• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Les poids et les mesures dans l’affaire des caricatures

Les poids et les mesures dans l’affaire des caricatures

« Il ne faut pas jeter la vie d’un homme aux chiens », a dit un jour François Mittérand à l’adresse de quelques journalistes qui, dans un prétendu exercice du droit d’expression, ont lynché Pierre Bérégovoy jusqu’à ce qu’il se suicide. M’inspirant de ce fait, je vais essayer de parler de cette liberté d’expression dont des journalistes usent pour offenser, blesser, et parfois même nuire à autrui.

Droit n’est pas obligation : Même si j’ai le droit de faire du bruit dans mon appartement de six heures du matin à vingt-deux heures, rien ne m’y oblige, et le tact me l’interdit même, et puis, pensez-vous que mes voisins pourraient vivre en dessous ou au-dessus de mon appartement en supportant chaque jour mon bruit pendant seize heures ? Et est-ce je vais pouvoir leur contester le droit de se plaindre parce que je suis dans mon droit ? Avoir le droit n’est pas toujours respecter, messieurs les journalistes !

Est-ce que Garaudy était dans son droit ? : Une hypocrisie à peine voilée est en train de se tisser dans notre pauvre Europe, la question cruciale que je me pose depuis un certain temps est : pourquoi ces journalistes qui, aujourd’hui, se déclarent pour la publication des caricatures de Mahomet au nom de la liberté d’expression, n’ont-ils pas soutenu le même principe dans l’affaire Garaudy, qui voulait qu’on fasse une révision dans l’histoire de l’Holocauste  ? N’est-ce pas que toute recherche historique sur le sujet est taxée d’antisémitisme primaire et de négationnisme ? N’est-ce pas que des filtrages ont été mis en place pour filtrer le site de l’AAARGH au nom du précédent principe ? Pourquoi alors ne nous chante-t-on la chanson, vieillissante et qui ne fait plus danser personne, de liberté que quand il est question de musulmans ou d’une quelconque nation n’ayant pas de lobby assez puissant pour exercer une pression financière ou politique assez forte ? D’ailleurs, le quotidien danois à l’origine du scandale, en l’occurrence Jyllands-Posten, avait lui-même refusé de publier des caricatures représentant Jésus-Christ, jugées "offensantes pour certains lecteurs" ! Où est l’équité dans tout cela  ? Où est cette prétendue liberté d’expression ?

Le 22 mars 2004, vers 16h30, une dépêche du site du Nouvel obs Quotidien (« Miguel Benasayag privé de sa chronique »), nous l’apprend :

« Le philosophe Miguel Benasayag, qui livrait tous les matins une chronique aux auditeurs de France Culture, a été remercié par Laure Adler, directrice de la station (...) jeudi 18 mars. La radio publique lui a fait savoir sa décision au lendemain d’une chronique au cours de laquelle il comparait le programme sécuritaire du Front national et les réalisations du gouvernement, en particulier de Nicolas Sarkozy. » Où étaient les défenseurs de la liberté d’expression ?

Regardons aussi cette histoire, elle s’est déroulée en France et pas en Égypte ou à Cuba, la biographie de Cécilia Sarkozy a été bloquée en novembre par les éditions First, alors que le couple était encore séparé. Cecilia Sarkozy avait admis face à la presse avoir "appelé Nicolas au secours" pour empêcher la parution du livre. Valérie Domain a ensuite récupéré ses droits et la liberté de publier son manuscrit chez un autre éditeur. Sans commentaire !

Les musulmans ont eu tort mais aussi raison : tort, parce que ces dessins sont d’une médiocrité telle qu’ils ne méritaient même pas une réaction, le Canard enchaîné a justifié son refus de publier ces dessins en affirmant qu’ils ne représentaient aucun intérêt éditorial sur le fond et sur la forme et que les caricatures n’étaient « ni très amusantes ni surtout très originales ». On se rappelle l’affaire Dieudonné ? Monsieur Mbala Mbala a mis la kippa, la barbe, le chapeau, il voulait dénoncer (à sa façon) des colons juifs fanatiques. Quelle était la réaction des médias à l’époque ? Dénoncer, condamner à l’unanimité l’humoriste ! Des spectacles ont été boycottés ou annulés, il a même été victime d’agression physique, par des non-musulmans ! Alors comme on peut bien le constater, ni le boycott ni la violence n’ont été créés par les musulmans dans les affaires qui ont trait à la liberté d’expression. Le personnage de Mahomet est visé parce que c’est le personnage religieux qui, encore aujourd’hui, reste intéressant à étudier, et parce que l’islam est la seule religion qui fasse encore parler d’elle. J’ai essayé d’étudier le personnage de Mahomet il y a fort longtemps : j’ai trouvé un homme muni d’un très grand courage et d’une très grande sagesse. Fut-il violent, comme le laissent dire quelques caricatures ? Pas plus que tous les prophètes avant lui. Vous allez me dire que Jésus était le seigneur de l’amour, qu’il n’a jamais fait la guerre. Dites plutôt qu’il n’a jamais eu à la faire. Car ce n’est pas si sûr que cela qu’il ait été celui qui ne proclamait que l’amour. Pour faire une bonne comparaison, il faudrait créer les mêmes conditions. Quand le vent est trop fort (avec ou contre les compétiteurs), on ne valide pas les records. Quand on veut comparer la vie des deux hommes (Jésus et Mahomet), il faut déjà prendre en compte que Jésus n’a vécu que peu (33 ans ?), sa prédication n’a duré que trois années ! Et pourtant Jésus a dit : « Ne croyez pas que je suis venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée » (Matthieu 10  : 34). Petite comparaison, Mahomet, pendant les trois premières années de sa prédication, celle-ci était secrète ; le Coran était plus un acte de foi qu’une parole guerrière. Il y eut l’état, il y eut aussi la guerre ! Ça allait et ça va encore de soi ! Conclusion, Mahomet fut un grand homme, et ce ne sont pas les caricatures qui pourraient dire le contraire.

Les musulmans n’ont pas eu toujours tort de sortir dans la rue pour manifester leur désapprobation, puisque le monde d’aujourd’hui, au grand dam de ceux qui croient encore au rationnel, ne semble plus comprendre la voix (et la voie) de la raison, il n’obeït qu’à celui qui a des muscles, et qui les montre. N’est-ce pas que le boycott, par les pays musulmans, des marchandises danoises a montré un autre type de guerre, économique celle-ci, que la mondialisation a rendue possible ?

La réponse du berger à la bergère : En réponse aux caricatures représentant le prophète Mahomet, le journal iranien Hamshahri, et dans un engrenage d’absurdité, a lancé un concours international de caricatures sur l’holocauste. Le 13 février, le premier dessin était déjà publié au nom de la liberté d’expression, et au nom de la recherche de la limite à la liberté d’expression en Occident ! A la fin, nous n’avons qu’à nous demander : à qui profite l’irrespect ?


Moyenne des avis sur cet article :  3.83/5   (24 votes)




Réagissez à l'article

81 réactions à cet article    


  • BB (---.---.240.50) 15 février 2006 13:34

    L’irrespect profite à ceux qui l’ont agité comme chiffon rouge, ils comptent malheureusement bien des voix complaisantes dans leur rang et par là réussissent leur coup.

    C’est la fratrie des faux culs !


    • Alain Lambert - Bienvenue sur mon Blog (---.---.33.53) 15 février 2006 13:56

      En revanche, lors d’un d ?r j’ai longuement parl ?e ce sujet avec une personnalit ?lg ?enne d’une immense culture. Elle a trouv ?es mots justes pour expliquer les dangers et les pi ?s d’une globalisation de l’information qui tarde ?.


      • Rammstein (---.---.158.81) 17 février 2006 16:48

        C’est gonflant les messages facon SMS


      • salima (---.---.65.27) 15 février 2006 14:14

        voilà un écrit assez objectif, je n’en ai pas lu d’aussi impartial de la part d’un occidental. J’imagine la réaction de certains en particulier st cochon et cie. En tout état de cause le problème crucial est à mon avis est de refuser au musulman sa DIFFERENCE alors qu’on prétend être tolérant et tout. Les caricatures avaient bien entendu un but, lequel ? N’importe quel musulman n’accepterait qu’on insulte le prophète Mohammed, à moins que ce soit un renégat. Pourquoi craindre les musulmans alors qu’ils sont en position de faiblesse ? économiquement et militairement parlant, à quoi sert cette levée de boucliers et toute cette hystérie ?


        • (---.---.235.78) 15 février 2006 15:16

          Eh bien vous voyez vous avez trouvé le seul occidental impartial, il accepte la différence (l’intolérance) musulmane.

          Merci pour votre discours circulaire, on dirait l’école coranique, il est vrai que pour créer un commentaire sur deux il faut de l’imagination, vous êtes payé ?

          Vu votre façon de vous exprimer j’ai du mal à croire que vous êtes une femme, mais bon ça fais bien une gonzesse qui défend l’islam phallocrate, ça nous en bouche un coin.


        • Zermikus (---.---.68.173) 26 mai 2006 09:16

          Les musulmans en position de faiblesse ? Vous rigolez, non ?..... On est sûrement pas en position de faiblesse quand quelqu’un vient vous lécher les bottes !.. Quand vous voyez qu’une décision répressive frappe du simple au centuple le même délit, suivant la pigmentation du condamné, on a du mal à vous suivre... Les « carictures » ne devaient présenter que peu d’intérêt (je ne les ai pas vues), le battage qui en a suivi a été, quant à lui, carrément caricatural... La caricature n’est pas forcément mauvaise pour tout le monde. Certains guignols échappèrent ainsi à l’oubli, et se trouvèrent opportunément à la bonne place pour emmener dans le bourbier un pays en vague forme d’hexagone, et cela pendant 12 années supplémentaires.... Cela dit, si on a le droit de penser, on n’a pas forcément l’obligation de voir... Après tout, les autruches aussi ont le droit de vivre... Z.


        • bernloub (---.---.66.4) 15 février 2006 14:27

          bonjour, merci de votre proposition équilibrante,

          je poste à nouveau ce que je propose aussi depuis 15 jours un peu partout :

          La liberté et les caricatures sont-elles faites pour désamorcer les bombes ou en poser de nouvelles ?

          Oui à la liberté ! Liberté de faire quoi ?

          << Oui, on a le droit de caricaturer Dieu >>, dit France soir à la Une du 1/2/06 à propos des caricatures de Mahomet et de l’Islam dans le quotidien danois Jyllands-Posten.

          Oui, et on a aussi le droit de se tromper en caricaturant des hommes (Bouddha, Mahomet, Jésus...) qui ne sont pas Dieu.

          Oui, et on a aussi le droit, par ces caricatures, d’envenimer des relations entre les hommes qui s’identifient à ces caricatures.

          Oui, les musulmans ont le droit de ne pas écouter le Coran qui dit : « Il n’y a pas de contrainte en religion », de se venger par une colère qui ne résout rien et qui n’est pas justifiée sur le fond.

          La question de la liberté est aussi : dans quel dessein je l’utilise ? La liberté, oui, mais pour faire quoi ?

          Beaucoup se retrouvent de tous les côtés pour s’opposer : « Ces caricatures ont pour objectif de tenter de réaliser la fracture entre l’islam et l’occident et favoriser l’avènement du choc des cultures », dit le recteur de la mosquée de Paris. Mais ceux qui soutiennent qu’elles sont à prendre pour une liberté d’informer, ne sont-ils pas d’accord pour en découdre ? Qui a vraiment intérêt à un tel usage de la liberté ?

          Le pouvoir de la presse est-il de développer la compréhension entre les gens en leur donnant des informations qui pourraient les rassembler ou de les diviser en stigmatisant ce qui les oppose ? Au moins, les caricaturés musulmans pourraient-ils s’y interroger sur ce qui a ainsi inspiré les dessinateurs et en profiter pour informer sur leurs véritables objectifs.

          Quel caricaturiste remplacera la tête de tout être humain par une bombe d’espérance plutôt que par une bombe destructrice ? L’explosion d’un jardin au printemps par exemple.

          Quel homme, n’importe qui, comme je le suis, aura la force, l’intelligence et l’amour de raviver dans son ennemi la volonté de se transformer, en ne répondant pas avec ses armes mais avec celles qu’il veut lui voir utiliser ?

          Oui, on a le droit d’oeuvrer pour la paix et la réconciliation Oui, on a le droit de chercher à ne pas heurter Oui, on a le droit de réveiller son intelligence... je cherche avec vous tous, et je demande à chacun de considérer qu’il n’a comme seule possibilité de que se changer en bien, ce que personne ne peut faire à sa place, et qu’il ne peut faire à la place de personne, cela va bien au-delà de toute forme de caricature, cela est vital et ne peut se faire qu’avec humour, merci de votre compréhension et de votre esprit constructif, bernloub


          • Oliv (---.---.39.106) 15 février 2006 15:05

            C’est pénible cette manie de toujours tout ramener au conflit judéo-arabe. Ca confine presque à la gaminerie : ’Lui il a fait ça, alors moi j’ai le droit de faire ça, na’. C’est une spirale infernale qui empêche de se consacrer aux vrais problèmes : l’économie, le social, la démocratie,... En attendant les extrémismes montent partout et personne ne s’en soucie ! Reste-t-il un démocrate dans la salle pour déminer le débat et faire comprendre à tous les agitateurs que ces agitations orchestrées par les extrémistes des deux bords ne valent même pas la peine de sourciller ?


            • salima (---.---.65.27) 15 février 2006 15:14

              C’est pas un problème judéo-arabe, c’est plutôt un conflit Islam/occident. Qu’a l’occident à proposer de juste et de bien pour l’humanité ?


            • (---.---.175.251) 15 février 2006 20:24

              La liberté d’expression.


            • Chris (---.---.71.230) 15 février 2006 21:44

              Déminons donc le débat. Que c’est-il passé au Royaume du Danemark en 2005 ? Mr Ahmed Abu Laban (originellement palestinien réfugié dans les Emirats Arabes Unis, mais expulsé de ce territoire par décision des Emirs qui n’appréciaient pas du tout le ton enflammé et provocateur de ses prèches, et finalement citoyen danois) étaient pendant de longues années la coqueluche des médias progressistes, de l’intelligentsia et des soirées à la mode. Puis suite à l’évolution de la société danoise, de jeune immigrants musulmants, parfaitement intégrés, munis de bons diplomes, etc... sont entrés en politique et au Parlement de Copenhague. Exit Mr Laban, les nouvelles coqueluches sont parmi cette génération montante. La génération précédante en cours de ringardisation et par crainte de définitivement passer dans les poubelles (marxistes) de l’histoire a donc sauté sur cette magnifique occasion de la publication des 12 dessins. Et a échafaudé une superbe manipulation. D’une efficacité redoutable à en voir les conséquences au niveau mondial. Une « délégation d’imams danois » a donc fait la tournée des ambassades, puis des instances religieuses de l’Egypte, de la Syrie, de l’Arabie Saoudite (impact démultiplié gràce à l’afflux massif de population durant le Haddj) et de la Turquie pour présenter un exemple des ignominies produites par les médias occidentaux pour insulter l’oumma. Ces preuves comportaient les douze dessins danois + 3 faux. Un de ces faux a été créé gràce à la photo du gagnant 2005 du concours du cri du cochon organisé par la ville de Trie Sur Baise (http://www.triesurbaise.com/)dans le Sud Ouest de la France. Je ne chargerais pas la photo ici (déminons, déminons, nous avons dit). Mais Mr B, le gagnant, est déguisé en cochon, avec oreilles géantes et nez du mème accabit, et possède un superbe système pileux. La moitié de son visage est occupé par une volumineuse barbe, ce qui facilite grandement les accusations. Et là je peux comprendre que l’assimilation du Prophète avec l’animal tabou des religions judéo-islamique puisse faire sortir de leurs gonds les croyants musulmans. Mais aucun des 12 dessins danois(combien d’entre vous les ont vus ?) ne contient cette amalguame absolument hors de propos. Ce sont les imams danois qui ont affirmé qu’il s’agissait d’une représentation du Prophète, aucun « occidental décadent » n’aurait osé le faire, libre penseurs inclus. Tout çà pour çà ? Une querelle des anciens et des modernes, des tiraillements entre les nostalgiques des terres d’origine et ceux qui ont fermement l’intention de faire leur vie, leur carrière et élever leurs enfants, sans complexes, au Royaume de Margareth qui finissent en un pandémonium imtercontinental. Merci Mr Laban ! Si j’ai bien compris le discours du Journal Danois, il entendait lancer une réflexion sur la peur qui commence à se diffuser parmis les journalistes, cinéastes, créateurs européens suite à l’assassinat (au nom de Dieu) de Theo Van Gogh à Amsterdam. Nullement de lancer une croisade. Il s’agit d’une polémique purement Européenne, Occidentale et qui peut intéresser les Musulmans ayant décidé de vivre dans cet Occident. Ayant échoué dans sa tentative de pression sur le gouvernement danois et de chantage à la chienlit, Mr Laban a décidé d’« internationnaliser » le conflit et de transformer tout musulman européen en un membre du « parti de l’Etranger » (réssucitons donc le vocabulaire de la guerre froide). Beau dilemme. Mais est-on obligé de tomber dans le piège de la rhétorique de la fraternité de l’oumma. Lisez Adonis, le poète Syro-Libanais réfugié à Paris, celà vous aidera à en sortir avec dignité.

              Dernier point. Défense de la liberté de la Presse ? Ce qui est en jeu, ce n’est pas un discours stérile sur le droit de caricaturer Dieu (je pense que lui mème, dans son omnipotence, s’en moque, ce qui n’est pas le cas de ses ministres) mais un discours sur le droit d’un gouvernement étranger d’intervenir dans l’ordre démocratique (principe de séparation des pouvoirs) d’un autre pays en exigeant de son gouvernement des sanctions pénales contre des journalistes. Depuis un certain nombre de générations, et sous nos cieux, c’est du pur ressort des tribunaux. Mais peut-ètre est-ce un effet boomerang du droit d’ingérence si cher au Dr Kouchner ? La jurisprudence internationale qui en résultera n’était certainement pas envisagée par le gouvernement qui l’a promu avec tant de fougue. Les voies du Seigneur sont impénétrables...


            • Oliv (---.---.39.106) 15 février 2006 15:31

              Effectivement, c’est un problème entre chrétiens et musulmans contrairement à ce qui est écrit dans l’article, où l’on parle plus de l’holocauste que de la religion chrétienne.


              • salima (---.---.65.27) 15 février 2006 15:45

                Franchement je ne sais pas si les gens qui sont derrière les caricatures sont chrétins ou non, mais ils ne sont sûrement pas juifs. on veut biaiser le pb


              • salima (---.---.65.27) 15 février 2006 15:43

                j’ai jamis fait l’école coranique, mais apparemment vous en savez plus que moi. En quoi cela vous dérangerait-il que je sois une femme et que je défende ma religion ? en quoi la femme occidentale est-elle supérieure à moi ? pourquoi suis-je obligée de vous plaire et pas vous ?


                • (---.---.57.14) 24 février 2006 19:02

                  Vous défendez l’islam qui interdit aux femmes la parole dans les pays musulmans.

                  Respectez le courrage de celles qui se battent, au péril de leur vie, pour la liberté dans ces pays de dictature religieuse.


                • Leonard (---.---.36.15) 15 février 2006 15:44

                  Bien dit : « un conflit Islam/occident ». La juxtaposition d’une religion et d’une civilisation, une ideologie a une pratique de vie. Deux choses contradictoires qui ne peuvent se melanger de par leur essence, c’est une voie sans issue.

                  « Qu’a l’occident à proposer de juste et de bien pour l’humanité ? » : la science, la medecine, la technologie, le droit des femmes, la liberte de presse ... bref tout ce qui fait l’occident. La liberte de religion y est aussi comprise.

                  On peut se demander a son tour ce que, pour reprendre le terme, l’islam peut proposer de juste et de bien pour l’humanite ?


                  • (---.---.175.251) 15 février 2006 20:26

                    Le totalitarisme violent.


                  • (---.---.38.140) 16 février 2006 16:21

                    c’est pas un conflit occident /islam. c’est un conflit islam contre reste de l’humanité.


                  • Leonard (---.---.36.15) 15 février 2006 15:51

                    Un conflit islam-occident, n’est pas un conflit islam-chretiente. Ce dernier est en pratique partout ou l’islam est majoritaire avec pour exemple flagrant et proche : le kovovo. Dans les pays du moyen-orient, les non-musulmans doivent s’acquite de la dhima pour vivre. Quand a la comparaison femme d’occident ou musulmane, l’une a la liberte de faire ce qu’elle veut sans soumission a qui que ce soit ni meme a un dieu, pas l’autre.


                    • Christophe (---.---.158.15) 15 février 2006 17:15

                      Quand a la comparaison femme d’occident ou musulmane, l’une a la liberte de faire ce qu’elle veut sans soumission a qui que ce soit ni meme a un dieu, pas l’autre.

                      Question de choix !

                      Qu’une femme fasse le choix de la liberté « occidentale » ou fasse le choix d’une vie sous l’égide d’une déïté ; voir même de la soumission ; ne concerne personne sinon ladite femme. N’est-ce pas le premier pas vers la liberté que le libre arbitre ?

                      La question est une question sur le fond. La forme que prend le choix ne doit pas obligatoirement respecter les préceptes occidentaux ; considérer cela serait du terrorisme intellectuel et culturel !


                    • (---.---.175.251) 15 février 2006 20:29

                      Les femmes Iraniennes ou Algeriennes ont le choix de vivre à l’occidentale ?


                    • Christophe (---.---.58.18) 15 février 2006 23:04

                      Tout est question de choix et de volonté !

                      Certaines femmes ne vivent pas, même dans les pays cités, sous le joug de la soumission ; d’autres le vivent : soit elles en font le choix, soit elles font le choix de ne pas s’y soustraire. Il y a dans cette approche des phénomènes culturels que nous connaissons pour les avoir vécu dans nos sociétés judéo-chrétiennes ; quand les femmes (il n’y a pas si longtemps) se sont réunies pour changer cet état de fait après la rupture avec nos religions prédominantes.

                      Nous avons des cultures différentes ; nous ramenons les conditions de ces êtres d’une autre culture, sous notre regard inquisiteur uniquement sur les valeurs de notre culture que nous autoproclamons universelles. Pensez-vous que les femmes battues, en France, ne sont pas libres de leur choix ?

                      Dire que les femmes musulmanes sont soumises est une ineptie. Dire que des femmes musulmanes sont soumises est vrai ; certaines femmes non musulmanes le sont aussi. Est-ce une problématique liée à la religion, la culture, ... ?


                    • Stéphane (---.---.217.135) 15 février 2006 16:42

                      Voici un article qui a le grand mérité d’apporter un ton un peu moins dogmatique à toute cette problématique. Mais , surtout bravo à AGORAVOX de permettre un tel dialogue.

                      Au passage je salue Salima qui a le grand courage depuis plusieurs jours de défendre avec DIGNITE, CALME et CONVICTION son point de vue nonobstant toutes les invectives et autres débordements très regrettables.


                      • Rammstein (---.---.191.141) 15 février 2006 17:03

                        Cette article sent bon la niaiserie et autres substances narcotiques qui rendent bétes certaines personnes. EH OH !! Va falloir attérrir.

                        Vous avez du confondre le Coran avec Les Mille et Une nuits.

                        Rammstein


                        • deux mots (---.---.145.126) 15 février 2006 17:08

                          Pour certains l’Holocauste est sacrée et l’Islam ne l’est pas, et vice-versa.


                          • Courouve (---.---.102.41) 15 février 2006 18:01

                            Pour la République laïque, le sacré n’existe pas, il est renvoyé à la vie personnelle et privée.

                            Et c’est bien comme cela.

                            La loi Gayssot, qui instaure un « privilège d’incontestabilité », est une brèche regrettable dans la laïcité républicaine. Chirac, après avoir annoncé un réexamen des lois traitant de l’histoire, a raté une occasion de proposer l’abrogation de cette loi, qui est déplorée par la grande majorité des historiens, et qui nous met en position de faiblesse face aux islamistes.


                          • Leonard (---.---.36.15) 15 février 2006 17:38

                            " Question de choix !

                            Qu’une femme fasse le choix de la liberté « occidentale » ou fasse le choix d’une vie sous l’égide d’une déïté ; voir même de la soumission ; ne concerne personne sinon ladite femme. N’est-ce pas le premier pas vers la liberté que le libre arbitre ? "

                            Non elles n’ont pas le choix. Celles qui sont nees musulmanes ne l’ont pas. Elle ne peuvent pas epouser un non-musulman par exemple. Un musulman ne peut changer sa croyance sans s’exposer a de grave represaille de son entourage musulman. Ce n’est pas une religion comme la chretiente avec un dieu different, c’est une « religion » proprietaire ou tout est fait pour et au nom d’allah.


                            • Christophe (---.---.158.15) 15 février 2006 18:30

                              Ce n’est pas un choix qui s’inscrit dans le cadre religieux, mais dans celui du social. En France, comme dans d’autres pays, la femme a le choix ! Certaines choisissent librement leur foi et aucune contrainte ne leur est imposée.

                              Si vous parlez des cas qui s’inscrivent dans le cadre d’Etats totalitaires, tout type de choix est plus que restreint ; mais pas seulement pour les régimes faisant référence à la religion musulmane.

                              Ensuite, nous pourrions aborder le libre arbitre qui dépend, bien entendu, de la culture qui nous est donné. Lorsque nous sommes jeunes, musulman ou non, notre construction se fait aussi avec des impositions parentales, particulièrement sur l’acquisition des valeurs.

                              Nous avons tendance à associer les maux de la liberté à une religion alors que seul le pouvoir en place influence cette liberté. L’Irak (d’avant guerre) était un pays où chacun faisait le choix de son culte et pouvait le pratiquer librement ; pourtant c’est un pays à forte majorité musulmane.

                              Il faut reconnaître que lorsque la religion fait partie intégrante du pouvoir, les populations sont soumises au dictat de ladite religion (ce qui est aussi une dictature de pouvoir) ; notre propre histoire nous l’a montrée. Mais il ne faut pas se tromper de cible ; c’est le pouvoir contre lequel il faut se battre ; car même sans cet amalgame avec la religion, une dictature reste une dictature !

                              Pourquoi cela ? Car nous voyons autour de nous, chaque jour, des êtres qui ont la foi mais ne cherchent pas à nous l’imposer.


                            • (---.---.175.251) 15 février 2006 20:41

                              Sur le choix de vie et de religion des femmes :

                              http://www.amnestyinternational.be/doc/recherche.php3?recherche=lapidation


                            • liberte chérie (---.---.252.50) 15 février 2006 18:23

                              Vous roulez pour qui, mon bon passant...un passant, c’est celui qui ne s’arrête pas, n’est-ce-pas, qui ne s’engage pas plus ? Compromis ou compromission ? Choisissez, mon bon !

                              Avez-vous eu la volonté de considérer, avec lucidité, toute la chronologie de l’affaire des caricatures ? Avez-vous bien compris qu’elles sont sorties il y a plusieurs mois, mais par magie ou étant donné le contexte politique au Moyen-Orient, « miraculeusement » ré-apparues comme téléguidées...par des imams corrompus jusqu’à l’os, à un moment où ça barde en Iran, en Syrie et en Palestine : enquêtes sur les meurtres au Liban, Nucléaire en Iran, Hamas venant au pouvoir, éjectant le Fatah etc...Sans parler du pétrôle...

                              Avez-vous bien compris, ou nous prenez-vous définitivement pour des cons, l’instrumentalisation politique et le prétexte de l’offense faite à un être humain-déifié, mort il y 15 siècles (rien de plus qu’un guerrier malin comme le furent des milliers d’autres) pour dresser les populations laïques et musulmanes en Europe les unes contre les autres...et contribuer ainsi à grossir un peu plus les rangs de l’extrème-droite occidentale... Avez-vous bien compris le sens des caricatures, que tout le monde s’accorde à trouver médiocres, qui veulent dénoncer l’imbécilité crasse et perverse des islamistes prônant la terreur à travers le monde ? Quiconque amoureux de la vie et des hommes se doit de dénoncer l’obscurantisme et la connerie diabolique...sous toutes ses formes...et particulièrement en Occident parce qu’il nous est possible de le faire et nous devons nous battre sans relâche pour continuer... Manquer de respect aux assassins et aux barbares ? La belle affaire...Ils sont tellement fanatisés et déshumanisés qu’ils n’ont plus sens de rien, ni personne...

                              Et vous, comment osez-vous admettre la réponse odieuse, quelle ignominie ! à la soit-disant offense faite à un homme-dieu de 15 siècles instrumentalisé par des fous fanatiques et les caricatures iraniennes dégueulasses d’une petite Anne Franck de 14 ans, exécutée en camp d’extermination - véritable crime contre l’humanité, couchant avec Hitler, son bourreau... J’espère que Charlie-Hebdo pourra éditer ces caricatures iraniennes : elles contribueront à montrer un peu plus la sauvagerie immonde de ces salopards, qu’on a beaucoup de mal à qualifier d’humains : ces islamistes et leurs complices dans l’ombre, ceux qui les approuvent, les lâches et les trouillards...


                              • liberte chérie (---.---.252.50) 15 février 2006 18:39

                                Oui, décidément, à relire votre texte, Passant, que je trouve de plus en plus répugnant à force de molle indulgence à l’égard des islamistes, je pense que vous n’êtes pas si neutre que vous voulez nous le faire croire, même tout le contraire, vous avez suivi les mêmes cours de com. que « frère musulman » T. Ramadan : pratique du double langage, « noyage » de poisson, confusion des genres...

                                Pensez-vous aussi que rosser les femmes désobéissantes à leurs maris ou frères, voire les assassiner, contribuent également à entretenir les bonnes relations humaines, cher Frère Passant ?


                              • Stéphane (---.---.215.128) 15 février 2006 19:03

                                « Rosser les femmes désobéissantes etc etc. »

                                Puisque vous êtes intéressé par le sujet :

                                Quote

                                Un des plus grands scandales en matière de droits humains.« Dans son rapport paru mercredi 8 février, Amnesty International épingle la manière dont la France agit face aux violences faites aux femmes. Et l’organisation cite des chiffres à l’appui de sa démonstration : une femme meurt sous les coups de son partenaire tous les quatre jours, et une femme sur dix est victime de violences conjugales, estime l’organisation non gouvernementale, qui n’hésite pas à parler d’ »une affaire d’Etat".

                                Le rapport dépasse le simple constat pour s’intéresser principalement à « la réponse des autorités à ces violences ». « Timidité » de la justice, absence « d’une véritable prévention », « insuffisance » des capacités d’hébergement des victimes dans des lieux sécurisés, formation inadéquate des policiers, magistrats, médecins... Le rapport dresse une longue liste de ce qui ne va pas dans la lutte face à ce fléau, et réclame « un traitement judiciaire des victimes ainsi qu’un accompagnement social efficace », une « coordination et une politique volontariste » ainsi qu’une « sensibilisation et une vraie campagne d’information soutenue par l’Etat ».

                                Unquote

                                Ils sont tous Musulmans ?



                              • PJ-BR (---.---.220.140) 15 février 2006 18:55

                                @Passant

                                Tu parles de liberté d’expression et tu en arrives insidieusement à nous expliquer que la presse et les milieux médiatiques sont nettement plus favorables aux juifs qu’aux musulmans. Pourquoi ramener une fois de plus ce sujet ? Les juifs n’ont rien à voir avec cette histoire, c’est complètement hors sujet. A moins que tu n’insinues que la presse danoise et norvégienne est aux mains des juifs.

                                Si des intégristes du monde entier n’avaient pas fait autant de publicité à ces dessins ils auraient été oubliés (et d’ailleurs ils le furent pendant 3 mois). Et comme ces dessins n’étaient pas suffisants ils ont rajouté des faux (photo du champion de cri de cochon présenté comme une caricature de Mahomet pour chauffer un peu plus les foules). Ils sont menteurs, hypocrites et n’hésitent pas à insulter leur prophète (puisqu’ils créent des images où Mahomet est assimilé à un porc). Il est navrant de voir tant de musulmans emboiter le pas à autant de malhonnêteté intellectuelle.

                                @Salima

                                Tu écris « C’est pas un problème judéo-arabe, c’est plutôt un conflit Islam/occident. Qu’a l’occident à proposer de juste et de bien pour l’humanité ? »

                                1 Il n’y a pas de conflit Islam/Occident. Il y a juste une poignée de personnes, malheureusement influentes, qui utilisent cette chimère pour ne pas être comptables de leurs agissements. Il y a Bush qui en profite pour ne pas laisser discuter de sa politique économique, et de son impact écologique. Il a de l’autre côté un nombre certain de dictatures (Syrie, Indonésie, Soudan, Pakistan...) qui en profitent pour continuer à opprimer leur peuple.

                                2 L’Occident a à proposer la même chose que l’Islam au temps de sa grandeur : la liberté (cf l’Espagne des califes où musulmans et gentils vivaient en bonne entente chacun profitant de la culture des autres). C’est la liberté d’explorer des chemins nouveaux qui permet d’avancer. Au Moyen-âge les arabes subissaient moins d’interdit religieux que les européens et ils avaient une civilisation largement plus florissante. Dès que la religion ferme des pistes de recherche la civilisation périclite. C’est pourquoi je n’accepte pas qu’un religieux m’interdise quoi que ce soit.


                                • Passant (---.---.69.86) 15 février 2006 19:24

                                  Je vais essayer d’éclairer un peu plus mon idée, je ne veux surtout pas tomber dans les grands mots sans penser dans le fond des idées, il ne faut pas généraliser et surtout ne faisons pas dans le chauvin et l’égocentrisme, ce n’est pas pour dénoncer un mal qu’il faudrait que je fasse un plus grand mal, ce n’est pas pour dénoncer le terrorisme qu’on se permettrait de dessiner une bombe sur le turban de Mahomet, ce n’est pas pour dénoncer la pédophilie des prêtres que je permettrais de dessiner un Jésus ou un St Paul grimpant un gamin, ce n’est pas pour dénoncer les bombes de Hiroshima américaine et chrétienne que je dessinerai Jésus pilotant un avion transportant « Fat Boy », on n’a pas dit que les chrétiens allemands ont tué les juifs, mais on a dit que les allemands de Hitler ont commis des crimes contre des juifs, pourquoi alors généraliser quand il s’agit des autres, les noirs puent, les chinois ont de petits zizis, les occidentaux sont intelligents, les français sont les meilleurs amants et leurs femme toutes fidèles, ne soyons pas ridicules. Pour la liberté du blasphème, aujourd’hui, les iraniens qui ne sont pas plus haineux que les autres pays de la région, ils sont seulement moins hypocrites, puisque tous les pays arabes voudraient la fin de l’état d’Israël, l’Iran est le seul pays de la régions où la communauté juive est représenté au parlement, publie des caricatures horribles au nom de notre principe à nous : que le sujet ne leur est pas tabou, l’holocauste s’est passé en Europe et pas chez eux, ceci tombe sous la liberté d’expression (chez eux) et chacun a chez lui, chacun pourra chier chez lui, mais l’odeur arrivera partout. Liberté chérie ne joue pas à ce jeu, c’est répugnant de juger les gens qu’on ne connaît pas, se taire vaut mieux que dire des bêtises.


                                  • (---.---.175.251) 15 février 2006 21:19

                                    Apparemment vous n’avez pas conscience que l’islam est aussi un mouvement politique comme le communisme.

                                    Mahomet était un chef politique et un guerrier à ce titre il peut être représenté avec une bombe dans le turban, rien de choquant, imaginez napoléon Bonaparte avec une bombe dans le tricorne ou Jules César avec un glaive ou Charles Martel avec une épée, rien de choquant. Il n’est pas possible de s’abriter derrière le paravent de l’outrage religieux pour une religion qui est aussi un système politique et militaire.

                                    Que pensez-vous des religieux musulmans qui ont diffusés les caricatures et en on rajouté en représentant Mahomet en cochon ?

                                    Les musulmans outragés doivent comprendre qu’un dessinateur ne représente pas l’occident et que nos lois tolèrent ces représentations.


                                  • liberté chérie (---.---.252.50) 15 février 2006 22:11

                                    A Stéphane : « Ils sont tous Musulmans ? » : Faudrait le demander à Amnesty...m’est avis qu’il doit y en avoir -peut-être bien- un certain nombre : tradition de la violence conjugale ou familiale oblige... Ce sont toujours les femmes qui morflent chez eux... Pas d’auto-critique, pas de remise en cause même concernant leur religion, et s’ils sont bouleversés par une ogive dans un burnou sur une image, impossible qu’ils envisagent de reconsidèrer la place du mâle dominateur... Il suffit pour s’en convaincre d’en voir certains représentants dans la lucarne, crachant leur haine, vociférant après ces pauvres dessins : on imagine le sort des pauvres épouses ou soeurs osant contredire ces séduisants « hiboux, hou, hou ».


                                    • liberté chérie (---.---.252.50) 15 février 2006 22:21

                                      Bien, bien Passant, on voit qu’en te poussant un peu plus loin dans tes retranchements, tu laisses tomber le masque...ou le voile en la circonstance... L’ennemi est démasqué...qui édulcore son discours, s’imaginant ainsi mieux nous endormir, mais le contenu reste parfaitement identifiable...De la poudre aux yeux des naïfs !!


                                    • Stéphane (---.---.207.243) 15 février 2006 23:08

                                      Franchement, Liberté Chérie,je ne sais pas qui vous voulez convaincre avec vos « arguments » ! D’après vous il s’agit donc d’une« bonne partie »de Musulmans et pour le reste,d’Auvergnats et de Bretons mais sous l’influence de l’Islam...C.Q.F.D.

                                      Mais bon, cela est votre problème...

                                      A propos de « barbarie »...et d’êtres arrièrés...

                                      Hier soir sur la chaine Australienne SBS l’on a montré dans l’émission Dateline une partie des photo’s « inédites »d’Abu Ghraib.Il ne s’agit pas des photo’s déjà publiées et qui par rapport à celles-ci ressemblent à un bizutage assez anodin d’étudiants. C’est bien pour cette raison qu’elles étaient classées « secret défense »( quelle défense ?)et que les membres du Congrés les ont visionnées en petit comité.

                                      Je les ai vues sur le net.Pour faire court je dirai simplement qu’Al Zarquaiou n’a strictement rien inventé et qu’en l’occurence l’élève égale le maitre...

                                      Mais l’on ne sait plus très bien qui est maitre et élève dans cette histoire !

                                      En matière de barbarie nous n’avons vraiment aucune , mais alors aucune leçon a donner.(Mais bon, libre à vous de dire qu’il s’agissait en réalité d’Islamistes déguisés en« privates » américains )

                                      Je ne suis ni « Munichois »ni un adepte de la « repentance » en revanche je n’aime pas être dupe....

                                      Si cela vous plait, libre à vous....

                                      P.S. Depuis midi les photo’s circulent sur le net.


                                    • Saint Cochon (---.---.164.51) 16 février 2006 00:27

                                      Ces photos sont une insulte à l’Humanité. Le pire c’est qu’on va encore essayer de nous faire croire que c’est l’affaire de quelques égarés et on va sanctionner quelques lampistes. Ces photos méritent notre indignation....


                                      • (---.---.45.3) 16 février 2006 00:57

                                        Une chance que la France ne soit pas impliquée dans cette guerre et ces tortures...


                                        • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 01:05

                                          alors là Chris ,c’est trop simpliste .Les chefs d’etat Arabes ,les ministres ,les ambassadeurs ,les hommes de lettres ,les hommes de droit ,les ingénieurs ,les étudiants et j’en passe ..pour toi tout ce monde a été berné par Boulaban comme tu a dis .Tu prends les gens pour des idiots .Le plus illettré des muslmans n’a pas besoin de Boulaban, pour saisir le message qu’ont voulu faire passer ceux qui ont publié la caricature de notre prophète enturbanné d’une bombe(islam = terrorisme).Quant au fait que Boulaban ait ajouté d’autres caricatures cela ne change rien au message transmis.Et ce n’est qu’une maniére veine de vouloir focaliser l’attention des gens sur la« forme »,pour cacher« le fond ». Je vous prie de cesser de faire« l’autruche ».Il faut avoir le courage d’etre intègre meme envers ceux que l’on aime pas.


                                          • chris (---.---.68.117) 19 février 2006 12:36

                                            C’est le propre de toute manipulation bien conçue dans l’ère des médias planétaires. Vous vous souvenez des charniers de Timisoara ?

                                            Ensuite pourquoi invoquer seulement les Arabes. Les Turcs, les Perses, les Pakistanais, les Malais, les Indonésiens, les Africains, les Kazakhs, les Ouzbèques, les Afghans, les Tadjiks et autres Comoriens n’ont t-ils pas le droit de ressentir la mème offense ?

                                            Ce ne sont que quelques chefs d’Etat, quelques intellectuels qui se sont manifestés. 3000 manifestants à Paris sur une « communauté musulmane » française de plusieurs millions. Ces derniers sont-ils des impies ? Non, mais ils ont le sentiment qu’on essaie de les embrigader dans un combat qui n’est pas le leur. Ce qui ne les empèchent pas de souffrir intimement ; comme cetains catholiques convaincus de ma connaissance qui ont été profondément bléssés par l’affiche du film « Amen » de Costa Gavras (la croix latine modifiée en croix gammée : tous les chrétiens sont des nazis ? Tous ?) ou les caricatures publiées aux Etats-Unis représentant le Pape Jean Paul II en pédophile en pleine action (au moment des affaires de pédophilie implicant des prélats catholiques de la cote est). Blessés dans leur sentiments les plus intimes mais ils ne sont pas allés pour autant bruler des drapeaux français ou incenmdier des batiments diplomatiques américains.

                                            Je le réaffirme : il y a peu de religion, mais beaucoup de politique dans cette affaire.

                                            Ne faisons plus l’autruche : je suis d’ascendance franco-lombarde (et oui, descendant d’immigrés...) et heureux de vivre dans une aire de civilisation gréco-latine (car je suis un agnostique laique) ou judéo-chrétienne (pour reprendre la terminologie la plus répandue). Je suis fier du modèle démocratique développé par les pays européens au cours des siècles passés. Je n’adhère pas au mouvement de repentance générale qui pollue la scène politique actuelle. Je n’accepte pas que des Etats étrangers s’immiscent dans le jeu normal de la démocratie Européennne (seul le Peuple européen est souverain, ses leaders doivent remettre régulièrement leur mandat, mandat j’insiste, en jeu au cours d’élections permettant l’alternance du pouvoir. Le pouvoir de Droit Divin a été aboli par la Révolution de 1789). Je ne comprends pas pourquoi tant d’hommes bravent tant de périls pour venir s’établir, faire leur vie et élever leurs enfants sur des territoires aussi haissables et méprisables. Pourquoi supportent-ils encore de cotoyer ces vils européens ?

                                            Et maintenant que les relais de Services Etrangers (d’Etat ou d’Intérets Privés) se dévoilent...

                                            Je rentre d’un séjour a Dubai. Je n’y ai pas rencontré tant de haine anti-occidentale. Au contraire un pays qui a fait le choix définitif de la modernité et ou chacun peut vivre tranquillement. Le pouvoir est au main des Arabes, mais les affaires sont pour tout le monde. Et tout le monde s’en porte très, très bien. Des femmes voilées de la tète au pied (les vraies Dubaiyi) cotoyent des jupes philippines ou des saris indiens. L’appel à la prière est diffusé dans les taxis, mais la consommation d’alcool est interdite seulement pour l’anniversaire du Prophète. Chacun peut s’épanouir sans nuire à son voisin.

                                            Je suis moi-mème ingénieur. Alors dites-moi pourquoi l’opinion d’un ingénieur (ceux que vous citez pour appuyer votre incrédulité) aurait-elle plus de valeur que celle d’un ouvrier, artisan, paysan ou mère au foyer ? Jugement de classe ? Schèmes de pensée archaique ? Nous voyons bien que les années d’études pour développer sa pensée rationelle et analytique sont mises au panier dès que l’on aborde ce domaine par essence subjectif (religion,identité,fierté des origines...) et qu’il peut ètre manipulé comme tout un chacun...


                                          • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 01:20

                                            Vous dites que l’occident nous propose la « liberté d’expression ».Cetains français ne sont pas du meme avis que toi : Dieudonné et Garaudy l’ont payé cher.Costa Gavras aussi pour son film« Amen » et d’autres


                                            • Saint Cochon (---.---.164.51) 16 février 2006 02:11

                                              On pourrait parler de tous les martyrs de l’Islam a commencer par Salman Rushdie dont les musulmans réclament la mort... Garaudy, Dieudonné, Costa Gavras n’ont pas vraiment souffert de la même intolérance...


                                            • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 01:24

                                              mr Léonard ,l’Islam propose le respect d’autrui et c’est beaucoup plus importantque votre liberté d’expression à 2 poids et 2 mesures.


                                              • (---.---.38.140) 16 février 2006 16:31

                                                c’est une religion tolérante...quand on ne la critique pas


                                              • Leonard (---.---.36.15) 16 février 2006 17:14

                                                Le respect d’autrui, ha ha ha, et ceci concernant uniquement les femmes. Il en reste des tas contre les juif, les chretiens et tous les autres qui ne rentre pas dans le coran.

                                                La femme est inférieure à l’homme (2,228), et (4,34) Il lui est interdit de sortir de la maison sans l’approbation de son mari (33,33) Elle ne peut sortir que voilée (24,31) et (33,59) Son mari doit la frapper et la séquestrer si elle désobéit (4, 34) Il peut la répudier. Avant de la mettre à la porte, il doit la séquestrer pendant trois périodes menstruelles pour s’assurer qu’elle n’est pas enceinte (65, 1 et 4) En cas d’adultère, elle doit être lapidée. (4,15). (La réciproque n’est pas vraie). Le mari peut avoir jusqu’à quatre femmes (4,3). En cas de guerre, le combattant peut prendre les prisonnières pour concubines (70 ; 29, 30 et 35).

                                                9.5 : Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux


                                              • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 01:35

                                                alors pour vous Léonard ,la Liberté c’est de faire ce qu’on veut.Là c’est l’alienation totale dans la mesure ou c’est l’instinct qui dirrige la personne et non des valeurs à vocation altruiste, d’amour et de bien.Dans ce domaine , tu as raison,nous sommes totalement différents


                                                • Saint Cochon (---.---.164.51) 16 février 2006 02:14

                                                  Ce que tu appelles « instinct » peut -être une « valeur » pour d’autres et réciproquement. A l’inverse de la religion, la laïcité apprend le relatif et la tolérance, ’est pour cela qu’elle nous est si chère...


                                                • Leonard (---.---.36.15) 16 février 2006 17:25

                                                  Notre liberte s’arrete ou nos lois nous le disent, pas ou la charia l’exige. Les valeurs islamiques d’amour, d’altruisme et de bien n’ont rien a voir avec celles de l’occident.


                                                • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 01:43

                                                  Et pouquoi les femmes algériennes ou iraniénnes devraient elles vivres à l’occidentale,et si elles se sentent bien dans leur peau.Pourquoi ne pas les laisser vivre à leur guise au nom de la liberté d’expression qui vous est si chère et « sacrée » meme. Politique des 2 poids et 2 mesures encore une fois


                                                  • Saint Cochon (---.---.164.51) 16 février 2006 02:07

                                                    Les femmes iraniennes et les femmes algériennes ne doivent pas vivre à l’occidentale tant qu’elles sont dans leur pays ? Chez nous, en France, elles sont tenues à respecter nos loi et à faire passer nos lois avant leurs lois religieuses.Par ailleurs, si elles veulent bien s’entendre avec les Français, je leur conseille de respecter nos usages et nos coutumes...Etre voilée en France, c’est comme porter la mini jupe en Arabie Saoudite ou au Pakistan ou en Afganistan, ou en Iran, etc....


                                                  • (---.---.38.140) 16 février 2006 16:45

                                                    Par ce qu’elles sont en occident !!! tout simplement !!! Chez des gens qui non pas le meme passé que vous et qui vous ont accueilli pour que vous ayez une vie meilleure.Ils n’étaient pas obligés de le faire, mais çà vous ne vous en rendez meme pas compte. Là vous venez de faire preuve que vous ne voulez pas pas accepter nos valeurs et que vous cherchez à vous imposer.


                                                  • Christophe (---.---.58.18) 16 février 2006 21:33

                                                    Vous dites vous même que notre liberté est limitée uniquement par la loi. Maintenant, que la liberté est limité à ce que chacun juge comme étant acceptable.

                                                    Dites, est-ce que porter un voile est condamnable par nos loi ? Non !!! Alors, si une femme veut porter le voile, elle le peut. Si cela vous est désagréable, c’est un problème individuel. Si vous voulez que l’on interdise cette option, vous allez à l’encontre de la liberté.


                                                  • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 01:56

                                                    Je joins ma voix aussi à Stéphane pour remercier AGORAVOX qui nous a permis d’étaler nos différentes opignons.,et toutes mes considérations à celui qui a écrit cet article pour son impartialité et son analyse sereine et sans préjugés du problème


                                                    • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 02:02

                                                      Là Courouve ,je reconnais que tu as été impartial ,contrairement à d’autres qui ne voient le « sacré » que d’un seul coté ,et je respecte ton point de vue,bien que j’ai le mien


                                                      • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 02:17

                                                        Liberté chéri ,quand on a pas des arguments solides,on compense(betement d’ailleurs) par des injures et c’est pas poli.

                                                        Jusqu’à présent dans tout ce forum aucun musulman,n’a critiqué la bible ,la torah ou les prophètes Jésus et Moise par respect envers eux et envers les croyants qui ont foi en eux .Rendez nous la pareille .


                                                        • aziz alia (---.---.50.170) 16 février 2006 02:28

                                                          St cochon vous dites que les musulmanes ne doivent pas mettre le foulard(que vous appelez « voile »)France .Voyez vous, moi ,musulman je serai totalement d’accord avec vous si vous dites aux Chrétiens de ne pas mettre la croix au cou et aux juifs d’enlever leur colote.


                                                          • Jean-Marie (---.---.232.101) 16 février 2006 11:33

                                                            Cher Aziz Alia,

                                                            Notre réticense face au foulard ne s’explique pas par le fait que ce soit un symbole islamique. En effet, si les musulmans portaient autour du coup la main de Fatima, par exemple, comme les chrétiens peuvent porter la croix, il n’y aurait aucune objection, car il s’agit de symboles non péjoratifs.

                                                            La différence avec le foulard, c’est qu’il est le symbole du statut inférieur de la femme prévu par la charia et appliqué dans les Etats théocratiques dictatoriaux. Dès que des fous d’Allah prennent le pouvoir, ils relèguent les femmes au second plan avec un statut juridique inférieur à celui des hommes et les voilent : le foulard devient le symbole de cette atteinte aux droits des femmes (Talibans, Arabie Saoudite, Iran).

                                                            Dans aucun régime, la Kippa ne donne aux hommes un statut supérieur ou inférieur aux femmes, il n’y a donc pas de problème avec cet accessoire. Comme dit précédemment, la main de Fatima ou la croix sont des symboles généraux d’une foi.

                                                            Ce qui est gênant avec le hidjab, c’est qu’il nous renvoie quotidiennement l’image de ces régimes inhumains, même si je sais que de nombreuses musulmanes qui le portent, le font par tradition ou par acte de foi, sans faire référence à ces pays dictatoriaux.


                                                          • Saint Cochon (---.---.164.51) 16 février 2006 13:43

                                                            T’es d’accord que les femmes mettent des mini jupes dans les pays islamiques du genre Iran, Arabie Saoudite, Pakistan, Afganistan, etc... ? Si t’es d’ccord fais le savoir clairement ! Si t’es pas d’accord, explique pourquoi et dis nous pourquoi nous on devrait être d’accord avec le foulard ?


                                                          • (---.---.38.140) 16 février 2006 16:53

                                                            Le probleme c’est que vous niez le passé de la france, c’est une population avec des coutumes, un art de vivre, un histoire qui vous a accueilli, vous voulez qu’elle s’adapte à vous alors que c’est à vous de vous adapter à elle.


                                                          • rammstein (---.---.182.160) 16 février 2006 17:05

                                                            la croix est minuscule et se trouve en general sous les vetements,donc invisible !


                                                          • Jean-Marie (---.---.232.101) 16 février 2006 11:12

                                                            Dès les premières lignes, votre raisonnement est bancal car vous utilisez un exemple erroné.

                                                            En effet, contrairement à une idée reçue les bruits de voisinage ne sont pas seulement prohibés de 22h à 6h pour éviter le tapage nocturne. Il est interdit de faire du bruit même dans la journée, c’est-à-dire 24h/24. Je vous renvoie pour confirmation aux articles R.1336-7 à R.1336-10 du code de la santé publique.

                                                            Par ailleurs, vous comparez Jésus et Mahomet d’une manière totalement partiale. Du point de vue des textes, il n’y a dans les Evangiles que 3 ou 4 paroles de Jésus (comme celle que vous citez) qui peuvent inspirer une expansion violente de la foi chrétienne, alors que dans le Coran il y a d’inombrables sourates très explicites sur le sort des femmes, des juifs et des chrétiens. Si on devait faire l’exégèse comparative des deux textes, le Coran ne sortirait pas grandi. D’ailleurs, les chrétiens ont fait l’exégèse de la Bible et surtout des Evangiles : c’est pourquoi il y a aujourd’hui une lecture humaniste des dogmes christiques. Or c’est justement ce qui est reproché à l’Islam, il n’y a pas d’exégèse qui pourrait mettre de côté les versets guerriers au profit d’une lecture humaniste. Il est bien là le problème, trop de musulmans conçoivent le Coran comme un livre intouchable. Si les chrétiens et les juifs n’avaient pas fait cette démarche de remise en cause de leurs dogmes violents (contraires à l’enseignement de Dieu qui professe l’amour dans toutes les religions), on serait toujours au Moyen-Age en Europe.

                                                            En réalité, le problème ce n’est pas Jésus ou Mahomet, c’est ce que les hommes ont fait des religions. Les instances des différentes religions monothéistes ont dévoyé le message d’amour de leur Dieu et ont légitimé les violences, l’esclavages, les guerres saintes au nom de la foi.

                                                            Le problème des musulmans en général, c’est qu’ils n’ont pas un regard critique sur leur religion : on peut tout à fait croire en Allah et son prophète et constater qu’aujourd’hui certains préceptes sont anachroniques ou ont été dévoyés par des imams qui ne savent pas ce qu’est l’amour de son prochain (ce qui est pourtant le message central de toute religion, même de l’islam). Il faut accepter la dérision, la satire, les gens qui ne pensent pas comme nous. Je suis catholique et cela ne me fait pas plaisir quand je vois les Guignols à Canal + se moquer du Pape ou de Jésus, mais je l’accepte et je ne suis pas obligé de regarder cette émission. Parce que je connais l’histoire de mon pays meurtri par les guerres de religions, je sais que si les Guignols n’avaient pas le droit de se moquer de ma religion, alors cela signifierait que nous serions encore sous l’Inquisition qui châtiait la liberté de conscience et d’expression. Celui qui ne sait pas rire de lui ou de ses croyances a l’esprit bien obscurci : il risque un jour de sombrer dans l’intolérance (Voltaire l’a bien montré quand il a critiqué le catholicisme et l’islam).


                                                            • HZ (---.---.110.73) 21 février 2006 16:46

                                                              Effectivement, nous avons la preuve que tous les « Jean Marie » ne sont pas tous non plus des colporteurs d’idées extrêmes. Bravo pour ce message intelligent et rare (certains sont franchement douteux, des deux côtés), vraiment bravo. Je suis totalement athée, et donc à priori impartial. Je me souviens de Coluche qui dans un de ses sketches disait qu’il était heureux que Jésus ne soit pas mort noyé, car on aurait eu l’air fin avec des bocaux au dessus du lit. Je ne pense pas qu’une fange catholique a lancé un poids lourd contre sa moto un jour de Juin 1986. On parle de ces caricatures qui franchement ne sont pas drôles, et bien moins virulentes que le Mahomet totalement imberbe qu’ont passé les Guignols. C’est bien joli de discourir sur les religions, mais pour deux coups de crayons on a combien de morts ? Comme notre ami le disait, il peut se sentir blessé par les Guignols, et il n’est pas obligé de regarder. Franchement je crois que ce sont les médias qui également nous donnent une vision caricaturale de la chose, et le risque est évidemment d’envenimer la chose et de voir émerger le Jean Marie qu’on n’aime pas. Juste une parenthèse également sur le livre sur la femme de Sarkhozy : quand on veut écrire et publier quelque chose sur quelqu’un, la moindre des choses est de lui donner un droit de regard et de tenir compte de ses remarques. Je ne connais pas bien l’affaire, mais apparemment, ce droit de regard même s’il a été respecté, il semble qu’on soit passé outre, et ça c’est inadmissible. Quand on est filmé à la télé, nous les simples citoyens, nous signons un accord écrit, et si nous ne voulons pas que les images soient diffusées, elles ne le sont pas. La liberté de la presse ne s’applique pas dans le cadre du bouquin sur les Sarkhozy.


                                                            • liberte cherie (---.---.252.50) 16 février 2006 13:44

                                                              A Abou Ghraib,

                                                              Tous les crimes sont condamnables, TOUS ! En temps de guerre, il y a en plus les exactions, de tous les bords, et la surenchère de la vengeance. La loi du Talion est culturellement et traditionnellement musulmane (oeil pour oeil...etc...) Aussi, ayez donc l’honnêteté de ne pas nous faire croire que les musulmans offrent un front uni au reste du monde, par delà les frontières, et qu’ils sont un seul et même peuple : - En Irak, il y a des kamikazes arabes qui s’explosent volontairement au milieu d’autres arabes et tuent un maximum de musulmans. Il y a des arabes qui tuent (GIA en Algérie), égorgent d’autres arabes en Irack tous les jours...pour n’importe quelle raison et pas seulement idéologique... Ils y des arabes, des musulmans, cupides, des groupes mafieux qui profitent de la situation chaotique pour faire du buisiness... Alors, profil bas, SVP, et n’ayez pas l’indignation sélective...

                                                              Les horreurs sont commises de part et d’autres et parfaitement condamnables, si elles sont plus inadmissibles de la part de prétendus démocrates...elles ne sont pas si surprenantes de la part de sauvages incultes qui sont incapables d’une quelconque maîtrise de leur bas instinct...

                                                              C’est évident, que les USA ont commis une erreur tactique (le pétrole) magistrale - nous les français le pressentions (nous avions eu le précédent de l’Algérie) et savions que le peuple iraquien en ferait hélas les douloureux frais - et que toute la région en serait déstabilisée pour des décennies...Un panier de crabes... Ils n’ont pas non vraiment utilisé toutes leurs armes sophistiquées, sachant la désapprobation de l’Occident...qui auraient ainsi vitrifié des régions entières comme Hiroshima et Nagazaki... Les américains, tellement sûrs d’eux et de leur force...ont ouvert la boite de Pandore d’où sortent maintenant tous les ignobles monstres qui n’attendaient que ce prétexte pour jaillir hors de leurs égoûts nauséabonds et laisser libre court à leurs instincts destructeurs...


                                                              • liberte cherie (---.---.252.50) 16 février 2006 14:07

                                                                A Jean-Marie (excellents arguments) et à saint-cochon, je partage vos points de vue...mais sur ce post, étant donnée le ton subjectif de la Tribune de Passant, le dialogue de sourds est de rigueur, on retrouvera toujours les mêmes pauvres arguments en faveur du bien-fondé de la censure et de l’intolérance...


                                                              • Stéphane (---.---.121.113) 16 février 2006 14:53

                                                                « Les américains, tellement sûrs d’eux et de leur force...ont ouvert la boite de Pandore d’où sortent maintenant tous les ignobles monstres qui n’attendaient que ce prétexte pour jaillir hors de leurs égoûts nauséabonds et laisser libre court à leurs instincts destructeurs... »

                                                                Liberté Chérie, nous ne sommes pas souvent sur la même longueur d’onde mais sur ce point je vous rejoins.

                                                                Seulement, il faut « détricoter » les choses un peu plus loin.... Les « monstres » auxquels vous faites allusion d’où viennent-ils ? Ils ont eté conçus le jour ou Roosevelt(en route pour Yalta)a signé avec Ibn Saoud sur le croiseur Quincy un accord donnant à l’Arabie Saoudite un statut de puissance régionale. Le premier bébé légitime (car tel était le but )issu de ce coït diplomatique fut l’Aramco. Il en est sorti un deuxième assez inattendu : le Wahabisme.

                                                                Jusqu’en 2001 l’on a laissé libre cours à cette perversion. (personnellement je mettrais bien un ? derrière 2001) Un peu si comme à l’époque l’on avait donné chez nous un chèque en blanc à Mgr.Lefèvre. Et le monstre a grandi et menace aujourd’hui Frankenstein. Car tant que les adeptes de cette doctrine se battaient en Afghanistan contre les Russes tout allait comme dans le meilleur des mondes !

                                                                Il faut se souvenir également que lorsque les Talibans étaient bel et bien installés en Afghanistan que la socièté Americaine Unocal négociait un pipe line allant du Turkmenistan au Pafistan.Mme.Allbright a pris publiquement position en faveur de ce projet.(qui aujourd’hui se réalise...)

                                                                Il faut se souvenir également que le régime des Mullahs en Iran s’est radicalisé au moment de l’invasion de l’Iran par Saddam.Connaissez-vous un seul pays Occidental qui a levè le petit doigt lors de cette invasion ?

                                                                Bien au contraire.L’Amérique fournissait les photo’s satellite, la France les missiles exocet, l’Allemagne les produits chimiques pour gazer les Kurdes( il est vrai que c’est uns spécialité chez eux..)etc.

                                                                Alors oui, il faut éradiquer les monstres mais faut également éradiquer ceux qui les fabriquent.

                                                                Je suis loin d’être un anti-américain primaire mais comme je vous l’ai écrit hier je n’aime pas être dupe... Et j’aime encore moins me lancer dans une croisade dont les objectifs me paraissent à la fois troubles et très incertains !

                                                                P.S. Volontairement je n’ai pas abordé la question Palestinienne sur laquelle il y aurait également pas mal a dire.


                                                              • Saint Cochon (---.---.164.51) 16 février 2006 14:01

                                                                Entre nous, les musulmans n’ont pas besoin de nous pour se massacrer et se torturer les uns les autres ( voir la guerre Iran Irak et le Fis contre le FLN en Algérie....)alors, vos leçons vous pouvez franchement les garder pour vous...


                                                                • BB (---.---.187.84) 16 février 2006 18:01

                                                                  Après chaque argument tordu, un autre argument tordu et ainsi de suite et il y en a un par fil.

                                                                  Si le post est contre les caricatures, c’est le meilleur jamais lu, équilibré plein de profonde sagesse, si non c’est le retournement systématique des valeurs contre ceux qui les portent.

                                                                  Partout les mémes sequences d’argumentation, belle mécanique !



                                                                  • Super résistant (---.---.135.21) 19 février 2006 20:26

                                                                    C’est vachement hallucinant de voir quand il y a des elections quasi libres,dans des pays musulmans,les islamistes remportent la mise a chaque fois !Les dernieres elections nous l’ont encore montré. Quotidiennement dans des journaux,(populaires et a l’occurrence populistes)sites internet et autres supports d’information de masse des pays musulmans,une haine extréme du juif,chretien,occidental etc..est propagée dans des caricatures et autres articles sans que cela gene personne ! La semaine derniére un prétre italien a été tué en Turquie par un jeune trou de cul islamiste en criant « dieu est grand » sans aucune réaction de qui que ce soit !!! Imaginons un imam tué dans sa mosquée en France par un non-musulman !!Vue la réation qu’ils ont eue pour 12 malheureux dessins,ils seraient capables de déclarer la guerre aux non-musulmans (gaulois)dans notre beau pays ?! Comment expliquer cette haine de la culture occidentale et tout ce qu’elle represente chez une grande partie des musulmans du monde,et de l’autre bizarrement,la jalousent,l’envient(et pour certains veulent ou ont émigré chez nous pour en profiter !!?) Au moyen-age,pourquoi avoir repris des préceptes(art,philo,mathématique,sicence etc..)de la Gréce antique et indiennes,puis ensuite perdu le manuel de la modernité,car je ne vois pas aujourd’hui dans les pays arabo-musulmans une once de science,de physique etc..Aucune industrie et quasiment aucune économie !!! Le constat est : Qu’ils ne sont memes pas capables aujourd’hui de construires des trottinettes !!!!! Pourquoi les théocraties pétroliéres arabiques bourrées de fric a gogo font du prosélytisme en Occident,financent des terrorsites et d’un coté,ne soutiennent pas leurs soi-disant freres arabes en construisant des hopitaux ou de vrais ecoles pour faire reculer la misére et l’obscurantisme dans ces régions ?! Au soir du 11 septembre 2001,une partie de la populace de certains arrondissements parisiens,a fait la bamboula.Mais que fétait-il ?! La saint cochon ! Pourquoi les musulmans ont-ils remplacé leur cerveau par leur soi-disant Saint Coran ?Frustration ?Pis-aller ? La religion musulman est fasciste,le communisme du desert. Je rappelle que pendant la deuxiéme guerre mondiale,les nazis avaient de supers relations avec des autorités musulmanes en Afrique du Nord et au Moyen-Orient.Je dirais,copain comme cochon !!!!!!!! Hitler dans son testament politique avait décidé (dans son délire)de convertir tous les allemands a la religion musulmane car il lui trouvait : violente et conquérante a souhait,et donc convenait parfaitement au National Socialiste.Je crois qu’Hitler connaissait tres bien le Coran.Certains ont le Coran,comme d’autres ont Mein Kampf !!

                                                                    A vrai dire,les musulmans n’ont pas de pays mais une croyance archaique et débile.Ils emploient le manichéisme avec zele et leur but dans leur vie et de convertir le monde non-musulman par tous les moyens. Ils nous culpabilisent depuis 60 ans et en prime,nous devons pas critiquer leur religion.Si on passe outre,on est de suite traité de raciste.S’ils sont dans cette situation de faillite,de déchéance,c’est bien de leur faute et non de la notre.

                                                                    En Occident nous avons une chape de plomb,de bien pensants,de politiquement correct et autres faux fuyants mais avec cette situation actuelle,elle se fissure enfin.Certains angéliques se réveillent !! Continuez dans cette voie,tuez d’autres prétres,brulez d’autres eglises et d’autres ambassades et plus encore ! La haine monte et va encore monter crescendo.Les masques tombent. Nous devons plus subir comme nos gouvernants le font actuellement. Le totalitarisme ne se combat pas avec des fleurs ni avec de belles paroles. Qui seme la pluie,récolte la tempéte. Pendant des années,nous avons pris une posture de defense. Il faut que la peur change de coté,leur dire que notre civilisation a eu du repondant et en aura encore. Nos libertés,notre laicité et autres valeurs demandent des actes de bon sens et de courage. Le clash est consommé.Des années difficiles nous attendent. MOT D’ORDRE : RESISTANCE. L’islamisme c’est comme la chtouille,elle ne passera pas par moi.

                                                                    Super Résistant


                                                                    • Ramadi (---.---.5.114) 20 février 2006 23:50

                                                                      A propos d’un post du meme genre que celui là,ou vous aviez montre meconnaissance du sujet traite et manque dramatique d’objectivite,vous aviez cite ce « proverbe »:LES CHIENS ABOIENT,MAIS LA CARAVANE PASSE.....Vous avez oublie la fin qui vous concerne MAIS LES ANES CONTINUENT A BRAIRE !! Comment associer cette affaire avec l’histoire de la biographie de Cecilia qui n’a provoque ni emeutes,ni haines,ni victimes !ridicule ! Comment s’appuyer sur certains arguments tels la duree respective de vie de Mahomet et Jesus,les contextes differents de leurs epoques pour demontrer que Mahomet fut un grand homme de paix et de foi alors que ce Jesus,« qui n’a pas fait la guerre parce qu’il n’a pas eu à la faire »a dit ne pas vouloir apporter la paix,mais l’épée !il y a,dans de tels propos, caricature de la vérité. On voit tres bien ce que vous defendez au mépris de toute honneteté. Croire à Jesus ou à mahomet est une question de foi,vouloir les mettre en concurence est debile. Decidement,rien ne change :les chiens ont bien aboye,la caravane est pourtant passé,mais les anes,et nous en connaissons quelques uns,continuent à braire....


                                                                      • Passant (---.---.74.244) 21 février 2006 18:30

                                                                        Dans une lointaine campagne, il y avait un âne qui aimait chanter / Comme il n’était qu’un petit âne il ne savait que braire, / Il n’en déplaisait à personne et tous les animaux trouvaient / Que l’âne était dans son droit de faire ce qu’avait fait, avant lui, son père.

                                                                        Dans cette liberté, tout le monde trouvait la démocratie à son goût / sauf un loup qui s’appelait « Ramadi », il était méchant et menteur, / Il n’avait jamais fréquenté l’école, il racontait des ragoûts / Il voulait mordre tout être qu’il rencontrait, et c’en fut son erreur. /

                                                                        Un jour dans sa rage et sa folie Ramadi s’approcha de l’âne « Passant », / Il lui demanda de se taire et de ne plus jamais braire, / l’âne le regarda de travers et le trouva insignifiant, / lui dit : on dit de moi stupide, je m’incline : tu es mon maître en la matière.


                                                                      • (---.---.188.225) 24 février 2006 18:52

                                                                        Il n’y a pas que dans les lointaines campagnes qu’il y a des ânes !


                                                                      • Lalla Mennana (---.---.211.191) 19 avril 2006 19:50

                                                                        Merci pour cet article qui réussit à remettre certaines pendules à l’heure et qui ose poser les vrais questions. Pour avoir traité ces thèmes sur un autre forum, je me suis faite traiter illico et sans justification de négationniste et d’antisémite. Sans être une musulmane très pratiquante, je me suis sentie insultée au fond de moi-même par ces caricatures difamantes et blessantes. Ces deux-pois deux mesures que vous évoquez et le parti-pris de la presse occidentale qui a brandit le slogan de la Liberté d’expression comme un étendard de guerre était vraiment la goutte d’eau qui a fait déborder un vase déjà bien plein !


                                                                        • Federico Garcia Lorca (---.---.180.118) 19 avril 2006 20:18

                                                                          Vulgaire vulgate musulmane...


                                                                        • Lalla Mennana (---.---.210.156) 20 avril 2006 13:23

                                                                          Vulgaire vulgate judéo-chretienne !


                                                                        • ares (---.---.248.31) 19 mai 2006 16:37

                                                                          lol ! vous me faites tous rires !! allez faire des etudes s’il vous plait !comment peut on avoir un débat lorsque vous avez des « gens »(si on peut les appeller comme ca ..) qui mettent des commentaires pareils « Vulgaire vulgate musulmane... »ou de meme pour les chretiens !!Je suis italien/marocain, je suis donc de culture chretienne et musulmane, je ne suis pas spécialement praticant ni de l’une ni de l’autre mais j’ai trouvé les caricatures assez provocantes !!liberté d’expression , d’accord mais pour dire quoi ? quel est le but de ces caricatures ?si ce n’est que provoquer la colere du peuple musulman ; le but des medias n’est pas de véhiculer une information ? laquelle ?je n’ai pas saisis !


                                                                          • curtz (---.---.191.80) 23 septembre 2006 11:52

                                                                            L’obligation du jihad (Mahomet, Coran 2/212). Combattre vous a été prescrit, bien que l’ayez en aversion.

                                                                            L’autorisation du jihad Tabari, Histoire des prophètes et des rois (I 79-80). Lorsque, plus tard, Mohammed accomplit sa fuite à Médine, que les habitants se rallièrent à lui et que le nombre des musulmans fut considérable, alors Allah lui ordonna de faire la guerre aux incroyants, de les attaquer à l’épée et de les tuer partout où il les rencontrerait. Il lui ordonna alors l’action violente, comme il lui avait ordonné à la Mecque la patience.

                                                                            Tabarî, Histoire des prophètes et des rois (I 126). Après avoir reçu l’autorisation de faire la guerre aux infidèles et après la révélation du verset : “La permission a été donnée à ceux qui veulent combattre, à cause des violences qu’ils ont essuyées, etc4 ...

                                                                            Mahomet, Coran (22/40). Permission est donnée de combattre à ceux qui combattent parce qu’ils ont été lésés - en vérité Allah a pleine puissance pour les secourir.

                                                                            Tabari, Histoire des prophètes et des rois (I 125). Lorsque le prophète eut quitté la Mecque, les infidèles s’écrièrent : Nous en sommes débarrassés. Mais le prophète ne les laissa pas en repos. Allah lui donna la liberté des entreprises guerrières et lui ordonna de prendre l’offensive. Quand il arriva à Médine, il reçut le verset suivant : « Tuez les infidèles où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les, mettez-vous en embuscade contre eux, » etc. 5 . Il reçut aussi le verset suivant : « 0 prophète, combats les infidèles et les hypocrites, traite-les sévèrement. » 6 . En révélant les versets qui ordonnaient la lutte, Allah abrogea ceux qui avaient recommandé aux croyants la patience.

                                                                            Justifications coraniques (Mahomet, Coran 9/ 4-9). Exception pour ceux des Infidèles avec qui vous avez conclu un pacte, qui ensuite ne vous ont point fait dommage et n’ont prêté assistance à personne contre vous. Respectez alors pleinement votre pacte avec eux jusqu’au terme qui les lie ! Allah aime les pieux. Quand les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles quelque part que vous les trouviez ! Prenez-les ! Assiégez-les ! Dressez pour eux des embuscades ! S’ils reviennent de leur erreur, s’ils font la prière et donnent l’aumône, laissez-leur le champ libre ! Allah est absoluteur et miséricordieux. Si parmi les Associateurs, quelqu’un te demande protection comme client, accorde-la-lui jusqu’à ce qu’il entende la parole d’Allah. Ensuite, fais-le parvenir au lieu de tranquillité qui est le sien ! C’est qu’en effet ces Associateurs sont un peuple qui ne sait point. Comment les Associateurs auraient-ils un pacte au nom d’Allah et au nom de son apôtre, à l’exception de ceux avec qui vous avez conclu un pacte, près de la mosquée sacrée ? Tant qu’ils seront donc droits envers vous, soyez droits envers eux ! Allah aime les Pieux. Comment , sans distinction, pourriez-vous nouer un Pacte, avec les infidèles alors que s’ils l’emportent sur vous, ils n’observent à votre égard ni alliance ni engagement ? Ils vous satisfont par leurs paroles, alors que leurs coeurs sont rebelles et que la plupart sont pervers. Ils ont troqué les aya d’Allah à vil prix et ils ont écarté de Son chemin. Combien mauvais est ce qu’ils font !

                                                                            Mahomet, Coran 9/13-16). Ne combattrez-vous point des gens ayant violé leurs serments et ayant médité d’expulser l’Apôtre, après qu’ils vous ont attaqués les premiers ? Les redoutez-vous alors qu’Allah est plus digne que le redoutiez, si vous êtes vraiment croyants ? Combattez-les ! Par vos mains, Allah les tourmentera et les couvrira d’opprobre, alors qu’Il vous secourra victorieusement contre qu’il guérira le ressentiment des croyants et chassera la colère de leurs cœurs. Allah revient de Sa rigueur envers qui il veut. Allah est omniscient et sage. Estimez-vous que vous serez abandonnés et qu’Allah ne connait pas encore ceux d’entre vous qui, menant combat dans le chemin d’Allah, n’ont pas pris d’adjoints en dehors d’Allah, de Son apôtre et des croyants ? Allah est informé de ce que vous faites.

                                                                            Déclarations de guerre (Mahomet, Coran 2/245). dans le chemin d’Allah et sachez qu’Allah est audient et omniscient.

                                                                            Mahomet, Coran (4/86). Combats dans le chemin d’Allah ! Tu ne seras chargé que de ton âme ! Encourage des croyants ! Peut-être Allah conjurera t-il la rigueur des infidèles, contre vous, car Allah est redoutable en rigueur et châtiment.

                                                                            Mahomet, Coran (22/76-77). Ô vous qui croyez ! Inclinez vous ! Prosternez vous ! Adorez votre seigneur ! Faîtes le bien ! Peut-être serez vous bienheureux. Menez combat pour Allah, comme il le mérite....

                                                                            Mahomet, Coran (9/124). Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des infidèles qui sont dans votre voisinage ! Qu’ils trouvent en vous de la dureté ! Sachez qu’Allah est avec les pieux.

                                                                            Déclaration de guerre contre les juifs et les chrétiens (Mahomet, Coran 9/29-30). Combattez ceux qui ne croient point en Allah ni au dernier jour, qui ne déclarent pas illicite ce qu’Allah et son apôtre ont déclaré illicite, qui ne pratiquent point la religion de vérité7 , parmi ceux ayant reçu l’écriture ! Combattez-les jusqu’à ce qu’ils payent la jizya, directement et alors qu’ils seront humiliés. Les juifs ont dit : Ozaïr est le fils d’Allah. Les chrétiens ont dit : le messie est le fils d’Allah. Tel est ce qu’ils disent, de leur bouche. Ils imitent le dire de ceux qui furent infidèles antérieurement. Qu’Allah les tue ! Combien ils s’écartent de la vérité.

                                                                            Déclaration de guerre contre les chrétiens (Mahomet, Coran 9/36). Combattez toutefois les associateurs8 totalement, comme ils vous combattent totalement, et sachez qu’Allah est avec les pieux.

                                                                            Le but ultime du jihad (Hadîth : Muslim, Hadith I 29). “...le messager d’Allâh a dit : j’ai choisi pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allâh...”


                                                                            • Senatus populusque (Courouve) Courouve 16 février 2007 21:54

                                                                              Arrêt n° 552 du 16 février 2007 Cour de cassation - Assemblée plénière - Cassation partielle

                                                                              Demandeur(s) à la cassation : Le Consistoire central union des communautés juives de France

                                                                              Défendeur(s) à la cassation : M. X..., dit Y...

                                                                              L’association Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme et le Consistoire central union des communautés juives de France se sont pourvus en cassation contre l’arrêt de la cour d’appel de Paris en date du 30 juin 2004 (11e chambre, section A) ;

                                                                              Cet arrêt a été partiellement cassé le 15 mars 2005 par la chambre criminelle de la Cour de cassation ;

                                                                              La cause et les parties ont été renvoyées devant la cour d’appel de Paris, autrement composée, qui, saisie de la même affaire, a statué par arrêt du 9 février 2006 dans le même sens que la précédente formation de la même cour d’appel par des motifs qui sont en opposition avec la doctrine de l’arrêt de cassation ;

                                                                              Un pourvoi ayant été formé contre l’arrêt du 9 février 2006, M. le premier président a, par ordonnance du 21 juin 2006, renvoyé la cause et les parties devant l’assemblée plénière ;

                                                                              La demanderesse invoque, devant l’assemblée plénière, le moyen de cassation annexé au présent arrêt ;

                                                                              Ce moyen unique a été formulé dans un mémoire déposé au greffe de la Cour de cassation par la SCP Choucroy, Gadiou et Chevallier, avocat du Consistoire central union des communautés juives de France ;

                                                                              Le rapport écrit de M. Gueudet, conseiller, et l’avis écrit de M. Mouton, avocat général, ont été mis à la disposition des parties ;

                                                                              (...)

                                                                              Sur le moyen unique :

                                                                              Vu les articles 29, alinéa 2, et 33, alinéa 3, de la loi du 29 juillet 1881 ;

                                                                              Attendu, selon l’arrêt attaqué, que le journal « Lyon Capitale » a publié dans son numéro du 23 au 29 janvier 2002, dans une rubrique intitulée « Politique présidentielle 2002 » sous le titre « Y... humoriste et candidat aux présidentielles. Y... existe-t-il ? », un entretien au cours duquel, M. X..., dit Y..., en réponse à la question « que pensez-vous de la montée de l’antisémitisme parmi certains jeunes beurs ? » a déclaré « Le racisme a été inventé par Abraham. »Le peuple élu« , c’est le début du racisme. Les musulmans aujourd’hui renvoient la réponse du berger à la bergère. Juifs et musulmans pour moi, ça n’existe pas. Donc antisémite n’existe pas, parce que juif n’existe pas. Ce sont deux notions aussi stupides l’une que l’autre. Personne n’est juif ou alors tout le monde. Je ne comprends rien à cette histoire. Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie. C’est une des plus graves parce que c’est la première. Certains musulmans prennent la même voie en ranimant des concepts comme »la guerre sainte..." ;

                                                                              que sur plainte de l’Union des étudiants juifs de France, le procureur de la République a fait citer directement M. X..., devant le tribunal correctionnel pour y répondre notamment du délit d’injure publique raciale ;

                                                                              que le Consistoire central union des communautés juives de France s’est constitué partie civile ;

                                                                              Attendu que, pour débouter la partie civile, l’arrêt retient que, replacés dans leur contexte, les termes « les juifs, c’est une secte, c’est une escroquerie » relèvent d’un débat théorique sur l’influence des religions et ne constituent pas une attaque dirigée contre la communauté juive en tant que communauté humaine ;

                                                                              Qu’en statuant ainsi, alors que l’affirmation « les juifs, c’est une secte, une escroquerie. C’est une des plus graves parce que c’est la première », ne relève pas de la libre critique du fait religieux, participant d’un débat d’intérêt général mais constitue une injure visant un groupe de personnes en raison de son origine, dont la répression est une restriction nécessaire à la liberté d’expression dans une société démocratique, la cour d’appel a méconnu le sens et la portée des propos incriminés et les textes susvisés ;

                                                                              PAR CES MOTIFS :

                                                                              CASSE et ANNULE, en ses seules dispositions ayant débouté le Consistoire central union des communautés juives de France de son action civile du chef d’injure publique raciale, l’arrêt rendu le 9 février 2006, entre les parties, par la cour d’appel de Paris ; remet, en conséquence, sur ce point, la cause et les parties dans l’état où elles se trouvaient avant ledit arrêt et, pour être fait droit, les renvoie devant la cour d’appel de Versailles ;

                                                                              MOYEN ANNEXÉ

                                                                              Moyen produit par la SCP Choucroy, Gadiou et Chevallier, avocat aux Conseils, pour le Consistoire central union des communautés juives de France

                                                                              VIOLATION des articles 29 et 33 de la loi du 29 juillet 1881, ensemble l’article 593 du code de procédure pénale, défaut de motifs, défaut de réponse aux conclusions et manque de base légale ;

                                                                              EN CE QUE l’arrêt attaqué [de la cour d’appel de Paris] a jugé non constitué le délit d’injure publique envers la communauté juive ;

                                                                              AUX MOTIFS QUE le prévenu ne conteste pas avoir tenu les propos reproduits dans le périodique Lyon Capitale ; que le passage incriminé doit être replacé dans son contexte ; qu’en réponse à une question du journaliste Philippe Chaslot sur la « dette de la France envers les descendants d ’esclaves », Y... critique l’attitude des pouvoirs publics et saisit cette occasion pour attaquer violemment la religion catholique : « ... En cas de crise, Chirac et Jospin se retrouvent ensemble dans une église. Moi, à leur place, plutôt que d’écouter les bêtises de Lustiger, j’aurais pris les textes sacrés et je les aurais brûlés sous l’Arc de Triomphe pour symboliser la destruction des frontières virtuelles qui séparent les hommes jusqu’à les pousser à s ’entretuer » ; que le journaliste évoque alors la « montée de l’antisémitisme chez certains jeunes beurs » ; que Y..., dans sa réponse, renvoie dos à dos les musulmans et les juifs, impute le phénomène du racisme aux religions et proclame son athéisme : « Juifs et musulmans, pour moi, ça n’existe pas. Donc antisémite, ça n’existe pas parce que juif n’existe pas. Ce sont deux notions aussi stupides l’une que l’autre. Personne n’est juif ou alors tout le monde. Je ne comprends rien à cette histoire » ; qu’il poursuit sa démonstration en ajoutant : « Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie. C’est une des plus graves parce que c’est la première. Certains musulmans prennent la même voie en ranimant des concepts comme la guerre sainte, etc. » ; que replacée dans son contexte, la phrase « les juifs, c’est une secte, une escroquerie » ne vise pas la communauté juive en tant que communauté humaine mais la religion juive ; que Y... la fustige au même titre que la religion musulmane (« Les musulmans aujourd’hui renvoient la réponse du berger à la bergère ») et la religion catholique (« ... j’aurais pris les textes sacrés et je les aurais brûlés sous l’Arc de Triomphe... »), tout en faisant peser sur la religion juive une responsabilité particulière en tant que « première » religion monothéiste ; que la phrase poursuivie relève d’un débat d’ordre théorique sur l’influence des religions et ne constitue pas une attaque dirigée contre un groupe de personnes en tant que tel ; que cette interprétation est confortée par le commentaire introductif du journaliste : « ... Son anticléricalisme tous azimuts l’entraîne à nier jusqu’à l’existence même du fait religieux » ; que Y..., qui associe racisme et religion, dénonce dans sa réponse avec une même virulence toutes les religions ; que dès lors l’un des éléments constitutifs du délit d’injure publique envers un groupe de personnes fait défaut ;

                                                                              ALORS QUE, D’UNE PART, il résulte des propres constatations de l’arrêt que Y... avait tenu les propos suivants : « Pour moi, les juifs, c’est une secte, une escroquerie. C’est une des plus graves parce que c ’est la première » ; que ces propos mettaient spécialement en cause la communauté juive, présentée comme « une des plus graves escroqueries » parce que « la première de toutes » si bien qu’en refusant de sanctionner l’atteinte injurieuse que ces propos faisaient subir, en raison de leur appartenance religieuse, à un groupe de personnes précisément désigné, à savoir la communauté juive de France, la cour d’appel a méconnu les conséquences légales de ses propres constatations au regard des articles 29 et 33 de la loi du 29 juillet 1881 ;

                                                                              ALORS, D’AUTRE PART, QU’en jugeant non punissables les propos injurieux parce qu’ils n’auraient pas visé « la communauté juive en tant que communauté humaine mais la religion juive (...) tout en faisant peser sur la religion juive une responsabilité particulière », et n’auraient pas constitué « une attaque dirigée contre un groupe de personnes en tant que tel », alors que ces propos mettaient précisément en cause la communauté juive à raison de sa religion, ce qui manifestait une conviction ouvertement antisémite, la cour d’appel n’a pas justifié légalement sa décision au regard des articles 29 et 33 de la loi du 29 juillet 1881.

                                                                              Président : M. Canivet, premier président Rapporteur : M. Gueudet, conseiller, assisté de M. Roublot, auditeur au service de documentation et d’études Avocat général : M. Mouton Avocat(s) : la SCP Choucroy, Gadiou et Chevallier

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès