Les ombres du passé : Mohammed Amin al-Husseini, nationalisme palestinien, antisémitisme et nazisme
Mohammed Amin al-Husseini, né en 1895 à Jérusalem, est une figure emblématique et controversée du nationalisme palestinien. En tant que grand mufti de Jérusalem, religieux musulman sunnite responsable des lieux saints islamiques de la ville, il a joué un rôle central dans la lutte pour l'indépendance palestinienne au cours de la première moitié du XXe siècle. Cependant, son héritage est sévèrement entaché par des accusations de crimes, son antisémitisme virulent et ses liens très étroits avec le régime nazi d'Adolf Hitler.
Un leader nationaliste palestinien à l’origine des tensions entres Arabes et juifs
Mohammed Amin al-Husseini est devenu grand mufti de Jérusalem en 1921, un poste qui lui a permis d'exercer une grande influence sur la communauté musulmane de Palestine. À cette époque, la Palestine était sous mandat britannique, et les tensions entre les Arabes palestiniens et les juifs s'intensifiaient en raison de l'immigration juive et des promesses britanniques de créer un foyer national juif en Palestine. Le grand mufti de Jérusalem a rapidement compris que la lutte pour l'indépendance nécessitait une mobilisation des masses et a commencé à organiser des manifestations et des grèves contre les autorités britanniques et les juifs.
Cependant, ses méthodes ont souvent été très violentes. En 1929, il a joué un rôle primordial dans les émeutes de Jérusalem, qui ont conduit à des violences meurtrières entre Arabes et juifs. Ces événements ont marqué un tournant dans les relations intercommunautaires en Palestine, exacerbant les tensions et alimentant un cycle de violence qui perdure encore de nos jours.
Antisémitisme virulent et alliance avec les nazis
L'antisémitisme virulent de Mohammed Amin al-Husseini est bien documenté. Il a souvent utilisé des discours incendiaires pour galvaniser les foules, incitant à la haine contre les juifs. Son opposition à la présence juive en Palestine était non seulement politique, mais également idéologique. Il voyait les juifs comme une menace existentielle pour le monde arabe et musulman. Cette vision a été renforcée par ses nombreux et fréquents contacts avec des hauts dignitaires nazis.
Le 28 novembre 1941, le grand mufti de Jérusalem rencontre Adolf Hitler et d'autres hauts responsables du régime nazi. Ces rencontres sont marquées par un soutien mutuel très intense : Mohammed al-Husseini obtient ainsi le soutien de l'Allemagne nazie dans sa lutte contre le retour des juifs en Palestine, tandis que les nazis font de lui un allié fidèle et sans pitié dans leur lutte acharnée contre l’existence les juifs.
Bien qu'il n'ait pas été directement impliqué dans la planification de l'Holocauste, il connaissait parfaitement le sort qui était réservé aux juifs dans les camps de la mort et l'approuvait, sans aucun état d'âme. En 1943, il refuse l’émigration de plus de 5 000 enfants juifs vers la Palestine, proposée par le Reichsführer SS Einrich Himmler. Ainsi, il est donc coupable de la mort de milliers de juifs innocents, qui auraient pu échapper à leur funeste sort.
Al-Husseini a même proposé de former des unités musulmanes au sein de la Waffen-SS pour combattre aux côtés des nazis pendant la Seconde Guerre mondiale. Cette proposition a été approuvée, avec beaucoup d’enthousiasme, par les plus hauts dirigeants nazis. Plusieurs dizaines de milliers de musulmans, principalement bosniaques, ont participé à la Seconde Guerre mondiale sous l’uniforme allemand.
Un héritage controversé aux conséquences tragiques
Après le conflit meurtrier, le grand mufti de Jérusalem a continué à jouer un rôle actif dans la politique arabe, mais son influence a considérablement diminué avec le temps. Il a vécu en exil, notamment en Égypte et au Liban, où il a continué à prôner la haine viscérale des juifs et la destruction totale de l’État d’Israël. Son décès en 1974 a marqué la fin d'une époque, mais son héritage demeure un sujet de débat intense.
Mohammed Amin al-Husseini est l’un des pères fondateurs du nationalisme palestinien, mais son héritage est entaché par de nombreux crimes, un antisémitisme virulent et sa proximité avec le régime nazi. Son rôle dans l'histoire de la Palestine est à la fois celui d'un leader nationaliste et d'un homme dont les actions et les propos ont contribué à la polarisation des relations entre Arabes et juifs.
Alors que le conflit israélo-palestinien se poursuit et s'intensifie, il est essentiel de connaître les figures historiques comme le grand mufti de Jérusalem pour mieux comprendre les racines anciennes et profondes des tensions actuelles. Sa vie et son œuvre rappellent que le nationalisme, lorsqu'il est alimenté par la haine et l'exclusion, peut engendrer des conséquences tragiques pour des générations entières.
121 réactions à cet article
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Vu que pour « BHL et tous ses amis », les neo-nazis ukrainiens, ce sont des gens biens, ne voulant pas me faire qualifier de nantisémite, je vais éviter de reprocher quoi que ce soit à ce grand mufti.
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@Jelena
Effectivement, vous avez raison... Après tout, il n’est responsable directement que de la mort que de 5 000 enfants juifs, hein ? Entre autres crimes, bien entendu.
Pour votre information, je n’apprécie pas BHL et je ne connais pas ses amis.
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@Jelena
parmi les soutiens de néo-nazis ukrainiens, on peut aussi compter toute la gauche antisioniste française : NPA, EELV, LFI, PCF, Rima Hassan (qui vote les crédits de guerre et les sanctions), Mélenchon, etc.
le « tiersmondisme » de la gauche se limite strictement à la haine du Juif...
un peu comme Villepin qui a bombardé impérialistement de la Serbie à la Côte d’Ivoire en passant par l’Afghanistan, qui s’est couché sur l’Ukraine, mais qui n’a pas de mots assez durs contre les Juifs...
hypocrisie quand tu nous tiens...
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@Jelena
par contre, on ne compte pas Israël parmi les soutiens au régime de Kiev...
eh oui...
contrairement aux hordes antisionistes occidentales, Israël ne s’aligne pas sur l’OTAN dans sa guerre contre la Russie...
et ce malgré le fait que la Russie soit plutôt en soutien avec les ennemis actuels d’Israël...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le 28 novembre 1941, le grand mufti de Jérusalem rencontre Adolf Hitler. Holà, c’est passer un peu vite sur les événements de cette époque. Si le grand mufti s’est retrouvé là c’est surtout parce qu’il était traqué par les anglais depuis les émeutes de 1936 (il n’arrivera à s’enfuir de Palestine qu’en 1937) et « les ennemis de mes ennemis étant mes amis » l’Allemagne devenait, au final, le plus sûr des refuges.
Concernant les 5 000 enfants juifs, vous avez des sources ? Leur émigration en 1943 me semble complètement anachronique. A cette époque, il y a déjà longtemps que la conférence de Wannsee avait réglé le ‘’problème’’ juif, enfants compris. Il n’était plus du tout question d’émigration et Auschwitz tournait à plein…
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@Rincevent
Vous revisitez l’histoire comme cela vous arrange ! Mais la réalité est bien plus abjecte que ce que j’ai écrit dans cette tribune. Je ne voulais pas recenser tous les nombreux crimes du grand mufti de Jérusalem, qui était un antisémite virulent et un fervent soutien du régime nazi. Ce n’était pas uniquement par opportunisme, contrairement à ce que vous écrivez sans rien connaître de la véritable histoire de ce sinistre personnage, l’un des fondateurs du nationalisme palestinien.
Vous souhaitez des sources ? Une simple recherche sur Internet vous aurait permis d’en avor une multitude. Je vais vous citer quelques passages de l’une d’entre elles :
- Le témoignage de l’aide de camp d’Eichmann, Dieter Wisliceny, concernant la visite du mufti au camp d’extermination d’Auschwitz n’est pas évoqué. Selon Wisliceny, le mufti était « un ennemi juré des Juifs et depuis toujours un pionnier de l’idée d’exterminer les Juifs ». Un autre proche d’Eichmann, Herbert Krumey, a confirmé par écrit que le mufti était impliqué personnellement dans la Shoah. Le mufti témoigne à Edouard Saab du Monde : « Il semble que mon entrevue avec Eichmann ait compromis les démarches déployées à l’époque auprès du Führer pour arrêter le génocide des juifs. » Même le responsable de l’éditeur d’Albin Michel, Jean Mouppata, écrit : « …sa participation à un congrès international antijuif à Cracovie (à deux pas d’Auschwitz) en 1944, il était forcément informé de la réalité du génocide »
- Il est intervenu à plusieurs reprises auprès des nazis qui avaient accepté d’épargner des Juifs (en décembre 1942 pour 75 000 à 80 000 Juifs roumains, en février 1943 concernant 5 000 enfants juifs de Bulgarie,…) pour « les envoyer… par exemple en Pologne » ; et : « Au moment précis où la Shoah était à son apogée, Al-Husseini mettait ainsi le poids arabe dans la balance pour maintenir l’intensité de la destruction des Juifs ».
Source : https://shs.cairn.info/revue-pardes-2014-1-page-273?lang=fr
Vous trouverez d’autres sources de qualité sur Internet.
Un « chic type » ce grand mufti, hein ?
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Salut Giuseppe !
« Après tout, il n’est responsable directement que de la mort que de 5 000 enfants juifs, hein ? Entre autres crimes, bien entendu. »
Et Benjamin il en est à combien, vu que l’UNICEF expliquait dans un rapport il y a peu de temps ... « Un enfant est tué ou blessé toutes les 10 minutes à Gaza » ...
Je ne remets pas en causse tes écrits ... Je pause juste un question ... Suggestion, tu calcules avec ou sans IA ... 365 jours divisés par toutes les dix minutes ...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous revisitez l’histoire comme cela vous arrange. Non, j’ai juste remis en perspective la présence d’Al-Husseini en Allemagne en 1941. C’est un fuyard qui vient se mettre à l’abri et qui est tout disposé à payer cet abri en usant de sa grande autorité sur les musulmans pour faciliter le recrutement de trois divisions (Handschar, Kama et Skanderberg) qui seront utilisées contre les partisans pour des tâches de contre-guérilla qui tourneront souvent au massacre de villages entiers.
Concernant l’histoire du personnage, dont vous avez décrété que je ne connaissais rien, c’est vrai que ça ne fait qu’une vingtaine d’année que j’avais commencé à le découvrir au travers de recherches sur la Yougoslavie occupée et les ‘’SS musulmans’’. Mais, peut-être, est-ce insuffisant pour vous ? Incidemment, saviez-vous qu’il était l’oncle de… Yasser Arafat ?
Pour les sources, je vous ai juste demandé celle concernant les enfants. Vous ne m’avez pas répondu.
Alors, entendons-nous bien : c’était effectivement un nationaliste palestinien doublé d’un antisémite, les deux se nourrissant l’un de l’autre devant la montée progressive des effectifs de colons juifs (et ce bien avant la seconde guerre mondiale). Il a donc été ravi de trouver un Hitler qui faisait ce dont lui rêvait mais qu’il n’avait pas les moyens de mettre en œuvre…
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@Gévaudan >> Israël ne s’aligne pas sur l’OTAN dans sa guerre contre la Russie...
Avant l’attaque « surprise » du Hamas, Israel comme la plupart des pays de l’Otan, avait envoyé des soldats en Ukraine.
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@Jelena
L’Etat d’Israël n’a pas envoyé de soldats en Ukraine. Il refuse même de livrer des armes aux forces militaires ukrainiennes. Ce qui n’est pas du goût du président Volodymyr Zelensky.
Par contre, l’Etat hébreu apporte une aide humanitaire et médicale à l’Ukraine
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@Rincevent
Il suffit de cliquer sur le lien et vous aurez toutes les informations que vous souhaitez, y compris sur les 5 000 enfants que le grand mufti a envoyé vers une mort atroce dans les camps de la mort nazis.
« En 1943, lorsque Himmler veut échanger 20 000 prisonniers allemands contre 5 000 enfants juifs qui auraient émigré en Palestine, le grand mufti combat avec succès ce projet, de même qu’il empêche plusieurs milliers d’enfants juifs bulgares, roumains et hongrois, d’émigrer au Proche-Orient. Il est donc responsable de la mort de milliers de juifs… ».
Source : https://www.slate.fr/story/108869/grand-mufti-jerusalem-hitler-destruction-juifs
« En 1943, lorsque Himmler veut échanger 20 000 prisonniers allemands contre 5 000 enfants juifs qui auraient émigré en Palestine, le grand mufti combat avec succès ce projet, de même qu’il empêche plusieurs milliers d’enfants juifs bulgares, roumains et hongrois, d’émigrer au Proche-Orient. Il est donc responsable de la mort de milliers de juifs. Dont acte. »
Source : https://www.lepoint.fr/monde/hitler-netanyahu-mufti-la-verite-historique-22-10-2015-1975908_24.php
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@Giuseppe >> L’Etat d’Israël n’a pas envoyé de soldats en Ukraine.
Ce n’est pas la peine de le nier, les médias russes et serbes en avaient parlé... Et puis tout le monde sait quelle communauté fait la pluie et le bon temps aux USA, donc voila quoi.
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@Jelena
Les médias russes et serbes, sérieusement ? Des sources fiables, en effet (sic) !
Les forces armées ukrainiennes n’ont reçu aucune aide militaire d’Israël. Tsahal n’intervient jamais dans des conflits armés qui ne concernent pas directement la sécurité d’Israël et de ses citoyens.
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@Giuseppe >> Tsahal n’intervient jamais dans des conflits armés qui ne concernent pas directement la sécurité d’Israël et de ses citoyens.
On dirait un étudiant qui récite sa leçon... Et le soutien envers le Daesh, c’était quoi ?
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@Jelena
Tsahal est une armée de défense. Sa mission est : « Défendre l’existence, l’intégrité territoriale et la souveraineté de l’État d’Israël. Protéger les habitants d’Israël, et combattre toutes les formes de terrorisme qui menacent la vie quotidienne ».
Israël a soutenu l’Etat islamique, vous plaisantez ? La fréquentation trop assidue de sites complotistes nuit gravement à la santé mentale. Cette organisation terroriste islamiste voulait « éradiquer Israël de la carte »...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je crois que Jelena est mieux informée que vous :
https://www.lopinion.fr/secret-defense/sur-le-golan-letrange-arrangement-entre-larmee-israelienne-et-les-rebelles-syriens -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
J’ai bien lu vos deux liens. Dans celui du Point, une fois évoqué son hostilité au projet d’émigration des 5 000 enfants en Palestine, tout le reste de l’article réfute, dates à l’appui, la thèse d’un Al-Husseini ayant une quelconque influence sur les décisions d’Hitler concernant les juifs. Il pouvait approuver (et ne s’en est pas privé) mais c’était bien tout.
Quant à son hostilité à cet échange ; il était, hélas, logique avec lui-même. Son côté nationaliste ne pouvait pas accepter de voir semer des graines de futurs colons supplémentaires là-bas.
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@Enki
Où voyez-vous un soutien à l’Etat islamique ? Je ne vois que des soldats qui font preuve d’humanité lorqu’ils sont face à des situations d’urgence médicale.
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@Rincevent
Même le nez dedans, vous nierez toujours !
Slate est un média de centre-gauche. Il n’est absolument pas proche de l’extrême droite et pourtant : « Le grand mufti de Jérusalem a bien conseillé Hitler sur la destructions des juifs d’Europe » ----> https://www.slate.fr/story/108869/grand-mufti-jerusalem-hitler-destruction-juifs
Encore un peu de lecture ? ----> https://shs.cairn.info/revue-pardes-2014-1-page-273?lang=fr
Le grand mufti était un antisémite virulent. Il a fui vers un pays arabe lorsqu’il a appris que les Alliés voulaient le faire comparaître devant la justice pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité, au même titre que les dignitaires nazis. Il avait déjà fui la Palestine, après les crimes commis contre les juifs lors du mandat britannique. Un homme lâche qui n’avait même pas le courage d’assumer pleinement ses actes criminels, tout comme ses maîtres nazis qui n’étaient que des pleutres.
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Salut Giuseppe !
Pas de réponse ... Ton IA et toi avaient des problèmes avec les calculs ?« Suggestion, tu calcules avec ou sans IA ... 365 jours divisés par toutes les dix minutes ... »
« Et Benjamin il en est à combien, vu que l’UNICEF expliquait dans un rapport il y a peu de temps ... « Un enfant est tué ou blessé toutes les 10 minutes à Gaza » »
C’est si compliqué que ça pour toi et ton IA comme calcul ?
Je me posais une question ... T’es tu déjà demandé comment font les chinois pour marcher la tête en bas ...
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@John
Salut John
non seulement c’est l’IA qui a écrit l’article mais en plus, il a des œillères et il n’a que la marche avant Giuseppe
et le Yémen il va te dire
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Vous avez un humanisme méchamment contorsionné vous. Il s’agit des pires terroristes que le djihadisme ait produit : ils filmaient les égorgements pour que le monde entier connaissent leurs plaisirs, ils jouaient au foot avec les têtes coupées, brûlaient, crucifiaient, avait créé des marchés aux femmes capturées comme esclaves sexuelles.
Les Israéliens les soignaient sans les mettre en prison après, mais pour qu’il repartent en Syrie continuer leurs méfaits.
Les Israéliens ont bombardé aussi pendant la guerre en Syrie, mai pas contre ces djihadistes qui terrorisaient tous le pays. Ils étaient du côté de la civilisation les Israéliens ?
Et c’est juste un élément parmi tant d’autres. Les fameux sept pays en cinq ans, c’était autour d’Israël :
https://www.youtube.com/watch?v=U6y8Bp55ucs
Vous pouvez vérifiez sur Wikipédia, Wesley Clarck, ce n’est pas un guignol : ancien général des forces armées U.S., supporter d’Obama, une ascendance juive. -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Même le nez dedans, vous nierez toujours ! J’aurais nié quoi ? son antisémitisme ? non. Sa position d’éternel fuyard de 1936 à sa mort ? Non plus. Alors, où est le problème ?
Au lieu de me balancer des injonctions scatologiques, prenez donc le temps de lire calmement ce qu’on vous envoie (et pas que moi…) même si ça ne colle pas très exactement à votre point de vue. Il me semble que c’est le principe même d’Agoravox, l’échange, plutôt que l’injonction agressive...
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@John
Salut !
Merci pour ton commentaire. Pour répondre à ta suggestion, 365 jours divisés par 10 minutes, cela donne effectivement un chiffre intéressant à considérer. En fait, si on prend en compte qu’il y a 1 440 minutes dans une journée, cela signifie qu’il y a 144 fois 10 minutes dans une journée. Donc, sur une année, cela donnerait 52 560 périodes de 10 minutes.
Concernant le rapport de l’UNICEF, c’est un sujet très sérieux et tragique. Chaque chiffre représente une vie, et c’est important de garder cela à l’esprit.
Quant à ta question sur les Chinois qui marchent la tête en bas, c’est une façon humoristique d’aborder les différences culturelles et les perspectives. Chacun a sa propre manière de voir le monde, et c’est ce qui rend les échanges si enrichissants.
N’hésite pas à partager d’autres réflexions ou questions !Réponse générée par IA
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@chat maigre
Salut !
Merci pour ton commentaire. C’est vrai que l’IA peut parfois avoir une vision limitée, mais elle s’efforce de fournir des informations basées sur les données disponibles. Concernant le Yémen, c’est un sujet complexe qui mérite une attention particulière. Si tu as des points spécifiques que tu aimerais aborder ou des questions, n’hésite pas à les partager !Réponse générée par IA
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Salut
on a échangé 2 ou 3 messages après celui auquel tu répondschat maigre 19 octobre 21:32@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
je n’ai que peu participer aux commentaires car je n’ai pas de solutions ou de choses intéressantes à dire de plus sur le sujet
j’ai appris des choses en lisant l’article et les commentaires, mais j’irai creuser de façon personnelle à l’occasion
je n’ai aucune empathie pour les extrémistes religieux et ils peuvent s’entretuer entre eux tant que c’est loin de chez moi, mais c’est pour tous les autres que je suis triste, car ils se retrouvent pris dans un tourbillon de haine sanguinaire !!je suis juste intervenu parce qu’en insistant sur la guerre au Yémen, j’ai eu l’impression que tu voulais relativiser ce qu’il se passe en Palestine
moi, je pense que les juifs et les musulmans auraient des choses à apporter et à partager avec le reste du monde s’ils n’étaient pas pris en otage par des extrémistes religieuxvoilà pourquoi je disais ça à John et pour l’IA, ça ne me dérange que si son utilisation est dissimulée, à partir du moment ou pemile te l’a fait remarquer et que tu as expliqué pourquoi tu l’utilisais et que tu t’en servais surtout comme une aide à la rédaction et que tu nous l’as dit, ça ne me pose aucun problème particulier
bonne soirée.
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@chat maigre
Bonsoir. J’ai voulu juste te montrer à quoi ressemblait un texte totalement généré par l’IA.
Je suis handicapé, à la suite d’un AVC, et il m’est parfois très difficile de rédiger un texte qui nécéssite une grande concentration. J’ai besoin d’une assistance rédactionnelle pour m’aider à mettre mes idées en ordre. Il y a une dizaine d’années, lorsque j’étais chroniqueur au Nouvel Obs, je pouvais écrire sans assistance rédactionnelle de l’IA, puisque cela n’existait pas. L’IA ne peut pas rédiger un texte complexe où des opinions personnelles sont exprimées. Comme tu as pu le constater, l’IA n’est pas encore au point pour remplacer l’être humain.
Non, je ne relative pas du tout ce qui se passe en Palestine. L’objet de mon article était de montrer que le nationalisme palestinien a été fondé par un homme abject qui avait une haine viscérale des juifs. Jusqu’en 2018, la charte du Hamas mentionnait que son but était « la destruction de l’Etat d’Israël et l’extermination du peuple juif, du Jourdain jusqu’à la mer ».
Cette haine entre musulmans et juifs n’a pas toujours existé. Ce sont des peuples qui sont très proches et qui partagent de nombreuses traditions culturelles. Je suis favorable à la création d’un Etat palestinien, totalement débarassé de l’idéologie islamiste mortifère du Hamas.
Mes grands-parents paternels sont nés en Italie, où l’antisémitisme était un phénomène marginal, contrairement à la France ou à d’autres pays européens. D’ailleurs, le premier chef de gouvernement juif en Europe fut un Italien, au tout début du XXe siècle. Pendant la Seconde Guerre mondiale, l’Italie était alliée à l’Allemagne nazie. Et pourtant, il y a eu très peu de déportations de juifs italiens vers les camps de la mort. Les policiers italiens refusaient d’apporter la moindre aide aux nazis, ce qui agaçait fortement Adolf Hitler.
J’ai des amis musulmans et des amis juifs et ils s’entendent très bien entre eux. Ils ne sont pas influencés par les tristes événements qui se déroulent au Moyen-Orient. Cela fait bientôt 80 ans que cette situation empoisonne cette région du monde. C’est bien dommage.
Bonne soirée à toi.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
les IA devraient être rebaptisées (outils de) RAO : Rédaction Assistée par Ordinateur. -
@Francis, agnotologue
Je suis tout à fait d’accord avec vous. D’ailleurs, j’ai lu, avec beaucoup d’intérêt, votre article sur ce sujet.
L’IA n’est pas encore capable de remplacer l’être humain et je pense qu’elle ne le sera certainement jamais. Elle peut apporter une aide rédactionnelle appréciable, c’est vrai. Je pense qu’il s’agit plutôt d’un système de traitement de texte nettement amélioré, c’est tout. Atteint d’un handicap causé par un AVC, elle m’aide beaucoup pour remettre de l’ordre dans un texte que j’ai rédigé et qui est parfois confus. Mais elle ne m’apporte aucune aide dans l’argumentation ou dans la recherche d’éléments subjectifs qui sont propres à la rédaction d’une tribune.
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Message à tous,
Le génocide palestinien en cours exige la production d’articles de contre-feux prévisibles. La plume des sbires des sayanim est à l’oeuvre.
Rien de nouveau.
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@Yann Esteveny
Ce n’est pas le sujet de ma tribune, il me semble.
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@Yann Esteveny
Lorsque les Alliés ont bombardé la France, entre 1940 et 1944, et causé la mort de 70 000 civils, c’était un génocide ?
Lorsque les Alliés ont bombardé l’Allemagne, pendant la Seconde Guerre mondiale, et causé la mort de plus de 600 000 civils, c’était un génocide ?
Lorsque les Américains ont largué les bombes atomiques, en août 1945, sur Hiroshima et Nagasaki et causé la mort de plus de 220 000 civils, c’était un génocide ?
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Tout est question de méthodes et de proportions (rapport nombre de victimes/population totale), et vous le savez parfaitement.
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@Lynwec
Effectivement. Mais il y a beaucoup d’autres facteurs qui entrent en compte pour qualifier un génocide.
Si j’ai cité ces 3 exemples, c’est pour une bonne raison : les Alliés étaient en guerre contre l’Allemagne. Il ne vous a pas échappé qu’Israël est en guerre contre le Hamas. Et dans une guerre, il y a toujours des victimes civiles innocentes, hélas !
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
c’était un génocide ?
Vous fatiguez pas. C’est pas les réseaux sociaux qui tranchent la question, c’est notre système oligarchique avec ses médias mainstream qui décide ce qui est génocidaire et ce qui ne l’est pas. Srebrenica plutôt génocide. Gaza plutôt pas génocide.
Donc inutile de traiter les Palestiniens de nazis ou d’homophobes pour tenter de faire accepter voire justifier leur peine auprès de nos concitoyens, suffit d’expliquer avec Zemmour que les Israéliens se battent pour nous, contre nos ennemis islamistes, qu’ils font le boulot, ça suffit.
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@Fanny
Je ne fréquente pas les réseaux (a)sociaux. Je ne regarde plus la télévision depuis 6 ans.
Il a fallu près de 40 ans pour qualifier la mort de plus de deux millions de Cambodgiens par les Khmers rouges,entre 1975 et 1979, de génocide. Et je sais de quoi je parle. Inutile de me donner des leçons.
De plus, je n’ai aucune sympathie pour Eric Zemmour. Je ne partage pas du tout ses idées. J’écris sous mon véritable nom qui n’est absolument pas « gaulois »...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Bien essayé, mais non... ça ne marche pas...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Pertes_humaines_pendant_la_Seconde_Guerre_mond ialeTout est question de rapport pertes civiles/pertes militaires...
Par exemple, les Allemands en 39-45 ont subi 5 563 000 morts militaires pour entre 1 000 000 à 3 000 000+ de morts civils...
Combien de combattants du Hamas mis hors de combat pour combien de civils palestiniens ? Va falloir assurer, là, parce que le compte n’y est pas, et de loin...
Donc, votre comparaison ne tient pas la route...
On notera également que d’après l’histoire officielle ( à accepter ou refuser, mais alors il faut la remettre en question dans tous les cas), les Nazis ont exterminé un nombre considérable de civils un peu partout en Eurasie (pas bien vu « officiellement » parce qu’en catimini..., et je confirme le jugement en le pensant vraiment, moi) mais (et c’est un gros mais) les Alliés (surtout Anglo-Américains) y sont allés très fort par leurs bombardements massifs (y compris au phosphore, voir Dresde...) et là, tout va bien, c’est la guerre, « il y a toujours des victimes innocentes, hélas ! »
https://www.universalis.fr/encyclopedie/dresde-bombardement-de/On notera aussi que ce bombardement (massacre) de Dresde est intervenu début 1945 alors que la Wehrmacht n’existait quasiment plus...
Ah ce Churchill, quel grand homme ! (l’affameur de populations indiennes pour sauver le corps expéditionnaire anglais...) Justification stratégique : zéro.
Tuer pour tuer, voilà tout...Note : les armes qui tuent (un peu) les combattants du Hamas et (beaucoup beaucoup plus) les civils palestiniens sont aimablement fournies par les descendants des grands humanistes ayant passé Dresde au phosphore et atomisé Hiroshima (Paperclip doit y être pour quelque chose)... étonnant, non ?
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@Yann Esteveny
il n’y a pas de génocide palestinien... il y a les crimes de guerre commis par le Hamas ... selon le droit international, c’est celui qui utilise des boucliers civils qui est le coupable du crime...
En outre, rien ne permet de savoir combien parmi les morts civils à Gaza (estimés par le propre Hamas à 20 000 — la moitié du total) combien sont tombés sous des bombes du Hamas lui-même... en effet, le Hamas ne se contente pas d’utiliser les civils comme bouclier humain direct pour ses installations militaires, il propage également les combats au milieu des civils. Et comme le Hamas ne combat pas avec des mandolines, il y a un certain nombre des civils gazaouis qui tombent sous les propres balles du Hamas.
Au total, il y a bien des crimes de guerre commis par les islamistes du Hamas, avec le soutien de toute la gauche internationale... depuis les disparition des assassins socialo-communistes (Lénine, Trotsky, Pol-Pot, Mao, Staline, etc.), les militants de gauche étaient en manque de carnage et de dictature... Ils se rattrapent donc en soutenant le Hamas et l’islamisme. Il semble vraiment qu’il y a quelque chose de morbide dans la pensée de gauche pour professer une telle fascination pour les tyrans et les assassins.
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@La Bête du Gévaudan
Bonjour. J’ai beaucoup apprécié vos commentaires qui ne sont pas des attaques ad hominem, comme c’est bien souvent le cas. Ils sont solidement argumentés et agréables à lire. Cela me réconforte de constater qu’il y a encore une poignée de lecteurs qui n’ont pas perdu leur bon sens. C’est également le cas de Boaz et de Corcovado. Nous sommes en minorité, c’est vrai, mais cela ne signifie absolument pas que la majorité a raison, bien au contraire.
En rédigeant cette tribune, je voulais rappeler que l’émergence du nationalisme palestien avait un point commun avec l’idéologie nazie : la haine du juif. L’histoire du grand mufti de Jérusalem, figure emblématique et controversée du nationalisme palestinien, illustre parfaitement ce fait qui est pourtant largement documenté et connu. Mais certains préfèrent faire la sourde oreille devant l’évidence... « Il n’y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre ».
Effectivement, il n’y a aucun génocide en cours en Palestine. Israël mène une guerre contre le Hamas et le Hezbollah, après avoir été frappé par le pogrom du 7 octobre 2023. L’Etat d’Israël a le droit de vivre et de se défendre contre ses ennemis. Le droit de vivre debout et de ne pas courber l’échine face l’idéologie mortifère de l’islamisme. Dans tout conflit armé, il y a des pertes humaines civiles. C’est la triste réalité de la guerre. Personne ne peut se réjouir de la mort d’innocents. Ce n’est pas Israël qui est responsable de ces pertes humaines civiles mais, comme vous le soulignez très justement, c’est le Hamas.
En 1947, l’ONU a proposé un plan de partage de la Palestine. Il n’a pas été refusé par les juifs mais par les Arabes. Ils ne supportaient pas l’idée que le peuple juif, revenu sur ses terres ancestrales, puisse disposer d’un Etat leur assurant une unité et une sécurité.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
nationalisme palestien avait un point commun avec l’idéologie nazieHitler nous poursuivra encore et encore, dans les siècles des siècles. Son ombre sinistre se projette toujours sur l’Europe et le MO.
Faire la Gross Europa dominée par l’Allemagne, c’était son rêve, surtout vers le Sud Est, les terres riches d’Ukraine etc. On y fait encore aujourd’hui la guerre, après avoir construit l’UE, le plus gros. Juste un détail qu’il n’avait pas prévu : ce sont les USA qui sont à la manœuvre, qui ont pris le relais d’une l’Allemagne défaite. Le jeu des Empires, chacun son tour. Un lot de consolation pour l’Allemagne : elle domine l’Europe.
Chasser tous les juifs d’Allemagne, c’était aussi au cœur de son projet. Renvoyer tous les juifs allemands en Palestine était une option qu’il a négociée avec des sionistes, les autres pays (USA …) n’en voulant pas à l’époque. Finalement, il a pris la solution radicale, la Shoah. Mais son option Palestine est toujours au cœur de l’histoire, on y fait encore aujourd’hui la guerre.
Conquérir le monde slave, le monde des esclaves, c’était aussi son ambition. Barbarossa qu’elle s’appelait. L’Empire anglosaxon a repris le flambeau. Il a fait un bon bout de chemin, toute l’Europe de l’Est est dans l’OTAN dont nombre de Slaves. Les Polonais volent en F35, les Bulgares se tiennent coi. Mais ça coince du côté de l’Ukraine. On y fait encore la guerre aujourd’hui. La Russie n’est pas comestible. On le savait déjà mais les Anglosaxons y vont quand même, peut-être que les Russes auraient changé après l’expérience soviétique - il semble que non. Mais le Drang nach Osten, c’est irrésistible.
Ce dont Hitler a rêvé au nom d’une idéologie du Mal, le nazisme, on l’a repris au nom d’une idéologie du Bien, le libéro-mondialisme. On a renversé la table, mais c’est toujours un peu la même table.
Alors qui sont les nazis aujourd’hui ? Ce sont les Palestiniens pour certains occidentalistes extrêmes (cf. l’article ci-dessus), les Israéliens pour d’autres d’extrême gauche (les étudiants aux USA, en France …). Les deux si l’on en juge par leurs projets respectifs de faire disparaître l’autre de l’espace humain, les « animaux » et les « singes ». Les deux également si l’on se réfère à certains de leurs textes religieux qui se voient à la tête d’un monde soumis à leur religion, l’Empire monde régi par l’une des deux religions non-chrétiennes du Livre. Après tout, la chrétienté a régi le monde durant cinq siècles.
Aucun des deux en fait si l’on considère que l’essentiel du nazisme est le rejet des religions du Livre, du monothéisme, le rejet de ce qu’il y a de profondément humain dans les trois religions monothéistes, le besoin d’une autorité de contrôle de l’humain, au-dessus de l’homme. Il y a pire que les horreurs humaines de la Bible : Mein Kampf, le non-humain.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
je vous en prie. Pareil pour moi. Nous sommes minoritaires sur ce genre de sites fréquentés par les socialo-tiersmondistes, mais je ne pense pas que nous soyons minoritaires dans la population générale. Le combat est celui du libéralisme classique. En leur temps, des gens comme Raymond Aron étaient minoritaires face aux hordes d’intellos de gauche qui glorifiaient Pol-Pot, Staline et les massacres de masses commis au nom du marxisme. L’aveuglement « néo-religieux » de la gauche la conduit assez logiquement à se vautrer aujourd’hui avec l’islamisme.
Au-delà de l’aspect politico-intellectuel, je pense que le socialo-collectivisme correspond à un « effondrement de l’âme » chez ces gens, à une sorte d’hérésie du christianisme bien-compris comme on a pu connaître en d’autres siècles. Il y a un aspect néo-religieux bien trop peu étudié derrière le mouvement socialisant.
Quant à Israël, n’oublions pas que c’est aussi l’état des Juifs de l’ancien Empire Ottoman. Les Juifs sont venus de tout l’empire ottoman pour vivre dans leur état. Tout comme les musulmans d’Inde se sont réunis dans le Pakistan. Et je n’ai pas observé que les tiers-mondistes asticotassent le Pakistan ni le Timor-Oriental. Leur haine va à Israël uniquement.
Et si on remontait plus haut dans le temps, les Arabes n’ont rien à faire sur les cotes du Levant ni les Turcs en Anatolie. Vont-ils restituer ces terres aux Gréco-Byzantins qu’ils ont chassé ?
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Comme le dit si bien G. Meurice, Netanyahou n’est qu’un nazi sans prépuce . . .
Plus sérieusement, lire ici pour s’en convaincre !
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@Gégène
c’est pas plutôt Yahya Sinwar votre « nazi sans prépuce » ?
Quant au gugusse Meurice et au Monde Diplo, ce sont des bobolchéviques sans NKVD... ils font pitié...
Ca cause de « génocide » matin, midi et soir... mais en matière de génocide, les champions du monde restent les socialo-communistes qui ont assassiné 80 millions d’innocents au nom de leurs sophisme ineptes.
Par ailleurs, cette adhésion quasi hystérique de la gauche à l’islamisme leur semble une victoire alors qu’elle est une défaite. La gauche commet la même erreur que le nationalisme arabe et l’islamisme : la reprise à leur compte historique du nazisme.
Ca devient vraiment le carrefour des tocards de l’histoire : nazisme, communisme, islamisme... la totale...
On se retrouve à la Fête de l’Huma avec des gauchistes qui acclament le grand bourgeois islamo-impérialiste Villepin et honnissent Ruffin qui veut « rapprocher les tours et les bourgs »...
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Élimination de Yahya Sinwar !!!
L’élimination de Yahya Sinwar, Monsieur Keffieh, chef du Hamas, marque un tournant dans la lutte contre le terrorisme mondial.
Il a semé la terreur, perpétré la barbarie au plus haut et imbibé la haine partout.
Cette nouvelle est une victoire pour Israël et pour le monde libre.-
@Boaz
Merci pour votre commentaire. J’allais justement le signaler dans un commentaire.
C’est une excellente nouvelle. Oui, c’est une victoire pour Israël et pour le monde libre !
Par contre, LFI est en deuil. Rima Hassan appelle à un hommage national.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En moins d’un mois, Tsahal a débarrassé l’humanité de de Nasrallah, Haniyeh et Sinwar.
Des monstres sanguinaires.
Merci Tsahal.
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@Boaz
C’est une très bonne chose ! Maintenant que le Hamas a été décapité, c’est au tour des monstres du Hezbollah de goûter à l’efficacité radicale de Tsahal, pour le bien d’Israël, du Liban et du monde libre.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Tsahal aurait été glorieuse, si elle était arrivée au même résultat sans massacrer autant d’innocents.
Le sang de ces gosses pèsera à jamais sur Israël. -
@GoldoBlack
Dans une guerre, il y a toujours des victimes civiles. C’est inévitable.
Vous pensez aux dizaines de milliers d’enfants qui sont morts et qui meurent encore aujourd au Yémen, la plupart faute de nourriture ou de soins ? Ah oui, j’oubliais : Israël n’a aucune responsabilité dans ce conflit meurtrier qui a fait plus de 400 000 victimes civiles. Ce sont des musulmans qui se font la guerre. Chut, il ne faut pas en parler...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Salut
tu es trop en position défensive et ça en devient grotesque !!Tsahal aurait été glorieuse, si elle était arrivée au même résultat sans massacrer autant d’innocents.
Le sang de ces gosses pèsera à jamais sur Israël.Parce qu’il y a des morts au Yémen ou n’importe où ailleurs dans le monde, on devrait fermer les yeux et ne rien dire, c’est ça ?
à part certains qui cherchent à se faire leur propre opinion en cherchant des infos un peu partout, l’opinion publique est faite par les médias de masse et à ton avis pourquoi les médias nous parlent d’Israël tous les jours et ne parlent jamais du Yémen ? -
@chat maigre
Bonsoir,
J’ai été diplomate et proche conseiller d’un chef d’Etat d’une nation qui a été confrontée à un génocide, dans l’indifférence totale de la communauté internationale. J’ai rencontré, à plusieurs reprises, l’un des responsables de ce génocide, au millieu des années 1990, pour négocier le rapatriement de plusieurs corps d’occidentaux. Je sais donc garder mon calme et surtout ne jamais m’emporter. Même à l’automne de ma vie, je n’ai pas changé avec l’âge. Je peux discuter avec des personnes qui ne partagent pas mes opinions et cela ne me pose aucun problème, à condition que le dialogue soit enrichissant pour tout le monde.
Israël est en guerre contre le terrorisme islamiste, après l’attaque du 7octobre 2023 qui a fait plus de 1 200 morts et des centaines d’otages. Dans une guerre, il y a toujours des victimes civiles. C’est tragique mais on ne peut rien y faire. Les terroristes du Hamas se servent des Gazaouis comme de boucliers humains. Ils opèrent depuis des écoles ou des hôpitaux, entre autres. Ce sont des lâches sans aucune dignité. Ce ne sont même plus des êtres humains, ce sont des monstres.
Quelle devait être la réponse de Tsahal face à une telle barbarie ? Faire une guerre, sans causer de morts civils ? Mais de quelle façon ?
Pour ma part, je ne regarde plus la télévision depuis plus de 6 ans. Je lis la presse le matin mais pas uniquement celle qui est la plus proche de mes valeurs. Il y a toujours une part de vérité dans n’importe quel journal. Après, il faut faire le tri et se livrer à une réflexion personnelle.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
je n’ai que peu participer aux commentaires car je n’ai pas de solutions ou de choses intéressantes à dire de plus sur le sujet
j’ai appris des choses en lisant l’article et les commentaires, mais j’irai creuser de façon personnelle à l’occasion
je n’ai aucune empathie pour les extrémistes religieux et ils peuvent s’entretuer entre eux tant que c’est loin de chez moi, mais c’est pour tous les autres que je suis triste, car ils se retrouvent pris dans un tourbillon de haine sanguinaire !!je suis juste intervenu parce qu’en insistant sur la guerre au Yémen, j’ai eu l’impression que tu voulais relativiser ce qu’il se passe en Palestine
moi, je pense que les juifs et les musulmans auraient des choses à apporter et à partager avec le reste du monde s’ils n’étaient pas pris en otage par des extrémistes religieux -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Contrairement à toi, je ne souffre d’aucune hémiplégie dans ma compassion. Je pense à TOUS les enfants. Ceux d’Israël, du Soudan, de Palestine, du Yémen, d’Ukraine.
« Ce sont des musulmans qui se font la guerre. Chut, il ne faut pas en parler... »
Cet argument est complètement con. La preuve : si on te dit : « ce sont des Juifs qui colonisent illégalement des terres palestiniennes et qui harcèlent les habitants musulmans », tu réponds quoi, avec ton parti-pris ?
Je suis contre tous les salopards, de la même manière que je pense à tous les enfants.
Les impérialistes israéliens ne se libèrent pas d’un danger : ils fabriquent leurs ennemis, les guerres, les souffrances de demain. Sauf à génocider entièrement les Palestiniens. Ce qui seraient un comble venant du peuple Juif.
Les Va-t-en-guerre ont toujours été des salopards. Ils le resteront. -
Oh la belle inversion accusatoire que voilà...
« Un leader nationaliste palestinien à l’origine des tensions entres Arabes et juifs »
Car, de toute évidence, ce n’est pas en raison de la spoliation armée, de l’apartheid de fait et de tout ce qui est largement connu et documenté depuis l’origine, avec le terrorisme des activistes inuits allant même jusqu’à occire un diplomate suédois (terribles, ces suédois, ils ont surement persécuté les braves futurs colons, une partie cachée de l’histoire de la seconde guerre mondiale sans doute...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Folke_Bernadotte
Non, non, tout ça, c’est entièrement à cause de ce nationaliste palestinien...
Vilain, va...
Quand on a lu ça en tête d’article, autant s’épargner la suite, merci monsieur l’auteur...
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@Lynwec
Le grand mufti, le pote d’Hitler, était un saint homme, si je comprends bien... Vous ne doutez de rien !
Le comte Folke Bernadotte s’est attribué le mérite de nombreuses actions, pendant la Seconde Guerre mondiale, qui n’étaient pas les siennes. Je pense à celles du docteur Felix Kersten, en particulier. Il a été assassiné par un juif, effectivement. Tout comme Yizhak Rabin, plusieurs décennies plus tard. Ca prouve quoi ? Rien du tout. Anouar el-Sadate a été assassiné par des Egyptiens. Ca prouve quoi ? Rien du tout. Partout, il y a des brebis galeuses.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En fait, ça prouve tout simplement que le terrorisme, dont vous vous plaignez tellement en qualifiant ainsi les gens qui se battent (avec leurs moyens, et c’est toujours sale, la mort...) pour empêcher le vol historique de leur pays et l’apartheid de fait, ce terrorisme, il était bel et bien là chez ceux qui ont œuvré pour permettre ce vol...
Je me contrefiche du grand mufti, et si vous allez par là, on pourrait aussi parler des compromissions du mouvement sioniste avec Hitler à l’époque...mais ce n’est pas le sujet .
Rabin n’était pas assez belliqueux, on l’a donc éliminé... Un peu comme JFK peut-être... -
@Lynwec
Le grand mufti de Jérusalem est l’un des pères du nationalisme palestinien. Il est important, à mon avis, de connaître les raisons profondes de la naissance de cette idéologie qui, de nos jours, prône toujours l’extermination du peuple juif. Ce serait-ce qu’un « détail de l’histoire » pour vous ?
Je vous invite à vous rendre en Israël et de constater qu’il n’y a aucun « apartheid ». Vous verrez très souvent des équipages de police composés de juifs, de druzes, de musulmans et de chrétiens. Même situation dans toutes les administrations du pays.Il n’y a pas de bus, de toilettes ou de restaurants, entre autres, qui sont interdits à ceux qui ne sont pas juifs. Dans les universités israéliennes, il y a de nombreux étudiants arabes qui sont très heureux d’avoir la chance de poursuivre des études supérieures dans d’excellentes conditions. Où est l’« apartheid » ?
Vous évoquez le « vol historique de leur pays ». Mais la Palestine n’a jamais été un pays. C’était le nom donné par les Romains, au IIe siècle, aux juifs qui vivaient dans cette région. De plus, c’était la terre ancestrale du peuple juif qui en a été chassé par les musulmans à partir du VIIIe siècle.
En 1947, l’ONU a établi un plan de partage de la Palestine entre les juifs et les Arabes. Qui a refusé ce partage ? Ce sont les Arabes car ils ne supportaient pas l’idée que les juifs puissent vivre dans un pays qui pouvait reforcer leur unité et leur sécurité. En moins de 80 ans, Israël est devenu un pays moderne et à la pointe de la recherche médicale et technologique, entre autres. A leur arrivée, il n’y avait rien. Ils ont trouvé une terre de désolation. Je vous invite à regarder en direction des pays voisins d’Israël. Aucun d’entre eux n’est arrivé au niveau de développement et de progrès de l’Etat d’Israël. Pour quelle raison ?
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
En moins de 80 ans, Israël est devenu un pays moderne et à la pointe de la recherche médicale et technologique, entre autres. A leur arrivée, il n’y avait rien. Ils ont trouvé une terre de désolation. Je vous invite à regarder en direction des pays voisins d’Israël. Aucun d’entre eux n’est arrivé au niveau de développement et de progrès de l’Etat d’Israël. Pour quelle raison ?
ils ont été aidé et soutenu par les pays occidentaux
https://www.idn-france.org/nos-publications/actualites/israel-sa-bombe-et-la-france/
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je vous invite à vous rendre en Israël et de constater qu’il n’y a aucun « apartheid » : tout ce que raconte cet article est faux alors. -
@chat maigre
Oui, Israël a bénéficié d’un soutien des pays occidentaux. Comme ce fut le cas pour plusieurs pays musulmans lors de leur accession à l’indépendance. Je n’évoquais pas le domaine des armes, par contre. Dans chaque PC ou smartphone, par exemple, il y a de la technologie israélienne.
Il y a de nombreux pays musulmans qui sont très riches et, malgré tout, ils laissent leurs coreligionnaires dans la misère la plus totale. Ils se font même la guerre, faisant parfois des centaines de milliers de morts. C’est donc ça cette fameuse « oumma » ?
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@leypanou
Effictivement, tout est faux. Je me rends régulièrement en Israël et je n’ai jamais constaté d’apartheid, contrairement à ce que j’avais vu lors de mes voyages en Afrique du Sud dans les années 1980.
Je tiens à vous signaler qu’il ne sagit pas d’un article mais plus particulièrement de propagande qui ne reflète absolument pas la situation des minorités en Israël.
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@Lynwec
« de l’apartheid de fait »
Depuis quand une apartheid te choque ? -
Les contradicteurs sont un peu sur les nerfs car leurs chefs ne cessent d’exploser.
Sacré retour de bâton !
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@Corcovado
Ils sont en deuil, les islamo-gauchistes... Après les smartphones, c’est autour des chefs d’exploser à un rythme effréné. Maintenant, à qui le tour ?
Sacré retour de bâton, en effet !
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Il y a une convergence structurelle entre l’islamisme et le nazisme... appel à l’hégémonie mondiale, racisme, antisémitisme, homophobie, misogynie, christianophobie, théorisation de l’usage de la violence pour s’imposer, hiérarchisation de l’humanité en trois strates (aryens / musulmans, serfs / dhimmis, « à éliminer » Juifs & Tsiganes / athées et païens).
Mahomet a toujours beaucoup impressionné les tyrans qui ont vu en lui un modèle et un prédécesseur.
Les socialo-communistes ont aussi une accointance islamiste supplémentaire par le culte de la loi comme fait arbitraire (négation du droit naturel). Au-delà du goût commun pour la violence, la domination et le sectarisme qu’ils partagent, il existe une convergence profonde entre ces doctrines qui haïssent la liberté et la dignité de l’homme.
Les gens qui admirent l’islamisme devraient plutôt se poser la question de comprendre pourquoi ces peuples orientaux, jadis si brillants (dans l’Antiquité) ont basculé au fil de l’islamisation dans une stagnation millénaire... L’islamisme est une sorte d’immense « URSS religioso-mentale » qui a privé ces peuples de leurs racines et les a enfermé dans un cycle d’immobilisme et de despotisme. On ne peut que souhaiter les voir se libérer de ce système.
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@La Bête du Gévaudan
Cependant, il faut en voir les effets positifs : l’islamisation généralisée, c’est bon pour la planète. Plus guère de production industrielle, un retour au pasteuralisme et aux cultures saines, plus de risque que le cancer humain se propage au reste de la galaxie... -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Anouar el Sadate aussi était nazi :Bon, blague à part (et les commentaires sont sympas), oui, Mohammed al Husseini a déconné en s’alliant avec Hitler. Mais il faut voir aussi les réalités depuis leur place, même si ce sont des animaux, des criquets, ou autres joyeusetés :Le grand mufti de Jérusalem a vu venir en masse des juifs en Palestine : ils étaient 4% de la population en 1872, 28% en 1945, venant d’Europe centrale, des ashkénazes qui n’ont rien à voir avec le peuple de Canaan, contrairement aux Palestiniens natifs de cette terre. Normal que le grand Mufti se fût inquiété du sort de son peuple. S’il a fait la bêtise de collaborer avec Hitler en 41, son inquiétude était fondée, puisque 7 ans après, un tiers de la population palestinienne a été chassée de ses maisons, de plus de 500 villages, qui ont été détruits pour la plupart, sinon réoccupés par les colons juifs.Ils ont été chassés à Gaza et dans les pays voisins, notamment au Liban, ce qui a nourri le Hezbollah qui a défendu ce pays contre les invasions israéliennes en 1996 et en 2006. Parce que l’armée Libanaise n’a pas le droit de se doter des moyens militaires permettant de défendre son pays (pas d’avions de chasse, ni navires de guerre, ni artillerie lourde, ni systèmes de surveillance, y compris anti-missiles), depuis les accords de Taëf en 1989.Jamais dans l’histoire humaine, un peuple a été enfermé dans des murs, sauf par les juifs d’Israël qui eux, l’ont fait. L’apartheid en Afrique du Sud, ce n’était rien du tout, à la comparaison. Netanyahou est un très bon chef de guerre, c’est incontestable. Il a préparé cela depuis longtemps, en soutenant le Hamas à la place de l’OLP, ce sont ses propos.Après les Palestiniens, il détruit le Liban, bombarde la Syrie : ces jours-ci à Lattaquié, Homs, Damas en tuant 7 civils, dont des enfants, dans leur immeuble. C’est open bar. Les médias occidentaux sont complètement pourris par les intrusions sionistes, les zexperts des plateaux tévés en sont à s’indigner que les casques bleus au Liban refusent de reculer devant les furies métalliques contre ce pays, d’un Etat colonial qui n’a jamais reconnu de frontières devant le droit international depuis sa création.Zineb el Rhazoui, est sans concession contre la toxicité et la violence de l’Islam, et j’admire son courage. Elle constate la même chose de la religion juive et ce à quoi pousse sa théologie de la terre promise :Israël est un DAESH qui a réussi.Il y a un problème cognitif répandu chez les humains de penser qu’un mal en chasse un autre, alors qu’il l’ajoute. Les théologies islamique et judaïque contiennent de quoi fabriquer des pensées monstrueuses. La posture de victime éternelle pour les juifs sionistes libère en eux toutes les barbaries et toutes les vilenies de langage.Ce n’est pas la civilisation contre la barbarie. Les nazis se pensaient aussi de très haute civilisation, un peuple magnifique avec toutes les qualités physiques, morales et intellectuelles qui devaient débarrasser l’espèce humaine des insectes, animaux, sous-hommes juifs.La bête immonde sommeille en vous aussi, et vous envahit si vous ne la chassez pas.-
@Enki
Le problème de ce monde reste l’islam. Cette secte de bédouins, sous-secte de la chrétienté, elle-même sous-secte du judaisme etc, a généré bien trop d’esclaves, d’égorgements, de lapidations, de frustrations, de misogynie et d’attentats.Si on écoute les soi-disants défenseurs de la Palestine et de l’Iran, le reste du monde se convertira ou deviendra son esclave.
La planète entière ressemblera à l’Afghanistan. -
@Corcovado
Quand je dis qu’un mal (ou un problème) n’en chasse pas un autre, mais l’ajoute...
Oui, l’islam est une religion violente et qui a vocation à être universalisée, mais aussi, elle vient d’une religion a dieu unique et exclusif d’un pays disparu il y a plus de deux millénaires.Al Husseini s’est arrimé à une autre idéologie, impérialiste et massacreuse. Mais son problème ; à lui, était que son pays était envahi par une migration de juifs européens, non sémites. Les Palestiniens qui avaient un chez, eux, n’avaient pas besoin de faire des guerres. Et Guiseppe Bella Santa s’enferme dans un « nous autres », qui refuse de réfléchir plus loin que ça. Les juifs sans patrie, sont en phase de récréer leur pays théologique, irréel, en tout cas pour certains. Ils ont donc nécessité de chasser sans fin les habitants des pays réels de chez eux (la Nakba, l’enfermement, y compris dans des murs à Gaza, l’occupation progressive de la Cisjordanie, maintenant le Sud Liban, le Eretz Israël, ou les 7 pays en 5 ans...). Pour arriver au territoire théologique du Nil à l’Euphrate, encore pas mal de massacres qui sont nécessaires...
Tandis que les médias œuvrent à dévitaliser la capacité à examiner le paysage des problèmes (c’est antisémite de regarder ce que font de leur côté les juifs d’Israël et ceux qui les soutiennent, ils ont été victimes d’un génocide, ce qui est vrai, mais il n’a pas été conduit par les Palestiniens et les habitants du Moyen Orient).Une religion, ce n’est pas un pays. En jouant sur ces confusions, ça ne peut produire que des massacres, ce à quoi on assiste.
A force d’empiler des problèmes les uns sur les autres, oui, on court vers un monde d’Etats faillis, en guerres internes et externes, à solutions dictatoriales ou totalitaires, qu’elles soient religieuses ou idéologiques, s’appuyant les unes sur les autres. -
Les Allemands n’occupaient pas la Palestine, les Anglais et autres oui.
Le choix d’Al Husseini s’est fait avec l’accord des Anglais, il y avait d’autres possibilités, pas avec celui de la population palestinienne.
"Pour être clair : le rôle du mufti dans l’histoire de la Shoah est présenté à Yad Vashem de façon concrète et dans les proportions et le contexte qu’il mérite, en particulier par rapport à d’autres figures clé. Les recherches ont démontré que la rencontre entre le mufti et Adolf Hitler n’aura eu qu’un rôle négligeable sur la politique nazie«
»Tenter de faire pression sur Yad Vashem pour étoffer le rôle du mufti au sein de son Musée d’histoire revient à forcer Yad Vashem à s’inviter dans le débat sur le conflit israélo-palestinien, ce qui ne s’inscrit pas dans sa mission. Pire encore, Yad Vashem considère que la mise en place d’expositions pour des raisons qui ne seraient pas liées à la Shoah pourrait permettre à certains esprits animés d’intentions néfastes de légitimer la distorsion de la Shoah. Yad Vashem continuera à défendre la vérité historique de ce chapitre sombre de notre passé, en refusant de se laisser récupérer par tout agenda politique quel qu’il soit."
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@Decouz
En relisant attentivement ma tribune, vous remarquerez que j’ai indiqué que le grand mufti de Jérusalement n’avait aucune responsabilité dans la planification de l’Holocauste.
Je respecte l’institut Yad Vashem. Mais je ne suis pas toujours d’accord avec ses décisions et ses avis. Je regrette que le docteur Felix Kersten ou encore Albert Göring, frère du dauphin du Führer et l’un des principaux resposables de la Shoah, n’aient pas été reconnus Justes parmi les nations, alors qu’ils ont sauvé des dizaines de milliers de juifs. Ils ne sont pas les seuls à être privés injustement de cette distinction. Je peux également citer le cas du recteur de la Grande Mosquée de Paris, Kaddour Benghabrit, qui a permis à des centaines de juifs d’échapper à une mort certaine pendant la Seconde Guerre mondiale.
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"Le Premier ministre israélien Benjamin Netanyahu a déclaré que le « Mufti de Jérusalem », Haj Amin al-Husseini, avait donné à Adolf Hitler l’idée d’exterminer les Juifs pendant la Seconde Guerre mondiale. Et l’historien en chef de Yad Vashem, le mémorial officiel de l’Holocauste en Israël, a jugé le révisionnisme du dirigeant israélien comme « complètement erroné, sur tous les points ».
« Hitler n’avait besoin de personne pour encourager la solution finale », a déclaré au quotidien israélien Haaretz Dina Porat, qui est également historienne principale à l’université de Tel Aviv. « Sur le plan des faits, il n’y a pas de débat... toutes ces actions, obsessions d’Hitler, n’ont aucun lien avec le mufti. » Porat a déclaré au journal israélien que les prétendues remarques du mufti ne figuraient pas dans le procès-verbal enregistré."https://www.palestineremembered.com/Articles/General/Story35208.html
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@Decouz
En lisant attentivement ma tribune, vous noterez que j’ai bien indiqué que le grand mufti de Jérusalem n’avait aucune responsabilité dans la planification de la Shoah, même si sa rencontre avec Adolf Hitler est antérieure à la conférence de Wansee.
L’extermination du peuple juif était déjà prévue par Adolf Hitler lorsqu’il rédigeait « Mein Kampf », au début des années 1920.
Néanmoins, cela ne dédouane absolument pas le grand mufti de Jérusalem de son alliance avec le nazisme et de sa responsabilité dans la mort de milliers de juifs. Il approuvait la Solution finale à la question juive. En cas de victoire de l’Allemagne nazi et de son retour en Palestine, il envisageait de la mettre en pratique pour les juifs qui étaient présents sur leurs terres ancestrales.
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Les derniers moments de Yahya Sinwar en vidéo :
Mais quelle satisfaction !
Merci aux soldats israéliens, à Tsahal d’éliminer ces ordures de la planète.Tsahal sur X : « Les derniers moments de Yahya Sinwar en vidéo : https://t.co/PBo66lvsx3 » / X
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@Boaz
En attendant que tu accouches de ce qu’est ta connerie :
[. . .]
♪ « C’est nous qui brisons les barreaux des prisons pour nos frères
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@AmonBra
Je n’aime pas pratiquer la censure et c’est la raison pour laquelle je vous demande de ne pas utiliser l’insulte dans vos commentaires. « L’insulte est souvent l’argument final de celui qui ne trouve plus rien à dire ».
Vous pouvez avoir des idées différentes de vos interlocuteurs. Vous pouvez les exprimer librement, sans porter de jugement ad hominem.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Sur AV ou ailleurs, je n’insulte jamais ni ne profère de propos ad hominem à l’encontre de mon contradicteur, sauf si ce dernier y a recours car je ne suis pas de ceux qui tendent l’autre joue, même si je respecte et admire ceux qui sont capables de la faire sans nulle lâcheté, mais y compris dans ces situations conflictuelles, je m’évertue à le faire avec humour, élégance autant que faire se peut et suivant à qui j’ai affaire, c’est ma façon de dédouaner ma conscience. . .
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@AmonBra
Les arguments présentés par vos contradicteurs ne sont pas des « conneries ». Chacun a le droit d’exprimer, dans les limites de la loi, ses opinions personnelles. Je trouve cela même très sain. J’apprécie que des idées différentes se confrontent.
Il y a 28 ans, dans le cadre d’une mission officielle qui m’avait été confiée, je me suis retrouvé face à l’un des principaux responsables du génocide cambodgien de 1975-1979. Il avait sur les mains le sang de plus de deux millions de victimes. J’ai essayé de faire abstraction du monstre que j’avais devant moi. Je négociais le retour de plusieurs corps d’Européens qui avaient été tués, au milieu des années 1990, dans la partie du Cambodge qui était toujours sous le contrôle des Khmers rouges jusqu’en 1998. Il a fallu deux ans pour que les corps soient restitués aux familles. J’ai gardé mon sang froid pendant tout ce temps. Je tire de nombreux enseignements de cette expérience qui, je dois l’avouer, ne laisse pas indemne un être humain. J’en garde encore les séquelles psychologiques.
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@AmonBra
Hélas, en France depuis quelques temps c’est plutôt : « Ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils nos compagnes. »
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@AmonBra
En France, en ce moment c’est plutôt : « Ils viennent jusque dans nos bras égorger nos fils nos compagnes ». -
@Corcovado
Je ne suis pas un puits artésien Lajoie Ducon, laisse ma vessie se recharger ! . . .
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
[. . .] « Ce type est clairement un islamiste antisémite » [. . .]
Moi j’appelle cela des insultes publiques proférées par un con de la pire espèce, car soutenant et même se réjouissant d’un génocide !
Si pour vous cela ne relève pas de la connerie la plus abjecte, et vu que vos remarques ne s’adressent publiquement qu’à l’insulté et non l’insulteur, je ne peux qu’en déduire un parti pris de votre part, voire une complicité avec toutes les conséquences qui en découlent. . .
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@AmonBra
Je n’avais pas lu ce commentaire, en effet. Il n’y a aucun parti pris de ma part. Parmi mes amis ou mes connaissances, tous ne partagent pas mes opinions. Et cela me réconforte. La pensée unique, c’est pas vraiment ma tasse de thé.
Libre à vous de croire qu’il y a actuellement un génocide en Palestine. Ce n’est absolument pas mon avis, comme je l’ai expliqué dans un commentaire.
Savez-vous que, pendant plus de 40 ans, la communauté internationale refusait de qualifier de génocide ce qui s’était passé au Cambodge entre 1975 et 1979, sous le régime des Khmers rouges ? Pourtant, il y a eu plus de deux millions de morts, soit 25% de la population totale... Il aura fallu attendre 2018 pour que le génocide cambodgien soit reconnu par la communauté internationale.
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@AmonBra
nazionistes
$ionnards français
$ionisme
le fasciste patenté qu’est $atanyahou
apartheid, génocide
On savait les $ionnards atteints collectivement de mythomanie au stade délirant
Vous tenez à longueur de commentaires sur aV le discours et les expressions des islamistes antisémites. Alors oui comme je l’écrivais : « si ça ressemble à un canard, si ça nage comme un canard et si ça cancane comme un canard, c’est un canard. » -
@Boaz
Tu continues a insulter le nazioniste de la hasbarah, parce qu’il ne te reste plus que ça, la violence verbale sur AV et la sanglante par tes con-génères assassins d’enfants en Palestine colonisée.
Par contre et malgré les 70 000 tonnes de bombes et d’obus balancés sur Gaza et je ne sais combien sur le Liban, au point de lever le pied car la production ne peut plus suivre chez l’oncle Shmuel, tes coreligionnaires ne se bousculent pas pour affronter les libanais sur leurs terres, ils font même le coup de poing pour ne pas y aller !
Le vent de l’Histoire commence a tourner le $ionnard, les girouettes suivent et se réjouira bien, qui se réjouira le dernier. . . -
@AmonBra
Ah, la violence verbale, l’outil préféré de ceux qui manquent d’arguments pertinents !
Je comprends toutefois que ce soit frustrant de constater que les choses ne se déroulent pas comme vous le souhaitez.
Effectivement, les événements récents ont de quoi chambouler les antisionistes (antisémites).
Condoléances pour les pertes de vos guides spirituels Mohammed Deif, Hassan Nasrallah, Yahya Sinouar, Ismaïl Haniyeh, etc... -
@ Boaz
Contrairement à toi le nazioniste, qui ne cesse de me singer faute de personnalité, mes cheveux blancs m’ont appris a me passer de religion, idéologie, mentor ou un quelconque fil à la patte en ce qui me concerne, si ce n’est l’amour de la vérité et une révolte froide, permanente et viscérale pour toute forme d’injustice.
Tu peux donc continuer de te réjouir tant que tu peux de tous ces morts, si cela te rassure pour l’avenir foutu d’avance de ton apartheid colonial, mais tu ne pourra pas m’empêcher, avec tout le respect du à tout humain, . . .De te pisser à la raie tout mon soûl ainsi qu’à tous les nazillons de ton acabit. . . -
@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
"Savez-vous que, pendant plus de 40 ans, la communauté internationale refusait de qualifier de génocide ce qui s’était passé au Cambodge entre 1975 et 1979, sous le régime des Khmers rouges ?«
Déjà, il faut être conscient que ce qu’on appelle couramment »communauté internationale« n’est que l’Empire anglo-américano-sioniste, et que ses opinions ne reflètent en aucun cas celles de la population terrestre entière...
Ensuite, que la mainmise d’une minuscule frange de celle-ci sur les moyens de diffusion permet de définir comme »internationale« les opinions de ces 0,001% de l’Humanité...
Le jugement de »génocide ou non" est avant tout individuel, et tout être doué de raison devrait se faire ses propres jugements, avec prudence mais lucidité...Retournons la situation dans un pays hypothétique et imaginons que la partie de confession juive de la population de ce pays subisse ce que subissent les Palestiniens...
Que dirait-on ? Je ne vais même pas m’étendre sur le sujet tant c’est évident...
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Salut Giuseppe !
« Pourtant, il y a eu plus de deux millions de morts, soit 25% de la population totale... Il aura fallu attendre 2018 pour que le génocide cambodgien soit reconnu par la communauté internationale. »
On attend d’ailleurs toujours que cette même communauté internationale se penche sur le sort qu’ont subit les indiens d’Amérique ...
D’après certains chercheurs l’hécatombe a été si importante qu’elle en aurait même fait changé le climat ... On parle là de la mort de 56 millions d’individus ...
« En un siècle à peine, la colonisation aurait ainsi provoqué la disparition de 90% de la population amérindienne et près de 10% de la population mondiale de l’époque. »
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@ Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Autant pour moi si vous ne l’aviez pas lu.
Oui il y a bien eu génocide au Cambodge et la législation internationale a heureusement évolué depuis, il est même possible que cette ignominie y est à un quelconque degré pour quelque chose.
Aussi de nos jours le droit international en la matière est exhaustivement on ne peut plus clair.
La notion de complicité de génocide y étant aussi clairement exposée, de ce fait je soupçonne le rétropédalage du Président français comme y étant lié, comme il est, par ailleurs, aussi probable que cela est également du à la première décision, non respectée à ce jour, de la CIJ et de ses inévitables conséquences à terme.
Car soyez en sur et sauf vitrification de la planète, tout cela va déboucher sur la constitution d’un nouveau Nuremberg, celui ci en mondovision sur multiples medias, en comparaison duquel ce dernier semblera un modeste préambule. . .
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Bonjour l’auteur
Que pensez-vous de l’évaluation de votre texte par l’outil zerogpt ?
96.61% est généré par une IA/GPT
3,39% par un humain
https://zerogpt.net/fr/results/9ff2018c-773e-4c87-97a4-93182f5898a7?v=vPBIgRl6GR
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@pemile
Si votre « outil » le dit... Cela fait 40 ans que je rédige des articles et des tribunes pour de nombreux médias. Je n’avais jamais eu besoin de l’IA car j’étais en possession de tous mes moyens. Handicapé à la suite d’un AVC, j’ai besoin d’un outil qui m’aide.
J’utilise l’IA pour analyser mon texte de départ, que je rédige personnellement, et lui apporter des améliorations rédactionnelles.
C’est tout ce que vous souhaitiez apporter au débat ?
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@pemile
J’ai utilisé un décteur d’IA (https://neuralwriter.com/fr/content-detector-tool/) et voici le résultat : « J’évalue à 95 % la probabilité que ce texte ait été écrit par un être humain et non par une IA, en raison des descriptions nuancées et complexes d’événements et de personnages historiques, ainsi que de la variété des structures de phrases et du vocabulaire utilisés. »
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@pemile
L’avenir de la création et de l’amélioration du contenu textuel réside indéniablement dans l’utilisation de l’IA pour la rédaction assistée. Ces outils jouent un rôle crucial dans l’enrichissement de la qualité d’un texte en proposant des corrections stylistiques ou grammaticales.
L’intégration de l’IA est désormais incontournable dans notre vie actuelle. Personnellement, je m’en sers pour une multitude de tâches : prendre des décisions, écrire du code, composer des textes, réagir à des commentaires, et même embellir mes photos. Il est essentiel de s’ajuster aux progrès technologiques qui marquent notre époque.
Commentaire amélioré par IA
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Je me suis amusé à tester de nombreux détecteurs d’IA. Certains me disent qu’il est généré à 40% par IA, d’autres à 58% et certains à 0%...
Sur celui-ci : https://detecting-ai.com/fr
Ce texte a probablement été écrit parHumainIl y a une 0.0% probabilité que ce texte ait été entièrement écrit parIA
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@Boaz
Je suis tout à fait d’accord avec vous. J’utilise beaucoup l’IA car elle apporte une grande aide dans la rédaction assistée. Elle permet d’enrichir la qualité d’un texte et de corriger des erreurs grammaticales ou stylistiques, comme vous l’avez si justement souligné.
Pour détecter un texte entièrement généré par l’IA, il n’y a pas besoin de logiciel. On se rend compte très vite qu’il est trop vague et, bien souvent, rempli d’erreurs. En particulier lorqu’il s’agit de textes qui nécessitent une connaissance particulière.
Même si je suis à l’automne de ma vie, je veux profiter des avancées technologiques que notre époque nous offre. Et puis, mon handicap ne me permet plus d’écrire avec autant de facilité qu’auparavant.
Tous mes commentaires sont générés par mon cerveau : 0% d’IA
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
A priori ce content-detector-tool est pas top, je viens de faire un essai avec un texte généré par NoteBookLM (de nono le simplet sur avox tv)
Alors que le même texte avec zerogpt est détecté à 5.49% par un humain et 94.51% par une IA/GPTJ’estime à 90 % la probabilité que ce texte soit écrit par un humain et non par une IA, car il semble s’agir d’un rapport factuel, informatif et nuancé sur plusieurs événements et questions spécifiques, dépourvu de schémas linguistiques caractéristiques générés par l’IA, tels qu’un ton trop formel, des formulations maladroites et l’utilisation excessive de mots à la mode.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia " J’utilise l’IA pour analyser mon texte de départ, que je rédige personnellement, et lui apporter des améliorations rédactionnelles. "
Désolé si ma remarque vous a blessé, votre article était cité comme exemple sur Avox TV par un un troll haineux en guerre contre AgoraVox
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@Boaz « L’intégration de l’IA est désormais incontournable dans notre vie actuelle. »
Aïe ! -
@pemile
Je ne suis pas du tout blessé, ne vous inquiétez pas. Merci de m’avoir appris qu’il existait des détecteurs d’IA.
Les trolls pullulent souvent sur AgoraVox. Même lorsque j’étais chroniqueur pour le Nouvel Obs, j’avais des trolls réguliers. Ils doivent me suivre à la trace...
Excellente soirée à vous.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia « Merci de m’avoir appris qu’il existait des détecteurs d’IA. »
Les logiciels anti-plagiat utilisés par les universités française intègrent aussi maintenant des modules de détection d’IA, mais tous ne semblent pas avoir la même fiabilité !
Pour le fond de votre article, antisémitisme et adoration du régime nazi d’Hitler était aussi fréquent en Iran, dans toutes les classes sociales.
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@pemile
... Pour le fond de votre article, antisémitisme et adoration du régime nazi d’Hitler était aussi fréquent en Iran, dans toutes les classes sociales....
vraiment ?
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interlude musicale...
J’ai vu Berlin, Bucarest et Pékin comme si j’y étais.
Matin et soir le nez dans la télé, c’est encore plus vrai.
J’étais de tous les combats, collée devant l’écran.A la fois à Soweto, en Chine et au Liban.
Lancer des pierres au bord de Gaza, je ne regrette pas.
Des religieux, au nom de leur foi, m’ont lance une fatwa.J’ai vu la guerre, la victoire était au bout de leur fusils.
J’ai vu le sang sur ma peau, j’ai vu la fureur et les cris
Et j’ai prié, j’ai prié tous ceux qui se sont sacrifiés.
J’ai vu la mort se marrer et ramasser ceux qui restaient...
Et j’ai vu... Que cent mille fleurs s’ouvrent à jamais, j’ai déjà donné.Les drapeaux rouges ont cessé de flotter, je les ai brûlés.
Un homme ce matin s’est jeté sous un train.
Abandonné comme un chien, la misère et la faim.
La pire est à craindre pour demain
Ça ne me fait rien
Accrochée à ma fenêtre bleutée,
J’ai cherché la vérité.J’ai vu la guerre, la victoire était au bout de leur fusils.
J’ai vu le sang sur ma peau, j’ai vu la fureur et les cris
Et j’ai prié, j’ai prié tous ceux qui se sont sacrifiés.
J’ai vu la mort se marrer et ramasser ceux qui restaient...
Et j’ai vu...-
C’est pas la première fois que je lis ce même texte à quelque différence de forme sur ce mufti de Jérusalem.
Vous affirmez sur la base de quelle source ?
Pour ma part, je vous en donne une « le Monde diplomatique » où il est écrit entre autre
"Considérant que ces écrits relevaient moins de la recherche désintéressée que de la guerre psychologique, du pamphlet ou de l’hagiographie, deux historiens — l’un israélien, l’autre palestinien — ont publié, chacun de son côté, une biographie de Haj Amin qui se veut « objective ». Les deux produits sont tout autant surprenants que paradoxaux. Philip Matar, le Palestinien, démystifie le personnage en le dévalorisant ; l’Israélien, Zvi Elpeleg, le réhabilite en mettant l’accent sur les services qu’il a rendus à la cause palestinienne (1).
Mais tous les deux récusent les faits qui lui sont reprochés dans votre « pamphlet ».
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Tout d’abord, il s’agit d’une tribune et non pas un « pamphlet ». L’avis qu’exprime l’auteur d’une tribune est subjectif.
Il existe de nombreuses ressources mais qui ne sont pas accessibles au grand public.
Si vous souhaitez avoir plus d’informations fiables sur le grand mufti de Jérusalem, je vous conseille ce lien, qui contient également un PDF : Source : https://shs.cairn.info/revue-pardes-2014-1-page-273?lang=fru
Vous pourrez ainsi vous rendre compte véritablement que le grand mufti de jérusalem était un être abject.
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Moi, je vous ait fourni une source, vous, vous me dites qu’il faut vous croire sur parole car les « ressources » ne sont pas accessible au grand public !!!
Qui dit la vérité ? Les deux historiens dont je fais référence ou les votre ?
Ecrire c’est très facile, autant pour des conneries, des mensonges, des diffamations que des vérités et des dénonciations de crimes.
Je ne saurai me prononcer, je n’ai pas les moyens de vérifier et ne compte pas me prendre plus la tête avec cela.
Seulement de constater que votre article est un pamphlet selon sa définition, qui instruit à charge sur des faits passés dont il ni le contexte et qui manifestement à pour but dans l’actualité présente, consiste à donner une pseudo justification à l’action du gouvernement terroriste et génocidaire israélien. comme si tous les palestiniens finalement étaient des grand mufti en puissance ou des terroristes génocidaires du Hamas.
Bref, cela peut être vrai, sauf que cela ne change rien aux faits présents de l’action terroriste et génocidaire des israéliens qui ont eux même alimenté et soutenu le Hamas pour mieux détruire Gaza (là, les faits existent et sont accessibles par toute personne qui veut le voir, car il s’agit des déclarations de Netanyahu et cie eux même qui le disent).
Question à la Prout ou Praud « êtes vous pour les israéliens terroristes et génocidaires ? »
vous qui ne manquez pas de faire étalage de votre haute moralité
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@Hervé Hum
Je vous ai fourni le lien d’une source sérieuse ! Bien entendu, cela ne vous convient pas. Je ne vais pas inventer des sources qui affirment que le grand mufti de Jérusalem était un saint homme car elles n’existent pas. Je vous rappelle que les Alliés prévoyaient de le faire comparaître devant la justice internationale, tout comme les hauts dignitaires nazis, pour crimes de guerre et crimes contre l’humanité. Ce qui n’a pas été possible car, fidèle à son habitude, il a fui dans un pays arabe pour ne pas devoir répondre de ses actes.
Si vous souhaitez avoir des informations sur le grand mufti de Jérusalem et ses nombreux crimes, il suffit de faire une simple recherche sur Google. Vous y trouverez des centaines de liens utiles.
Je vais être clair : je n’ai aucune sympathie pour Benjamin Netanyathu. Je l’ai déjà indiqué à plusieurs reprises. De plus, je suis favorable à la création d’un Etat palestinien indépendant mais totalement débarassé de l’organisation terroriste islamiste qu’est le Hamas. En 1947, l’ONU avait établi un plan de partage de la Palestine et prévu la création de deux Etats distincts. Mais les Arabes ont refusé ce plan de partage. Ils ne pouvaient pas accepter que des juifs puissent vivre paisiblement dans un pays qui pouvait leur apporter sécurité et prospérité. Les juifs ont accepté le plan de partage de l’ONU de 1947.
J’ai été un ami proche et le conseiller de feu S.M. le roi Norodom Sihanouk du Cambodge. Je sais ce qu’est un génocide. Entre 1975 et 1979, plus de 2 millions de Cambodgiens ont été sauvagement assassinés par le régime des Khmers rouges, soit 25% de la population totale. Ce génocide s’est déroulé sous les yeux de la communauté internationale qui a préféré les fermer et de ne pas agir, comme ce fut le cas dans les années 1990 au Rwanda et au Burundi.
Aucun génocide n’a été commis par les Israéliens dans la bande de Gaza, totalement sous le contrôle des terroristes islamistes du Hamas depuis 2007. En 1950, il y avait 200 000 Gazaouis. Aujourd’hui, il y en a 2 200 000. La thèse du génocide ne peut qu’être écartée.
L’Etat d’Isrël a le droit de vivre et de défendre ses citoyens. Il est en guerre contre le terrorisme islamiste du Hamas. Dans chaque guerre, il y a des pertes civiles. C’est inévitable.
La guerre civile au Yémen, qui est toujours en cours, a fait près de 400 000 victimes civiles. Personne ne semble s’en émouvoir. Pourquoi ? La raison est simple : Israël n’a aucune responsabilité dans ce conflit. Il s’agit d’une guerre entre musulmans. Et personne ne voit le génocide là où il existe vraiment...
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@Giuseppe di Bella di Santa Sofia
relisez bien mon commentaire, je vous donne deux sources dont on peut penser qu’elles sont toute aussi « sérieuse » que les votre. Comme je n’ai pas les moyens de savoir laquelle est la plus « sérieuse », j’en conclu que je peux rien en dire.
Ce que je remarque, c’est que vous allez chercher l’histoire d’un gars mort et enterré depuis longtemps pour l’instrumentaliser dans la situation actuelle ? Absurde
Tenez, je viens de voir une vidéo où l’interlocuteur (juif antisioniste) dit que les sionistes avaient passé un accord secret avec les nazis. Est ce la stricte réalité ? Là encore, ce n’est pas la première fois que j’entends cela. L’idée étant de pousser les juifs d’Europe à migrer vers la Palestine pour leur projet du grand Israël, lequel inclut d’ailleurs le Liban selon certains.
Ensuite, vous me parlez des autres conflits, donc, selon ce genre d’argument absurde, il faudrait considérer que les israéliens peuvent bien continuer car ils auraient de la marge avant d’arriver aux chiffres que vous me donnez. Bref, si je suis un assassin et qu’on m’accuse, je pourrai toujours me défendre en disant que j’ai tué qu’une seule personne, alors que d’autres en ont tués bien plus que moi et donc, qu’on pourrait bien me laisser continuer encore un peu ! Encore une absurdité !
Ensuite, j’écris que le gouvernement Netanyahu est terroriste et génocidaire, car leur intention avoué et revendiqué est de chasser les palestiniens de la Palestine, y compris en Cisjordanie avant de s’occuper de ceux de l’intérieur, puisque leur but final est le même projet que les nazis, c’est à dire, la pureté de la « race » juive. La preuve en est qu’il y a une forte ségrégation à l’intérieur d’Israël dont les témoignages et rapports d’ONG sont là pour le prouver.
Donc, pour eux, il y a deux solutions (pas une de plus) soit ils arrivent à faire partir les palestiniens de la bande de Gaza, soit ils les assassineront d’une manière ou d’une autre. Sans la présence des caméras comme vous le dites, cela serait déjà fait, alors ils appliquent la politique d’attrition pour épuiser la volonté de résistance. Car en détruisant quasi totalement Gaza, ils signifiaient là leur volonté d’éradication de la présence des palestiniens. Pour ces gens là, la solution de deux Etats est un interdit absolue et ils iront jusqu’au bout de leur idéal, quitte à pousser toujours plus loin la guerre. Quitte à balancer une bombe atomique sur l’Iran, dont les dirigeants semblent tout faire pour que cela arrive !
Quand vous écoutez ce que disent les ministres actuels de ce gouvernement, c’est le même discours que les nazis, seule la cible à changé.
Pour finir, comme je l’ai écris dans mon précédent commentaire, oui, le Hamas est un mouvement terroriste et génocidaire, sauf qu’ils n’ont pas les moyens de leur ambition, le rapport de force étant de 1 contre 1000 pour le moins. Ce qui a permis leur instrumentalisation par Netanyahu. Autrement dit, les dirigeants du Hamas sont depuis le début les idiots utiles des israéliens nazis. Voilà pourquoi les israéliens les ont aidés à prendre le pouvoir à Gaza.
J’éprouve aucune pitié pour ceux qui creusent leur propre tombe, cela vaut d’abord pour moi même. Donc, pour toute la population mondiale qui vénère les causes dont elle déplore les conséquences. Mais il y a une condition à cela, le fait d’en être conscient, sans cela, lorsqu’on est victime de manipulateurs, alors, on est innocent et ma compassion va uniquement vers cette population. Le problème étant que les deux populations sont mélangés.
Il y a tous les outils pour permettre à tout le monde de vivre en paix, donc en sécurité, d’assurer une relative prospérité et résoudre les problèmes nés du modèle économique humain. Mais la première des conditions est d’enlever le pouvoir à l’élite prédatrice actuelle qui de par sa nature d’être, se nourrit de la guerre, car c’est le seul argument pour justifier de leur domination sur toute la population.
Comme le remarquait Voltaire "un pays (fondé sur la prédation) bien organisé est celui ou le petit nombre fait travailler le grand, est nourri par lui et le gouverne’.
Mais pour que cela fonctionne, la paix est un interdit absolue, il faut toujours l’état d’urgence, la menace ou guerre permanente qui seule justifie d’avoir des chefs de guerre, que ce soit sur le plan militaire ou économique.
Les fameux premiers de cordées de Macron, sauf qu’il s’agit en fait du radeau de la Méduse où il s’agit de couper la corde ! -
@Hervé Hum
les sionistes avaient passé un accord secret avec les nazis. Est ce la stricte réalité ? Mais oui et ça avait commencé à fonctionner : https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_Haavara
D’autre part, tapez Vladimir Jabotinsky (le créateur du sionisme révisionniste et du Betar) et vous découvrirez un oxymore politique : un juif fasciste, admirateur de Mussolini (et c’était réciproque ) un temps allié des nazis car ils avaient un objectif commun : pour Hitler, que les juifs quittent l’Allemagne et pour Jabotinsky qu’ils s’installent en Palestine.
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« Arabes, soulevez-vous et battez-vous pour vos droits sacrés. Tuez les Juifs là où vous les trouverez. Cela est agréable à Dieu, à l’Histoire, et à la religion. Cela sauve votre honneur. » Appel lancé en arabe par le grand mufti de Jérusalem sur Radio Berlin, le 1er mars 1944.
Vraiment un brave type ce gars, hein ? Et surtout pas antisémite pour un sou...
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Le mauvais côté, je dirais même le côté essentiel de l’islam, caractérisé en quelques mots. En effet, cette religion figée par les ulemas il y a des siècles de cela, campe sur ces postions là. Surtout parce que leurs extrémistes ont historiquement toujours pris le dessus sur les modérés, contrairement à l’occident dans son histoire récente. Oh, il nous aura fallu un long combat.
Et comme ils sont doués pour pousser de hauts cris si on s’oppose à leurs attentats ou si on y répond vigoureusement, c’est un vrai concert de plaintes et de pleurs. Vraiment, ils ont tout pour eux.
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@Corcovado
Vous avez tout à fait raison. Un grand homme d’Etat, Mustapha Kemal Atatürk, a eu des propos très durs mais d’une grande clairvoyance sur l’islam, qui régissait totalement la vie de son pays, avant son arrivée au pouvoir :
- « Depuis plus de cinq cents ans, [...] les règles et les théories d’un vieux cheikh arabe, et les interprétations abusives de générations de prêtres crasseux et ignares ont fixé, en Turquie, tous les détails de la loi civile et criminelle. Elles ont réglé la forme de la Constitution, les moindres faits et gestes de la vie de chaque citoyen, sa nourriture, ses heures de veille et de sommeil, la coupe de ses vêtements, ce qu’il apprend à l’école, ses coutumes, ses habitudes et jusqu’à ses pensées les plus intimes. L’Islam, cette théologie absurde d’un Bédouin immoral, est un cadavre putréfié qui empoisonne nos vies. »
- « N’est-ce pas pour le Calife, pour l’Islam, pour les prêtres et pour toute cette vermine que le paysan turc a été condamné à saigner et à mourir pendant des siècles sous toutes les latitudes et sous tous les climats ? Il est temps que la Turquie songe à elle-même, qu’elle ignore tous ces Hindous et Arabes qui l’ont menée à sa perte. Il est grand temps, je le répète, qu’elle secoue définitivement le joug de l’Islam ! Voilà des siècles que le califat se gorge de notre sang. »
- « Mais pourquoi nos femmes s’affublent-elles encore d’un voile pour se masquer le visage, et se détournent-elles à la vue d’un homme ? Cela est-il digne d’un peuple civilisé ? Camarades, nos femmes ne sont-elles pas des êtres humains, doués de raison comme nous ? Qu’elles montrent leur face sans crainte, et que leurs yeux n’aient pas peur de regarder le monde ! Une nation avide de progrès ne saurait ignorer la moitié de son peuple ! »
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@ Giuseppe di Bella di Santa Sofia
Le grand mufti de Jérusalem avait correctement identifié le danger mortel menaçant la Palestine et son Peuple mais, comme c’était un religieux, il a utilisé le levier religieux pour inciter ses coreligionnaires palestinien, a se révolter contre cette invasion massive d’européens judaïsés causée par le « protectorat » colonialiste anglais, avec la complicité de l’ignoble et non regrettée SDN, dont l’ONU semble, comme une fille à sa mère, être de plus en plus la digne héritière avec l’âge.
Hors contexte et mentalité de l’époque, l’instrumentalisation religieuse est jugée à juste titre criminelle de nos jours, mais de là a considérer comme antisémite un sémite !!
Faut pas trop pousser le bouchon cher auteur, en étant plus royaliste que le roi, car même les rusés $ionnards de la kommandantur propagandiste évitent de produire cette absurdité, pouvant ridiculiser leur excommunication favorite et préfèrent nommer « juif honteux » les courageux et de plus en plus nombreux juifs anti$ionistes sauvant l’honneur du judaïsme, mais leur filant des aigreurs d’estomac, car démolissant leurs ridicules accusations d’antisémitisme usitées à toutes les sauces et ad nauseam.
Par ailleurs et outre le fait d’abonder à cette malhonnête tactique de « com », salissant la cause palestinienne et effrayant un grand nombre d’occidentaux au cul merdeux, le choix et le traitement de votre article est du genre « oui-il-a-tort-mais-aussi-un-peu-raison », concernant l’ordure fasciste dirigeant l’apartheid, auquel vous semblez ainsi donner un certain crédit. . .
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@AmonBra
Ce qu’il se passe à l’intérieur de la communauté juive et qui n’avait jamais eut lieu jusqu’à présent, c’est le schisme et il est sur le point d’être définitivement acté.
Or, cette unité de la diaspora juive à travers le monde était leur plus grande force et est donc mis à bas.
Mais cette division illustre bien la lutte intérieure de l’humanité, entre une élite prédatrice qui cherche par tous les moyens de maintenir sa domination sur la nature d’être protectrice qui la nourrit, aidé en cela par les natures opportunistes et une partie des natures parasites et qui se traduit donc par l’avènement d’un monde régit par les mêmes droits individuels auquel est donné la force d’application, ou bien l’avènement d’un monde orwellien dont la division factice permettra à cette élite de maintenir sa domination sur sa propre population via la pseudo menace de la population d’en face. Il n’y a pas besoin de conspiration entre les élites prédatrices occidentales et asiatiques, suffit juste de provoquer et alimenter la rivalité comme la guerre en Ukraine qui avait aucune raison d’avoir lieu dès lors où on s’en réfère au règles du droit international.
Car la seule justification à la domination et soumission volontaire à cette élite prédatrice, c’est la menace extérieure (qui implique le pouvoir de faire taire toute opposition intérieure vue alors comme anti patriotique) qui exige toujours d’avoir des chefs de guerre, que ce soit sur le plan militaire ou économique. La paix étant leur pire ennemi.
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@Hervé Hum
Je partage pour une large part votre analyse, notamment sur ce qui se passe au sein de ladite communauté, en me faisant une idée de plus en plus précise sur l’identité, l’origine, l’idéologie et l’objectif de cet ennemi commun, qu’est la redoutable« élite prédatrice ».
L’énième bataille au proche orient pour la possession, sans partage, du siège de leur gouvernement mondial est fondamentale pour leur future capitale, tout comme la nécessité d’agrandir, à terme, une circonscription jugée indigne territorialement, l’oblige a se démasquer de plus en plus pour cet avenir fantasmé depuis des siècles, voire des millénaires d’après certains spécialistes. . . -
@AmonBra
Vous m’avez visiblement mal compris, en aucun cas il s’agit de former un « gouvernement mondial », c’est un interdit absolue, puisque cela implique que toutes les nations partagent les mêmes règles ou lois. Or, cette instance mondiale existe déjà avec l’ONU, sa charte universelle des droits humains et du droit international qui en découle. Sauf qu’il ne dispose pas de la force d’application, puisque celle-ci est détenu par les élite prédatrices de chaque pays.
Au niveau international, nous sommes dans le cas de figure de la situation en Haïti ou tout pays où il n’y a pas de pouvoir central détenant la force supérieure, mais des chefs de gangs qui se partagent le pouvoir. De fait, vous pouvez avoir un système judiciaire qui condamne les crimes des chefs de gangs, mais comme ce sont ces derniers qui disposent de la force, cela revient à leur demander de s’arrêter eux même pour aller en prison purger leur peine. Ce qui est absurde ! Les seuls qui peuvent êtres arrêtés, sont les petits délinquants ou petits chefs de gangs et qui sont arrêté par les gros bonnet, sauf ceux qui sont sous leur protection. Et c’est ce qu’on observe dans tous les cas de figures.
Le but des guerres actuelles n’est donc en aucun cas d’établir un gouvernement mondial qui existe potentiellement via l’ONU (mais qui exige de renoncer à la souveraineté des nations qui et celle des élites prédatrices et seulement d’elle), mais de le détruire pour mettre en place un monde à la Orwell, donc, divisé en quelques blocs se faisant face. Remarquez comme aucun grand chef de mafia ou d’Etat applique le droit international lorsqu’il est contraire à sa volonté ou intérêt ? Des chefs de mafia chinoise, étasuniennes ou russe, tous violent le droit international. Pour les chefs israéliens, c’est grâce à la protections des chefs des usa qu’ils se moquent des juges de l’ONU et se permettent même de juger les juges et d’aller parader à l’ONU.
Le droit sans la détention de la force pour le faire appliquer est caduque, existe uniquement sur le papier et qui peut tout aussi bien servir à se torcher le cul avec.
Donc, tant que l’autorité des forces armées ne leur est pas retiré, les civils serviront de chair à canon et il ne peut pas en être autrement dans la réalité, c’est strictement impossible. Sauf dans votre imaginaire, là, c’est très facile !
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Ok j’ai compris cette fois votre vision de la situation, du moins je le pense, je reste toutefois convaincu qu’un des « chefs de bande » veut éliminer tous les autres, mais permettez moi de souffler un peu en « saucant » tout cela avec un peu d’humour de haut niveau, qui est pour moi la règle d’or en toute circonstance, y compris et surtout pour les choses les plus grave, voire tragique car c’est mon oxygène. . .
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@AmonBra
Perso, seule la logique fondée sur le principe de causalité peut me convaincre de quelque chose sur un sujet dont je ne maîtrise pas les tenants et les aboutissants depuis mon chez moi, c’est à dire, au bas de la pyramide et non pas tout en haut.
Ceci, parce que dans la réalité physique, c’est le principe de causalité qui dicte sa loi, ses conditions à l’imaginaire. Que vous soyez une fourmi, un simple trouduc un chef de bande ou même Dieu tout puissant. Lorsque vous ne pouvez pas changer la réalité, l’astuce est alors de manipuler les imaginaires dans ce qu’on appelle l’imaginaire collectif via le narratif. C’est ce que font les services de propagandes de tout chef de bande avec plus ou moins de talent et de moyens.
Bref, pour obtenir la soumission volontaire et zélé des citoyens, il faut leur désigner un ennemi à combattre qui menace leur sécurité et leur « way of life », or, dans un monde régit par les mêmes règles qu’on appelle droit international, cela ne serait plus possible.
Ainsi, si tous les chefs de bandes étaient contraint d’appliquer la charte universelle des droits de l’humain et le droit international quand aux droit des individus, il n’y aurait plus de conflits armées et ce serait leur fin (personne n’aurait signé une telle charte). Le hic étant que le ver est dans le fruit, c’est à dire, que la causalité interdit de mettre deux choses contraire en même temps, sauf pour Macron, sauf que cela ne marche pas. Donc, tant que les citoyens des pays qui veulent vivre en paix et du fruit de leur travail n’imposent pas la soumission des chefs de gang et la souveraineté des nations face au droit international, tout ira de pire en pire. C’est ainsi que toutes les nations avec des composantes ou peuples différentes ont trouvés un équilibre et paix intérieure, en se dotant de lois communes et appliquant le principe de solidarité et de coopération économique (contraire au capitalisme).
Sans cela, c’est la guerre perpétuelle ou l’acceptation de frontières ou souveraineté différente. Mais comme vous le dites, le chef le plus puissant veut toujours dominer tout le monde. Mais la limite est qu’il existe toujours un ennemi pour justifier sa propre domination. l’unité planétaire est un interdit pour les prédateurs humains. Mais une obligation pour ceux qui veulent vivre en paix et du fruit de leur travail. Cela ne veut pas dire que cela fonctionnera toujours, mais dans les circonstances actuelle, la destruction risque d’être à très court terme, dans l’autre, cela peut durer plus longtemps. Bref, faut choisir.
le principe du pompier pyromane est de prendre les habits, la vertu et le courage du pompier pour mieux mettre le feu et être appelé à l’éteindre et passer pour le héros qui sauve tout le monde. Mais sans incendie, pas de pompier héros !
Il faut donc qu’il y ait un ennemi à combattre, qu’il soit de connivence ou non, peu importe, pour l’autre, c’est aussi sa condition de domination. Parce que alors, il n’y aurait plus de risque d’incendie. déjà dans la Rome antique, le principe était bien connu. L’état d’urgence et la guerre nécessitent toujours un chef de guerre.
La chance de ces super prédateurs étant que ceux qui affirment les dénoncer et les combattre sont surtout des idiots utiles, manipulé « à l’insu de leur plein gré ». Vu qu’ils en appelle à la souveraineté des nations parce qu’ils croient stupidement que les dirigeants occidentaux sont mondialistes, alors qu’ils sont orwelliens. Trump, lui, est pour revenir au monde tel qu’il était au XIXème siècle, avec la bourgeoisie triomphante, mais le pire siècle pour les classes laborieuses européennes. D’ailleurs, paraît que c’est un excellent patron pour exploiter jusqu’à la corde ses ouvriers.
Quant à votre lien, je trouve que cela manque d’humour !!!
Voilà, maintenant je vous laisse souffler et moi avec...
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@ Hervé Hum
« Les goûts et les couleurs ça ne se discute pas » affirme avec un solide bon sens le vieux dicton populaire.
Personnellement, j’ai apprécié un véritable humour noir, façon méditerranéenne, dans cette courte nouvelle totalement en phase avec l’actualité.
J’y ai même vu une excellente idée pour une œuvre cinématographique digne du 7ème art qui, dans le génial style « Tragicommedia Italiana », avec un réalisateur, un casting et un budget conséquents, ferait un carton par les temps apocalyptiques, au sens strictement étymologique du terme, que nous traversons. . .
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@AmonBra
On peut effectivement le voir comme vous !
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@Hervé Hum
Et nous sommes de plus en plus nombreux, de toutes origines ethniques et sociales, a le voir ainsi, en sachant pertinemment que ce type de création artistique est, hélas pour nos zygomatiques, impossible a réaliser en Ôxydant dit collectif et prétendument libre d’expression, démocratique étou-étou.
Mais je pense aussi qu’en ce qui vous concerne, même si vous semblez sous-estimer chez notre espèce la part revenant à la causalité idéologique, contrairement à beaucoup(trop) de nos con-citoyens il n’est pas nécessaire de préciser le pourquoi du comment. . .
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