Moi, ingénieur, 10 ans d’expérience, 1500 euros par mois...

et l’école française à toujours été une école élitiste

obtenir une bonne note parce qu’on est un bon élève n’a rien avoir avec l’égalité, ca a avoir avec le mérite

Je ne suis même pas d’accord avec ça. J’étais bon élève, je ne travaillais pas plus que les autres, et j’ai fini ingénieur (contrairement à l’auteur, j’étais boursier dans une école publique bon marché). Mais le mérite ne se trouve pas dans le fait d’avoir des meilleures aptitudes dans certains domaines. Une société civilisée devrait déceler les aptitudes des gens plutôt que de les sélectionner sur des aptitudes limitées choisies comme fondamentales (mathématique par exemple).

« Inégalité, espoir, soumission ». Tant qu’il y a des inégalités, il y aura des gens comme l’auteur qui auront l’espoir de faire partie des plus riches par le travail. L’inégalité est là pour renforcer l’espoir, et l’espoir est toujours une composante forte de la jeunesse qui refait systématiquement les mêmes erreurs naïves, car sans expérience. Un espoir fort favorise la soumission (et l’esclavage).

Moi, j’ai arrêté de travailler, non pas que je gagnais mal ma vie, mais je trouvais mon travail sans intérêt, improductif et quelque part amoral. C’est cela que je trouve le plus grave dans cette société : l’absence de morale au travail. Que ce soit en étant en haut d’une pyramide, en faisant un métier improductif ou malsain (agriculture industrielle toxique ou obsolescence programmée de l’industrie), le travail nous rend coupable d’office : coupable vis-à-vis de ceux qui sont au chômage et qui n’ont pas moins de compétences, coupables vis-à-vis de ceux qui vont consommer nos produits toxiques ou précaires ou être imposés par une nouvelle législation pour que l’on effectue une peu plus de contrôles improductifs...

La révolution, la seule possible, c’est de vouloir l’égalité. Ou au minimum, l’égalité horaire (avec une facteur multiplicatif pour les métiers que personne ne veut faire : une femme de ménage devrait être bien mieux payée qu’un manager). En fait un manager, dans une démocratie, ça ne devrait pas exister. On confond trop expertise et prise de décision dans nos sociétés élitistes où le cinéma nous fait croire qu’un homme seul peut renverser le cours de l’histoire. Si certaines personnes sont plus douées que les autres dans certains domaines, et bien qu’elles foment les autres et qu’elles travaillent dans ce domaine. Pour la prise de décision, on devrait toujours informer la masse des gens qui va subir la décision, et c’est cette masse qui doit décider à la majorité.

Soit on est démocrate et on refuse l’inégalité, l’élitisme en tout genre, toutes les pyramides (en gros toute la société actuelle), soit le monde tel qu’il est est le meilleur possible (une fois sorti d’affaire, ne souhaiteriez-vous pas que votre fils incompétent soit avantagé, protégé, c’est quand même votre fils). Quelque part, l’injustice et les privilèges, c’est malheureusement humain (en fait, parfaitement animal). Et à mon avis (pour une société meilleure), il faut combattre cette partie de l’humain : égoïsme et esprit de famille.

Soit on croit en en société civilisée et on cherche à l’être, soit on reste animal et c’est chacun pour soi. Notre société barbare est un mélange des deux (on sait bien que tout seul on n’arriverait à rien, mais on veut quand même plus que les autres).

ca a avoir avec le mérite... après de nombreuse études, il est même démontré que les profs on l’obligation par leur hiérarchie (...) de classer les élève. Dans une classe de surdoué, ils ont fait le teste, la prof avait classé les élèves (alors que tous étaient bien plus intelligent qu’elle même) et certain se payait des sales notes.

j’avoue c’est pas clair, je voulais dire qu’effectivement le mérite c’est pas ça non plus dans l’institution scolaire. en fait y’a des victimes expiatoire qui servent de martyre dissuasif.

le bien noté l’est peut être parce qu’il a fait (pas forcément bien) son travail, parce que le juge (prof) décide de sa sanction selon sa perception subjective du devoir, et enfin parce qu’un prof a l’obligation de classer ses élèves.

l’école c’est l’école de la vie

elle vous apprend soit a voir des victimes sacrificielles dès votre plus jeune age, soit a voir des « collabo » récompensé, comme on donne un sucre a un chien quand il réussi a lever la patte. les deux faces de notre société actuelle, castratrice et sacrificielle sont les deux conditions pour que survive pareil système. vous devez travailler dur pour avoir quelque chose (sacrifice) et réciproquement en attendant vous devez prendre votre mal en patience (castration). Et plus on vous impossible l’accès a ce que vous désirez (castration)plus vous vous échinez a la tâche (sacrifice)

la motivation par la récompense est vraiment un mode de fonctionnement primitif, primaire... bestial, bref, l’humanité toute crachée (reu teu peuh)

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persleb, nous partageons la même vision

- l’absence de morale au travail. Que ce soit en étant en haut d’une pyramide, en faisant un métier improductif ou malsain (agriculture industrielle toxique ou obsolescence programmée de l’industrie), le travail nous rend coupable d’office
- La révolution, la seule possible, c’est de vouloir l’égalité.
- Soit on est démocrate et on refuse l’inégalité, l’élitisme en tout genre, toutes les pyramides (en gros toute la société actuelle)
- Quelque part, l’injustice et les privilèges, c’est malheureusement humain (en fait, parfaitement animal)

constat que je fais depuis un certain temps (plus de 14 ans... ce qui est plus que la moitié de mon age)

Merci pour cet éclaircissement. Effectivement, nos avis sont proches.

Qu’est-ce que cela veut dire « j’ai arrêté de travailler » ? A moins d’être rentier, arrêter de travailler correspond à dire qu’on choisit de vivre sur le dos de ceux qui travaillent...

avoir une vieille bâtisse (fermette/bergerie) retapé main avec environ 1.000 2.000 m² de terre cultivable par 2 personnes par an en permaculture (avec des variétés « exotique » style tomate de sibérie).

je peux te garantir que tu peux vivre sans travailler. faut juste s’occuper de sa bouffe.
après si t’aime quand même t’acheter un microonde payer l’électricité et quelques fringues... faut te prostituer au système de temps en temps, notamment pour les impôts.

le seul problème ? bah de suite pour taffer faut une voiture... donc le mieux c’est encore de vivre en tribut-secte a partir de deux (un couple et au delà) et éviter de faire des gamins : ca vous bousille une vie et c’est ingrats, vous êtes égoïste d’en faire parce qu’ils auront une vie de merde, bref toute les raisons de pas se faire chier avec des gamins.

Qu’est-ce que cela veut dire « j’ai arrêté de travailler » ?

Comme j’ai vécu presque 3 ans de chômage (aucune expérience en début de « carrière »), j’ai pris très jeune (sur le marché du travail après un service bidon à 23 ans) l’habitude de me contenter de peu. Bricoler (chez ma mère divorcée et donc en grande difficulté financière elle aussi) par manque d’argent, s’habituer à une vie chiche, ...

Après, quand on trouve un travail, on n’a pas envie de faire la fête et de faire des enfants, même si on finit par gagner bien. En fait, on est conscient qu’il n’y a aucune justice. Je n’ai jamais touché d’allocations chômage (chômeur avant d’avoir travaillé), jamais touché d’indemnités maladies (jamais été malade pendant mes 10 ans de vie professionnelle), et je sais que je peux tirer une croix sur la retraite. Pourtant mes cotisations étaient loin d’être nulles.

J’ai mis un peu d’argent de côté, mais effectivement, si on cherche à être autonome, il n’y a pas besoin de tant que ça. Il faut juste un peu de courage et surtout pas d’enfants. Je ne dépends de personne, je me moque de l’assurance maladie, les impôts d’une maison en Aveyron avec 1000m2 de jardin sont très faibles par rapport à la vie en ville.

Il est clair cependant qu’à ma place, n’importe qui d’autre aurait mené une vie bien différente (course à l’immobilier-location pour « s’enrichir » avec effet de levier ou dépenses pour frimer et mener une « vie de riche »). En fait, quand on voit l’intérêt du travail aujourd’hui, je préfère nettement utiliser mon temps pour mon jardin et pour le bricolage, sans aucun chef sur le dos. Et peut-être arriverai-je aussi à programmer quelque chose en open-source avec le peu de temps qu’il me reste (énormément d’occupations par ailleurs : piano, sport, informatique,...).