Les OGM à l’épreuve de la démocratie : le professeur Séralini œuvre pour la santé publique en lançant l’alerte
Après avoir présenté son étude sur un OGM et son herbicide (Roundup), l’équipe du professeur Séralini, a demandé à ce que cesse « le secret industriel sur les évaluations d’OGM ».
Ils sont au cœur d’une controverse médiatique et scientifique. Au cœur de notre alimentation affirment les plus alarmistes. Les OGM (pour organismes génétiquement modifiés) sont des organismes vivants qui ont vu leur patrimoine génétique modifié, adapté, par l’Homme afin de répondre à certains critères prédéfinis. Une modification issue du génie génétique c’est à dire une insertion dans le génome (par transgénèse) d’un ou plusieurs nouveaux gènes. Ces OGM sont bien connus du grand public : ils sont le cheval de bataille « d’ anti » depuis de nombreuses années, et un sujet de préoccupations pour beaucoup de nos concitoyens. Pourquoi une telle défiance à l’égard de la science ?
Peut-être tout d’abord parce qu’on touche à un tabou anthropologique inhérent à toute modification génétique, celui de s’accaparer le don (divin diront les plus pieux) de modifier la vie pour l’adapter à nos besoins. Ce bouleversement initial des croyances et de l’ordre établi, voulant que la nature a bien fait les choses, et qu’il est dangereux de s’en mêler, est un premier point de friction dans une mécanique scientifique pas si bien huilée que les utilisateurs et producteurs d’OGM voudraient nous faire croire.
Ces producteurs, sont bien souvent, dans le secteur le plus connu du grand public (en écartant celui prometteur de la santé) des entreprises qui ont mauvaise presse. L’exemple le plus connu concerne l’américain Monsanto, entreprise spécialisée dans les biotechnologies végétales (aussi tristement connue pour l’agent orange utilisé pendant la guerre du Viêt Nam).
Elle est l’un des principaux producteurs de semences génétiquement modifiées. Ces plantes transgéniques ont comme utilité de voir leur résistance aux ravageurs accrue, à la sécheresse, une plus grande tolérance aux herbicides ; les exemples sont nombreux et la liste loin d’être exhaustive. La cadence de production est le principal argument en faveur de l’utilisation de la technique, Monsanto exprimant les choses de façon assez claire sur son site : « Monsanto est une société consacrée à l´agriculture. Nos innovations et notre technologie aident les agriculteurs du monde entier à produire plus en préservant plus. »
Produire plus, plus vite, afin de lutter contre la faim dans le monde diront certains. L’enfer est pavé de bonnes intentions commenteront les autres.
Le professeur Séralini, lui, a un avis appuyé sur la question. Spécialiste de la biologie moléculaire, et chercheur à l’Institut de biologie fondamentale et appliquée (IBFA) de Caen, il s’est récemment fait connaître du grand public grâce à ses études sur les OGM. Tout le monde a en tête l’image de ces rats aux corps affreusement déformés par une alimentation en OGM.
Le public découvre avec horreur ce que les industriels du secteur ont caché pendant de longues années, à savoir l’existence du doute. Doute sur la nocivité de tels procédés (aucune étude n’ayant eu lieu sur plus de deux années), sur le réel effet que peuvent avoir l’introduction massive d’OGM dans notre système de production agro-alimentaire.
« Il n'y a pas d'étude sur la vie entière des rats (entre 25 et 30 mois) sur le maïs NK603 et il n'y a pas d'étude longue sur les effets sur la santé de l'herbicide Roundup mais seulement sur son principe actif le glyphosate », a expliqué Corinne Lepage. Ce maïs est produit par la firme Monsanto et résistant à l’herbicide Roundup, produit par le même fabriquant. Une véritable controverse scientifique et médiatique s’est installée depuis lors et anime de nombreux débats.
« L’Europe a la réglementation la plus contraignante au monde en matière d’OGM » objecte Philippe Joudrier, ex-président du comité d’expert de l’AFSSA (Agence française de sécurité sanitaire des aliments) qui poursuit : « Cette étude ne fait pas peur, c’est une publication qui va dans le même sens que toutes les autres de monsieur Séralini ». Les détracteurs critiquent en effet le protocole d’étude mis en place par l’équipe du professeur Séralini. Le choix de la souche de rat prête selon eux à confusion : les rats présents dans l’étude développent naturellement davantage de tumeurs que les autres rats.
Le professeur Séralini rétorque qu’il s’agit de la souche habituellement utilisée par la communauté scientifique internationale, qui ne teste les OGM que sur une période de trois mois. Cette durée de trois mois est la principale critique qu’il adresse aux différentes commissions chargées de valider ou non la mise sur le marché de produits ; ces derniers ayant accepté des résultats d’études basées sur une vision à court-terme, réalisées sur un laps de temps réduits et commandées par des industriels, juges et partis.
L’agence européenne EFSA (Autorité européenne de sécurité des aliments) a demandé des compléments d’information. Le professeur Séralini a refusé de diffuser ces compléments uniquement à l’EFSA, dont il se défie, estimant que l’agence a couvert ces fameux tests non scientifiques d’une durée de trois mois réalisés par Monsanto et qu’elle a autorisé la mise sur le marché de produits sujets à caution.
Dans un entretien à Libération le 12 octobre, Gilles-Eric Séralini va plus loin dans sa critique de l’EFSA :
« Je ne reconnais pas l’Efsa comme une autorité indépendante. Le quitus de son budget n’a pas été donné pendant une longue période pour conflits d’intérêts par le Parlement européen. L’Efsa nous réclame les données de nos tests. Nous sommes d’accord pour les rendre publiques, à condition que ces agences mettent elles-aussi sur le tapis les données de leurs tests qui ont conduit à l’autorisation des OGM et du Roundup. Il faut que ces éléments soient tous disponibles, mis en ligne sur un site public, afin que chacun puisse comparer ce qui a été fait ou pas. Je rappelle que nombre de personnes siégeant à l’Efsa vont devoir se prononcer sur une étude qui remet en cause leurs propres procédures d'évaluation des plantes transgéniques. Comment imaginer que ces personnes se déjugent à ce point ? »
Gilles Séralini et son équipe – France 3
La question qui se pose alors est pourquoi une telle levée de boucliers et une controverse aussi importante face à un problème pointé du doigt par un professeur devenu bien malgré lui lanceur d’alerte ? Celui-ci ne s’est pas contenté de critiquer sans fournir le commencement d’une preuve. Il a proposé une méthodologie inédite en installant un temps d’étude plus long, et nous livre aujourd’hui des résultats alarmants. Plutôt que d’écouter les avertissements de ce dernier, une lutte économique a lieu, les intérêt des leaders du secteur étant menacés, et tous les décideurs montent au créneau pour tenter d’enterrer l’étude. Comment dès lors protéger le professeur Séralini, et surtout protéger son droit au doute, à l’interrogation, au questionnement salutaire qui fait que parfois, des systèmes entérinés par toutes les autorités jugées compétentes mènent à de véritables catastrophes sanitaires ? Ce droit au doute est ce qu’il y a de plus précieux pour notre démocratie. Œuvrer pour protéger la santé publique, c’est prêter toute l’attention nécessaire aux voix discordantes mais qui nous donnent souvent la bonne direction à suivre.
139 réactions à cet article
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Romain Desbois 24 octobre 2012 10:06De toutes façons vu qu’ils utilisent une méthode qui fausse les résultats, on pourra tout le temps refaire et refaire, ca ne changera rien.
Des chercheurs du CNRS dénoncent l’hérésie scientifique de l’expérimentation animale et ont créé l’association Antidote-Europe pour alerter les gens et les scientifiques.
Contre le scientisme !!!!
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L’étude du Professeur Séralini réfutée par les petits scélérats futés qui nient les tumeurs de ses rats !
Mais l’étude de Séralini, ses rats la nient pas !
Alors tumeurs ou tu meurs pas quand tu bouffes des OGM ?
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roro46 25 octobre 2012 15:18je ne suis pas pour l’expérimentation animale, loin de là ; mais je trouve que se servir du sujet pour foutre cette étude - ou d’autres, d’ailleurs - aux orties est un peu gonflé, surtout de la part de ce genre de cocos du cnrs ! C’est l’hopital qui se fout de la charité !
A scientiste, scientiste 1/2 ! -
Là il ne s’agit pas de vivisection mais de nourrir des rats avec des grains. Certains ont mangé du maïs OGM et d’autres du bon maïs...
Ceci dit ils auraient dû se douter du résultat et au moins arrêter ça à l’apparition des tumeurs !
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Les courageux qui ont dénoncé l’étude de Séralini l’ont fait de façon anonyme http://planete.blogs.nouvelobs.com/archive/2012/10/22/ogm-l-abces-est-creve.html alors que, comme dit dans l’article, l’Efsa avait validé la mise sur le marché d’OGM en se référant sur les études réalisées par les entreprises qui le produisaient, juges et parties http://www.bastamag.net/ et qui dit « L’EFSA n’est manifestement qu’une des instances qui fonctionnent comme des chambres d’enregistrement destinées à rassurer le public, au sujet des OGM, mais non à en assurer la sécurité ».
La levée de boucliers contre l’étude de Séralini et de son équipe est un contre-feu qui laisse présager une offensive importante dans les semaines à venir au niveau communication.Bravo à ce monsieur et à son équipe et aux arracheurs qui maintiennent l’état d’alerte.-
« "Le communiqué des « six académies » condamnant vendredi dernier en termes très violents les travaux de Gilles-Eric Séralini sur l’OGM NK603 avait choqué de nombreux académiciens qui s’étaient étonnés de l’anonymat des signataires. D’autant que selon nos informations, ils n’étaient guère alors que… deux membres à s’être érigés porte-parole des « six académies ». Un comité de l’ombre qui a en outre soigneusement écarté les académiciens ayant une autre analyse.
"Cela montre bien que ce dossier touche tellement d’intérêts qu’il ne peut faire l’objet d’un véritable traitement objectif, venant de la part de personnes qui sont à la fois juge et partie (l’Inra, l’Anses, le HCB et l’Académie)". »
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L’étiquetage des produits ogm est autorisé depuis juillet 2012 en Europe (interdit aux états-Unis depuis 1992 une honte absolue qui va cesser le 6 novembre avec un referendum en Californie) Les viandes qui ne seront pas étiquetées « sans ogm » seront bientôt invendables ...L’étiquetage va monter très vite en force ,ce sont les consommateurs qui l’exigent .Il faudra rendre obligatoire l’étiquetage des viandes contaminées par les aliments ogm bourrés de pesticides sinon on ira vers une crise sanitaire pire que la vache folle .Personne ne nous fera croire que le maïs ogm résistant au roundup n’en boit pas un peu avec l’eau qu’il absorbe,je ne pense pas que le maïs arrive à filtrer l’eau contaminée . Les éleveurs l’ont bien compris ,ils commencent à abandonner le soja ogm pour du fourrage classique qui finalement ne coûte pas plus cher .Les éleveurs qui ne font pas cette conversion à temps se retrouveront avec des bêtes invendables (la grande distribution a déjà prévenu qu’elle refuserait les viandes nourries aux ogm ou bien qu’elles les signaleraient très clairement aux consommateurs...(la vache folle leur a fait perdre des millions..).Personne ne voudra acheter ces viandes contaminées pour nourrir ses enfants ou même ses animaux...
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Il faudrait que ce soit obligatoire !
En fait les produits OGM ne devraient même pas exister.
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L’Anses vient de déclarer, en désaccord avec l’EFSA sur ce point, que si l’étude Séralini ne permet pas de conclure en raison de ses faiblesses méthodologiques, elle a le mérite de se pencher sur les effets à long terme des OGM jusqu’ici trop peu étudiés et l’Anses recommande d’engager des études et recherches sur les effets à long terme des OGM associés aux préparations phytopharmaceutiques. Autrement dit, on autorise actuellement la commercialisation d’OGM sans vraiment savoir si c’est bon ou mauvais pour la santé. L’étude Séralini a au moins le mérite d’avoir déclenché cette prise de conscience. A la logique industrielle qui suppose que c’est bon tant qu’on n’a pas prouvé que c’est mauvais, je préfère celle qui suppose que c’est mauvais tant qu’on n’a pas prouvé que c’est bon.
http://www.anses.fr/cgi-bin/countdocs.cgi?Documents/PRES2012CPA19.pdf-
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Ce qu’il y a de franchement comique avec les « réfutations » de l’étude de Séralini, c’est à quel point elles sont bien plus exigeantes envers cette étude qu’aucune évaluation des études ayant permis la mise sur le marché des OGM ne l’a jamais été !
Deux poids, deux mesures, ça pourrait être la devise de notre civilisation, désormais... -
"A la logique industrielle qui suppose que c’est bon tant qu’on n’a pas prouvé que c’est mauvais, je préfère celle qui suppose que c’est mauvais tant qu’on n’a pas prouvé que c’est bon."
Vous avez bien raison. Cela s’appelle le principe de précaution, plein de bon sens et pourtant si peu appliqué tant il est battu en brèche par les intérêts économiques des uns et des autres.
D’où la nécessité absolue, pour les consommateurs, d’obtenir un moratoire sur tous les produits OGM jusqu’à ce que des études démontrant leur innocuité aient été menées à bien un peu partout, ce qui pourra prendre des années. Le problème, c’est qu’il faudrait appliquer aussi ce moratoire à la nourriture animale (le soja transgénique, par exemple, qui arrive en France par millions de tonnes) car il est très possible que cette nourriture affecte la viande qu’on consomme. Mais là, c’est pas gagné d’avance...
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Prise de conscience, mouais... ça rappelle étrangement celle qui permettrait aujourd’hui de s’interroger sur les victoires d’un certain Armstrong.
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roro46 25 octobre 2012 15:14« Ce qu’il y a de franchement comique avec les »réfutations" de l’étude de Séralini, c’est à quel point elles sont bien plus exigeantes envers cette étude qu’aucune évaluation des études ayant permis la mise sur le marché des OGM ne l’a jamais été !«
Totalement vrai !
Et j’ajouterai qu’il sont vraiment très fort : réfuter cette étude, d’une part aussi rapidement, et surtout avant que sa publication soit terminée - Séralini ayant indiqué que toutes les données de l’étude ne pouvaient tenir dans 1 seule publication, et que celle-ci allait donc se passer en plusieurs temps.
Donc nos chers »réfutateurs" n’avaient pas encore toutes les données en main ! Ce sont donc probablement des mages !Ils sont vraiment très forts, donc je crois qu’on peut leur faire confiance concernant les autorisations de mise sur le marché des ogm !! (LOL)
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Message a ceux qui défendent les ogm.
Nous allons organiser un grand festin chaque mois avec tous les produits ogm et nous vous inviterons vous et votre famille à chaque fois, ainsi au lieu de nous expliquer que c’est bon, vous nous le prouverez.
Puisque vous nous dites qu’il n’y a aucun danger, cela ne devrait vous poser aucun problème.-
Et tout ça dans le jardin d’une magnifique villa au bord du pacifique sur la cote japonaise ...
...Si ils ne trouvent rien à redire sur les OGM ,se doit être idem pour le nucléaire ... -
Vous en mangez depuis 70 ans déjà sans le savoir !Voir :
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/les-ogm-des-poisons-questions-122953 -
@ Ronny
J’ignore quel intérêt vous avez à soutenir les multinationales spécialisées en manipulations génétiques, mais en tout cas ce que vous dites est soit faux, soit trompeur.
Allez donc demander aux planteurs qui utilisent, en Inde, depuis plusieurs années des semences Monsanto de riz transgénique (plus les désherbants Monsanto qui vont avec, bien sûr...), s’ils ne sont pas obligés de racheter chaque année des semences... Pris à la gorge, ils sont des dizaines à se suicider...
Et allez donc demander aux planteurs de soja OGM (qui cultivent des dizaines de milliers d’hectares en Amérique latine, vous n’aurez que l’embarras du choix pour trouver un cultivateur prisonnier de cet engrenage) si les semences qu’ils utilisent ne sont pas stériles...
Pour abuser le client et laisser planer un doute sur leurs intentions, les agronomes de Monsanto ont évidemment veillé à conserver pendant un temps quelques semences réutilisables. Mais ce sera un jeu d’enfant pour ces manipulateurs de transformer les semences OGM fertiles en semences OGM stériles, ce qui est le but ultime de ces firmes puisque cela leur donnera le contrôle sur toute la production agricole mondiale. Vous croyez vraiment qu’ils ne songent pas à ce pouvoir suprême sur l’humanité ? Ou bien vous êtes un fieffé hypocrite qui travaille pour eux, ou bien votre naïveté est consternante.
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Ma réponse @ Ronny s’est mal positionnée.
Elle répond à cette affirmation provocatrice de sa part : "... les OGM ne sont pas des semences stériles. Certains repoussent très bien, d’autres non... Et vous pouvez sans doute resemer du mais Mon810 dans une jardinière, et il vous redonnera du maïs MON810 !" -
@ Ronny
« Vous en mangez depuis 70 ans déjà sans le savoir ! »
Vous n’êtes même pas conscient que vos exagérations vous discréditent.
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Sirocco,
Les Trolls sont là pour faire du bruit, pas pour porter la contradiction, instruire le lectorat par une réflexion et des informations. Ils sont rémunérés pour cela. L’objectif est de casser toute les discutions par des provocations, des manipulations. Lorsqu’ils sont efficace, un fil de discussion devient illisible, les visiteurs cessent leur lecture et le sens est encombré d’imbécilité. Tous les commentaires imbéciles et provocateurs ne proviennent bien sur pas de Trolls mais aussi de personnalités dérangées. Il est important de savoir cela avant de perdre notre énergie vitale.Bonne journée -
@Lionel
"Les Trolls sont là pour faire du bruit, pas pour porter la contradiction, instruire le lectorat par une réflexion et des informations. Ils sont rémunérés pour cela. L’objectif est de casser toute les discutions par des provocations, des manipulations. Lorsqu’ils sont efficace, un fil de discussion devient illisible, les visiteurs cessent leur lecture et le sens est encombré d’imbécilité. Tous les commentaires imbéciles et provocateurs ne proviennent bien sur pas de Trolls mais aussi de personnalités dérangées. Il est important de savoir cela avant de perdre notre énergie vitale."
Vous m’avez l’air d’être très bien informé sur ces pratiques douteuses, serait-ce du vécu ? Vu la cadence de vos contributions on serait sacrément tenté de le croire ! 350 commentaires postés dans le mois, cela nous donne presque 12 commentaires par jour (en le faisant sur 30 jours bien sûr, sinon sur 20 jours ouvrés cela donne presque 18 messages par jour).
Il faut avoir beaucoup de temps libre (retraité ? planqué dans une administration ?) pour avoir une telle cadence d’écriture, ou alors vous êtes Community Manager pour une agence et c’est votre métier d’animer et de désinformer.
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@ l’auteur
"...une lutte économique a lieu, les intérêt des leaders du secteur étant menacés, et tous les décideurs montent au créneau pour tenter d’enterrer l’étude.«
Oui car c’est une véritable guerre qui est engagée par les multinationales semencières pour, à terme, prendre le contrôle de l’agriculture mondiale grâce aux OGM et à leur pouvoir de contamination. Pourquoi ? Parce que les semences OGM sont ou seront des semences stériles et que pour semer à nouveau il faudra en racheter chaque année aux multinationales (telles Monsanto) aux conditions qu’elles fixeront lorsque la quasi totalité des produits agricoles seront devenus transgéniques. Demandez-donc aux riziculteurs indiens ce qu’ils en pensent...
Dans cette guerre, la polémique autour des tests effectués avec la variété de maïs NK603 ne sont qu’une bataille mais elle pourrait bien être décisive car si Monsanto la gagne, il lui sera beaucoup plus facile de gagner les autres par la suite.
L’enjeu étant énorme, les moyens engagés par les multinationales de la manipulation génétique sont colossaux. Tout le monde le sait, la plupart des scientifiques et des politiques disposant du droit d’émettre un avis ou de prendre une décision sont en situation de conflit d’intérêts. Plus prosaïquement, ils sont »achetés« et Monsanto a largement les moyens de »s’offrir"la collaboration de qui elle veut dans le monde entier.
Les chercheurs intègres sont vraiment peu nombreux et il appartient aux citoyens de les défendre car seul un mouvement populaire d’envergure pourra décider de l’issue de cette guerre des OGM.
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He oui , et tout cela grace aux politiques véreux , aussi bien français qu´ européens , qui se prennent de beaux pots de vin et qui se fouttent pas mal si la Monsanto et les autres bandits font crever la moitié de la planéte .
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Eviter de réécrire des bétises lues par ailleurs : les OGM ne sont pas des semences stériles. Certains repoussent très bien, d’autres non... Et vous pouvez sans doute resemer du mais Mon810 dans une jardinière, et il vous redonnera du maïs MON810 !
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Oui, bon article S. Magnant,
On voit aujourd’hui que certains « scientifiques » de circonstance décortiquent les manipes de Séralini après avoir gobé sans contestation depuis plus de 10 ans les bobards des industriels !
Mais si on allait regarder d’un peu plus près quels sont les revenus de ces aboyeurs et s’ils n’auraient pas bénéficier de quelques récompenses pour leur zèle ?
Voilà une enquête qui serait utile...
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Oui, d’ailleurs vous devriez aller voir l’article « ANSM : le poisson pourrit toujours par la tête » qui était publié sur AVox hier. C’est édifiant !
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Oui, merci SIrocco, hier je ne l’avais pas lu, aujourd’hui c’est fait : édifiant !
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ARF ! Les industriels qu sont loin d’être tout blancs dans ce dossier ne publient pas leur données dans des revues scientifiques, et ils ne font pas dire à la science ce qu’elle ne dit pas, contrairement à l’étude évoquée...
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@Alberto
[...] Mais si on allait regarder d’un peu plus près quels sont les revenus de ces aboyeurs et s’ils n’auraient pas bénéficier de quelques récompenses pour leur zèle ?« [...]Tiens, ça me rappelle une autre histoire de buzz, récente elle aussi ! Celle du Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux de Bernard Debré et Philippe Even.
Nous avons pratiquement le même déroulé ici, des lanceurs d’alerte sous couvert d’intentions louables font un buzz pas possible sur un sujet de santé publique. Et quelques semaines plus tard, on voit apparaître en librairie un livre à succès.
Sans rentrer dans le débat de la l’exactitude ou non des données qui sont contenues dans les deux recherches et leurs ouvrages associés (les deux publications sont pour certains un travail exceptionnel et sans précédent, et pour d’autres un salmigondis verbal bancal et alarmiste qui ne prouve rien du tout...) on voit très vite les similitudes :
- Dans le cas de Bernard Debré et Philippe Even, c’est le »Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux« (Cherche Midi), c’est +200.000 exemplaires qui ont vendu. Ce qui a rapporté un peu plus de 4.7 millions d’euros, sur lesquels, nos deux anciens médecins (*) ont probablement touché 10% de droit d’auteur).
- pour Gille-Eric Séralini, c’est »Tous Cobayes !" (Flamarion) dont on ne connait pas encore le tirage et le film du même nom produit par Jean-Paul Jaud
Dans les deux cas, nous avons des gens qui ont profité des travaux d’autres personnes pour sortir leur buzz... La question sous-jacente est alors : est-on réellement en présence de personnages oeuvrant pour le bien de la collectivité, ou bien est-on en présence d’opportunistes profitant d’un problème de santé pour rebooster leur carrière et se faire un peu d’argent au passage ?
(*) Font-ils encore de la médecine aujourd’hui vu le nombre d’activités qu’ils cumulent chacun de leur côté ? Quand ont-ils vu un vrai patient pour la dernière fois (pas devant une caméra cela s’entend) ?
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Alexandre -
Séralini et son équipe, ne sont pas les premiers chercheurs, au niveau international, à présenter des preuves de l’extrême nocivité des OGM. Il est aussi d’ailleurs important de parler de la nocivité des psychopathes de l’agro-industrie. Toutes les études qui je lis depuis des années (je ne suis pas un pair, je me contente de comprendre au mieux ce que je lis) vont dans la même direction et indique une dangerosité. En tant que professionnel de l’agriculture nous dénonçons déjà depuis longtemps la pollénisation croisée, la mise en esclavage des paysans, la création de monstres végétaux résistants aux pesticides produits par les plantes OGM....etc
Dans ma carrière, j’ai rencontré des agronomes qui défendaient les OGM mais jamais un seul (non prostitué et bien rémunéré) qui défende ces multinationales « sataniques ». Ils évoquaient d’autres critères afin de faire des modifications. je n’étais pas d’accord mais leur point de vue n’avait pas la dangerosité des abominations que ces entreprise de dégénérés ont engendrés.-
Mort de rire !
Extrême nocivité des OGM : va falloir que vous arrêtiez de manger du blé, du riz, de l’orge, du pamplemousse, en fait la plupart des aliments que vous ingurgitez sont des GOM ou sont susceptibles de l’etre.
Voir :
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/les-ogm-des-poisons-questions-122953 -
@Lionel
"En tant que professionnel de l’agriculture nous dénonçons déjà depuis longtemps la pollénisation croisée, la mise en esclavage des paysans, la création de monstres végétaux résistants aux pesticides produits par les plantes OGM....etc«
Dans un autre message vous disiez être »professionnel de la santé« , du moins travailler dans un milieu hospitalier. Jolie reconversion ! Vous voici »professionnel de l’agriculture". Chapeau bas
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Le Haut Conseil aux Biotechno et l’Agence de sécurité Sanitaire ont réfuté l’étude du Prof Séralini sur un an mais n’ont pas été gêné du tout par les études bidons (commandées par Monsanto) effectuées sur 3 mois vite fait pliées, validées par l’ instance de contrôle alimentaire européenne. Mais réjouissons nous cette histoire a permis au moins de montrer la nécessité d’une vraie étude sérieuse à long terme ce qui n’a jamais été fait, on se demande bien pourquoi.
En tout une chose est sûre en Europe et dans le monde les peuples ne veulent pas bouffer des OGM !
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anty 24 octobre 2012 12:38Les américains mangent depuis 20 ans les OGM
et on a pas constaté depuis une augmentation alarmante des cancers dans ce pays.Cet obscur prof français qui n’a pas su respecté le protocole scientifique a voulu avant se faire de la pub à peu de frais-
Anty,
Vous avez des sources pour soutenir ce que vous affirmez ?Votre obscure personne cachée derrière un pseudo dit n’importe quoi. Les taux de cancer sont en constante augmentation dan sle monde occidental mais aussi à Fallujah, en ex yougoslavie, etc...Voilà un autre article au sujet du sort réservé à ceux qui se mettent en travers de Monsanto et Co : -
Merci pour ce lien, Lionel. C’est très inquiétant, en effet...
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Anty,
et pour cause, qu’aux US on n’a rien constaté, puisqu’il n’y a aucune obligation d’étiquetage des OGM, donc aucune traçabilité. Il est une règle très connue qu’on ne trouve que ce qu’on cherche, et en tous les cas pas ce qu’on veut cacher.
Cette défense se prévaut de ses propre turpitudes. Ce que j’appelle un délit au carré.
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Mieux que l’inquiétude, l’Amour et la colère, la Sainte colère...
Bonne journée pleine de Vie et de Vérité. (sus au mensonge)PS : Y a du boulot ?oui. Entre nos petits mensonges et ceux des grands psychopathes...Au boulot ! -
anty 24 octobre 2012 13:47J’ai bien dit, depuis 20 ans on n’a pas constaté aucune augmentation alarmante des cancers aux E-U
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anty 24 octobre 2012 14:47L’éspérence de vie diminue aux E-U mais les raisons sont multiples et non encore élucidées
de même pour les cancers les raisons sont multiples et non élucidées -
Bonsoir Tous ,
Donc Anty pour vous les ogm ,qui n’ont jamais été étudié correctement , sont inoffensifs ?
Bien ,et si il fallait 2 générations pour apercevoir les problèmes ,vos 20ans ne valent plus grand chose ...
Comment pouvez vous contredire nos interrogations sur la dangerosité de cette histoire d’apprenti sorcier ?
Comme il à été dit plus haut "A la logique industrielle qui suppose que c’est bon tant qu’on n’a pas prouvé que c’est mauvais, je préfère celle qui suppose que c’est mauvais tant qu’on n’a pas prouvé que c’est bon."Tout comme le nucleaire il faut voir un peu plus loin que le-bout-du-nez-de-son-douillet-confort-quotidien .
Bon début de soirée Tous .
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@ Anty :
Au lieu de balancer des arguments bidons, vous devriez lire plus sur le sujet !Proportionnellement par rapport à un rat, l’homme ne ressentira ces effets que 40 ans après...Même si il n’y a aucun problème sanitaire au sujet des OGM, trouvez vous ça normale que la demande, légitime, de voir les études qui ont fait que l’EFSA autorise sur le marché ces produits soit refusée à Mr Séralini ?Celui qui joue la carte de l’obscurantisme c’est vous ! -
@ anty
En fait non pas depuis 20 ans puisqu’en 1997 il n’y avait que 10 millions d’ha de cultivés en ogm (surtout à destination de l’alimentation animale) et quasi rien en 1992. Donc plutôt 15 ans.
Imaginez que le tabac à fumer soit commercialisé en 1997 aux USA. Combien y aurait-il de cancers clairement imputables à la cigarette 15 ans plus tard ? Peu et la traçabilité serait aisée.Avec les ogms non étiquetés aucune traçabilité possible. On ne peut donc pas imputer de cas de cancers aux OGMs aux USA. C’est matériellement impossible. Le contraire itou. -
Anty,
et ce n’est pas avec des obscurantistes tels que vous qu’on élucidera les causes ! J’ai cité l’impossibilité de faire une traçabilité des OGM aux US obtenue par les lobbies du secteur : vous êtes incapable de répondre là-dessus. Si vous aviez un peu d’honnêteté et de bon sens, vous devriez vous taire.
Mais vous n’avez ni l’une ni l’autre. Désolé.
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Argument bidon du ça fait 20 ans que les americains en bouffent..."On lit ici ou là que des millions d’animaux et d’Américains mangent des OGM tous les jours depuis des années, sans conséquence aucune : comment proférer une telle contre-vérité ? Outre-Atlantique, les filières ne sont pas séparées, les OGM pas étiquetés, aucune épidémiologie n’est donc possible.".... De plus comment considérer l’augmentation des maladies génétiques, des cancers, des maladies immuno-dégénératrice....c’est bizarre là rien...
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Punk le fou ,Quand ta petite fille naitra avec 3bras on en reparlera ....
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je pense que vous n’avez pas saisi ce que j’ai écrit. Il y a une augmentation des maladies génétiques, des cancers et autres tumeurs mais les usa ne peuvent pas faire de rapprochement avec les OGM car les filières d’approvisionnement sont les même et sont donc mélangés produit avec et sans OGM par contre il est certain que d’ici 5 à 10 ans il risque de se produire une épidémie de cancers qui ne passera pas inaperçue De plus, il ne souhaite pas faire de recherche épidémiologique sur les OGM... je suis content que ces merde d’OGM soient interdit en France...Pourvu que ça dure !!!!! Surtout quand l’on sait maintenant que la culture biologique maîtrisée est aussi performante que l’agro-industrie mais beaucoup beaucoup moins nocive pour l’homme et la nature alors qu’est ce que l’on attend....que les politiques est vraiment des couilles !!!!!
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@LionelNe mélangeons pas tout s’il vous plait ! Vos employeurs ne vous ont-ils pas abreuvé de renseignement pour que vous fassiez votre travail de Community Manager correctement (ou de Troll au choix selon votre nomenclature) ?Si l’étude monde publiée dans The Lancet Oncology annonce que les cas de cancers devraient augmenter de 75% à travers le monde d’ici 2030.Elle précise aussi qu’il s’agit :- Pour les pays développés des cancers du sein et de la prostate ;
- Pour les pays en voie de développement et les pays les moins favorisés, le cancer du poumon (si le tabagisme n’est pas contrôlé rapidement).
Quant à la La France, elle présente des taux de cancer particulièrement élevés dans la zone OCDE :- Pour les hommes français, le cancer du poumon représente 23% de l’ensemble de la mortalité par cancer. Viennent ensuite les cancers des voies aérodigestives supérieures (12%), le cancer de la prostate (11%).
- Pour les femmes, c’est le cancer du sein qui reste responsable du plus grand nombre de décès (20%), suivi du cancer colorectal (13%) et du poumon (6%).
Les OGM sont peut-être un facteur aggravant, mais certainement pas LE facteur comme vous semblez l’affirmer haut et fort ! N’arrangez pas les chiffres en fonctions de vos besoins. Le poids du tabagisme dans le déclenchement des cancers (30.000 morts par an attribués au tabac) reste un des facteurs (si ce n’est LE facteur dans certaines contrées) majeurs dans le développement des cancers. -
Un rapport d’audit de la Cour des comptes européenne, publié le jeudi 11 octobre dernier, montre de graves conflits d’intérêts au sein d’instances communautaires cruciales dans la protection de la santé et de la sécurité alimentaire. La Cour épingle sévèrement quatre agences européennes de régulation pour leur mauvaise gestion des conflits d’intérêts.
Sans surprise, l’Autorité européenne de sécurité des aliments (EFSA) est en tête du tableau, en particulier pour les liens étroits que certains de ses experts entretiennent avec l’International Life Science Institute (ILSI), le lobby des géants de l’agroalimentaire (Monsanto, Unilever, Syngenta, Bayer, Nestlé…).
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Des lacunes aberrantesLes investigateurs de la Cour ont découvert des lacunes aberrantes comme à l’ECHA, qui joue un rôle majeur dans la régulation des pesticides et autres polluants toxiques, mais où « les déclarations d’intérêts des personnels de l’agence étaient conservées dans des enveloppes scellées, rangées dans les dossiers individuels et n’avaient été ni examinées ni évaluées ».
Le professeur Séralini à raison quand il dit :
« Je ne reconnais pas l’Efsa comme une autorité indépendante. »
L’EFSA est contrôle par les multinationales comme l’est l’EMA (European Medical Agency).
L’industrie pharmaceutique investit chaque année 40 millions d’Euro pour financer le lobbying à Bruxelles pour influencer la législation et permettant ainsi de préserver voire étendre leurs intérêts financiers.
Les lobbyistes de l’industrie influencent les décisions prises par l’EMA (European Medical Agency).
Cette agence européenne évalue, coordonne et supervise le développement des nouveaux médicaments à usage humain et vétérinaire dans l’Union européenne. Son autorité s’exerce à travers les Agences nationales (en France, l’ANSM : Agence Nationale de Sécurité des Médicaments et produits de santé, en Belgique, l’Agence fédérale des médicaments et des produits de la santé, etc...).Conclusion : L’ANSM est contrôle par les lobbyistes de l’industrie pharmaceutique de Bruxelles et ne peut donc plus remplir son mission pour la quelle elle été destine c’est à dire de de veiller sur la sécurité pharmaceutique !
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Et comme s´il ne pas à la Monsento d´empoisonner la planète et ses habitants avec des substances toxiques et des OGM tout aussi toxiques , cette firme criminelle a recemment acheté la firme Xservices beaucoup plus connue sous le nom qu´elle portait avant BLACK WATER qui n´est autre qu´un ramassis de tueurs à gages et criminels de guerre qui se sont fait une réputation en Irak en massacrant des centaines de civils innocents .
Qui se ressemble s´assemble , mais quel est le but de cet achat ??? On ne peut que spéculer .-
simple
tu envoies les gros bras obliger les agriculteurs a acheter du mosanto
tu balances une graine, avant
ou une maladie -
Très bon article :
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Je lis un commentaire qui m’étonne : "Les américains mangent depuis 20 ans les OGM
et on a pas constaté depuis une augmentation alarmante des cancers dans ce pays."De la même façon que les rats dans la fameuse étude commencent à mourir au 100e jour, qui nous dit que les pbs chez les humains ne vont pas intervenir 30 ans ou plus après la première ingestion ou exposition aux OGM ? Personne n’a de recul mais tout le monde sait tout !
L’article le dit bien, qui pointe du doigt le doute des industriels eux-mêmes sur une substance et un phénomène dont ils ne maitrisent pas les effets.
Avons-nous tous perdu le bon sens et la tête ? Dans pareil cas, le principe de précaution ne devrait-il pas être notre premier mouvement ?
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OGM : comment une étude bidonnée par Monsanto a été validée par les autorités sanitaires
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De toute évidence le Pr Séralini n’a pas œuvré pour les lobbyistes anti-OGM en alertant sur des bases d’une expérimentation et d’un rapport des plus que douteux d’après l’ensemble de ses pairs...
Voulait-il se faire un coup de Publicité ou bien couler les Anti-OGM ?
Bravo !!!
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Pourquoi parler d’un rapport plus que douteux ? L’équipe reconnait qu’avoir 50 rats par séquence/argument à tester aurait été mieux que 10 mais il fallait mettre plus de moyens, qu’elle n’avait pas. Je ne vois pas ici de tentative frauduleuse et si cette étude a au moins un mérite, c’est celui d’amener nos cerveaux endormis à se réveiller et se demander si on ne nous roule pas dans la farine d’OGM mal intentionnés et générateurs de cash à court terme pour leurs promoteurs.
Pourquoi avancer l’argument du « coup de pub » ? Je lis ça souvent mais si c’était le cas, interrogeons-nous sur l’intérêt d’une équipe scientifique à opérer un coup de pub auprès du grand public ? Gagner des clients grâce à une prospection à grande échelle ?
Tiens j’aimerais bien savoir, parmi les industriels fabricants d’OGM et au-delà des discours, lesquels mettent quotidiennement dans leur assiette des aliments ayant été amoureusement arrosés d’herbicide R...
Allez, messieurs, répondez franchement.
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Bonsoir Taleen ,Tout à fait d’accord avec vous et je rajouterais même ceci : toute l’équipe du Pr Séralini sera discrédité a outrance bientôt par les merdias et du coup leur « coup de pub » va assurément tomber à l’eau ... pour des scientifiques c’est quand même ballot de n’avoir pas anticiper cela ..
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C’est ce qui risque de se passer !Le rapport n’est pas plus que douteux, il est juste nul et non avenu. L’analyse statistique des résultats ne permet pas de conclure à un effet délétère de la nourriture incluiant du maïs OGM. Point.
L’avis du HCB sur ce point de la nullité des conclusions est clair. Soulignons d’ailleurs que au sein du HCB siègent des militants de Greenpeace, de la Confédération Paysanne, etc. , tous bien entendu, entièrement vendus à Monsanto .
A partir de là, toute discussion commençant pas « l’article montre que... » ou « l’article suggère que... » est futile. L’article ne suggère rien et ne montre rien d’autre qu’une équipe de recherche peut toujours se tromper. dans ce cas, le problème est que cette équipe, par le battage médiatique savamment organisé, cherche à tromper les autres.... pas terrible comme attitude .
L’article et tellement mauvais que GE Séralini n’est pas à l’abri d’une demande de rétractation des résultats, ce qui serait à mon avis, la seule démarche honnête qu’il puisse maintenant faire !
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@ Ronny
"L’article et tellement mauvais que GE Séralini n’est pas à l’abri d’une demande de rétractation des résultats, ce qui serait à mon avis, la seule démarche honnête qu’il puisse maintenant faire !"
Arrêtez vos élucubrations et dites-nous pourquoi vous prenez le parti de ces empoisonneurs au lieu de vous soucier de santé publique.
Et aussi, dites-nous donc aussi quel est finalement l’intérêt des OGM pour le consommateur lambda. Enrichir les actionnaires Monsanto ? Certes, mais le consommateur lambda n’est pas concerné...
Augmenter les rendements ? Sûrement pas : après avoir planté durant plusieurs années du riz OGM Monsanto, les cultivateurs indiens ont constaté que leurs rendements sont descendus au-dessous de ceux qu’ils obtenaient avec des variétés traditionnelles (dont ils pouvaient, en outre réutiliser les semences).
Eviter l’emploi de pesticides ? Bien sûr que non : l’usage des semences Monsanto est couplé à l’usage des désherbants ou des pesticides Monsanto (Roundup ou autres) qui sont loin d’être des produits inoffensifs...
Alors quoi ?... -
Je crains Taleen que vous ne soyez un peu naïf !
Je doute fort que vous n’ayez entendu parler de la « guerre économique » que se livrent les puissances économiques qui se cachent derrière des lobbys Anti et Pro OGM !
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@Denzo75018Voulait-il se faire un coup de Publicité ou bien couler les Anti-OGMJe pense cher(e) Denzo75018 que la première hypothèse est malheureusement la bonne.Comme je l’ai déjà dit plus avant, nous sommes ici dans un cas de figure assez identique à celui orchestré par Bernard Debré et Philippe Even dans leur « Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux ». L’utilisation des grandes peurs qui touchent une majorité de gens (maladie, mort, etc.) et leur récupération commerciale au travers d’actions mercantiles (livres, films, etc.).N’en déplaise à certains, nous sommes bien dans ces deux cas dans de « la guerre économique » orchestrée (ou plutôt de « l’intelligence économique »).Pour que ce type d’actions prennent appui dans la société, il faut qu’il y ait une cause « noble » (sincère ou pas, authentique ou pas). Dans un cas comme dans l’autre, les Bernard Debré, Philippe Even ou Gilles-Éric Séralini oeuvrent pour le bien de l’humanité en dénonçant le méchant système (les labos pharmaceutiques pour les uns, les multinationales tentaculaires pour les autres), qui exploite les gentils humains. Que ce soit vrai au faux importe peu à ce niveau, le but est d’exploiter les peurs primales et de galvaniser les gens autour d’une idée et créer le buzz.Reste à définir les motivations de ces lanceurs d’alertes...- Au départ, il y a certainement un fond de vérité, du moins dans le cas de Gilles-Eric Séralini, pour les autres j’en doute un peu vu qu’ils ont eux-mêmes mis en oeuvre les mêmes expérimentations plus ou moins dangereuses qu’ils reprochent aux autres (Philippe Even et son projet de guérir l’asthme par des injections répétées de corticoïdes, les patients qui ont été traités de la sorte s’en souviennent encore)- Rapidement le commerce prend le dessus, le livre « Tous Cobayes » de Séralini est en librairie depuis fin septembre (juste après la parution du rapport), ainsi que le film produit par Jean-Paul Jaud qui s’est inspiré du livre. Nos deux médecins avec leur « Guide des 4000 médicaments utiles, inutiles ou dangereux », ne sont pas en reste, ils tiennent le best-seller de l’année (le nombre d’exemplaires vendus ferait pâlir d’envie bon nombre d’auteurs à succès).- Et en transverse, un besoin de notoriété et de reconnaissance (les fameuses 15 minutes de célébrité selon Andy Wahrol), l’équipe de Gilles-Éric Séralini se trouve propulsée au-devant de la scène, le buzz leur donnant une visibilité mondiale. Debré et Even surfent sur la vague des interviews (Philippe Even va même jusqu’à préfacer le prochain livre de Christian Lajoux, le président du syndicat de l’industrie pharmaceutique... industrie dont il décrit pourtant les agissements... deux poids deux mesures ?).—Alexandre -
anty 24 octobre 2012 15:29Il faut signaler aux internautes que tous les pays majeurs (La Chine ,le Brésil l’Inde ;pratiquement tous les pays Europées etc...)font des recherches sur les OGM
y compris la FranceIl est donc inutile d’invoquer systématiquement Montsanto car il n’est pas le seul-
Les pays ne font rien d’autre que de légiférer pour que quelques entreprises privées oligarchiques fassent ce que bon leur semble. Cela sur la bases d’études (ou non comme pour les nanotechs) toutes plus foireuses les unes que les autres. Il en va de même dans la téléphonie.
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Je pense qu’il va falloir faire une nouvelle loi Gayssot, contre l’anti-OGM-iste. En tout cas si les pro-OGM le pouvaient ils le feraient. Les dénonciations du travail de ce professeur sont ridicules (1) mais le ridicule ne tue pas.
Son étude n’aurait pas duré assez longtemps parait-il, mais les pro-OGMs se sont toujours contentés d’études de 3 mois.Cette hypocrisie sur un tel sujet ressemble je trouve à une complicité de crime crapuleux. Puisqu’on sait bien que les OGMs commercialisés (je ne parle pas de la recherche) n’ont qu’un seul but, faire de l’oseille (en OGM...).-
anty 24 octobre 2012 16:09Ce prof n’a tout simplement pas respecté le protocole scientifique dans le domaine de la recherche
Si les autres n’ont pas respecté le protocole scientifique c’est une autre affaire.... -
@ anty
"Ce prof n’a tout simplement pas respecté le protocole scientifique dans le domaine de la recherche
Si les autres n’ont pas respecté le protocole scientifique c’est une autre affaire...."NON, ce n’est pas une autre affaire, c’est L’AFFAIRE et c’est précisément elle qui pose un grave problème de société : pourquoi des gens qui occupent des postes de responsables dans le domaine de la santé publique, ou des experts dont on consulte l’avis et en qui on nous demande d’avoir confiance, qui sont payés pour protéger la santé des gens, s’acharnent-ils à discréditer l’étude alarmante d’un chercheur sur un produit ne présentant aucun intérêt pour le consommateur mais qu’on veut lui imposer, alors que ces responsables et ces experts ont fermé les yeux et avalisé une étude beaucoup moins sérieuse du fabricant sur le même sujet ?
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Bonjour,
Pour ceux qui ne savent pas ce que sont les risques avec les OGM, regardez cette vidéo :et pour ceux qui veulent savoir comment s’en passer, c’est tout à fait possible, regardez celle-ci :les 2 reportages sont passés sur ARTE et sont de Marie-Dominique Robin.Je vous conseille vivement de les regarder !-
Prochaine étape :
Humains GM pour supporter le round up contenu dans les aliments OGM....-
C’est comme Fukushima... On enterrera et on attendra... jusqu’à ce qu’il soit trop tard...
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NON
Nous sommes tous en devoir de diffuser les infos contre les OGM.Ce truc, c’est un crime contre l’humanité pour que certains se remplissent les fouilles.Parlez en, signez des pétitions... Qu’on n’entende plus « on ne savait pas ».Nous serons tous responsables !!! -
y a pas besoin de nourriture a L’OGM a mon avis
tout ce qui est à L’OGM, c’est les promesses des bestioles a costard 3 pièces
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anty 24 octobre 2012 17:51Les OGM sont consommés dans le monde entier directement ou indirectement (en France on consomme du lait des vaches qui absorbes du soja transgénique venant du Brésil)
Malgré cette consommation quasi mondiale on a pas constaté une augmentation foudroyante des cancers dans les différents pays du mondeAlors les soucoupistes du calme la fin du monde ce n’est pas pour demain.-
Regardez donc les vidéos que j’ai mises plus haut.. on en reparlera après.
Les effets ne sont pas immédiats, ne vous inquiètez pas, mais inquiétez-vous pour vos enfants ! -
anty 24 octobre 2012 18:18Oui mais il s’agit dans les tests du prof des tumeurs importants qui arrivent très rapidement et massivement
Or si le cancer existe chez les humains jjamais on a vu une arrivée aussi massive des tumeurs chez la quasi totalité des gensLes humains consommateurs des OGM meurt d’autres choses que du cancer -
Croyez ce que bon vous semble. Mais une chose est certaine, votre corps vous fait payer un jour ce que vous lui avez refilé.
Tabac, drogue, alcool, médicaments (ils arrangent certaines choses et en détraquent d’autres)... OGM...Tout ce qui n’est pas naturel est payable...C’est dommage de se nourrir avec de la chimie quand il y a des trucs naturels.J’insiste.. regardez les vidéos.. je sais, c’est long, mais ça vaut le coup. -
Candide, savez vous ce qu’est un Troll ? Surtout ne pas perdre d’énergie avec ça. Merci pour l’information.
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Cela ne fait rien.. je ne perds pas d’energie.. Au contraire, cela permet de parler du sujet, en convaincant peut-être d’autres personnes...
C’est l’art de retourner l’omelette... Et ils se discéditent d’eux mêmes. -
Vous avez bien compris. Bonne journée à vous Candide.
RespectLionel -
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Candide
La cigüe est naturelle (Socrate a fait l’expérience de ses bienfaits), le Muguet et la Digitale aussi, pourtant elles sont mortelles ! D’autres tout aussi naturelles ont des effets... surprenants (Cannabis, Pavot, etc.).
Il faudrait peut-être arrêter d’avoir autre chose qu’un QI d’huitre mazoutée et éviter de propager des âneries.
La nature n’est ni bonne ni mauvaise, le terme naturel n’est (malheureusement) bien trop souvent employé comme argument publicitaire. Où naturel serait synonyme de bénéfique et inoffensif (bha voyons, buvez l’eau dans laquelle vous avez fait tremper votre muguet en mai, vous verrez comme c’est bénéfique !).
- Tout est chimie, les principes actifs d’une plante SONT des éléments chimiques (eh oui !). Donc opposer « naturel » et chimie est faire montre d’une rare ignorance. Surtout que la majorité des médicaments actuels sont des copies concentrées de remèdes végétaux d’origine.
- Si la phytothérapie est une très bonne chose pour la santé, il est très important de ne pas faire n’importe quoi. Certaines sont de très bons remèdes aux doses indiquées, mais sont toxiques voir dangereuses à des doses supérieures, d’autres n’ont d’efficaces qu’une partie de la plante, ou sont efficaces que sous une certaine forme. Certaines encore, ont des effets de bord non négligeables (la racine de Pélagornium en est un très bon exemple, généralement proposée pour soigner les affections respiratoires, elle possède des effets néfastes sur le plan hépatique).
Le danger principal de la phytothérapie est de faire croire qu’elle soigne « tout », résultat sous l’influence de certains charlatans, il arrive que des patients arrêtent brusquement leur traitement avec parfois des conséquences désastreuses sur leur santé.
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Tout à fait rpenso, le grand danger est la généralisation des propos sans réflexion.
Dans le même registre, on peut malheureusement ajouter l’ouvrage des docteurs Bernard Debré et Philippe Even. Un pavé sans nuance, avec un titre tapageur : « 50% des médicaments sont inutiles et que 5% sont potentiellement dangereux ». Pour enfoncer un peu plus le clou, sur la couverture la phrase « AU SERVICE DES MALADES » est cerclée de rouge pour attirer encore plus l’attention du chaland.
L’ouvrage, bien que contesté par bon nombre de professionnels (et défendu par très peu), se présente comme LA référence et le nombre d’exemplaires vendus donne de la pseudo crédibilité au contenu (combien de gens l’ont acheté juste par curiosité ? Ou parce qu’ils en avaient entendu parler et se sont retrouvés perdus dès la première des 900 pages ?).
En matière de santé, il faut faire attention à l’information que l’on délivre. Il malheureusement à parier que ce livres aura, comme les médicaments, des effets collatéraux que l’on risque de découvrir assez rapidement ! Combien de patients inquiets arrêteront de leur propre chef des traitements en cours au risque de voir leur pathologie empirer ?
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Vous dites.. et l’huitre que je suis est OK :Tout est chimie.. OGM est chimie.Toute la chimie n’est pas mauvaise.Mais vous concluez en disant...Donc OGM n’est pas forcément mauvais.Et là, je ne sais pas qui est l’huitre ! -
A Payet,Vous dites..« Combien de patients inquiets arrêteront de leur propre chef des traitements en cours au risque de voir leur pathologie empirer ? »Ce sont des gens comme vous qui font que des gens comme moi, généralisent des propos « sans réflexion »...Voici un article sur les « bons » médicaments que vous allez surement contester aussi bien qu’il vienne d’un journal que vous aimez surement ! -
C’est consternant de niaiseries ces commentaires et cet article. Nous mangeons des OGM depuis des années sans le savoir ! Les Etats-Unis et l’Amérique latine sont les plus gros producteurs d’OGM et inondent le marché mondial de produits transformés A PARTIR D’OGM. Donc il faudrait peut-être arrêter de se poignarder et de jouer les vierges effarouchées. Le procédé d’exhiber des rats atrophiés est minable et veut faire peur à la population et c’est gagné vu le niveau des réactions sur le site.
Bon je vais manger une très bonne viande argentine élevée aux OGM. Ca s’appelle solomillo. Un délice. Bon appétit à tous-
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C’est toi le dindon de la farce. Tu crois nous faire découvrir quelque-chose en nous assenant tes affirmations. Tes propos sont outranciers et sont dignes de quelqu’un imbu de lui-meme avec pas grand chose dans la cervelle. Alors arrête de pêter plus haut que ton cul et essaye de modérer tes propos la prochaine fois si tu veux apparaître convaincant.
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Je ne l’ai pas dit.. mais pensé.. merci.
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@ Ecrivain public
Et surtout, nourris tes enfants tous les jours avec ces bons produits OGM.
Si tu vis assez vieux, tu auras peut-être la chance de constater sur eux les résultats.
Et en attendant, tu auras enrichi des actionnaires qui spéculent sur la santé du monde.
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L’écrivain publique, par définition, vend sa plume. C’est une prostituée qui écrit des phrases, les idées des autres, sans âme... Il ne veut ni convaincre, ni instruire. Il remplit l’atmosphère d’un forum comme l’on pète dans une pièce close. Il cherche la sincérité d’autrui pour le manipuler à distance, broyer ses émotions par son cynisme.
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« Ca s’appelle solomillo. Un délice. »
http://www.dailymotion.com/video/xbgf5n_scandale-ogm-en-argentine_news
« « Dans cette maison, cancer des intestins. Dans celle-ci, tumeurs au cerveau. Là, un cas de leucémie. À côté, encore un cancer… Et là, de nouveau leucémie. » La litanie de Sofia Gatica fait froid dans le dos. Cette femme de 42 ans habite à Ituzaingo Anexo, une banlieue de la ville de Cordoba, à 700 km au nord-ouest de Buenos Aires (Argentine ). Sur 5 000 habitants, plus de 200 cas de cancers ont été recensés. »
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serget : dommage que votre vidéo ne puisse être regardée ; enfin, je pense que je suis assez informée sur ce domaine mais cela aurait rafraîchi ma mémoire !!
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anty 24 octobre 2012 20:19La plupart des internautes de ce fil refusent de voir la réalité en se voilant les yeux se bouchant les oreilles et n’osant pas le dire que l’alimentation OGM est déjà là dans nos assiettes et ceci depuis des années ....
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Mais on le sait !!!
C’est pas une raison pour dire que c’est bon et qu’il faut continuer alors qu’il y a des alternatives plus naturelles !-
Calmez-vous, c’est un espace d’échange ici, non ?
Moi, une chose m’étonne beaucoup, surtout dans ce pays si enclin à la polémique, au pour/contre pour un oui pour un non : pourquoi l’étude polémique se fait-elle retoquer partout et par tous, sans strictement aucun avis positif pour la soutenir ? N’y a-t-il donc pas âme qui vive en France (ou ailleurs) pour la prendre en considération ? Je ne prends pas partie dans un sens ou dans l’autre en écrivant ça, je m’interroge juste. Une étude menée pendant si longtemps sur le sujet au regard du temps apparemment accordé habituellement peut-elle être à ce point nulle et non avenue qu’elle ne suscite absolument aucun intérêt chez les professionnels ? Est-ce qu’on a déjà vu ça (pour une étude ou autre chose d’ailleurs) ?
Franchement, je ne comprends pas.
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Moi cela me fait penser aux criminels qui sont acquîtes pour vice de forme dans l’enquête.
On fait une fixation sur la forme et on oublie le fond.Mais je pense que c’est voulu dans le cas des OGM.Je vous assure, regardez les liens de vidéos que j’ai collés.Je suis sidérée , comme une vierge effarouchée si cela peut faire plaisir à certains, je m’en fiche, de voir comment on nous prend pour des imbéciles. -
@ Taleen
« Franchement, je ne comprends pas. »Le lobbyisme, vous connaissez ? Non ? Alors laissez-moi vous raconter comment ça pourrait se passer.
Vous êtes chercheur travaillant dans un labo, ou médecin/scientifique connu intervenant dans les médias (TV, radio, presse, ETC...), ou parlementaire, ou membre d’une « Commission » ou autre « Agence » (il y en a des kyrielles, regorgeant de fonctionnaires bien payés) chargée d’autoriser la mise sur le marché de tels produits ou de donner un avis de santé publique... j’abrège la liste mais elle n’est pas close.
Je suis quelqu’un qui présente très bien. Je dépose dans votre case à courrier une demande pour un entretien que vous n’avez aucune raison de me refuser. Dès notre rencontre, je vous invite dans un restaurant prestigieux. A la fin du repas arrosé par les vins les plus délectables, je vous propose, pour vous et votre famille, un séjour de 3 semaines tous frais payés sur une île paradisiaque. Si je vois que vous avez déjà prévu vos vacances, je vous propose l’ouverture d’un compte bancaire dans un pays sachant naturellement garder le secret sur ses clients, avec une première petite provision.... Moyennant quoi... oh, ce n’est vraiment pas compliqué : il suffit de critiquer les résultats de telle étude qui a été publiée par tel chercheur, ou de désapprouver (avec des arguments que je vous fournirai bien entendu, vous n’avez aucun travail à réaliser !) les propos de telle personne. Et vous êtes bien placé pour le faire, hein ! d’ailleurs je vais vous organiser une petite conférence de presse ou une entrevue durant laquelle votre position sera recueillie. Je ne vous le dis pas mais vous avez deviné que je suis dépêché par Monsanto.
Fiction, imagination ? Pas du tout. C’est un scénario banal qui se reproduit à tout instant, partout dans le monde et auquel très, très peu de gens résistent.
Vous comprenez mieux maintenant pourquoi quasiment tout le monde, après avoir accepté les résultats d’une étude tout-à-fait insuffisante menée par le fabricant du produit en question, descend en flammes une étude qui, si elle prête encore à des critiques, a été réalisée beaucoup plus sérieusement ?
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Un bisou d’une « vierge effarouchée » !!!
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Bonjour Taleen,
Oui, un forum est un espace d’échange, en partie virtuelle. Il reste peu de lieu dédiés à la communication, au partage. Le pouvoir en place s’efforce de les réduire afin que chacun n’est plus que le « Buzz » de la sur-information du monde de la communicationUne des méthodes utilisée sur les forums, est d’introduire une personne ou deux qui vont perturber les discutions, les débats, par des provocations, des manipulations. Rien à voir avec des contradictions portées par des personnes saines. -
Les expérimentations du Professeur Séralini paraissaient vraiment taillées sur mesure pour satisfaire l’obscurantisme contemporain, générateur de grandes peurs qui n’ont pas grand chose à envier à celles que Delumeau a très bien étudiées dans l’occident chrétien, du XIVe siècle jusqu’à l’époque des lumières.
Et d’un seul coup, tout s’effondre : les protocoles expérimentaux sont sujets à caution, et ce sont d’autres spécialistes qui le remarquent. Immédiatement, les croyants (je doute qu’il y ait ici beaucoup de gens réellement compétents en matière de recherche génétique) veulent continuer à croire quand même, à défaut de comprendre, et veulent pouvoir continuer à se faire peur, comme ceux qui vont passer deux heures dans une salle obscure à regarder des films d’horreur.
Pourtant, dans l’histoire des sciences, ces sortes de retournements n’ont pas manqué, mais personne ne semble se souvenir des résultats publiés en 88 par Jacques Benveniste sur la « mémoire de l’eau », lesquels ravissaient pourtant bien des obscurantistes puisqu’on pensait par là pouvoir enfin trouver un fondement rationnel aux délires des homéopathes. Aucun laboratoire n’a jamais pu depuis mettre en évidence une quelconque mémoire de l’eau. Tout cette agitation a fini par sombrer dans le ridicule.
Et c’est toute cette page qui est ridicule. Je n’ai vu que deux ou trois intervenants qui aient eu l’audace, à leurs risques et périls, de nier l’existence du Diable sous sa forme moderne, lequel agite désormais des OGM pour faire peur, en guise de trident.
Au XVIIIe siècle, il a fallu bien des ruses au pauvre Parmentier dont on va bientôt célébrer le bicentenaire, pour faire bouffer des patates aux Français. Patates qui ont tout de même évité depuis bien des famines.
La plupart des jeunes intervenants, ceux qui ont entre vingt et trente ans et qui se précipitent sur le dernier téléphone cellulaire ou sur le dernier gadget d’Apple, ne se rendent probablement pas compte que d’ici quinze à vingt ans, ces prothèses sans lesquelles désormais ils ne sauraient plus vivre leur seront greffées sous la peau, peut-être interfacées avec leur système nerveux central. Ils seront des cyborgs, et quand il leur faudra recourir aux thérapies géniques pour prolonger quelque peu, dans cinquante ou soixante ans, leur existence, ils ne diront évidemment pas non.
Toutes ces solutions techniques nouvelles engendrent aussi des problèmes économiques et politiques, mais c’est comme ça depuis la révolution néolithique et les choses ont même commencé bien avant, avec la domestication du feu et la taille du silex. Si on veut être vraiment radical, c’est à cela aussi qu’il faudra renoncer pour retrouver enfin un vrai bonheur et une espérance de vie inférieure à vingt ans.
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De tous temps, il y a eu de beaux discours pour nous faire avaler des pilules.
Mais si demain, vous mangez du « soleil vert », ce ne sera pas grace à moi ! -
@Candide,
J’ai dit une sottise en incriminant la taille du silex et la domestication du feu. En fait, il faut remonter beaucoup plus loin. La cause de toutes nos difficultés, c’est la bipédie. Elle était déjà acquise à l’époque où vivait Lucy, découverte par Coppens, c’est-à-dire il y a plus de trois millions d’années, mais il me semble avoir lu qu’on avait pu attester plus récemment que l’australopithecus afarensis, un million d’années avant cette brave Lucy, utilisait déjà des outils tranchants pour préparer sa nourriture.
Le cerveau de ces géniales créatures ne dépassait guère les 400 centimètres cubes. Peut-être qu’en comprimant les têtes des nouveaux-nés dans une sorte de casque on pourrait les empêcher de se développer outre mesure et les réduire à la capacité crânienne très largement suffisante d’australopithecus afarensis. Les jeunes parents actuels, en général, et très sottement, sont ravis de voir bébé faire ses premiers pas. C’est absurde, et même criminel. On n’hésitera pas au contraire à le fesser énergiquement dès qu’il fera mine de libérer ses antérieurs pour les utiliser à des fins perverses. Dès le sevrage, on installera bébé sur un carré de gazon planté de pissenlits et de diverses plantes dont le génome n’aura jamais été modifié. C’est là qu’il apprendre, à quatre pattes, à trouver une nourriture saine et appétissante. Un authentique humanisme impose une pareille réforme. Le bonheur des générations futures est à ce prix.
-
vous avez le don de noyer le poisson, vous.
On s’en fiche de vos discours savants. Considérez donc de plus près le problème des OGM, et dites-moi ensuite si vous ne préférez pas dans l’assiette de vos gosses, les légumes naturels de l’idiot, selon vous, qui cultive de façon responsable... -
« On s’en fiche de vos discours savants. Considérez donc de plus près le problème des OGM, et dites-moi ensuite si vous ne préférez pas dans l’assiette de vos gosses, les légumes naturels de l’idiot, selon vous, qui cultive de façon responsable... »
Candide,
Le problème des OGM, vous ne le connaissez pas, vous n’y avez même pas réfléchi. Vous vous contentez de répéter d’une manière tout à fait candide le discours des idéologues verdâtres qui ont intérêt à vous faire peur.
La plupart des organismes qui servent à l’alimentation sont déjà génétiquement modifiés, et depuis des siècles. Les vaches charolaises, par exemple, sont le fruit d’une très lente sélection qui a peu à peu modifié leur potentiel génétique. Ce qui s’est fait sur des dizaines ou des centaines d’années, on peut le faire maintenant très vite, et sur une seule génération. On a déjà programmé et fabriqué à partir des seuls éléments chimiques des cellules vivantes capables de se reproduire ensuite tout à fait spontanément, comme n’importe quelle autre espèce « naturelle ». Dans peu de temps, on pourra probablement produire des dinosaures ou des mammouths, et tout un bestiaire plus fantastique que celui des peintures de Jérôme Bosch, comme on fabrique déjà, en fonction des besoins, des centaines de milliers de sortes de machines. Le vivant est aussi programmable que n’importe quelle création industrielle. C’est apparemment ce que vous n’avez pas encore compris, faute de lire des ouvrages « savants » plutôt que des articles stupides rédigés par des gens qui n’y entendent rien du tout.
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Vous dites :« Le problème des OGM, vous ne le connaissez pas, vous n’y avez même pas réfléchi. Vous vous contentez de répéter d’une manière tout à fait candide le discours des idéologues verdâtres qui ont intérêt à vous faire peur. »Je vous renvoie le compliment.Ni vous ni moi n’avons fait ces études et nous sommes bien obligés d’écouter ce qu’en disent les uns et les autres.Si j’ai gobé des informations, vous en avez gobé d’autres. Mais pas du même côté.Je préfère quand même le mien. -
Candide,
A cette page :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Organisme_g%C3%A9n%C3%A9tiquement_modifi%C3%A9
vous trouverez un article Wikipedia à propos des OGM, assez bien fait, par des gens qui connaissent le sujet. Il y a eu beaucoup d’articles sur ces questions dans La Recherche qui, malheureusement, depuis dix ans, est tombée dans un niveau de vulgarisation assez bas. Cela vaut tout de même mieux que les déclarations tout à fait naïves et irrationnelles des crétins verts de l’écologie. Dans les grandes bibliothèques, à la BPI de Beaubourg en particulier, vous trouverez immédiatement en rayon des dizaines de bouquins qui traitent fort sérieusement de ce sujet.
On pourrait bien évidemment, par le génie génétique, fabriquer des plantes tout à fait toxiques et aussi mortelles que les champignons les plus dangereux. Le pharmacien au coin de votre rue, et depuis des siècles, serait tout à fait capable aussi de fabriquer des pilules qui vous fassent passer de vie à trépas en quelques minutes : les poisons les plus violents entrent dans la composition de certains remèds. Allez vous interdire la pharmacie ? Allez-vous interdire aussi que par le génie génétique - et donc par des OGM -, on puisse désormais produire en grande quantité et à bas prix l’insuline dont les diabétiques ont besoin ? Pourquoi voudriez-vous que les industries de l’agro-alimentaire s’amusent du jour au lendemain à exterminer leurs clients ? Cela serait-il favorable à leurs intérêts ? Jamais les normes concernant l’alimentation n’ont été aussi sévères. Songez qu’il existait au XIXe siècle des regrattiers qui, sans aucun contrôle, revendaient aux pauvres les restes qu’il pouvaient récupérer dans les restaurants et sur les tables des banquets bourgeois. Par exemple, on récupérait le thé déjà infusé, on le laissait sécher et on le revendait allègrement pour une seconde infusion. Je ne sais pas si l’hygiène y trouvait vraiment son compte. Mais c’était le bon temps !
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Nous allons faire ce que 2 adultes pas trop idiots devraient faire...
Vous regardez mes vidéos et je regarde votre lien... -
Christian Labrune : en général, quand on découvre ou invente un produit mirifique, de quelque nature que ce soit, on en est fier, on le vante ! Donc, on affiche sur les produits OGM !
Or rien de tout cela ; et indépendamment de la science, il y a la liberté du paysan à garder ses graines et à faire ce qu’il veut ; vous qui êtes très libéral, ne supportez aucune dictature, même en rêve, vous pouvez comprendre que cette volonté de main-mise sur la liberté des gens est insupportable !
Ce totalitarisme, ce mensonge, cet enfumage SONT INSUPPORTABLES ! -
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baa de toute façon 100 % de la viande belge du lait et des animaux sont nourris aux OGM.
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C’est pour cela qu’il faut sensibiliser l’opinion publique... pour que cela cesse !
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Candide
Oui, vous avez parfaitement raison. Il faut retrouver la pure nature. L’usage de l’ordinateur a déjà considérablement modifié votre cerveau - et le mien - je vous conseille de détruire cette machine diabolique, et aussi votre téléphone mobile, de renoncer à votre bagnole si vous en avez une et si vous avez encor vos jambes. Faites-vous donc parachuter tout nu dans quelque coin encore peu exploré de la forêt amazonienne. Vous en serez tout de suite plus heureux.
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Eh bien , ce n’est pas idiot, figurez-vous.
Quand je vois certains individus, égoistes et cupides qui m’entourent...j’y penserai.Et ne croyez pas qu’ils soient malheureux... leurs vieillards ne vont pas dans des hospices, leurs gosses ne ne droguent pas, pas de mendiants aux coins des rues, pas d’asiles de fous, pas de stressés aux médicaments ... etc..etc... -
Et pour finir....
Quant à votre civilisation moderne, demandez donc aux esquimaux ce qu’ils en pensent ! -
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Candide je vois que vous prônez comme un devoir d« alerter l’opinion publique »,et de diffuser sur la nocivité des OGM etc..Laissez donc les gens tranquilles tant qu’ils ne vous demandent rien,ils sont comme vous, assez grands pour se renseigner s’ils en ont envie,et s’ils ne le font pas c’est que cela ne les intéresse pas, et c’est leur droit de se faire peur avec ce qu’ils veulent, et pas avec ce qui vous fait peur à vous,d’autant plus que vous comme moi, NOUS SOMMES TOUS DES OGMet qu’il n’y a pas de quoi en faire 1 plat. -
Que c’est bon d’être un petit mouton ! Heureux comme une autruche !
Je ne me suis pas renseignée... On m’a informée... et je me suis rendue compte...En vous lisant je me souviens de ce que me disait un ami... le peuple a les dirigeants qu’il mérite..et je rajoute....et la nourriture aussi...Et si je vous ennuie, ne me lisez pas.. vous n’y êtes pas obligé... -
« Je ne me suis pas renseignée... On m’a informée... et je me suis rendue compte... »
Candide
Vous venez d’accuser votre interlocuteur d’être un « mouton » qui suit le troupeau sans réfléchir et, juste après, vous nous avouez que vous n’avez jamais cherché à vous faire sérieusement par vous-même une idée sur la question. « On » vous a informée. Et vous avez fait confiance aveuglément à ce « on » sans savoir, apparemment, qu’il y a plusieurs points de vue sur la question, et qu’ils ne sont pas tous également fondés : dans le domaine scientifique, l’opinion ne pèse pas très lourd en face des raisonnements rationnels. Si je me borne à croire ce que tout le monde peut voir aussi bien que moi, il est très clair que la terre est parfaitement immobile et que c’est bien le soleil qui ne cesse de tourner autour d’elle. Il reste que cette belle « opinion » naïve est quand même tombée en désuétude dans le courant du VIe siècle avant J.-C. - du moins, parmi ceux qui ne se contentaient pas de se fier aux apparences.
Depuis que le rationalisme a permis le développement de techniques à peu près efficaces, nos semblables ont eu peur de presque tout. De la pomme de terre de Parmentier comme des trains qui prétendaient atteindre au milieu du XIXe siècle la vitesse folle de cinquante kilomètres à l’heure. C’était aller contre la nature. Il y aurait évidemment des morts subites, et les femmes enceintes avorteraient ! Des obscurantistes, aujourd’hui, sur AgoraVox (j’ai lu ça récemment) se plaignent de la disparition des lampes à filament de tungstène, comme d’autres, lorsqu’on a installé l’éclairage au gaz, ont regretté les bougies, puis le gaz lorsqu’on est passé à l’électricité. La marine à voile a encore ses nostalgiques, mais personne ne troquerait plus son ordinateur contre un boulier, et le téléphone mobile, pourtant réputé dangereux, est déjà devenu une prothèse indispensable, même pour ceux qui se plaignent des OGM. Je suppose que vous êtes jeune. Dans cinquante ans, vous serez « augmentée » par toute sorte de circuits électroniques intégrés à votre anatomie ; vous ne serez plus tout à fait un être humain « naturel » mais vous ne vous en plaindrez pas, bien au contraire.
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OH !!! mais arrêtez vos cours magistraux !
Si on ne m’informe pas d’une chose, comment vais-je savoir qu’elle existe ?on m’informe, je regarde et je juge.. c’est mieux comme ça ?et tout le monde fait de même ! vous aussi !vous vous entêtez sur des logiques d’évolution qui ne veulent rien dire. Si on évolue, c’est un fait, mais cela n’implique d’aucune manière que cette évolution soit positive ou négative. -
Aucun intérêt à dialoguer avec des gens qui font semblant de croire que sélection naturelle ou humaine des espèces les plus performantes et manipulation génétique soient du même acabit et présentent les mêmes risques.
Et pour voxagora, « il ne vous demandent rien » non ils imposent leur production partout dans le Monde, organisent des pénuries alimentaires, jouent sur les cours via les amis traders, volent leurs terres aux paysans (cf Am. du Sud entre tous les autres), se vautrent dans les subventions européennes, font bouffer des plantes presque mortes à nos enfants et des animaux bourrés de médicaments...L’alimentation ne doit pas être une industrie mais un droit fondamental bordel. Donc on doit avoir plus que son mot à dire là-dessus et non pas être désinformés à ce point. Cf la fin du JT de fRance 2, une vaste blague... -
Merci Devo !
Et pour illustrer ce que vous dites... Notre poison quotidien : -
Bonjour,
Voilà se qui se passe derrière le buzz des merdias de la communication au sujet de l’honorable Monsieur Séralini :-
J’ai relu dernièrement le bouquin d’Orwell, la ferme des animaux, et je n’arrive pas à me l’ôter de la tête... C’était un visionnaire... Et c’est inquiétant !
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@ l’auteur,
bon article,
le titre aurait pu être « la démocratie à l’épreuve des OGM »
car « les OGM à l’épreuve de la démocratie » bigre, ils l’ont passé l’épreuve, fastoche, en silence, c’est pas ce courageux lanceur d’alerte qui va imposer un référendum légitime, quelques lobbies et nos représentants filent doux
la démocratie à l’épreuve des OGM, elle a perdue, normal, nous ne sommes pas en démocratie, une illusion, un fantasme de démocratie, mais concrètement, évaporée la souveraineté populaire
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C’est l’age du verseau. j’y connais rien en astrologie mais ça me dit rien de bon. Gardez quelques sourires pour les jours sans joie qui s’annoncent. Regardez dans les yeux vos enfants et dîtes leurs, pour beaucoup, je suis aussi responsable de ne pas vous donner d’avenir. Par goût pour de plus en plus d’argent je trahit mon sang, mon peuple et les autres (sinon ce ne serait pas drôle). l’humanité a toujours eu le croupion entre deux chaises.
Je vais peut-être aller faire une petite prière moi qui ne suis pas pratiquant. Car je le souhaite et cela va m’apaiser.-
Est-il vraiment surprenant de voir un lobby bien organisé faire taire les critiques qui le dérangent ?
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Après un tel déluge de commentaires j’ai hésité à ajouter une pierre à cette cacophonie.
Je précise que j’ai lu le travail de Seralini et al. qui est disponible ici :
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278691512005637L’étude de Seralini ne vise pas eulement les OGM mais aussi le Round up, un herbicide utilisé à grande échelle qui est nécessaire à la valorisation du maïs OGM testé ; celui-ci est résistant à l’harbicide et on peut donc avoir une culture très propre en traitant au round up (rappel du principe pour savoir de quoi on parle).
Effectivement, on peut critiquer l’étude sur une base statistique car le nombre de rats dans chaque lot limite le niveau de détection d’un effet. En l’occurrence 2 fois plus de tumeurs que dans le lot témoin a été jugé pas suffisament significatif. Ce qui a alors été pointé c’est que les études de Monsanto n’avaient pas davantage de rats. Autrement dit, après avoir tenté de discréditer l’étude, le boomerang est revenu dans la gueule de ceux qui avaient détérré les grands moyens statistiques. En clair, on comprend maintenant que la mise sur le marché du maïs en question a été autorisée après une étude qui, au mieux, ne pouvait détecter un effet toxique que si le produit tuait 3 fois plus de rats que la « normale », ce qui correspond à une réelle toxicité. S’agissant de tumeurs mammaires on ne peut pas exclure que ce maïs entraîne une hausse de 50% de tumeurs chez les femmes. Souci....
L’étude ne pointe pas seulement le maïs OGM mais aussi le round up. La lecture de l’article ne m’a pas permis de savoir si les tumeurs mammaires particulièrement énormes produites le sont aussi dans le cas du round up seul. C’est un point que l’on peut reprocher à l’équipe de Seralini : il fallait étudier les tumeurs et mettre en évidence cet effet sur la taille des tumeurs car cet effet échappe aux critiques statistiques puisque ces tumeurs ne sont pas présentées par les rats « contrôles ».
Pour conclure : le travail en question a été réalisé en suivant un protocole considéré comme « standard ». La critique statistique vient de mettre à bas ce protocole et ce sera sans doute la principale conséquence de cette étude.
Reste que les populations ont été inondées de ces produits et, malheureusement, on n’a plus besoin de rats : il suffit de scruter les stats des tumeurs mammaires. Contrairement aux certitudes de quelques uns (plus haut) je ne serais pas surpris qu’on « comprenne » que toute une classe de tumeurs du sein sont augmentées.-
oui c’est misérabillissime comme traitement statistique !
On est dans une population sénile ( et non dans un modèle d’intoxication chronique) et nombre de bêtes décèdent de leur juste métabolisme.
De cette pochade des sciences : en interprétant bien les données récoltées
on peut même conclure que ces rats sont protégés par la bouffe OGM !!!y a pas à chier : cette étude doit être refaite ! avec un nombre suffisants de bêtes , en double aveugle de préférence. pour faire mouliner du Chi-deux.
C’est vraiment la griffe de la« science verte ». C’est de l’incompétence : nul doute il y a de l’écologie rationnelle pourquoi ne prend elle pas ses distances des disciples de l’homéopathie, des Steiner & co ?
Les « Monsantos » pas les pro-OGM- le stuff médico-scientifique doit se bidonner de cette Attak, de son amateurisme. Et avec raison, sur le ring, le challenger est dans les cordes. Sa faute !!
ps : le choix délibéré de ces énormes prothèses mammaires n’est qu’esthétique. Les hottentotes ou les brésiliennes aux énorrrrrrrmes bundas font plus de cancers parce que bien nourries .... gavées au fénugrec ou au poulet industriel ?
L’essentiel est que l’on parle d’eux, de Monsanto, en bien ou en mal.
Il n’y a que les partis verts qui veillent.. -
@ Anty a écrit : « Alors les soucoupistes du calme la fin du monde ce n’est pas pour demain. »
*** Bingo !! Anty a gagné le prix du crétin de la semaine !! ***Je rappelle que ce prix est décerné au premier troll qui utilise le mot « soucoupiste ».-
De nombreux ouvrages sont accessibles en free
Better than Organic
a Conversation with Agricola, part I
By Michael Astera
http://www.soilminerals.com/AgricolaI.htm
Better than Organic
a Conversation with Agricola
by Michael Astera
Part II : (Bad) Science and the (Hopeful) Future
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Syllogisme
Monsanto = Agent Orange
Monsanto = OGM
Donc OGM = Danger
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c’est la fête au village voisin : Kelbe, Messti...
au bistrot le traditionnel ROSSbif avec sa salade de Pdt tièdes et luisantes
http://latabledemamou.canalblog.com/archives/2009/08/27/14856248.html
Ne me dis pas que les Lorrains n’apprécient pas le civet.
La graisse était bien jaunie comme du Papier d’Arménie
docteur dites, c’était du canasson (of course) engraissé à la Blédina OGM d’Argentine ?
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Brieli Je faisais à peu près pareil en plus court, 8 h en 3 jours avec du sangler en Algérie, au rouge de Médéa
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Quand je lis ce genre d’articles, je suis effrayée par la vacuité de l’argumentaire employé, la démagogie des idées étalées de façon simpliste.
Tout d’abord vous dites :« Peut-être tout d’abord parce qu’on touche à un tabou anthropologique inhérent à toute modification génétique, celui de s’accaparer le don (divin diront les plus pieux) de modifier la vie pour l’adapter à nos besoins. »Je vous signale monsieur que l’évolution génétique est inscrite dans la nature de l’Humanité. Relisez Darwin : vos propos créationnistes sont inadéquat lorsqu’il s’agit de parler d’un sujet scientifique comme les OGM. Cette idée est donc dès le départ erronée.« Le public découvre avec horreur ce que les industriels du secteur ont caché pendant de longues années, à savoir l’existence du doute. »C’est entièrement faux. Ce propos est hautement démagogique, vous savez très bien qu’un débat sur les OGM existe depuis des années et que le public a toujours eu le droit de douter.Quant aux reconnaissance de Séralini des autorités compétentes, j’ai envie de dire : mais qui est, et pour qui se prend monsieur Séralini ? C’est essentiellement un professeur écologiste, ou proche de l’écologie qui fait de l’idéologie dans la science, prenant des postulats de principe avant même de commencer sa démonstration, là où la science veut l’inverse : le constat ne doit être établi qu’après expérimentation. Or quand l’expérimentation est faussée pour permettre un constat proche de ses idées, on n’est plus dans la science mais dans le mysticisme.je vous copie ce propos dans les Echos qui résume assez bien les tenants et aboutissants de cette farce « scientifique » :« Après la charge sévère et unanime portée sur les travaux du biologiste par six académies, dont celle des sciences, la preuve de la toxicité du maïs NK603 n’est pas faite. Ce que les experts contestent tient en deux points : primo, la puissance statistique de l’expérience (20 groupes de 10 rats) a été insuffisante eu égard au nombre de questions posées par le scientifique sur la toxicité de l’OGM et son association avec le Roundup ; deuxio, il manque des arguments pour expliquer les mécanismes responsables de telles pathologies chez des animaux qu’on sait sensible aux tumeurs. La caution scientifique reconnue de la revue internationale qui a publié l’étude n’y change rien. Pire, elle jette un discrédit sur l’objectivité supposée des comités de lecture qui composent ces relais. »-
Cet article est une imposture intellectuelle, tout comme la position de Seralini.
Comme toujours la theorie du complot a le vent en poupe mais mefions nous de ceux qui ont interet a propager de telles rumeurs, surfant sur le vent de l’insecurite et du doute, et des peurs irrationnelles.
Seralini et les OGM c est un peu comme le coca qui serait un acide ou les vaccins qui causeraient des maladies, ou encore le soin par les plantes qui serait plus efficace que le medicament : de la propagande digne des ecolos arracheur a la Bove
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Je vizns de tomber sur ce fil de discussion et j’avoue être dubitatif ; le niveau aurait-il été rabaissé ces dernières années ? Les croyances personnelles fondées sur de vagues impressions auraient-elles remplacées les donnnées scientifiques fondées sur des protocoles rigoureux et soumises au débat contradictoire ? L’étude de Seralini ne respecte manifestement aucune des règles en vigueur qui permettent de valider des résultats et surtout d’initier un débat scientifique autour de la question posée, c’est à dire l’honnêteté, la transparence, l’échange avec ses pairs. Une étude conduite dans le secret, des résultats non communiqués à la communauté scientifique, une publication sous forme de scoop dramatisant dans un média comme le Nouvel Observateur, qui n’a désormais plus rien à envier aux tabloïds anglais plutôt que dans une revue scientifique ... tous les signes d’une manipulation de l’opinion en bonne et due forme. C’est d’abord la communauté scientifique qu’il faut convaincre, et ensuite porter le débat sur la place publique, et jamais l’inverse : c’est la preuve d’une manipulation et cela ne sert pas la cause de la science, ni celle des pro ou des anti OGM. Chacun, quelques soient ses convictions, devrait condamner ce genre de pratique.
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Pourquoi est ce que tous ceux qui pensent que les OGM sont mauvais ne seraient que de pauvres imbéciles manipulés par un courant d’information et pourquoi les autres, manipulés par un autre courant d’infos auraient la science infuse ?
Si nous sommes manipulés, dites-vous bien que vous aussi !!!Cela résume en 1h50’ la manipulation dont nous sommes victimes.. et heureux de l’avoir été. -
L’étude Seralini a tenu combien de temps devant les « vrais » spécialistes ? Une semaine ? Dix jours ? On sait très bien qu’il a voulu se faire mousser en exhibant des pauvres rats de laboratoires qui attrapent sans rien manger des tumeurs. On peut se demander où est la rigueur scientifique dans tout cela. M Seralini et les autres « experts » se disent des vigies. Je crains qu’ils développent surtout des stratégies individuelles pour se faire connaître. Si leur expertise était si grande, qu’ont-ils fait depuis si longtemps ? Ils appartiennent à cette génération spontanée de lanceurs d’alerte qui n’ont en fait pour maitre mot que le business. « Parlez de moi, même en mal, mais parlez de moi ! » disait un commentateur. Tout à ce jour reste à démontrer. Alors pitié pour les commentaires à deux balles sur les « on va tous mourir à cause des OGM ». On en mange déjà...
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@ Condé et Isilda.
Avez -vous vu comment l’étude a été faite aux States par le FSMA ?Mosanto dit que son produit est bon car le FSMA l’ a étudié et validé. Et le FSMA a étudié le produit sur des analyses. Des analyses faites par qui ? Mosanto. On croit rêver !Isilda, je vous cite : « quand je vois certains commentaires militants postés à propos de l’étude de Séralini, il ne fait pas de doute que ce sont les attitudes anti OGM a priori qui les guident. »Dans le cas des States, ce sont bien des « attitudes pro OGM, » en l’occurrence Mosanto qui ont guidé la FSMA et personne ne critique !Regardez les vidéos de M.D. Robin. Vous comprendrez mieux. -
Chacun voit midi à sa porte et quand je vois certains commentaires militants postés à propos de l’étude de Séralini, il ne fait pas de doute que ce sont les attitudes anti OGM a priori qui les guident. Je n’ai pas d’avis sur la question, mais des inquiétudes comme tout le monde et surtout une attente d’éclaircissement. par contre, j’ai constaté comme tout le monde que les résultats de cette études ont été très critiqués sur la méthode, comme sur les résultats et aussi sur la forme, car elle a servit à faire un coup médiatique plutôt qu’à mener un vrai travail scientifique susceptible d’apporter des réponses ; je trouve cela dommage : 2 ans et beaucoup d’argent de perdu.
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