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Mosqueïsation

Dans un tweet du 14 novembre 2015, Philippe de Villiers écrit

Voilà où nous a conduit le laxisme et la mosqueïsation de la France" (sic).

A mon avis, c’est à la fois trop et trop peu.

 Je n’ignore pas que Twitter impose de ramasser les mots mais j’estime que, dans ce cas précis, notre Vendéen national a péché par excès de concision. Volontairement peut-être … En fait, il manque un attribut à " mosqueïsation ". De Villiers aurait pu préciser sa pensée en écrivant " mosqueïsation salafiste ", par exemple. A mon avis, le brillant créateur du Puy du Fou commet médiatiquement la même erreur que Nadine Morano lorsqu’elle déclara que « La France est un pays de race blanche » au lieu de dire « La race blanche est encore majoritaire en France » (1).

LIBERTE DE CULTE, DECHRISTINISATION ET BOUC EMISSAIRE

 Soyons bien clairs : chacun, Dieu merci, reste encore libre de pratiquer sa religion en France pourvu qu’elle n’aille pas contre les lois de la République. Sans examiner le financement de la construction des mosquées, on ne peut reprocher aux Français musulmans de chercher à disposer des lieux de culte raisonnablement nécessaires à leur pratique religieuse. Là où le bât blesse, c’est lorsque les lieux de culte publics ou clandestins abritent des foyers de radicalisation islamiste. On peut légitimement s’étonner que de tels lieux ainsi que certains sites internet existent encore chez nous.

 Soyons encore bien clairs : les musulmans ne sont nullement responsables de notre déchristianisation galopante. Les uniques coupables sont les Français de souche, comme on dit, qui ont abandonné la foi de leurs ancêtres. Le saint curé d’Ars faisait part de sa crainte « Laissez une paroisse vingt ans sans prêtre : on y adorera les bêtes ». Le pastichant, on pourrait dire « Laissez la France sans christianisme : l’islam s’y implantera ». Et que penser de Vincent Peillon, cet antéclovis de maroquin, quand il déclare « On ne pourra jamais construire un pays de liberté avec la religion catholique ». Maintenant vous savez enfin, bonnes gens, ce qui vous entrave ! Quel dommage qu’Alexis de Tocqueville ne soit de ce monde : un débat entre lui et Peillon n’eût point manqué de sel.

EXPLICATIONS SOCIALES FALLACIEUSES

 Les socialistes et leurs consorts sont substantiellement enclins à ne chercher que des raisons sociales à la radicalisation islamique mais le problème et sa solution restent infiniment plus complexes qu’ils ne le souhaiteraient. Pour ce qui est des banlieues, motif fréquemment avancé, la fameuse politique de la ville, malgré une manne de dizaines de milliards d’euros, n’a pas résolu grand’chose. On eût mieux fait de donner une partie de ce pactole aux chargé(e)s de familles monoparentales(2) qui galèrent – tant dans nos banlieues que dans nos provinces - pour gagner quelques sous sans disposer du temps nécessaire à l’éducation de leurs enfants, plutôt que de subventionner des milliers d’assoces idéologisées. Ici, je pense notamment aux officines antiracistes regardant l’histoire par le petit bout de leur lorgnette en évitant soigneusement d’en faire la rigoureuse lecture anthropologique qui ruinerait leur fonds de commerce constitué de haine de la France, de racisme anti-Blanc, de culpabilisation de l’ancien colonisateur, de falsification de l’histoire, de droit à compensation de l’ancien colonisé, de repentance (3), de lois mémorielles, de poison victimaire, de mépris inavoué du système politique français, d’analyse partiale de l’histoire de l’humanité, de revanche etc… Leurs boniments délétères corrompent l’esprit des jeunes les plus fragiles jusqu’à les conduire où l’on sait. Sans vergogne aucune, Emmanuel Macron vient d’en remettre une couche ignominieuse (4). Il n’est pas le seul à prendre de prudentes options pour le futur, si vous voyez ce que je veux dire… Je lui conseille, lorsqu’il se sera fait éjecter de la politique, de se lancer dans l’écriture des textes de rap. Ces textes sont édifiants (5). A ce sujet, laissez-moi vous conter une anecdote. Il y a quelques jours, j’écoutais, comme cela m’arrive parfois, l’émission de Franck Ferrand sur Ropun. Ferrand y traitait des chanteurs engagés en compagnie de Martin Pénet, historien de la chanson. En guise de conclusion, Ferrand et son invité laissèrent entendre qu’il y a de plus en plus de chanteurs non engagés, sans même avoir mentionné le rap une seule fois au cours de l’émission. On dirait quelquefois qu’il existe deux France : celle qui voit et celle qui jette un voile pudique sur la réalité pour ne pas la voir. Cette dernière engeance ne voudrait surtout pas entendre Elina Dumont dire « Des Merah il y en a plein en banlieue »(6) ou regarderait ailleurs lorsqu’une musulmane, Nadia, déclare sur Europe 1, le 18 novembre 2015 vers 10h58, qu’on « paye 30 ans de laisser-aller ». Révélateur de ce laisser-aller : Christiane Taubira déclarant sans ambages à l’Express, en mai 2006 « Il ne faut pas trop évoquer la traite négrière arabo-musulmane pour que les jeunes Arabes ne portent pas sur leur dos tout le poids de l'héritage des méfaits des Arabes ». Ne prend-elle pas ces jeunes pour des demeurés fragiles et cela n’aurait-il pas dû la disqualifier à tout jamais de parvenir au poste de ministre de la République ? La jeunesse française, toute la jeunesse française, doit connaître la vérité de l’histoire de l’humanité, toute la vérité factuelle de cette histoire (7). Daesh n’est qu’un conquérant cruel et sanglant comme en est jonchée ladite histoire. A l’instar de ses prédécesseurs, cet Attila contemporain émerge de diverses conjonctures et d’opportunités. Cependant, l’espèce humaine doit commencer à comprendre que les conquérants d’aujourd’hui disposent de moyens infiniment plus destructeurs que leurs prédécesseurs. C’est le moment de lire ou relire " Achever Clausewitz " (8).

ON ASSISTE AU MEME PHENOMENE PARTOUT DANS LE MONDE 

 Pour continuer avec les raisons de la radicalisation, comment se fait-il que des conditions sociales diverses entraînent le même processus de radicalisation islamique en divers endroits de la planète ? En Chine, en Inde, en Australie, en Russie, au Nigeria, aux Etats-Unis pour ne citer que quelques exemples. Cela ne prouve-t-il pas que les facteurs sociaux ne jouent pas le rôle déterminant : il faut donc chercher ailleurs et il n’est nul besoin de grande perspicacité pour trouver… La réponse se trouve peut-être dans un article d’Alexandre Adler dans lequel il déclare « Si les islamistes dominent tout le Maghreb, ce sont nos banlieues qui flambent » (9). Elle se trouve peut-être aussi dans des propos tenus au Kosovo par Recep Tayyip Erdogan, actuel président de la Turquie, en octobre 2013 « La Turquie, c'est le Kosovo et le Kosovo, c'est la Turquie…Nous partageons la même histoire et la même civilisation ». Monsieur Macron tape à côté de la plaque !

DOUCE FRANCE

 Cependant, la plupart des musulmans immigrés sont venus chercher ou ont eu la satisfaction de trouver en Europe le chuya de liberté de conscience qui leur manquait chez eux. Ils ont découvert qu’on pouvait fort bien respecter les 5 piliers de l’islam en terre non musulmane : à l’instar de nombreux catholiques, ils ont joué de leur libre arbitre tout en conservant leur foi. Bref, ils n’ont guère envie de faire leur hijra (10). On peut analyser cette attitude de deux façons. D’une part, les musulmans les plus traditionnels craignent que leurs coreligionnaires vivant en Europe voient leur foi se déliter progressivement jusqu’à faire d’eux des agnostiques, voire des athées, irrécupérables. D’autre part, les musulmans les plus tacticiens peuvent estimer que les avantages l’emportent sur les inconvénients : leurs coreligionnaires déjà présents sur le terrain à conquérir constituent un cheval de Troie (une " cinquième colonne " dirait Christian Estrossi ) qu’on réveillera pour les embrigader, manu militari s’il le faut, le moment venu. Bien entendu, la majorité des musulmans présents en France n’ignorent rien de tout cela et les plus clairvoyants craignent l’avenir, plus précisément redoutent un clash futur entre modérés et intégristes. Le présent ne leur est guère plus confortable si j’en crois un ami parisien qui m’appela le lendemain du 13 novembre pour me dire sa surprise de voir très peu de Maghrébins dans une grande surface du XIXème arrondissement parisien alors que, d’habitude, ils y sont de loin les plus nombreux.

L’INFLUENCE DE TERRA NOVA

 Dans l’article cité en (3), on pouvait également lire " Alors je suis sûr que nous saurons surmonter le moment de doute qui a saisi beaucoup de nos compatriotes, un soir d'automne, au Stade de France ". Jean-Pierre Chevènement s’exprimait suite au match de foot France / Algérie qui avait eu lieu au Stade de France le 6 octobre 2001. Les supporters de l’Algérie, issus des banlieues pour la plupart, avaient sifflé la Marseillaise avant d’interrompu la partie en envahissant la pelouse. Ce soir-là, la tribune officielle accueille Lionel Jospin accompagné de quelques ministres dont Marie-Gorge Buffet, ministre de la jeunesse et des sports, qui reçoit alors une bouteille d’eau en plein visage. Trois mille huit cent soixante-cinq jours plus tard, le dimanche 6 mai 2012, François Hollande devient le huitième président de la cinquième république. L’évènement donne lieu à un rassemblement sur la Place de la Bastille où le nouvel élu prononce un discours. Le Huffington Post du lendemain écrit " la France apparaît plus que jamais multiculturelle et multigénérationnelle. Des drapeaux algériens, français, syrien, ivoirien flottent en harmonie ". En effet, bien des choses ont changé depuis 2001. Le think tank Terra Nova, né en 2008, exerce progressivement une forte affluence sur le parti socialiste. Sa boussole de stratégie électorale indique la direction des populations immigrées de préférence à celle, historique, de la classe ouvrière. On lit dans Valeurs Actuelles du 13 octobre 2011 " … il existe, en banlieue, un électorat de substitution tout trouvé pour le PS. En effet, si, selon l’analyse de Terra Nova, les ouvriers ne votent plus à gauche et sont de moins en moins nom­breux, ce n’est pas le cas des Fran­çais d’origine étrangère, en particulier africaine … Dans l’hypothèse d’une continuation à l’identique, prédit Terra Nova, ce sont entre 500 000 et 750 000 nouveaux électeurs, naturalisés français entre 2007 et 2012, qui pourront participer au pro­chain scrutin présidentiel sans avoir pu participer au précédent ". Dans ces conditions, on comprend pourquoi François Hollande éprouve tant de difficultés à nommer clairement l’ennemi en prononçant le mot " islamisme ". Mais les augures du think tank socialiste feraient peut-être bien d’envisager le jour où les Français musulmans fonderont leur propre parti ne serait-ce que pour se désolidariser des voteurs de lois sociétales qu’ils exècrent ou pour grappiller par-ci, par-là des morceaux de charia ce qui, admettons-le, serait de bonne guerre de leur part. Au cours du XXème siècle, les sciences et les techniques ont submergé la politique et le social (11) ; au XXIème siècle, une religion - l’islam ou une autre - peut-elle reprendre la main ? Je vous laisse le soin d’y répondre en consultant, si besoin, votre think tank préféré.

MIGRANTS

  Difficile de ne pas aborder le problème des migrants dans cet article. La probabilité est forte que des terroristes se glissent dans les hordes pitoyables en attente aux portes de l’Europe. On se trouve ainsi confronté à un double problème humain : d’une part donner asile aux malheureux, d’autre part tout faire pour que des intrus ne viennent pas massacrer de nouvelles victimes. Un seul terroriste peut tuer des dizaines de victimes. Ce fut, par exemple, le cas de Anders Behring Breivik, Norvégien d'extrême droite, qui tua 77 innocents et fit 150 blessés, le 22 juillet 2011. Ainsi, au risque de choquer, je ne suis pas très loin de penser aujourd’hui qu’il faut accorder une priorité absolue aux seuls migrants chrétiens et Kurdes musulmans, yezidis ou alevis (12).

ISLAM MODERE

 Difficile également de ne pas parler de l’islam modéré. Sans aucun doute, la majorité des musulmans, en France et ailleurs, rejette-t-elle la barbarie islamiste en son for intérieur. Hélas, cela ne change guère à l’affaire. A ce sujet, je vous conseille vivement de regarder " La majorité pacifique des musulmans n'a aucune importance " sur You Tube (13). Dans les grands conflits humains, les modérés comptent pour du beurre. C’est sans doute ce que signifIe " Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n’es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche" (14). Seules des dizaines de milliers de musulmanes " bouillantes " d’exaspération, voilées ou non (15), réussiront un jour à briser le cercle vicieux de la violence. Aidons-les !

CONCLUSION

 Quittons l’hexagone pour constater que la lutte se joue au sein de multiples arènes internationales où s’activent de nombreux protagonistes : chiites, sunnites, wahhabites, alaouites, Kurdes, PKK, Daesh, Al-Qaïda, Hezbollah, Boko Haram, Iran, Syrie, Liban, Irak, Mali, Lybie, Turquie, Arabie, Qatar, soufisme, salafisme… Sommes-nous bien certains que la formation universitaire des élites politiques, diplomatiques et militaires occidentales leur permet d’appréhender correctement les pièges asymétrique qui leur sont tendus ? Ce fut une erreur de liquider Saddam Hussein. Est-il encore trop tôt pour avoir le droit de penser que c’en fut une autre de s’en prendre à Mouammar Kadhafi ? A quelle roulette russe veut-on jouer en se risquant à vouloir éliminer Bachar el-Assad en ce moment ?

P.S. Ah ! J’allais oublier : prenez le temps de lire le bouquin de Philippe de Villiers, que vous soyez souverainiste ou non, et vous en apprendrez beaucoup de choses intéressantes sur nos hommes politiques, l’Europe et … le laxisme. 

                       *************** 

(1)   Voir " Indécent le mot RACE " (Agoravox, 30 septembre 2015)

(2) Le scandale du silence, familles monoparentales de Christine Kelly  

(3) " Comment inviter les nouvelles générations issues de l’immigration à devenir partie intégrante d’une nation dont les responsables cultivent systématiquement la repentance ? La honte de soi n’est pas la meilleure manière d’agréger. "

 Jean-Pierre Chevènement dans le Nouvel Observateur du 25 octobre 2001

(4) « La France a une part de responsabilité dans le terreau du djihadisme » a-t-il déclaré le 21 novembre 2015 lors de l’université du groupe social-démocrate baptisé " Les Gracques "

(5) Entrez, par exemple " Petite anthologie du rap anti-français " dans la barre du moteur de recherche de votre ordi

(6) RMC, Grandes Gueules, le 16 novembre 2015 vers 10h15 

(7) Voir " Pour un Petit livre rouge à la française " (Agoravox, 15 janvier 2015 ) 

(8) René Girard, anthropologue, philosophe, académicien, décédé le 4 novembre 2015 

(9) Figaro Magazine du 18 mai 2012

(10) Action de quitter définitivement un pays de mécréance pour un pays musulman

(11) Jürgen Habermas

(12) A noter qu’il existe des communautés de yezidis et d’alevis en France

(13) www.youtube.com/watch ?v=28d04OHyhwU

(14) Apocalypse 3 : 16

(15) La plupart des intégristes sont voilées mais toutes les femmes voilées ne sont pas intégristes.

************


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70 réactions à cet article    


  • howahkan Hotah 26 novembre 2015 09:35

    Salut

    merci de ce tour d’horizon..

    résumer le problème de la planète terre à des régions et de religions me semble superficiel donc loin des vraies causes originelles., je comprends que la n’était pas le propos de cet article car il faut bien commencer quelque part évidemment.....il ne s’agit que d’une histoire de voleurs qui veulent tout contrôler....bien sur ensuite manipulation des masses volontairement moutonnières oblige, cela se complexifie,

    sommes nous tous des voleurs potentiels ??

    mais la base de tout cela est bien le vol du collectif qui lui meme trouve son origine dans nos cerveaux qui de ce que je sais comme d’autres par expériences, ,cerveaux qui dysfonctionnent totalement et ou une partie de nos capacités a pris le contrôle total de nos autres capacités qui ne marchent plus , paralysant donc par la meme celles qui ne sont pas la pensée, pas l’analyse et qui ne divisent pas, ne donnent pas de valeurs, ne hiérarchisent pas etc et qui sont la connexion avec la partie inconnue du fait de vivre..nous ne sommes pas vivants mais survivant au prix de la mort de tous les autres.....si il le faut...

    le problème de base est en chacun de nous....il est totalement éludé par la pensée qui refuse de se voir comme LE problème..comment ça moi le problème ????? et mec tu déconnes , moi je suis un mec bien !!! continuons a ne pas le voir alors prévoir le futur est un jeu d’enfant...on a un balancier qui oscille entre destruction,guerres pour voler, et périodes ou quand tout est détruit pour recommencer il faut reconstruire.....ça a aussi le mérite de calmer les moutons...par la peur...sujet dont bien sur on ne sait rien non plus....

    on peut y mettre fin,cela commence par moi, toi aussi oui......on n’en prends pas pour le moment le chemin,alors le balancier maudit va continuer a osciller

    cela dit merci de ce tour d’horizon.......intéressant de mon point de vue à niveau


    • NAMASTE 26 novembre 2015 20:29

      @howahkan Hotah

      Bonsoir howahkan Hotah,


      merci d’avoir commenté.
      Je connais votre ... pensée...
      Le cerveau humain produit du bien et du mal, du vice et de la vertu.
      C’est notre condition
      En soi, la disparition de l’humanité (donc du bien comme du mal, termes définis par les hommes)
      apporterait-elle quelque chose à quelqu’un ( aux animaux, aux plantes, à Dieu, à Satan, au cosmos) ?
      Je ne sais y répondre mais je sais que l’humanité, de désir en désir, s’est donnée les moyens de se détruire.
      A force de désirer ce que l’autre possède ou, pire, pourrait posséder (voir rené Girard ).

      Toujours heureux de vous lire 


    • howahkan Hotah 26 novembre 2015 22:52

      @NAMASTE

       smiley...je te salue...


    • NAMASTE 26 novembre 2015 23:05

      @howahkan Hotah

      Je te souhaite une bonne nuit

    • César Castique César Castique 26 novembre 2015 09:53

      «  De Villiers aurait pu préciser sa pensée en écrivant » mosqueïsation salafiste « , par exemple. »


      Je ne pense pas. Pour avoir lu « Le moment est venu de dire ce que j’ai vu », il me semble que Philippe de Villiers a bien pesé son expression. Le danger, c’est l’Islam - qui nous fait la guerre depuis sa tentative malheureuse de conquête de l’Europe occidentale, à partir de l’an 711 -, et toute mosquée est porteuse du virus islamiste. 

      Certaines développent la maladie, d’autres non, et, sauf à Carpentras*, on ne sait pas à l’avance lesquelles seront touchées. A partir de là, on est fondé à penser que plus il s’ouvre de nouvelles mosquées, plus il y a moschéïsation donc, plus le nombre de mosquées salafistes est appelé à augmenter. Etant entendu par ailleurs, que là où il n’y a pas de mosquées du tout, comme aurait dit le bon La Palice, il n’y pas de mosquées salafistes. 

      * La nouvelle mosquée, qui n’a pas encore été inaugurée, est déjà classée « salafiste », sans que le Superman de la place Beauvau y ait, à ce jour, trouvé à redire., 

      • Fergus Fergus 26 novembre 2015 16:12

        Bonjour, César Castique

        « là où il n’y a pas de mosquées du tout, comme aurait dit le bon La Palice, il n’y pas de mosquées salafistes. » 

        Ben si, justement : des mosquées clandestines, beaucoup plus dangereuses que les mosquées officielles, assez facilement surveillées par la DGSI.


      • César Castique César Castique 26 novembre 2015 18:00

        @Fergus

        « Ben si, justement : des mosquées clandestines... »


        Ben non, quand j’écris pas de mosquées du tout, c’est pas de mosquées du tout. Ou si vous préférez, pas de musulmans du tout

        Ce qu’il s’agit de démontrer, c’est que la présence salafiste est une conséquence de la présence musulmane et que ceux qui, depuis quarante ans, tirent la sonnette d’alarme à propos d’une politique migratoire démentielle voyaient un peu plus loin que le bout de leur nez.

      • AlbertGam AlbertGam 26 novembre 2015 21:09

        @César Castique
        Je vous approuve totalement sur ce sujet César... puisque le salafisme est inscrit dans le Coran, et quasiment partout dans le texte. Il est même la raison pour laquelle a été écrit le Coran ! Je ne cesse de le dire et redire mais il semble que bien peu de gens ne s’intéresse à l’histoire (la vraie, celle historique, pas la légende colportée par le Coran lui-même) de l’Islam. Le Coran a majoritairement été écrit lors du califat d’Otman, avec des feuillets récupérés des judéonazaréens (qui étaient ennemis à mort des juifs rabinniques et des judéochrétiens, pour manipuler l’histoire et donner un prétexte aux conquêtes sanglantes des arabes de cette vieille époque. Puis c’est devenu une religion. Pour détruire le salafisme il faudrait détruire l’Islam et laisser les musulmans qui rejettent l’intégralité du Coran (il y en a plus qu’on ne croit) réécrire un autre livre s’il le souhaitent, un Coran « épuré » de plus de 70% de son contenu qui prêche la domination du monde. Pour un salafiste même les sunnites de l’Occident (et les alaouites de Syrie et bien d’autres courants, et même une partie des chiites d’Iran) sont coupables puisque ce sont des communautés qui tentent de vivre en paix et de ne plus dominer à tout prix le monde. Détruire le salafisme n’est donc possible que de l’intérieur, par les musulmans eux-mêmes. Mais comme c’est pas demain que ça va arriver vu le bordel qu’est l’ensemble des communautés qui se réclament toutes chacune de leur côté le « vrai Islam »... alors c’est dire si on n’est pas près d’en avoir fini avec le salafisme.

        Franchement je lis un peu partout des âneries monumentales par d’innombrables gens qui croient (ou font mine de croire) que le problème est récent et n’a commencé qu’avec le XX° siècle. C’est d’une naïveté ou d’une mauvaise foi absolue. Oui, l’OTAN jette de l’huile sur le feu en étant opportuniste. Oui, l’UE jette de l’huile sur le feu en étant opportuniste. Et il faut en finir avec l’UE comme avec l’OTAN. Mais la cause du problème est bien plus ancienne, elle est dans les fondements mêmes de l’Islam et dans son histoire située entre la destruction du second temple de Jerusalem par les romains et le Califat de Otman quelques décennies après les massacres commis par Muhammad en Syrie et en Judée ! Tout, absolument tout ce qui se passe depuis 1400 ans au Proche-Orient et au Maghreb et en Europe du Sud trouve son origine dans cette histoire faite d’une tentative de conquête du monde pour le soumettre au nom d’un prétendu Allah ! C’est même la raison du nom de cette religion !


      • AlbertGam AlbertGam 26 novembre 2015 21:12

        « ...et laisser les musulmans qui rejettent l’intégralité du Coran... »

        « ..et laisser les musulmans qui rejettent l’intégralité de ces parties immondes du Coran... »


      • NAMASTE 26 novembre 2015 21:53

        @César Castique

        Bonsoir,

        d’accord avec vous à propos de la politique migratoire parce que si nous ne parvenons pas
        à intégrer (je n’aime pas beaucoup ce terme mais n’en ai pas d’autres sous les neurones après deux ou trois verres de Bordeaux au dîner) nos immigrés présents, il faut évidemment bloquer toute nouvelle immigration jusqu’à solution du problème. Cela, la grande majorité des musulmans le comprennent.
        Sans compter qu’on n’a pas de boulot et guère de sous...
        Par contre, votre « pas de musulmans du tout » me scandalise car cela obère toute possibilité de paix et d’intégration. Les Français musulmans sont aussi Français que vous et moi dès lors qu’ils respectent les lois de la République.
        Allez-y mollo car je suis persuadé que vos propos dépassent vos pensées.


      • César Castique César Castique 27 novembre 2015 11:25

        @AlbertGam

        « ...’est pas demain que ça va arriver vu le bordel qu’est l’ensemble des communautés qui se réclament toutes chacune de leur côté le « vrai Islam »... »


        C’est bien là, l’un des aspects fondamentaux du problème. Certains trouvent très bien l’absence de hiérarchie dans l’Islam, mais cela a pour conséquence que personne n’a d’autorité pour engager tout le monde, dans le sens de réformes par exemple.

        « On » dit « Il faut réforme l’Islam ». « On » est un con, c’est bien connu. En l’occurrence, il y a mille, dix mille, petits chefs locaux ou régionaux, qui sont sans doute prêts à bricoler leur petite réforme à eux, dans leur coin, pour leur coin, indépendamment des autres et, au besoin, contre les autres. 

        A cela s’ajoute des points qui ne sont négociables pour aucune des factions. Comme, par exemple, la primauté absolue de la loi divine sur toutes les institutions des hommes.

        Vous avez raison, la solution n’est pas pour demain !

      • César Castique César Castique 27 novembre 2015 11:28

        @NAMASTE

        « Par contre, votre « pas de musulmans du tout » me scandalise... »


        Vous m’avez mal compris. Je précisais, à l’intention de Fergus, qu’il n’y a pas de mosquée du tout, là où il n’y pas de musulmans du tout.

      • julius 1ER 27 novembre 2015 15:41

        @César Castique


        de Villiers a surtout confondu mosquéisation salafiste avec moquetisation de la fumette comme quoi avec les calembours on peut se prendre les pieds dans le tapis .... violant !!!!

        surtout si l’on est pas habitué à ce genre de pratique !!!!

      • NAMASTE 27 novembre 2015 19:11

        @César Castique

        ok

      • jaja jaja 26 novembre 2015 10:37

        Les vraies causes du terrorisme immonde : les guerres impérialistes dont celles auxquelles la France participe. Toute autre explication c’est du pipeau :

        « Leurs guerres, leurs profits, nos morts » :

        https://www.dailymotion.com/video/x3ffeyb_leurs-guerres-leurs-profits-nos-morts_news


        • Fergus Fergus 26 novembre 2015 16:15

          Bonjour, jaja

          Sans aucun doute.

          Mais il faut ajouter à cela que l’Islam est une religion qui, dans ses versions les plus fondamentalistes, impose le prosélytisme.


        • HELIOS HELIOS 27 novembre 2015 18:26

          @Fergus & Jaja.


          ... malgré ma tolérance, jamais je n’affirmerai qu’il existe des musulmans « moderés » donc pas salafistes ou pas quoi-que-ce-soit-d’autres !

          Il est une réalité, liée a cette culture, car il ne s’agit pas que d’une religion, tout le coran n’est pas un livre traitant de spiritualité mais d’un véritable code civil islamique decrivant des lois, comme la Sharia.

          Toute autre interpretation est dûe a un aveuglement (et la je rejoins Jaja) ou bien une manipulation :
          ... Soit un musulman est effectivement musulman donc un sujet d’une culture différente de la notre qui n’acceptera jamais de vivre autrement que selon ses propres règles et sa propre culture, si ce n’est que provisoirement...
          ... soit simplement un citoyen républicain, compatible avec notre société et donc qui ne peut etre un musulman au sens du coran.

          Les musulmans, donc les vrais, ne peuvent être "modérés, il ne reste qu’a abonder dans le sens de De Villiers pas de mosquées et donc pas de musulmans en France.

          ... bien a vous

        • DanielD2 DanielD2 26 novembre 2015 11:38

          Le PS version Terra Nova restera pour moi un profond mystère.


          Comment on peut être assez con pour vouloir avoir comme base électorale à la fois les muzzs, les homos, et les gauchistes ? Personne ne s’est dit qu’il y avait un problème, et que la théorie du genre à la Courneuve, comment dire ... Ou que des fonctionnaires laïcards adeptes de Charly Hebdo qui ont milité pour les droits des femmes n’accepterons jamais une candidate à une élection voilée ( y’a un exemple au NPA qui s’est mal fini ) ? 

          Si le PS voulait le vote des muzzs, en plus du fric du clientélisme qu’il déverse déjà, il devrait laisser tomber tout le sociétal LGBT, oublier la laïcité pour faire des « accommodements raisonnables » au niveau national ( autoriser le foulard à l’école par exemple ), et prendre des postures anti-sionistes. Sinon pour les muzzs, le PS est juste un autre parti de mécréants. Le problème, c’est que ça le couperait d’une autre partie de son électorat, qui partirait dégoutté. 

          • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 13:57

            @DanielD2
            « Si le PS voulait le vote des muzzs, en plus du fric du clientélisme qu’il déverse déjà, il devrait laisser tomber tout le sociétal LGBT, oublier la laïcité pour faire des « accommodements raisonnables » au niveau national »


             C’ est ce que décrit Houellebecq dans « Soumission »..
            Accommodements gagnants-gagnants, dans le livre.

          • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2015 20:09

            @DanielD2
            Ce qu’expliquait Terra Nova, c’est que le PS devait laisser tomber les ouvriers et les employés qui seraient laminés par l’ouverture des frontières de l’ Europe et la mondialisation, et se concentrer sur les « minorités », les femmes, les homos, les immigrés etc.


          • elpepe elpepe 26 novembre 2015 13:46

            Oui malheuresement il n existe pas d Islam modere, car le jour ou cela petera, ils rejoindront tous les rangs des salafistes, la preuve en est que aujourd’hui ils les denoncent tres silencieusement, forces par le PS et instances politiques, mais ils ne les combattent absolument pas

            Alors l auteur et Mr Villiers ont au combien malheureusement raison, les socialistes nous mentent de facon extraordinaire qd ils clament avec des cris d orfraie ’pas d amalgame’

            Maintenant a-t-on des solutions pacifiques a cet etat de fait, honnetement je pense que non, a part l ultra liberalisme comme remede de cheval. Nos amis maghrebins repartiront alors sous des cieux plus clements. Ou il faut convertir les Musulmans au Christianisme, pour les athees et agnostiques nul n est besoin de les convertir a quoi que ce soit, bon je plaisantais ah ah ah ...
            Au point ou on en est il nous reste plus que le rire et la derision si l on ne veut pas sombrer dans le fascisme et/ou devenir react non ?


            • Yanleroc Yanleroc 26 novembre 2015 14:33

              @elpepe
              Il n’ y a pas à avoir mauvaise conscience à exterminer les terroristes et kamikazes, ceux qui les soutiennent et ceux qui les arment, et nous ne devrions pas en avoir non plus à dénoncer ceux qui bombardent femmes et enfants.(même si ont peut comprendre et excuser.)

               
              C’est toujours surprenant d’ accuser au bout du compte les commanditaires, qui sont grandement et prioritairement responsables certes, 
              mais dont la responsabilité masque celle de celui qui exécute, tout simplement parce qu’il est payé (il fera d’autant plus de zèle, qu’il est mieux payé ou qu’il espère du pouvoir) mais surtout parce qu’il fait confiance à sa hiérarchie, en lui déléguant son pouvoir décisionnel et ses neurones !
              Le Nombre.

            • elpepe elpepe 26 novembre 2015 16:09

              @Yanleroc
              Oui vous avez raison l education du sens critique et libre arbitre pour contre-carrer systematiquement tous ces textes religieux, mais aussi expliquer aux eleves tous les mecanismes subversifs de la manipulation seraient un debut de solution.
              Mais aujourd hui au vue de notre situation, sachant pertinement que notre ministre de l education fait exactement le contraire, alors pensez bien que l on ne peut se contenter d une telle reponse,
              Et pourtant c est la seule solution long term, 8 milliards de cerveaux qui fonctionneraient a peu pres correctement.
              D ailleurs si ces memes cerveaux fonctionnaient un tant soit peu correctement, en 3 ou 4 generations on descendrait a 2-3 milliards d individus sur terre.
              La fecondation massive de l inculture et ignorance fabrique des monstres par milliards, grandement aidee en cela par la pauvrete, et capitalisme sauvage, tout est lie, tout un programme aussi grandement promu par l Islam aussi ...
              Le monde, a moins d un miracle ne devrait pas tarder a s annihiler de lui meme, probablement une bonne chose aux yeux de Dieu, car que peut-on esperer d’un tel fiasco,
              La foi peut aider, ne prions pas mais communions, mes Freres, avec le Christ bien entendu, notre seul maitre a penser la morale, pour le reste on peut le deleguer aux philosophes et penseurs de tout poil.


            • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2015 07:17

              @elpepe
              Réac, vous l’êtes déjà.
              Ils les dénoncent silencieusement par ce que ce sont des tueurs.
              Plus de 80% des victimes de ces abrutis sont musulmanes, et en plus ils sont soutenus par les armées les plus puissantes du monde. Pendant l’occupation allemande, les Français non plus ne défilaient pas dans les rues tous les 4 matins....


            • elpepe elpepe 27 novembre 2015 11:44

              @Fifi Brind_acier
              Bonjour Fifi

              Bon a mon age je me connais, bien sur que je suis reac, mais je le sais et je me soigne, je prends tjrs mes cachets et j accepte toutes les critiques et coups de pied au cul (ça dépend qui les distribue j ai ma fierté)  smiley

              Sinon les Musulmans devraient se manifestaient beaucoup plus, eux seuls d ailleurs sont en mesure de combattre ce monstre qu’ est l intégrisme, de la même manière que Luther et les protestants ont nettoyè la place (St Pierre)
              Posez la question a nos copains Musulmans sur ce forum, ils ont les mêmes capacités intellectuelles que vous et moi, mais tous répondront en cœur que la reforme, n est pas et ne sera jamais d actualité, alors comprenez bien ma brave Dame.

              Et je persiste et signe ils sont silencieux, par lâcheté et aussi par foi musulmane, car vous pouvez raconter toutes les belles histoires que vous voulez a vos petits enfants, mais a un vieux singe comme moi ....
              Bon j ai pris la carte de votre parti, car je pense que votre patron est honnête (et c est très rare de nos temps) et propose de faire le premier pas nécessaire qu aucun autre politique n a le courage d ’articuler haut et fort, mais il faudra que notre patron mange un peu du lion pour vociférer un peu plus dans les médias (si jamais on nous en donne accès)
              Bien Cordialement


            • HELIOS HELIOS 27 novembre 2015 18:37

              @elpepe

              ... les musulmans savent bien savoir comment débarrasser un pays des indésirables.
              L’Algérie en particulier...

              Algérie qui a voulu chasser les chrétiens en leur offrant une excellente alternative : La valise ou le cercueil.

              Sans aller jusque là, un encouragent au retour pour ceux qui ont encore la double nationalité, un ajustement civilisation permettant une circulation des citoyens occidentaux sans autoriser l’immigration musulmane (d’ou qu’elle vienne)... serait de bon aloi.

              bonsoir

            • elpepe elpepe 28 novembre 2015 02:34

              @HELIOS
              Bonjour
              pffff.... je comprends d ou vous venez, mais quoi qu il arrive dans la vie, et ce fucking world, croyez vous qu une telle proposition soit acceptable, moralement parlant ?
              Je pense que dans toute decision ou pensee, il faut preserver une ligne de conduite, quoiqu’il en coute (et ca m a deja coute cher, la vache), et bien sur il faut accepter de faillir.
              Alors vous l avez compris je ne suis pas de ceux qui pensent que l Islam n est pas un pb en France, il est un pb majeur,
              Mais l on doit se battre avec notre courage, idees et rester dans le cadre de ce qu une democratie digne de ce nom, nous autorise.
              Les Musulmans aujourd hui sont autant dans leur pays que vous et moi (d ailleurs plutot vous que moi, car je suis a 6000 Km de Paris a l heure ou j ecris),
              Ils sont des citoyens a 100%, meme droits, meme devoirs. Alors tant que ce pays n est pas encore islamique batons nous pour qu il reste laique, en respectant les lois et surtout l idee que l on se fait d une democratie, et ce qu il nous reste de morale.
              Pour vous dire la verite a plus de 50 ans j ai compris que la vie est beaucoup trop courte pour la negocier avec le Diable, alors tous les matins j encule ce dernier 2 fois avant de me brosser les dents, pour me donner de l ardeur au travail  smiley
              Aussi un peu comme mon ami Martin Luther King j ai entrevu la vallee derriere la colline, et j en reste encore comme deux ronds de flan

              Bien a vous


            • Bernard Moreau 26 novembre 2015 14:51

              mosqueisation ou égalisation ?

              Je trouve votre contribution intéressante et peux souscrire pour une part.
              Mais lorsqu’on avance des affirmations, il me semble intéressant des les étayer par la vérification des chiffres. Les chiffres ne sont pas toujours précis mais ont tout de même une valeur comparative.
              Wikipedia donne la liste détaillée de toutes les mosquées de France, DOM-TOM compris, construites ou en construction
              On arrive au chiffre de 604 mosquées.
              Le Pèlerin, parle de ±44000 églises ; soit 73 fois plus.
              Même si une partie de ces églises relèvent plus du patrimoine que de la pratique effective, le rapport est écrasant. où est la mosquéisation ?
              L’église catholique revendique 39.600.000 fidèles, Wikipedia indique 4.710.000 musulmans.
              Où est la submersion dont parle Marine Lepen ?
              1 église pour 900 fidèles, 1 mosquée pour 7850 musulmans, soit presque 9 fois moins.
              Le Front National se plaint des prières dans la rue, mais refuse la construction de mosquées.
              Où est la cohérence ?

              « il faut accorder une priorité absolue aux seuls migrants chrétiens et Kurdes musulmans, yezidis ou alevis »
              Là, vous êtes p-ire que Nadine Morano ou Philippe de Villiers, aussi sectaire que les musulmans extrémistes. Les autres, vous les regardez se noyer dans la Méditerranée ?
              Je défends totalement le principe de Laïcité ; il ne conduit pas à établir une hiérarchie entre les religions. Vous parlez de ceux qui ont une religion, vous oubliez ceux dont la religion est de ne pas en avoir, comme moi.
              Vous faites reproche à ceux qui ont abandonné la religion de leur père.
              C’est mon cas. Né de parents extrêmement pratiquants, ayant été enfant de coeur, ayant même eu un cousin évêque qui a pris sa retraite récemment, j’ai abandonné la religion à l’âge de 11 ans, consterné par l’absence de toute rationalité dans la religion catholique.
              Pour autant, encore une fois, je défends le droit de chacun à pratiquer sa religion, dans la mesure où elle respecte la liberté des autres.
              En temps que rationaliste, il ne me viendrait pas l’idée une minute de refuser une main, si vous étiez vous entrain de vous noyer. Oui, je suis farouche partisan de défendre absolument toutes les minorités persécutées, même si leurs croyances me semblent parfois obscures.

              Je ne comprends pas vos affinités avec Philippe de Villiers, auquel on peut accorder, il est vrai, le mérite d’avoir réalisé le Puy du Fou.
              Dans le genre ultra- conservateur, ultra-catho, difficile de trouver mieux.
              Je suis sûr qu’à la fin du 11ème siècle, il n’aurait pas manqué d’enfourcher son destrier pour partir bouter le musulman hors de Jerusalem, à l’appel de mon saint patron, Saint Bernard, qui n’a pas oublié de s’en prendre également aux cathares. 


              Bien à vous.


              • julius 1ER 26 novembre 2015 15:42

                @Bernard Moreau


                j’avais déjà cité sur un autre forum les chiffres écrasants du nombre de constructions de sites religieux les mosquées dépassant les 500 m/carré ne doivent pas dépasser la centaine ...

                versus 44000 églises chrétiennes c’est sûr que les chiffres parlent d’eux-mêmes mais toutes les peurs engendrées par ces théories islamophobes ne servent qu’à enrichir ceux qui surfent là -dessus et là je pense que tout ceux qui vivent de cela au jour d’aujourdhui en vivent grassement....

                mais de tous ces cons d’extrème-droite, aucun n’ira jamais vérifier les propos de leurs icônes ils prennent tous leurs dires comme paroles d’évangile c’est bien pour cela qu’il faut continuer à démonter inlassablement leurs arguments qui sont faux et mensongers !!!

              • NAMASTE 26 novembre 2015 21:59

                @Bernard Moreau


                Bonsoir,

                merci de votre longue contribution au dialogue.

                Je vous avoue que les pinaillages sur les ratios « nombre de pratiquants / nombre de lieux de culte » ne me passionnent guère et, comme je l’écris, dans le premier para, les musulmans doivent disposer du nécessaire. Cela étant, je suppose qu’on a dû commencer à construire des églises en France il y a au moins 15 siècles…

                En passant, permettez-moi de vous faire remarquer que je n’ai rien à voir avec le FN ou avec un parti politique quelconque.

                Quant aux migrants, citez ma phrase complète SVP « … je ne suis pas très loin de penser aujourd’hui qu’il faut accorder une priorité absolue aux seuls migrants chrétiens et Kurdes musulmans, yezidis ou alevis ». C’est uniquement par principe de précaution. Le même principe d’ailleurs qui pousse l’Union Européenne à proposer des milliards d’euros à la Turquie pour qu’elle contienne les migrants sur le sol turc. Je ne vous permets pas de suggérer que je pourrais regarder paisiblement des malheureux se noyer. 

                Je ne parle pas uniquement de ceux qui ont une religion. La preuve : je mentionne Peillon. Un de mes articles récents (Indécent le mot « race » ) se termine par « Pensons-y pour ne pas nous laisser manipuler, que nous soyons croyants, agnostiques ou athées. ».

                Vous êtes, dites-vous, un transfuge de la chrétienté. Rien à redire à cela. A l’instar du cœur, la foi n’a pas nécessairement à voir avec la raison. Si l’existence ou l’absence de Dieu pouvait être démontrée par la raison, l’être humain de serait pas ce qu’il est. Les foi(s) (y compris les certitudes des athées) tentent de combler cette incomplétude (comme dirait Gödel).

                Je vis en Vendée depuis 12 ans et je trouve de Villiers courageux, sincère, dynamique et compétent sans partager à 100% ses idées politiques. J’aime bien son bouquin comme je peux en apprécier d’autres de tous bords pourvu qu’on n’y trouve pas d’inexactitudes ou de mensonges. Sans même attendre le 11ème siècle, je ne doute pas que de Villiers se fût trouvé aux côtés de Charles Martel au 8ème pour bouter les Maures hors de son pays.

                Car, voyez-vous, l’histoire de l’humanité n’est faite que de conquêtes sanglantes, ici ou ailleurs, avec ou sans religions, maintenant ou dans le passé. Il nous reste à faire en sorte que le futur échappe à cette funeste règle et, malheureusement, il existe de par le monde trop d’ogives nucléaires pour qu’il soit possible de justifier l’optimisme.

                Cordialement


              • Bernard Moreau 27 novembre 2015 14:58

                @NAMASTE
                Merci pour votre réponse et je respecte votre opinion. Disons simplement que la phrase incriminée était pour le moins maladroite et m’a fait bondir, notamment parce qu’elle a été souvent mentionnée par les milieux chrétiens les plus rétrogrades.

                Citer des chiffres n’est pas pinailler mais faire le tri entre propositions vraies et relevant de la désinformation.
                J’entends régulièrement des experts auto-proclamés lancer des affirmations totalement erronées et reprises ensuite par des foules moutonnières.
                Par exemple j’entendais affirmer que Daesh avait plus de chars que l’armée française.
                J’ai fait des recherches et j’ai trouvé des chiffres, pas tout à fait récents il est vrai, qui indiquent ± 450 chars pour l’armée française et ± 50 pour Daesh.
                J’entends dire par ailleurs que la Russie était aussi forte militairement que les USA, budget militaire USA 610 milliards, Russie 84,5, France 62,3
                Un autre expert indiquait que Daesh s’attaquait en Europe prioritairement à la France parce qu’elle était le ventre mou de l’Europe, étant donné la diminution des budgets militaires. Contresens total puisque le France est le pays le plus engagé militairement et que son budget militaire reste malgré tout le plus élevé en Europe, un peu au-dessus de celui de la Grande Bretagne.

                Vous m’accorderez que se battre aux côtés de Charles Martel pour bouter le maure hors de France est fort différent que partir à la conquête de Jérusalem.

                Vous trouvez Philippe de Villiers courageux ; dans mon précédent message, souhaitant éviter tout côté people de la politique, j’ai évité soigneusement d’aborder le sujet du très grave drame familial qui a eu cours dans sa famille, à en croire en tout cas un de ses fils, et sur lequel il a choisi de mettre l’étouffoir, demandant à son fils de se renier. Pour cela, il a été obligé tout un temps de mettre entre parenthèses sa vie politique et repart à l’attaque, sans être parvenu à sortir de ce drame familial par le haut. Il a eu, à mes yeux,la même attitude qu’a eu trop souvent l’Eglise de cacher à tout prix le drame de certains prêtres pédophiles (je reconnais que le pape actuel a le mérite de sortir avec force de cette ambiguïté). Je n’ai pas l’impression que ce soit du courage.

                Il y’a quelque temps, je me serais défini comme athée, aujourd’hui comme agnostique, car s’il est impossible de prouver l’existence de Dieu, il est également impossible de prouver sa non-existence.

                J’admets parfaitement que certains croient, pensant qu’il faut un dieu pour créer l’univers, mais sans se poser la question de savoir qui a crée Dieu ; ce qui me chagrine, c’est leur vision trop naïve, souvent anthropomorphe de ce Dieu.
                Si Dieu existe, pour moi, c’est une entité tellement abstraite (et je comprends pour cela le refus des musulmans de toute représentation), comme une loi de la physique, qu’il est futile de prétendre dialoguer avec lui en prenant sa douche le matin.
                Je crois au personnage historique du Christ, mais pour moi, c’était un des nombreux prédicateurs qui sillonnaient les routes à l’époque, une sorte de beatnik engagé. Ce n’est que vers l’an 300, lors du concile de Trente, si mes souvenirs sont exacts, que le caractère divin du Christ a été mis en avant.
                Ce sont ensuite succédées de longues polémiques, au cours des siècles, sur le fatras des dogmes de l’église, comme la virginité de Marie, le concept de Sainte trinité etc...

                Chrétienté et Islam partagent largement certaines figures de leur panthéons, reprenant des mythes de religions antérieures.
                L’Islam, bien plus que la chrétienté s’est voulu conquérant et guerrier dès le départ.
                De plus il refuse souvent toute adaptation à la modernité.
                Il doit faire son aggiornamento de fond en comble, ce qui est rendu difficile par l’absence de hiérarchie. En attendant, il faut que les fidèles fassent le tri, ce qui est heureusement le plus souvent le cas. Il faut être sans faiblesse pour les autres.
                Mais il est aussi urgent que l’Eglise modernise ses concepts et abandonne certains dogmes fumeux.


                Cordialement





              • NAMASTE 29 novembre 2015 16:17

                @Bernard Moreau

                Ce que vous écrivez au sujet des « affirmations totalement erronées et reprises ensuite par des foules moutonnières » est juste. Malheureusement, ce phénomène pourrit les medias. On trouve des hoaxes partout et ils se propagent comme le feu d’une traînée de poudre. Il faut rester extrêmement vigilant et ne pas se laisser séduire par les fausses infos qui flattent notre propre opinion. S’assurer qu’une info est exacte demande beaucoup de temps dans un monde où il faut pourtant aller et réagir très vite. Pardonnez-moi de prendre mon exemple mais il m’a fallu pas mal de recherches pour m’assurer que la déclaration de Ch. Taubira que je rapporte n’est pas un hoax d’extrême-droite.

                Pour élargir le sujet, j’en viens à un article que j’ai écrit récemment (« Le facteur humain »). L’art de gouverner doit tenir compte sans relâche dudit facteur. Malheureusement, il se trouve, notamment, que l’être humain possède la faculté de mentir et que cela constitue un élément constitutif fondamental du facteur humain. L’existence du mensonge entraîne celle de la confiance (le vice et sa vertu). Hélas, le mensonge n’est pas algorithmiquement programmable et c’est pourquoi bien gouverner ne peut être qu’un art et non pas un « programme ». Le terrorisme cherche à mécaniser (à rendre prévisible) le comportement des citoyens par la terreur de telle façon que personne ne puisse ni analyser la vérité ni mentir. La philosophie de l’esprit analyse le mensonge (mensonge classique, mensonge à soi-même et mauvaise foi) car il constitue un obstacle sur le chemin des sciences cognitives. Sartre y touche dans « L’être et le néant ». Soyons donc vigilants !

                Oui, il est différent de se défendre et d’attaquer mais ce qui me chagrine par dessus tout c’est que l’attaque née de l’envie est, malheureusement, le propre de l’Homme. Elle n’est pas hiérarchisable ( voir la théorie mimétique de Girard ).

                Nous avons vu plus haut que les sciences cognitives rencontrent des obstacles énormes quant à la localisation / identification de l’esprit. Alors comment les religions pourraient-elles ne pas s’appuyer sur l’homme pour tenter de définir Dieu quand l’homme ne parvient pas à se définir lui-même ?

                Dogmes fumeux ? Un dogme doit-il être confus ou peut-il autre chose que confus ? Cela ferait un bon sujet de bac.

                Bonne fin d’aprem. 


              • julius 1ER 26 novembre 2015 15:23

                article inutile surtout en allant chercher De Villiers devenu soudainement prophète en son pays ...

                vous dîtes exactement ce que disait Jean Yanne « dans le film »les chinois à Paris" cad que les immigrants en France finissent par adopter les moeurs françaises et perdent leur foi comme les cathos ici ont perdu la leur et c’est tant mieux ....
                les 3 lignes en dessous sont le seul moment de vérité de vos litanies ...

                D’une part, les musulmans les plus traditionnels craignent que leurs coreligionnaires vivant en Europe voient leur foi se déliter progressivement jusqu’à faire d’eux des agnostiques, voire des athées, irrécupérables.

                si vous aviez un peu de bon sens ce dont je doute, vous auriez pu vous rendre compte que à la faveur des évènements du 13 Novembre la 5ie colonne islamiste aurait du embrayer sur les évènements et embraser le pays mais cela ne s’est pas produit et pour cause vos islamistes, nihilistes ne sont qu’une infime minorité et resteront une infime minorité car ils sont parti intégrante des 5% de psychopathes que compte une société, leur seul tort c’est de s’appeler ahmed, ali ou bensalah...
                s’ils s’étaient appelé François, Denis ou Robert vous chercheriez encore les causes par contre j’irai plus loin que vous et dans un avenir proche François , Denis et Robert pourraient peut-être devenir un problème ........ 

                alors plutôt que demander aux athées de redevenir catho au nom de dogmes revenus d’on ne sais où...... laisser les gens s’éloigner de ces superstitions cela sera bien mieux dans l’intérêt général !!!!!!

                 j’oubliais, en deux lignes vous dîtes tout et son contraire preuve que tout cela n’est pas sérieux vous dites vouloir trier les migrants et ne prendre que ceux qui ont un rapport avec la chrétienté et dans la foulée vous prenez le cas de anders Brejvik le norvégien d’extrème-droite qui a tué une centaine de personnes ... lui était islamiste et djihadiste ???? et bien non certainement né chrétien et baptisé .... voilà qui infirme toute votre démonstration !!!
                à trop vouloir en faire, on finit par se prendre les pieds dans le tapis .... 

                • Fergus Fergus 26 novembre 2015 16:22

                  Bonjour, julius 1ER

                  J’approuve totalement ce commentaire : les salafistes ne sont qu’une toute petite minorité sur le territoire. Et un fort pourcentage de Français élevés dans la culture musulmane sont progressivement devenus agnostiques, et pour beaucoup athées.


                • elpepe elpepe 26 novembre 2015 16:23

                  @julius 1ER

                  Bonjour

                  D’une part, les musulmans les plus traditionnels craignent que leurs coreligionnaires vivant en Europe voient leur foi se déliter progressivement jusqu’à faire d’eux des agnostiques, voire des athées, irrécupérables.

                  Vous pouvez toujours rêver, c est prêter a l homme une intelligence, honnêteté et courage qu il n a absolument pas, mais bon qd j etais jeune aussi j étais un grand adepte des Bisounours, avec le tps, les illusions sont perdues comme l’ écrivait si bien Balzac ...
                  Bon en tout cas vous pouvez tjrs vous rendormir, il est trop tard, le reve est la seule issue, je vous l accorde  smiley


                • elpepe elpepe 26 novembre 2015 16:29

                  @atous
                  J ajouterais gentiment que la majorite des commentateurs sur ce forum sont tous des grabataires qui ont envoyé leurs enfants a l étranger, recycler leur passeport, car même s ils racontent des conneries avec une conviction admirable pour se acheter une bonne conscience, ils sont des vieux singes comme moi et au fond d eux memes, ne croient pas 30 secondes aux conneries qu ils racontent AH AH AH AH laissez moi rire mes amis


                • francesca2 francesca2 26 novembre 2015 16:38

                  @Fergus


                  Bien sûr, et c’est pour cette raison qu’on ouvre chaque jour en France des écoles coraniques et des mosquées : parce qu’il n’y a plus de fidèles.

                  un fort pourcentage c’est combien, Fergus ? Des chiffres ? Des stats ? Des sources ? 

                • Fergus Fergus 26 novembre 2015 18:01

                  Bonjour, francesca2

                  Parue dans Le Monde du 21 janvier 2015, une étude Ifop faisant notamment ressortir ceci :

                  41 % des personnes « d’origine musulmane » se disaient « croyantes et pratiquantes » (contre 16 % chez les catholiques), et 34 % « croyantes mais non pratiquantes » (57 % des catholiques), 25 % se disant « sans religion ou seulement d’origine musulmane » (27 % des catholiques). Seuls 25 % des interrogés disaient aller « généralement à la mosquée le vendredi ».

                  Qui plus est l’on sait que plus une personne vit en France, quelle que soit sa culture d’origine, plus elle est assimilée et abandonne peu à peu sa pratique religieuse. Un constat qui vaut pour tous, y compris les musulmans.

                • Fergus Fergus 26 novembre 2015 19:09

                  Le véritable problème de la France est celui de la ghettoïsation des classes populaires. Mixons les populations et l’on diminuera de manière très significative les problèmes de la délinquance et ceux du communautarisme. Là où il y a mixité, il y a diminution très nette des antagonismes et des repliements sur soi.

                  Latifa Ibn Ziaten, la formidable mère de l’une des victimes de Mérah ne dit pas autre chose. cette femme a tout compris, et elle le dit, notamment dans les écoles, avec une impressionnante simplicité et une admirable conviction.

                  Mais peut-être Porcu Nustrale estimera-t-il qu’elle dit des « conneries »...


                • Fergus Fergus 26 novembre 2015 19:55

                  @ Porcu Nustrale

                  Le jour où vous développerez, ne serait-ce qu’un embryon de raisonnement en lieu et place de vos incessants anathèmes et procès d’intention, vous serez peut-être crédible. Allez, ne perdez pas espoir ! smiley smiley smiley


                • Fergus Fergus 26 novembre 2015 20:01

                  Bonsoir, Sabine

                  Ce n’est peut-être pas un « fort pourcentage », mais c’est un pourcentage significatif dans une communauté que l’on décrit souvent, y compris sur ce site, comme impliquée de manière quasi unanime, dans la croyance religieuse et dans la pratique des rites.


                • NAMASTE 26 novembre 2015 22:51

                  @julius 1ER

                  Bonsoir julius 1ER,

                  Sans atteindre à votre niveau de bon sens, je vais tenter de vous répondre.

                  Pour ce qui est de votre théologie de comptoir, voyez SVP ma réponse à Bernard Moreau car ma science se limite à ce que je lui ai écrit.

                  Les islamistes ne sont pas plus les miens que les vôtres. Vos propos trahissent un déni et une crainte confirmés par l’assimilation simpliste des terroristes à des psychopathes d’une part puis par le « tout va bien puisqu’il ne s’est rien passé depuis le 13 novembre » ( raisonnement que vous avez peut-être tenu entre le 7 janvier et le 13 novembre, sans même vouloir regarder les nombreux attentats survenus entre ces deux dates ). Par contre, vous annoncez à mi-mot une guerre civile, ce qui demeure en parfaite cohérence avec ce qui précède puisque cela vous permet de reporter votre peur d’un danger réel et immédiat que vous voulez nier sur un danger hypothétique et plus lointain.

                  Cousu de fil blanc mon cher Watson !

                  Pour ce qui est des migrants, voyez encore ma réponse à B. Moreau SVP.

                  Enfin, c’est moi et non vous qui ai nommé le Norvégien facho ( et d’ailleurs non retenu comme psychopathe ) alors ne brandissez pas son nom victorieusement autour d’arguments tordus. Le principe de précaution porte en lui des notions probabilistes. Ainsi, on est en droit de penser que la probabilité qu’un migrant chrétien ou musulman kurde commette un attentat en Europe dans les circonstances présentes est plus faible que celle qu’un migrant musulman ourdisse un tel attentat. Et cela, tout musulman de bonne foi le comprendra.

                  Si mon article est inutile, un conseil : à l’avenir ne perdez pas votre temps et passez votre chemin lorsque vous apercevrez mon nom. En ce qui me concerne, je n’ai plus l’intention de vous répondre.

                   


                • Fergus Fergus 27 novembre 2015 09:58

                  Bonjour, Sharpshooter et Cadoudal

                  La mixité sociale, c’est le mélange des personnes issues de différents niveaux socio-professionnels. Partout où les modèles de concentration - ce que j’appelle les « ghettos » - ont été abandonnés, l’on a constaté de véritables améliorations dans le vivre-ensemble car on a ainsi cassé les communautarismes naissants.

                  Parler de « gentils musulmans » et de « méchants indigènes racistes » est aussi profondément délirant que le contraire. Et ce n’est évidemment pas là que se situe le problème, mais encore une fois dans les concentrations qui suscitent les rejets. Des rejets qui ne concernent pas forcément uniquement les étrangers : j’ai constaté dans un quartier résidentiel du Var une étonnante animosité des Provençaux « de souche » contre les « Nordistes » (Parisiens, Lorrains, Picards) venus les envahir au fil du temps !!!


                • Fergus Fergus 27 novembre 2015 10:00

                  @ Porcu Nustrale

                  A ce détail près que j’ai vécu plus de 50 ans en région parisienne, et que mes activités dans le foot m’ont conduit dans la plupart des communes et des cités du Val-de-Marne et de Seine-Saint-Denis !


                • julius 1ER 27 novembre 2015 15:24

                  @elpepe


                  ton parti-pris n’engage que toi et quelques autres vous êtes des croyants à votre manière .....
                  les chiffres, les stats, rien n’y fait vous revenez sans cesse avec vos dogmes ou autres idées fixes ou phobies, c’est comme vous voulez !!!!

                  la 5ie colonne, l’islamisation à outrance etc.... même si tous les chiffres démontrent le contraire .... non seul le fait de répéter les mêmes antiennes vous intéresse si bien qu’à la fin on peut se demander si vous ne voulez pas vous persuader vous-mêmes de vos propres turpitudes ?????

                  cela ressemble à de l’auto-intoxication propagandiste ...... à la fin dîtes -nous clairement que vous voulez une bonne guerre et comme cela tout cela sera réglé ...... sauf que contrairement à vos simplismes , rien ne sera réglé et ce sera pire qu’avant si bien que vos délires paranoïaques ont plus besoin d’une thérapie classique que de mettre le pays à feu et à sang !!!!

                  la paix soit avec vous !!!!!!!!

                • julius 1ER 28 novembre 2015 17:49
                  ( raisonnement que vous avez peut-être tenu entre le 7 janvier et le 13 novembre, sans même vouloir regarder les nombreux attentats survenus entre ces deux dates )

                  @NAMASTE

                  vous parlez de théologie de comptoir , mais là parlez pour vous .... votre paranoïa oblitère votre pensée !!!
                  de nombreux attentats dîtes-vous ???? où çà ?? dans le vaste monde .....car en France les accidents de la route ont tué 30 fois plus, les suicides 50 fois plus et le cancer n’en parlons même pas ainsi que les maladies professionnelles ...

                  le problème est que le terrorisme est un marché juteux, c’est fou ce qu’il fait vivre comme monde en tous cas j’en arrive à la conclusion même pas cynique qu’il fait vivre beaucoup plus de monde ...
                  qu’il n’en tue.... 
                  et quoique vous puissiez en dire les faits me donnent raison.... dernière trouvaille le culte du drapeau pas possible d’en trouver, les commerces sont en rupture de stock....

                  j’espère que l’on n’apprendra pas un de ces jours qu’ils sont fabriqués en Chine !!!!!


                  • Captain Marlo Fifi Brind_acier 26 novembre 2015 20:18

                    Laissez donc tomber tous ces discours à la noix sur l’ Islam ! C’est le rideau de fumée qui cache la réalité. C’est écrit dans les rapports de la CIA sur l’avenir compromis de l’économie américaine et la fin possible du dollar comme monnaie de réserve :

                    « Toutes les discussions à la Finkelkraut ou à la Fourest sur le danger de l’ Islam, c’est de la diversion, un rideau de fumée » C’est dans le rapport de Graham Fuller, ancien Vice Président de National Intelligence Agency Council de la CIA.


                    Les USA sont une puissance en faillite qui ne se maintient que par le pillage, et donc la guerre. C’est de cela qu’on devrait débattre si on veut éviter d’autres tragédies à Paris et partout.
                    Michel Collon :« Pour une fois, je suis d’accord avec la CIA ! »

                    • elpepe elpepe 26 novembre 2015 20:36

                      @Fifi Brind_acier
                      Bonjour
                      Semblerait que Obama est musulman aussi - bon ok je blaguais


                    • njama njama 27 novembre 2015 00:21

                      @Fifi Brind_acier
                      tous ces discours à la noix sur l’ Islam !
                      yes !

                      Le Nouvel Observateur : Vous ne regrettez pas non plus d’avoir favorisé l’intégrisme islamiste, d’avoir donné des armes, des conseils à de futurs terroristes ?

                      Zbigniew Brzezinski : Qu’est-ce qui est le plus important au regard de l’histoire du monde ? Les talibans ou la chute de l’empire soviétique ? Quelques excités islamistes où la libération de l’Europe centrale et la fin de la guerre froide ?

                      Le Nouvel Observateur : Quelques excités ? Mais on le dit et on le répète : le fondamentalisme islamique représente aujourd’hui une menace mondiale.

                      Zbigniew Brzezinski : Sottises. Il faudrait, dit-on, que l’Occident ait une politique globale à l’égard de l’islamisme. C’est stupide : il n’y a pas d’islamisme global. Regardons l’islam de manière rationnelle et non démagogique ou émotionnelle. C’est la première religion du monde avec 1,5 milliard de fidèles. Mais qu’y a-t-il de commun entre l’Arabie Saoudite fondamentaliste, le Maroc modéré, le Pakistan militariste, l’Egypte pro-occidentale ou l’Asie centrale sécularisée ? Rien de plus que ce qui unit les pays de la chrétienté.

                      http://www.voltairenet.org/article165889.html


                    • Captain Marlo Fifi Brind_acier 27 novembre 2015 07:28

                      @njama
                      La géopolitique n’est pas le fort de certains..., ils préfèrent mener leur petite guerre contre les religions, au ras des pâquerettes, plutôt que de comprendre qui tire les ficelles et les manipule ?


                      Le choc des civilisations a justement été inventé par les Américains pour diviser et servir de rideau de fumée à leurs guerres de pillage.

                      Aux USA, tellement les musulmans ne se décidaient à faire des attentats, pour justifier « leur guerre contre les terroristes », que le FBI a poussé des musulmans à commettre des attentats...« Rapport de Human Wright Watch. »

                    • julius 1ER 27 novembre 2015 15:32

                      @Fifi Brind_acier


                      je ne suis pas sûr que les Elpépé ou autre Rocla lisent ...Z Brezinsky ou s’ils le lisent par accident ils n’y comprendront rien.... ou alors peut-être les images s’il y en a ??? mais ce n’est pas sûr !!!! 


                    • Samson Samson 27 novembre 2015 01:01

                      Vu sur zerohedge.com : La politique étrangère U$ expliquée smiley


                      • Le421... Refuznik !! Le421 27 novembre 2015 09:05

                        Ce qui m’a interpellé dans toutes ces histoires, c’est le silence assourdissant de Dalil Boubaker.
                        Et c’est un « gaucho laxiste » qui vous le dis...
                        Le personnage ménage élégamment la chèvre et le chou entre les franges républicaines et les intégristes de son islam français.
                        Un petit malaise quand les prises de position ferme et définitive s’imposent.


                        • le moine du côté obscur 27 novembre 2015 09:29

                          Sujet complexe s’il en est. En tant qu’africain subsaharien fils d’un musulman et d’une catholique je pense que les mélanges de groupes foncièrement différents donnent des résultats instables et sans un état fort et intéressé par le bien commun ça peut exploser. La France est livré à des sociopathes qui haïssent la France et encourage la détestation de ce beau pays. Les arabomusulmans pour certains d’entre eux veulent conquérir et l’état français failli est une aubaine pour eux. Et je le dis le racisme je l’ai plus subi chez les arabomusulmans qu’en France. Même en France j’ai eu plus de problèmes avec les arabes et assimilés qu’avec les français de souche. Donc si des forces patriotiques ne reprennent pas le pouvoir en France vous allez droit dans le mur. Aucun soi disant pays allié ne viendra vous aidez.


                          • elpepe elpepe 27 novembre 2015 11:22

                            @le moine du côté obscur
                            merci c est en effet la bonne réponse et vision,
                            Le pb est que le seul chemin possible est escarpé et emprunte la crête, alors le moindre faux pas nous entrainerais dans une guerre civile, le racisme la xénophobie et tutti quanti.
                            Un patriotisme intelligible ça existe, dixit De Gaule (qui a aussi fait de sacres conneries), alors évitons de pavoiser, mais prenons notre courage a deux mains, ainsi que notre tête entre les mains et essayons de sauver ce pays, enfin ce qu il en reste ...
                            Sinon j’ai la même prémonition que vous, nous sommes au bout de l impasse dans laquelle 40 ans de socialisme (gauche et droite confondues, c est plus le débat) nous a entrainée, et la croisée des chemins est imminente, les justes et courageux, comme les lâches et malhonnêtes apparaitront en plein jour.


                          • NAMASTE 27 novembre 2015 17:59

                            @le moine du côté obscur

                            Bonjour,
                            il existe cependant des exceptions à votre règle des mélanges.
                            Vous, par exemple, qui semblent plutôt stable.
                            Votre analyse de la situation est excellente. 

                          • le moine du côté obscur 28 novembre 2015 21:36

                            @NAMASTE

                            Je ne suis pas si stable que cela smiley. Et le mariage de mes parents n’a pas été aisé puisqu’ils sont d’ethnies différentes et de religions différentes. Le terme « race » était même employé pour justifier la volonté de ne pas laisser par exemple mon père, épouser ma mère. 
                            Plus sérieusement je pense qu’il ne faut pas mélanger de force des peuples qui n’ont peut-être pas vocation à s’attendre. En Afrique subsaharienne on voit cela souvent. Le communautarisme selon mon expérience est très fort et montre qu’il y a une aversion réelle aux personnes différentes. 
                            J’ai visité la France plusieurs fois. En fait je suis allé la première fois quand j’avais 5 ans et un moment j’y ai vécu pendant 4 ans non stop pour mes études. Très beau pays, dont j’ai apprécié la cuisine, la culture, la musique etc... Et je le dis j’ai eu plus de problème avec des arabes et même des noirs (le comble) qu’avec des français de souche. « L’expérience » qui est en cours en France et même en Europe est effroyable et me semble répondre en tout point ce qu’a prédit Richard Nicolaus de Coudenhove Kalergi. Cela risque de provoquer la guerre. Pour moi l’Europe est « blanche » c’est pour moi un fait indiscutable et il est naturel que les blancs ne veulent pas disparaître. Or pendant que j’étais en France, j’ai vu l’invasion évoluer ! Qu’elle soit asiatique ou Arabo-africaine. Et je trouve choquant par exemple qu’à Paris dans certains endroits on se croirait dans un pays africain ! 
                            Je disais à l’époque à des amis européens que nous avons les mêmes ennemis, mais ils ne me comprenaient pas. Je pense qu’à présent ils me comprennent. 

                          • NAMASTE 28 novembre 2015 23:49

                            @le moine du côté obscur

                            Le racisme constitue un problème majeur dans le monde entier, tant entre races qu’entre personnes de même race. 

                            En France, beaucoup « font leur trou »  dans l’antiracisme de la manière décrite dans mon article. On dirait qu’ils veulent en rajouter pour justifier leur existence. Ils refusent d’analyser l’Histoire objectivement car cela risquerait d’annihiler leurs tentatives de culpabiliser l’Occident en général, la France en particulier. 

                            La cicatrisation des plaies de la guerre tarde. Il en reste, des 2 bords, des haines tenaces et cela n’arrange rien … Curieusement, malgré la terrible guerre d’Indo, on ne rencontre pas, me semble-t-il, de problème particulier avec les Vietnamiens.

                            Evidemment, le visage de la France change. Je me souviens de mon beau-frère, Mexicain basané, qui s’étonna de voir tant de « non-Blancs » à Paris lors de son premier voyage en France.


                          • le moine du côté obscur 29 novembre 2015 09:52

                            @NAMASTE

                            Que le « visage » de la France change je pense que c’est normal, toute chose évolue. Mais que des politicards comme Sarkozy qui parlent de « métissage effrénée » veulent entièrement « changer » la France pour la transformer à l’image par exemple des USA, je trouve ça malsain et dangereux. Dois-je rappeler à ce genre de connards (même s’ils en ont rien à cirer) comment les afro-américains sont arrivés en Amérique ou ce qui est arrivé aux amérindiens ? Évidemment pour Sarkozy ce sont des « sous-humains » donc il n’en a rien à foutre. Moi j’aime la diversité et je ne veux point que la culture française disparaisse pour être remplacée par une bouillie infâme comme celle des USA qui est en train de gangréner le monde. 
                            Je me rappelle deux incidents en France. Un jour je me suis arrêté par des policiers pour contrôle de papier. Quand ils ont vu que j’étais en règle, ils m’ont demandé si après mes études, je voulais rester en France ou rentrer chez moi. Je leur ai dit que je voulais rentrer chez moi ! Il y en a qui m’a dit on « les forme et après ils rentrent chez eux ». Il croyait quoi le gus ? Mes parents ont payé de leur poche pour que j’étudie en France. Je n’ai pas pris de l’argent à la France mis à part peut-être le fait que j’ai profité du système éducatif français. Et si j’apprécie la France, je ne m’y voyais pas vivre surtout avec « l’invasion » qu’elle subit. Si je vais en France pour « retrouver » l’Afrique, autant rester en Afrique. Autre « fait » qui m’a marqué une prof d’anglais qui m’a demandé si je me considérais comme étant un black ou comme un africain ! Je lui ai dit que j’étais un africain subsaharien point final ! Je devais avoir 18 ans à l’époque et cette question m’avait agacé au point où près de 20 ans plus tard je m’en souviens et je me souviens bien du visage de cette prof. 
                            Sinon j’ai des amis africains qui ont épousé des européennes, mais ce sont des histoires d’amour et ce sont des gens parfaitement intégrés en Europe. Mais un d’entre eux m’a dit qu’une fois qu’il aura pris sa retraite il va retourner dans notre pays car dit-il, il n’est « pas chez lui » en France. Et je comprends que certains français ne se sentent plus chez eux en France et je suis vraiment triste pour eux. 
                            Concernant les asiatiques ils ont une dignité et une fierté que beaucoup d’africains n’ont pas. Et s’ils sont d’une solidarité d’après ce que j’ai pu observer, extraordinaire. Ils n’aiment pas trop se faire voir contrairement à beaucoup de mes frères et soeurs africains. J’aime cette discrétion et cette force calme mais puissante qui se dégage d’eux. 

                          • Petit Lait 27 novembre 2015 16:16

                            Bof, vous savez ce qu’on dit ? "Daesh, c’est la dèche !


                            • ddacoudre ddacoudre 27 novembre 2015 22:56

                              bonjour namaste
                              une bonne approche mais une fixation sur l’islam. l’islam après sa période d’âge d’or qui s’effrita aux bénéfices de pouvoir tribaux qui lentement en assure l’affaiblissement et le déclin et nous retrouvons aujourd’hui toutes les variantes confessionnelles et politiques de ces provinces qui se sont autonomisés en pratiquant une lecture propre du coran, la découpe de l’empire ottoman après sa chute ne permettra pas de moderniser l’islam.
                              l’islam compte environ 1,640 milliards de pratiquants, dont 1,500 milliard de sunnites, 50 millions de chiites, 16 millions d’ibadistes. les wahhabites sont un courant réformé sunnites et représente avec les salafites dont il différent seulement par le pouvoir politique guère plus de 40 millions. il faut donc relativiser le risque de l’islam radical même s’il sert de refuge au laissé pour compte ou ceux qui trouvent une justification ou se rassure en ayant une lecture littérale de leur texte.l’occident a eu la chance de connaitre la réforme Luthérienne qui c’est faite dans le sang mais les Luther a réussi dans la suite de ceux qui l’on précéder d’imposer une lecture de la parole de dieu non comme un absolu verrouiller par une lecture fermer sur les mots mais ouverte par les mots ou l’écriture à toutes situations qui se présente aux hommes pour s’adapter dans la démarche christique d la recherche du bien.
                              nous n’en avons pas fait un bon usage car nous avons verrouiller l’existence dans d’autre absolus qui rassurent notamment la comptabilisation de l’existence qui a été source de conflits et est toujours ce qui a motivé les USA a faire tomber des régimes politique pour s’approprier les gisement pétrolifères et autres ressources naturelles.
                              nous sommes face à un problème de temps et de technologie. les états du Maghreb sont relativement attaché à la tradition islamiste qu’ils perpétuent sans que ce soit développé des ouvertures de modernisation comme celle que j’évoquais avec le protestantisme.
                              souvent nous pensons qu’un magistère à l’égal de l’église catholique changerait les choses ce n’est pas si sur. que les musulman de français soient laïque à 86% ne signifient pas qu’ils ont une ouverture d’esprit à la lecture du coran comme l’a été le protestantisme à la lecture des écrits bibliques. cette réforme il l’on faite et cela a donné le Wahhabisme et le salafisme, ils sont tombé dans l’écueil qu’à su éviter Luther et Calvin pour les protestants, bien qu’il existe en Amérique des évangélistes aussi intégristes que ce que peuvent l’être ceux des musulmans.
                              il y a donc dans la population un amalgame et une confusion la plus totale. si la réforme islamique tarde car elle est récente car elle se confronte par l’immigration aux populations qui l’on faite il y a longtemps il se trouvent confronté à une information et une circulation de celle-ci qui bouscule la tradition sur laquelle ils s’appuyaient et s’appuient toujours pour les populations de l’après guerre. la radicalité de la jeunesse n’est pas seulement le fruit de la désocialisation, mais celui du décodage d’une société ou tout se vend, certains dans ces cité trouvent matière a vendre et ce la nous donne la délinquance d’autres se cherchent un idéal d’existence en pointant ce qu’il reçoivent comme de la décadence qui leur permet d’exister dans la contestation, et la circulation rapide de l’information amplifie le mouvement.
                              http://ddacoudre.over-blog.com/2015/11/rien-n-est-simple-dans-cet-attentat.html.
                              cordialement


                              • Agafia Agafia 28 novembre 2015 16:31

                                Excellent article. Merci à l’auteur.


                                • smilodon smilodon 28 novembre 2015 20:11

                                  @ l’auteur : Dieu merci en notre saint pays, il n’existe pas encore (ou plus du tout) de « cathos extrémistes », « fondamentalistes », « djihadistes », « salafistes » !... Plus non plus de « protestants » du même « acabisme » !... Pas même des « juifistes » !.... A si !.. Y’a des « bouddhistes » !.... Faut faire gaffe à ceux-là !... On sait jamais !...... BREF !..... Arrêtez avec vos MOTS !....... J’en ai vraiment plein le culiste d’entendre que c’est pas la faute de « L’ISLAM » !... J’en ai MARRE !..... Les cathoïstes on les voit défiler contre le « mariage pour tous », ok !... Combien de morts à cette « manif » ??... 1, 2, 100 ??.. Combien ??.. Zéro mort !.... Les protestants on ne sait même plus s’il en reste. Et les Juifs, y’en des centaines qui repartent, qui vers les U.S qui vers ISRAEL !!... C’est quoi le problème aujourd’hui en FRANCE ?..... Y’en a 2 des problèmes !... Le 1er c’est le « CORAN » !.. C’est pas les « musulmans », c’est leur « bouquin sacré » !... Le 2éme, c’est que dès qu’on touche à cet « ensemble » (coran, musulmans, modérés ou pas), on devient « amalgamiste » !.. Cette religion n’existe pas encore.... Mais ça va venir !..... Merde à toutes vos religions, qui que vous soyez !... Ca vous va comme réponse ???...... Les clochers et les « calvaires » ont toujours fait partie de « MON » paysage !.... Comme les mairies, comme les bistrots, comme les routes départementales, comme mon épicerie du coin !..... J’étais « libre » avant !..... Je suis né et j’ai grandi dans un pays « libre » !.... Une fois terminé le cathé et la messe obligatoires jusque vers 9 ou 10 ans, après j’étais libre !... C’est ceux qui arrivent de pays où je ne mettrais jamais les pieds qui vont me dire comment je dois vivre ???... Mais MERDE !..... C’est quoi ce BORDEL ??......Ici c’est comme ça nous plait.... Ca vous plait pas ??.. Partez !... C’est quoi le problème ?????.....Je vous ai demandé de venir, MOI ???.... Je crois pas, non !...... Je crois pas !.... Je suis ni un « gouvernant », ni un « gouverné » !... Je suis FRANCAIS !... Ingouvernable !.... Mais je chanterai encore, les 2 pattes dans le fumier !..... FRANCAIS !.... Pas forcément un « honneur », mais pas une « honte » non plus !.... Quelles « peuplades » fières, pourrait me reprocher de l’être aussi ????.....POINT !...Et MERDE !...Puisque ce mot est intraduisible dans aucune autre langue !........ MERDE !.......Adishatz.


                                  • smilodon smilodon 28 novembre 2015 20:24

                                    La meilleure preuve de ce que j’écris est la suivante : Vous savez où tous nos chers « immigrés » veulent « élire sépulture » ???... Pas en FRANCE !.... Les marocains se font enterrer au Maroc. Les Algériens en Algérie. Les Tunisiens en Tunisie. Etc..Etc..... Et vous savez pourquoi ???... Parce que le plus beau pays du monde n’est pas celui où l’on doit vivre !.... C’est celui où l’on veut mourir !..... Compliqué à comprendre ???... On vit ou on survit chez les uns ou chez les autres... Juste pour mieux « manger » que « là-bas » !.....Mais on aime bien mourir chez soi !...... C’est « humain » !... Moi, c’est ici que je veux mourir !... Pourquoi ??... C’est chez moi !... Et vous, c’est où que vous voulez mourir ???.. Parce que cet « endroit » est votre pays véritable !....Votre « dernière demeure » !.. Vous comprenez ???......CQFD !.... Adishatz.


                                    • njama njama 29 novembre 2015 11:27

                                      Est-ce l’islam qui est en cause, ou la propagation d’une vision sectaire de l’islam ?

                                      Comment le Wahhabisme s’est propagé en Europe
                                      ...
                                      Des dizaines de milliards de dollars pour le Wahhabisme

                                      En effet, durant ces deux dernières décennies, l’Arabie a dépensé la somme colossale de 87 milliards de dollars pour propager le wahhabisme dans le monde, a assuré une étude académique très sérieuse, réalisée par l’expert en conflits entre religions Alex Alexiev et publiée dans le magazine Middle East Monitor. Ce chiffre rendu public lors d’une audience au sein du Sénat américain le 26 juin 2003 s’est avéré être très proche de celui dévoilé par l’ancien conseiller auprès du Secrétaire d’Etat américain des finances , David Aufhauser, un an plus tard et qui était de l’ordre de 75 milliards de dollars.
                                      ...

                                      Mais une chose est néanmoins certaine : ce ne sont pas seulement les pays arabes et musulmans qui étaient la cible de cette propagande. L’Europe aussi a eu sa belle part, d’autant qu’elle compte une importante communauté musulmane, chiffrée à près de 44 millions de personnes.

                                      3848m2 de centres religieux, 1359 mosquées

                                      D’ailleurs, le régime saoudien ne s’en est pas du tout caché. Bien au contraire, il s’en targuait, vantant ses efforts pour propager la culture islamique et la langue arabe et soutenir les minorités islamiques.

                                      Selon le journal pro saoudien Asharq al-Awsat, (rapporté par le journal al-Akhbar) le royaume saoudien a édifié des centres religieux en Europe sur une superficie de 3848 m2, pour le coût de 5 millions de dollars. Dont entre autre Le Centre culturel islamique du serviteur des deux lieux saints, dans la ville de Melissa en Espagne, le Centre Islamique de la capitale italienne Rome, le centre de la ville Mantes-La-Jolie en France, le centre islamique a Genève, le centre islamique culturelle à Bruxelles (qui n’est d’ailleurs pas très loin du quartier Molenbeek, présenté par les medias comme étant le bastion des «  jihadistes » en Europe). Sans oublier le Centre islamique de Madrid en Espagne, celui de Lisbonne au Portugal, celui de Londres en Grande Bretagne, celui de la capitale autrichienne et celui de Ambrera en Ecosse.

                                      Et ce n’est pas encore tout, toujours selon le journal pro saoudien.
                                      Il est également question de la construction de quelques 1359 mosquées saoudiennes de par le monde.

                                      ...

                                      lire l’article : http://www.almanar.com.lb/french/adetails.php?eid=270598&cid=19&fromval=1


                                      • njama njama 29 novembre 2015 11:41

                                        Quelle ne fût ma surprise d’apprendre que l’édification de la grande mosquée de Bruxelles le fût sur la demande du roi Baudouin, sollicitant le concours financier du monarque d’Arabie Saoudite, et l’invitant à l’inauguration en 1978 pour lui en remettre la clé  ! depuis cette mosquée est gérée par des imams saoudiens et l’État belge verse des subventions au prorata de la représentativité des musulmans en Belgique, comme pour les autres religions et associations laïques reconnues.

                                        En 1967, le roi Baudouin fait don de l’édifice au roi Fayçal ben Abdelaziz Al Saoud d’Arabie saoudite, en visite officielle en Belgique, afin de le transformer en lieu de culte, à l’usage de la communauté musulmane de Belgique qui devient importante à cette époque. La mosquée, à l’issue d’une longue restauration effectuée aux frais de l’Arabie saoudite par l’architecte tunisien Mongi Boubaker, est inaugurée en 1978 en présence de Khaled ben Abdelaziz Al Saoud et du roi Baudouin2.
                                        Aujourd’hui, elle accueille également une école et un centre de recherche islamique dont les objectifs sont de faire connaitre la foi musulmane3.
                                        https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_mosqu%C3%A9e_de_Bruxelles

                                        Oui, à Bruxelles, c’est essentiellement la version wahhabite de l’islam qui est enseignée ... et ce salafo-wahhabisme s’est infiltré pareillement dans l’Europe, ce qui explique cette radicalisation religieuse, cet islam dévoyé. Pas étonnant donc que c’est ce pays d’Europe qui envoie le plus de djihadistes vers l’EI 
                                        Comment le roi des Belges Baudouin ("connu pour être un homme profondément croyant, catholique" que dit sa Page Wikipedia) ne pouvait-il pas être au courant que l’Islam des Saoudiens est plus que fondamentaliste, et qu’il est rigoriste intégriste !
                                        Quelle étrange chose que d’inviter le ver dans la pomme ...


                                        • NAMASTE 29 novembre 2015 13:25

                                          @njama

                                          On peut occuper un très haut niveau dans la hiérarchie mondiale tout en ignorant beaucoup de choses importantes concernant la marche du monde. 
                                          Jean-Jacques Bourdin a rendu un grand service à toute la gent politique française le jour où il a fait découvrir la réalité des univers sunnites et chiites à Nicolas Sarkozy. Ne doutons pas que nos politiciens - pour la plupart aussi ignorants que Sarkozy - se sont immédiatement mis au parfum à ce sujet.
                                          Il y a de quoi frémir quand on pense que de tels amateurs disposent d’armes nucléaires...
                                          Le roi Baudouin - probablement entouré d’une cour d’ignorants diplômés paresseux - s’est laissé « embrigader » par l’Orient. Ce brave type, sans doute complexé par l’histoire coloniale de son pays, a voulu montrer sa repentance.
                                          Peut-être craignait-il de se voir traiter de raciste, allez savoir...
                                          CQFD 

                                        • njama njama 29 novembre 2015 17:11

                                          @NAMASTE
                                          J’ai une autre hypothèse, car comment expliquer les collusions entre les néoconservateurs et cet islam radical ? en dehors de la lutte contre le communisme dans la suite du maccarthysme et le contexte de la guerre froide ... je ne vois pas.

                                          Les puissances occidentales n’ont d’ailleurs pas vu d’un mauvais œil le développement des mouvements islamistes. Elles espéraient s’en servir comme d’un contrepoids à l’influence des pro-soviétiques et comme un frein aux luttes sociales.

                                          L’un des chefs de la CIA au Moyen-Orient, Copland *, révéla dans son livre le Jeu des Nations qu’à partir des années cinquante la CIA encourageait les Frères Musulmans pour contrer l’influence communiste en Égypte. Et, toujours selon lui, ce phénomène s’est ultérieurement accentué. Quant à Giscard d’Estaing, il avait, au moins en 1980, une petite tendresse pour l’islam, qu’il expliquait en ces termes à l’un des membres de son cabinet : « Pour combattre le communisme nous devons lui opposer un idéologie. A l’Ouest, nous n’avons rien. C’est pourquoi nous devons appuyer l’islam » .

                                          Les intégrismes religieux, instruments de la réaction politique
                                          Texte intégral de l’exposé n°43 du 1er février 1991
                                          http://www.lutte-ouvriere.org/documents/archives/cercle-leon-trotsky/article/les-integrismes-religieux

                                          Il est vrai que tous ces grands monarques et oligarques ne pourraient survivre bien longtemps sous des économies de socialisme même en version « light » dont la gestion leur échapperait.
                                          La religion leur est donc très utile pour maintenir leurs privilèges ...


                                        • njama njama 29 novembre 2015 17:23

                                          De l’Afghanistan à la Syrie : Droits des femmes, propagande de guerre et CIA
                                          Par Julie Lévesque

                                          Ronald Reagan rencontre les moudjahidines (talibans) en 1985 : « Ces hommes sont l’équivalent des pères fondateurs des États-Unis. » photo ICI ou ICI

                                          En 1982, le président Ronald Reagan a même dédié la navette Columbia aux « combattant de la liberté », les islamistes appuyés par les États-Unis en Afghanistan, à savoir Al-Qaïda et les talibans.
                                          https://www.youtube.com/watch?v=uqZ-ToXjCz0

                                          « Columbia représente les plus grandes aspirations de l’Homme dans le domaine de la science et de la technologie au même titre que la lutte du peuple afghan représente les plus grandes aspirations de l’Homme à la liberté. »

                                          http://www.mondialisation.ca/de-lafghanistan-a-la-syrie-droits-des-femmes-propagande-de-guerre-et-cia/5331097

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