Péages urbains : l’environnement a bon dos...
J’en avais rêvé, Dominique de Villepin l’a fait : oser proposer le péage urbain en France comme solution pour préserver l’environnement. Même le prétendu antivoitures Denis Baupin de la Mairie de Paris n’avait pas osé ; et il avait bien raison.

Cela fait déjà plusieurs années que cette mauvaise idée turlupine les esprits des savants économistes du Laboratoire d’économie des transports (LET) de Lyon, à savoir mettre en place un péage urbain qui aurait évidemment toutes les vertus pour repousser ces « saletés » de voitures loin de leur terrain de jeu qu’est le centre ville, le tout sous prétexte évidemment de préserver l’air et de limiter la congestion.
Connecté avec Yves Crozet, directeur du LET, Dominique de Villepin avait déjà cédé l’an passé aux sirènes de la cession des autoroutes parce que, d’après les modèles économiques entre autres, c’était le meilleur moment pour les céder.
En effet, d’après ces modèles économiques dont on sait tous qu’ils ne prennent jamais en compte toutes les variables, nous sommes proches du « Pic Oil », et par conséquent le renchérissement du pétrole va limiter les velléités de déplacements, réduire le trafic, donc réduire les péages, les recettes des autoroutes et par conséquent finalement leur valeur. Le tout bien évidemment dans un monde économique où l’exploitation coûte de plus en plus cher alors que l’infrastructure existe d’ores et déjà. Il fallait donc vendre, paraît-il.
Ce type d’argumentation, digne des experts nationaux des transports que j’ai déjà côtoyés, m’a toujours laissé sceptique, voire de marbre : parier sur une baisse de trafic routier significative pour faire baisser les recettes des autoroutes à horizon moins de dix ans, c’était déjà osé (l’avenir nous le dira, et surtout les cours des actions Vinci ou Eiffage) mais pas assez énorme apparemment. Il fallait tenter plus « lourd » à l’heure du désengagement de l’Etat des transports publics et de la mixité sociale affichée.
Cette fois-ci, forts de notre « modèle social français », de nos puissants groupes automobiles en pleine euphorie (les ventes stagnent ou baissent) et de notre société durable où chacun est bien chez soi (ironie), voici l’arme ultime pour « karchériser la pollution » en centre ville : le péage urbain.
Incohérents avec eux-mêmes - puisque le trafic baisse et qu’il faut vendre les autoroutes - ils veulent donc limiter l’afflux de véhicules en centre ville, puisque celui-ci ne fait qu’augmenter malgré les alternatives transports en commun (TC) et modes doux (marche à pied, vélos...).
Bien évidemment, ne jamais taxer les véhicules polluants (4x4), les véhicules encombrants ou même limiter les places physiques de stationnement qu’ils sont les premiers à truster lorsqu’ils se rendent au travail, et pour les ministres, avec chauffeur.
Je me rappelle encore cette phrase mythique qu’un membre du LET m’avait exprimée lorsque je lui avais demandé s’il était pour ou contre le péage urbain et s’il venait en voiture au travail : « Oui, je viens en voiture tous les jours, car non seulement l’offre TC est insuffisante sur mon secteur mais en plus j’ai une place attitrée. Je ne vois pas pourquoi je me déplacerais autrement et le péage urbain ne me dérange pas, au contraire. »
Imparable. Surtout quand on gagne plus de 4000 euros par mois.
« Faites ce que je dis, mais pas ce que je fais. »
Un péage urbain est un dispositif -le plus souvent en cordon- qui encercle ou jalonne l’hypercentre des grandes agglomérations où l’afflux de véhicules occasionne des congestions (embouteillages) monstrueux. Plusieurs villes ont adopté ce modèle dans le monde, Londres (10 millions d’habitants et un péage à 30€/jour de moyenne), Singapour (une île sous régime totalitaire), Trondheim (pour financer des lignes de transports en commun et des ponts)...
Dans tous les cas les péages urbains correspondent à des configurations urbaines particulières et à des villes qui génèrent des activités à forte plus-value (City de Londres). L’installation d’un péage urbain est amorti en quelques années mais comporte de nombreuses exceptions et effets pervers.
Tout d’abord, les modalités de péage (cordon, zone, badges, ponts, usages au kilomètre) puis les temporalités (heure de pointe, nuit), les effets inattendus (esquive, hausse de l’immobilier, localisation « bordure ») et surtout une flopée d’exceptions. De l’exception évidente des pompiers-ambulances-police aux exceptions de niches telles que les médecins, les commerçants, les enseignants, les élus, etc.
Autant dire que le péage urbain est et sera une machine à discrimination, utilisée comme moyen de ségrégation sociale et spatiale fondée sur l’argent et la capacité où non à payer.
Tout cela ne serait pas si contestable s’il n’existait pas déjà d’autres solutions.
Alors je vois déjà certains lever les bras, y compris des formateurs transports me disant : « Si on ne limite pas les excès d’usage par l’argent, la ville sera toujours noyée sous la pollution, c’est la "moins pire" des solutions ». Certes, mais je ne suis pas de ceux qui aiment choisir « le moins pire ».
Surtout pas avec un levier qui génère de ghettos de riches, et encore moins pour compléter l’envolée de l’immobilier dans des secteurs où se concentre l’action publique, et donc ses financements. En bref, pour favoriser un peu toujours les mêmes populations au détriment des autres (ceux dans le périmètre et ceux « hors-périmètre »).
Dois-je ajouter que dans les villes dotées de péage urbain, le centre est un Central Business District (CBD) voué à l’économie alors qu’en France les centres villes sont hybrides (habitat-économie) ?
Le péage urbain « soft » existe pourtant déjà, c’est le stationnement.
En jouant sur le prix du stationnement des usagers tout en préservant les résidents, il est déjà possible de dégager des marges de manœuvre pour investir dans les transports publics. Ensuite, en ne vendant pas les autoroutes comme des imbéciles, on aurait également pu dégager des marges. Ensuite encore, en ne laissant pas des groupes comme Vinci, Lyon Parc Auto et autres construire des parkings de 500 places en plein centre-ville alors qu’en même temps on s’étonne que les usagers ne prennent pas les TC. Ensuite encore et encore, en laissant les autorités organisatrices (AO) disposer de financements (assiette du versement transports (VT), autofinancements, création de la vignette « 4x4 ») pour proposer de nouvelles lignes fortes plutôt que de leur sucrer leur marge de manœuvre quand il n’y a pas de financement pour réaliser les parcs relais périurbains ou les pôles d’échanges multimodaux. Enfin, et pour ne pas en ajouter encore, en cessant de laisser des entreprises jouir ou se doter de parkings gratuits pour les cadres et personnels alors que pour les autres, c’est le stationnement payant ou l’amende.
Dans la droite lignée du chèque transports, inapplicable, impossible à mettre en place pour tous (donc distorsion entre ceux qui auront et les autres) et existant surtout déjà pour bon nombre d’entreprises (participation à 50% des abonnements TC ou carte orange), le péage urbain est la troisième bourde transports à ne pas faire.
- D’une part, cela va pénaliser les actifs. Qu’il s’agisse des livreurs, des commerçants, des salariés et globalement de tous ceux qui se déplacent aujourd’hui en voiture non pas par choix mais par nécessité (temps), voilà un bel impôt indirect qui se profile.
- D’autre part, sans s’attaquer à la source du problème à savoir les véhicules polluants, les excès d’usage de la VP et la faiblesse de l’alternative modale hors Paris et Lyon-Est, le péage urbain contourne les leviers vertueux - mais plus intelligents- d’action pour encore et toujours sélectionner par l’argent.
Alors, à l’heure de la mixité sociale, de la connexion des espaces marginalisés socialement et spatialement avec le cœur urbain, voici « notre mur à la française » fait de barrières et d’horodateurs automatiques qui sanctionneront en pleine figure les citoyens de délit de pauvreté : « pas assez riche, mon fils ».
Ce qui se passera est assez prévisible : baisse du trafic au centre ville, augmentation du reste du trafic autour, sanctuarisation du centre (donc hausse de l’immobilier), activation de la pompe de la périurbanisation, déclins de certains commerces, extension des centres commerciaux en périphérie, hausse relative de la fréquentation TC... Moi aussi, je peux me lancer dans des prédictions économiques et faire de jolies courbes en x et y.
Mais finalement, est-ce que tout cela est rationnel ?
Je ne dis pas qu’il ne soit pas nécessaire de lutter contre la pollution automobile- bien au contraire- mais est-ce que l’on s’attaque aux bonnes cibles, particulièrement lorsque la croissance économique est molle et que le pouvoir d’achat s’effondre ?
N’y a-t-il pas mieux à faire, principalement en taxant les véhicules polluants (vignette intelligente), en supprimant les indemnités kilométriques pour les véhicules de plus de 6CV fiscaux, en réduisant les déplacements inutiles (visioconférence), en soutenant les plans de déplacement entreprises, en octroyant des marges de manœuvre aux urbanistes pour proposer des plateaux piétonniers au partage modal de voirie, en laissant des marges de manœuvre financières aux AO pour tirer de nouvelles lignes TC, en cessant de produire de la place de stationnement, en mettant en place des assurances au pro rata temporisfavorables aux TC , en « densifiant » l’urbanisme, en contrôlant l’étalement urbain, en cessant d’affecter 90% des crédits transports pour faire de la route, en limitant les ministres dans leurs déplacements multiples et variés...
Les solutions existent, de nombreux mémoires le prouvent chaque année.
Faut-il encore ne pas attendre l’idée divine le matin en se levant, mais aller sur le terrain constater qu’il y a des gens qui vivent tous les jours et qui ont des idées à proposer.
Ah ! J’oubliais : peut-être que M. de Villepin est resté au péage, et qu’en raison d’un trop grand nombre d’appels, nos demandes ne peuvent aboutir !
114 réactions à cet article
-
Ah, les péages urbains, depuis le temps qu’on en parle, l’idée devait surgir en politique un jour.
Les travaux dans Paris ne sont pas suffisants, maintenant nous paierons pour nous déplacer en voiture. Comme si ça ne coûtait pas déjà assez cher. Tassons nous donc dans les transports en commun, ça développera encore plus qu’aujourd’hui l’agréable confort de la promiscuité. Tant qu’à être pressé de partout, encore vaut-il mieux avoir des massages.
-
La solution ne pourrait-elle, ou ne devrait-elle pas être : Péages urbains = oui, mais :
- précédés par : développement des infrastructures de transports publics et des parkings périphériques.
- accompagnés par : gratuité des transports publics et des parkings périphériques-
Oui, je suis entierement d’accord avec a la fois l’article general et ce commentaire particulier. Il n’y a qu’a voir ce qui se passe a Marseille, ou soit disant notre bon maire veut inciter les gens a delaisser leur voiture pour utiliser les transports en commun : des parkings minuscules en bout de ligne des metros, ce qui fait que les gens qui veulent vraiment aller en ville avec le metro ne savent pas du tout ou mettre leur voiture pour la journee. Je le vois tous les jours a la station « La Rose », avec maintenant les riverains qui sont obliges de monter la garde chaque matin devant le petit parking de leur immeuble ou groupe d’immeubles afin de ne pas etre envahis par les exterieurs qui viennent deposer leur voiture pour la journee. Tout le monde aimerait bien prendre le metro, mais malheureusement absolument rien n’est fait pour cela !! L’impot d’acces au centre ville ne sera donc qu’une taxe de plus que pourront se payer quelques privilegies pour lesquels cela ne represente pas grand chose ou quelques autres qui auront des passe droit. Malheureusement, en France, a chaque fois que l’on propose une idee geniale pour soit disant proteger l’environnement, c’est en fait pour creer une arnaque supplementaire. Au fait, notre ministre de l’environnement, il s’appelle comment deja ? Qui connait son nom (tellement on ne sait vraiment pas a quoi il sert ni ce qu’il fait) ?
-
Bravo Rage pour votre article ! Voilà les projets qu’ils faut dénoncer : sous couvert d’écologie, de protection de la nature de sécurité ou de je ne sais quoi encore on met en place une organisation dont le résultat est tout autre.
Dans les grandes villes, si un tel projet abouti : qui paiera les péages ? Certainement pas ceux qui les auront fait installer, mais certainement vous ou moi si nous sommes occasionnellement obligés d’utiliser notre voiture !
Evidemment, la bonne méthode serait de mettre en place auparavent un réseau fiable de transports en commun qui permettrais au pékin moyen de ne pas utiliser sa voiture. Mais ça, les hauts fonctionnaires, les ministres et ministricules ils s’en foutent : ils ne les utilisent pas !
Alors, comme d’habitude, on fait du fric sur le dos du populo qui n’en peut mais, l’argent ainsi récolté allant gossir le pactole de ces Messieurs de l’Etat.
-
Un péage urbain ne me choque pas.
Nuisance sonore et pollution ne sont pas forcément du goût des riverains...
Oui, bien sur, l’actif va se plaindre de ne pas pouvoir venir travailler en voiture....
Personnellement, j’imagine un Paris avec moins de voiture, et donc, moins de bruit (de klaxons par exemple...), moins de pollution, eh bien je dis, que du bonheur...
Ceci dit, il serait tout de même intéressant de favoriser « le travail de proximité »... à l’heure des nouvelles technologies (Internet, téléphone et etc), je trouve abérant que l’on en soit encore à devoir se farcir 1H de TC ou de voiture pour aller travailler...
Bien évidement, si l’état n’avait pas fermé ses bureaux de postes, écoles, et etc (qui engendrait un peu de travail dans les petits patelins de notre bonne vieille France), il y aura un peu moins d’exode rural ! Mais quand le libéralisme est en marche et qu’on l’on doit y aller à grand coup de privatisation, forcément...
Alors oui, c’est bien de donner un peu d’air au ville... mais ce serait tout de même mieux de donner la possibilité, aux citoyens, de vivre sans la ville.
Et quand j’entends le mot privatisation pour la Poste... je me dis que l’on est pas sorti de l’auberge... :/
-
Salut Rage,
Toutes tes propositions sont pertinentes.
Quelques remarques :
En fait c’est pas si cher, la « Congestion charge ». Plutôt dans les 8 à 9 livres.
https://www.cclondon.com/secure/dynamicpages/WF_PurchaseLicenceOptions_W.asp x
C’est clair que ça change des embouteillages sans fin de Paris. A quel prix ?
Déjà, il y a la ségrégation sociale par la disparité de revenus (sauf à considérer des amendes et des tarifs proportionnels au revenus, ce qui me semble être une évidence). Tout est concentré en centre ville : le mouvement pendulaire est défavorable à celui qui ne peut pas se payer un logement en ville (et ils sont nombreux) et qui sacrifient 3h de leur vie chaque jour en transport. Pas facile pour les jeunes de banlieue d’être aussi frais et dispo que leur collègue d’origines plus aisées.
La politique de transport est indissociable de la politique de logement.
Ensuite il y a le contrôle : sous couvert de réguler la congestion charge, Londres est bourrée de dispositifs vidéo assistés par informatique qui contrôlent les plaques des voitures donc... les déplacements de leurs occupants. Mais il est vrai qu’aujourd’hui plus personne ne se préoccupe de la vie privée, même s’il s’agit du corrolaire indispensable de la liberté de pensée, d’expression, de circulation...
En ce qui concerne les politiques limitant l’usage de la voiture en réduisant le nombre de places de parking ou en augmentant leurs tarifs, il ne faut pas oublier qu’une poitique de transports en commun ambitieuse est indispensable : à Paris la pollution a augmenté car le nombre de rames de RER est resté stable, alors que les trajets ont augmenté de 8% : on se marche dessus et il est humiliant d’être comprimés dans des rames bondées. Du coup certains préfèrent risquer une prune.
Pour finir deux exemples :
Aix en Provence :
Fermeture de places de parking et transports en communs encore trop chers : les étudiants louent sur place très cher, ce qui bénéficie aux résidents qui votent à Aix (eux) pour la maire UMP, spécialiste en clientélisme.
Montpellier :
Coeur de ville devenu piéton sauf pour une poignée de riverains, tram (3 lignes en projet) toutes les 5 minutes jusqu’aux quartiers difficiles (Paillade, Mosson). Encore un peu cher quand même. Grands parkings pas chers (d’Occitanie pour ceux qui connaissent) pour dégorger le centre. Grands parkings au centre (Comédie), chers, ou sur les grands centres commerciaux (gratuits, vont devenir payants).
Pas photo : je vote Montpellier !
-
Concernant Montpellier et la volonté de la mairie de rendre le coeur de ville « voiture-free », il est bon d’en rappeller les effets pervers ;
* Les lignes de tramway annexent, coupent ou remplacent la plupart des grands axes de la ville, ce qui concentre la circulation sur les quelques axes restant, entraînant des embouteillages trés important chaque jour. Un embouteillage pollue plus qu’une circulation fluide.
* Les lignes de tram remplacent des transports en commun existant (ligne de bus), mais ne s’y ajoutent pas. Une ligne de tram entraîne la fermeture des deux ou trois lignes de bus qui suivent globalement le même parcours. Au final, il n’y a pas de « création » de nouveaux transports en communs mais une substitution.
* La pollution atmosphérique montpelliéraine provient en grande partie de l’axe autoroutier situé au sud de la ville. Les transports en commun n’ont et n’auront jamais aucun impact sur cet élément du problème.
-
Bravo en tous cas à la personne en charge de trouver les illustrations/photos sur Agoravox : j’avais cherché ce panneau sous cet angle, vous l’avez trouvé !
J’en profite par ailleurs pour féliciter le comité de rédacteurs pour le travail qu’il réalise (lecture, tri, illustrations etc...).
-
Est-ce un hasard si le logo de la photo ressemble étrangement à un copyright ? Nous asssistons à la propriétarisation des espaces dédiés aux voitures, afin de s’en protéger, par ceux-là même qui autorisent l’inondation de l’espace vital de voitures, pour s’enrichir...
-
Je ne suis pas si sûr que les péages urbains soient une si mauvaise solution (quoique, comme vous, je me soucis de la bonne intension du gouvernement). Il faut absolument changer les mentalités des personnes qui deviennent esclaves de leur voiture, pour un oui, poun un non.
Cependant, ce système de péage urbain doit être fondamentalement accompagné d’un dispositif de transports alternatifs. Transport en commun et sécurité à vélo, par exemple. Ainsi que la taxation des véhicules polluants et encombrants (hors véhicules de service, cela va de soit).
J’habite à Dublin depuis un an et demi. Dublin est une ville où les transports en commun sont loin d’être terribles, et la circulation peut-être bien pire qu’à Paris. Du coup, je me déplace à vélo et mets deux fois moins de temps pour mes déplacements , économise près de 50 à 60 % sur mes dépenses mensuelles comparativement au début de mon séjour ici. Cela me parait à moi aussi énorme, mais c’est ainsi !
Cédric
-
PS. : j’oubliais de dire qu’en plus de circuler à vélo, je n’ai plus de voiture. Quand j’en ai besoin d’une, je loue ! c’est encore un gain d’argent !
-
Certes, il y a peu d’opposition et beaucoup de censure, mais Singapour n’est pas sous régime totalitaire (point de détail). Le parti au pouvoir est maintenu à chaque élection avec un haut score. Il y a une séparation des pouvoirs. Un parlement, un premier ministre, un président.
-
Au passage, la république de Singapour, en effet, mène une lutte acharnée contre la prolifération des voitures, qui sont -très- surtaxées à l’achat. Parallèlement, le réseau de transports publics est très bien développé.
-
le péage urbain n’est surement pas l’idée du siécle, mais c’est sur qu’il améliore nettement et rapidement la qualité de vie du lieu concerné. je préfére nettement diminuer la place faite aux voitures au profit des piétons, cyclistes et TC. c’est la politique que méne la mairie de paris, le probléme est que si la place faite pour les TC a augmenté, l’offre n’a pas bougé. il est primordial de développer les TC, non pas dans paris qui a un trés bon réseau, mais dans la périphérie. tout le monde est d’accord sur la faiblesse des liaisons en banlieue, pourtant rien n’avance. chaque mairie se bat pour sa paroisse et les différents élus s’opposent un maximum au camp d’en face. je propose de faire de l’agglomération parisienne une seule entité ou du moins que les TC soient gérés uniquement pas la région (le stif). une cohérence décisionnelle ne ferait pas de mal.
-
Bonjour,
Article pertinent et bien agréable.
Une remarque toutefois.
Les 4x4 sont la cible de nombreuses attaques...justifiées. Mais, soyons logique et allons jusqu’au bout de la démarche.
Dehors les 4x4...et les Porches, Ferrari, Nissan Z, berlines vitaminées Mercedes, BMW, Audi et les Espaces V6 ou 2,5L etc etc etc ou tout ce qui de près ou de loin est capable de dépasser les 130 km/h (limite arbitraire) ou possède un couple disproportionné pour un usage urbain ou périurbain....
Soyons logique et complet dans la démarche, sinon on peut avoir des doutes sur les motivations de qui lance ce genre de débat.
Je précise que je ne possède pas de 4x4 (je roule en petit scenic anonyme....avec une boite auto toutefois...excusez-moi)
Cordialement,
O
-
Il ne faut pas seulement se concentrer sur les voitures qui roulent « vite ». Une mercedes, même si elle est très grosse, pollue moins qu’une ancienne voiture du debut des années 90 (et il y en a pas mal).
Donc avant de toujours accuser ceux qui aiment les belles voitures, il faudrait peut etre aussi aller faire un tour du côté de ceux qui utilisent des voitures poubelles...
Sinon très bon article, bien écrit et pertinent.
-
@ Einstein.
bin, tiens.... Si ceux qui roulent dans « des poubelles » (pour reprendre votre terme) pouvaient se payer une jolie grosse berline, meme de 90, pensez-vous qu’ils se priveraient ?
Votre argument ne tiens pas et permet seulement de s’auto-justifier (arf arf arf) quand on aime les jolies grosses berlines, meme de 90, meme moins polluantes qu’une poubelle et surtout beaucoup plus cher.
Cordialement,
O
-
@ Ouebman
Je ne possede personnellement pas de belles voitures mais je sais particulierement les apprecier. Et pourquoi toujours s’attaquer à eux alors qu’ils ne polluent pas forcement plus.
Toutes les voitures pollues mais si ils ont les moyens de s’offrir la voiture de leurs reves pourquoi leur taper dessus à chaque fois.
Ceux qui comme vous dites, non pas les moyens de s’offrir ce genre de voiture et doivent rouler dans de vieilles voitures bien plus polluantes sont responsables aussi.
L’écologie n’est pas un critère d’argent. Nous devons tous y participer.
Alors s’il vous plait, reflechissez un peu et la prochaine fois, acheter une boite manuelle...
-
@Einstein
je ne tape sur personne et souhaite a tout a chacun de pouvoir s’acheter la voiture de ses reves.
mon propos consiste uniquement a dire : ne ciblons pas uniquement les 4x4 et ajustons le tir a l’ensemble des vehicules dont l’utilisation en ville est plus que discutable sinon la demarche est tres criticable.
c’est tout.
d’autre part, il n’est pas possible de décoreler l’argent de ce probleme, car ceux qui roulent en poubelle n’ont pas forcement le choix.
Pretendre le contraire est une tromperie.
La boite auto (pro-active), c’est tres bien : on roule moins vite, plus cool, le rendement du moteur est optimal et sa longevite accrue.
Cordialement,
O
-
a einstein, je n’ai pas de voiture « de rève ».
mais je rève d’une société moins attachée à leur matos, un peu moins matérialiste.
elle sera forcément moins polluée...
-
a Dijon, notre cher duc de bourgogne a trouvé une solution pour les vélos en ville : les pistes cyclables à contre-sens de la circulation !
c’est génial !
on va pouvoir faire travailler le SAMU un peu plus...
-
Un peu rapide comme jugement sur les contre sens cyclables. Je vis en partie en Belgique où certaines villes voient toutes leurs rues en sens unique pour les voitures et accessibles dans les deux sens pour les 2 roues (vélo et scooter)... Je vous assure que les voitures roulent doucement car elles ont toujours un cycliste en contre-sens, mais sans que cela les gêne. Et les vélos sont partout... Quels confort, silence, sécurité... tout va mieux ... Il suffit juste d’un peu de respect de chacun des utilisateurs de la chaussée.
Vive le vélo ! Beaucoup d’entre nous pourraient le prendre et éviter la voiture. Le jour où les vélos seront majoritaires viendra... Nous devons changer !
-
En cas de péage urbain il est anormal que les élus en soient exonérés alors que leur activité n’a absolument rien d’urgent ni de service social. Je propose le doublement du péage dans le cas des élus avec retrait d’un forfait à la source, c’est à dire sur leur pharaonique salaire.
Le transport en commun, c’est bien, mais il doit être vu comme un complément à l’automobile et non pas comme un remplacement. A tous ces élus qui se prennent pour des petits trotskistes et qui veulent décider de la vie des gens dans leur moindre détail, je rappelle un fait que les cabinets d’études de transport n’ont jamais pris en compte. Lorsque les 200.000 personnes qui chaque jour prennent leur auto pour aller en ville travailler, l’abandonneront forcés et contraints pour prendre le bus alors il faudra prévoir des abribus pour accomoder 200.000 personnes. On peut déjà en commencer le plan de construction. C’est du délire et du totalitarisme. Les députés s’en fichent car quand ils ont envie d’aller à la campagne le dimanche ils se font ouvrir la route par des motards. Ils se fichent du péage car ils ont le pouvoir de voter leur exonération en ce qui les concerne.
La multiplication des bouchons dans les grandes villes depuis 10 ans n’est pas due à une augmentation notable du traffic mais à l’action nocive des élus qui ont tranformé systématiquement tous les carrefours passant en carrefours bloquant, qui ont planté une forêt de feu rouge autour de leur agglomération et qui ont constamment lutté pour diminuer la surface roulante en faisant à nos frais des travaux de destruction de la voie publique (jardinières en plein milieu, dos d’ânes, rond points inutiles, élargissement de trottoirs, pistes cyclables, plots en béton, faux trottoirs à tous les carrefours etc).
Les gens ne circulent pas pour le plaisir mais pour aller d’un point à un autre. Plus ils vont vite, plus de temps l’auto reste au garage, moins elle pollue et moins il y a d’autos sur la route.
L’augmentation des bouchons provoquée par les élus diminue l’activité économique du pays, la productivité des employés et augmente l’agressivité générale dans notre société.
Finalement, à tous ceux qui veulent éliminer l’auto je pose une simple question. Par quoi va-t-on remplacer la taxe sur l’essence ?
-
« Les gens ne circulent pas pour le plaisir mais pour aller d’un point à un autre. Plus ils vont vite, plus de temps l’auto reste au garage, moins elle pollue et moins il y a d’autos sur la route. »
Complètement faux .
1) pour une même distance parcourue ,la consommation total de carburant dépend grosso modo du carré de la vitesse .Donc plus vous allez vite d’un point A à un point B ,plus vous polluez et ceci de manière exponentielle !
2) Vous n’êtes pas seul sur la route ! Pour que les voitures passent le moins de temps sur la route il faut que le débit soit maximum .Malheureusement il n’augmente pas continuellement quand la vitesse augmente pour la simple et bonne raison que plus vous allez vite plus vous devez laisser une distance de sécurité qui augmente comme le carré de la vitesse, et donc plus le débit diminue . La bonne vitesse pour assurer le meilleur débit est un optimum et cette vitesse quand on la calcule est assez faible . De plus le non respect des distances de sécurité entraine bien souvent par accidents des bouchons , tout comme l’augmentation de densité, d’où un ralentissement du débit
-
Je suis d’accord avec vous dés qu’on roule au delà de 60 km/heure. Malheureusement on est bien loin. La vitesse en zone urbaine, bien que limitée à 50 sur les panneaux se situe en fait vers les 22 km/heure de moyenne. On a donc beaucoup à faire (dans le sens d’une accélération) pour faire respecter les limites. Une voiture qui passe 5 minutes pour faire 100 mètres pollue plus que celle qui passe à 50km/h sur le même trajet il me semble.
-
Internaute,
Peut-etre alors faudrait-il stoper les voitures en ville, puisqu’il n’y a aucun interet a rouler en ville en voiture, nan ?!
Cedric
PS. : IP differente, c’est normal, je ne suis pas sur le meme PC... d’ou l’abscence d’accent aussi (clavier qwerty).
-
Le peage urbain n’est surement pas la solution au probleme de l’environnement !
D’ou vient la pollution ? des vehicules ! Ou plutot du systeme de propulsion des vehicules : le moteur essence ou diesel.
Les bouchons sont des nuisances pour le deplacement des personnes (nous voulons tous notre propre vehicule, et etre independant des autres), mais pas pour l’environnement.
La solution est surement dans l’incitation economique et culturelle à utiliser des vehicules non polluants :
- vehicules electriques, piles a combustibles, carburants ecologiques
- usage de vehicules « propres », de petites cylindréesMais ceci demande à l’etat de faire pression sur le modele economique Petroliers/contructeurs, et ce lobby n’est pas près à se laisser tondre si facilement !
Arrive la nouvelle idée cache-misère : les peages urbains ! Les radars automatiques ne suffisent donc pas pour gagner de l’argent, il est donc necessaire de taxer les gens qui habitent en ville !
C’est vraiment revoltant : payer pour pouvoir aller chez soi et en sortir...
Je prend l’exemple de ma ville : LILLE Chaque matin je quitte Lille et je fais 15 km pour aller a mon travail, et à nouveau 15 km le soir. Je ne prend pas ma voiture pour le plaisir .
« demenage » me direz vous ? oui, c’est une bonne idée pour ceux qui veulent garder le meme travail (ou la meme maison) toute leur vie, mais ca n’est pas mon cas.
Interdire les centres villes aux voitures, en faire payer l’accès c’est aussi faire mourrir le centre ville.
Le centre ville ne propose plus que des parkings payants tres cher (limité à 2 h,sauf les souterrains, encore plus chers), et en nombre limités. Pas vraiment pratique pour faire ces courses... Résultat , le centre ville se vide dès les bureaux fermés. Les commerces sont désertés, l’animation du centre disparait.
Les gens se tournent vers les hypermarchés de banlieues, au grand malheur du commerce de proximité.
Donc je ne vois pas ce que ce systeme apporte à l’ecologie, comme à l’economie. Mais ca remplit surement les caisses de l’etat.
Je prefere largement des voitures propres, un hyper-centre pieton uniquement et des parkings (gratuit) à proximité.
-
Dans le centre de Paris 3e on a voulu diminuer la circulation automobile ! Le nombre de voitures a peut etre diminuer a voir ? Mais le nombre de DEUX ROUES MOTORISEES a du etre multiplié par 5 ou par 10 ! deux roues polluants plus que les voitures. Aujourdhui on enleve des places de stationnement autos, environ 150 pour faire des stationnement MOTOS, rue Saint Claude par exemple, il y avait des places de stationnement autos des deux cotés de la rue, maintenant le stationnement dans cette rue est réserver aux Motos, des centaines ! De surcroit des centaines de motos sont sur les trotoirs, c’est devenu l’Italie des Vespas des années 70’ Tous cela cest de l idéologie pas de l ecologie,
-
@ monsieur « assoc »
- Remplacez TOUS les deux roues parisiens par des voitures, et essayez d’imaginer quelle ampleur atteindrait le bordel.
- Les motos sont certes plus polluantes, mais le fait est relatif. Une moto qui met 40 minutes à traverser Paris pollue-t-elle plus qu’une voiture qui met trois heures à faire le même trajet ? Certainement pas !
-
A Paris la municipalité a annule la loi imposant aux nouveaux immeubles la construction de parkings, logique ?et a créer de très nombreuses places de stationement deux roues motorisées=
Conclusion bien que les motos polluent souvent plus que les autos, on favorise les motos, Logique ???
-
En diminuant la circulation, donc en augmentant les trottoirs on rend le centre de Paris plus esthetique , cela va faire monter l’immobilier ( beaucoup d’acheteurs riches etrangers qui nont pas de voitures et se deplacent en taxis ou en limo ) Et il y aura encore moins de populo !
-
@ l’auteur
Excellent article !
La référence à M. Baupin était indispensable quand on sait que chez cet... homme (restons poli), l’écologie est devenu un dogme stalinien.
Il ne voit que ce qu’il veut voir et refuse tout débat argumenté. Les lignes de bus « en dur » dans Paris était censé découragé les automobilistes : elles ont AUGMENTE la pollution.
1. Sur des axes comme le boulevard Sébastopol, nous devons à Baupin cette nouveauté du génie français que sont les embouteillages de nuit !
2. Les axes avec voies de bus fermée sont embouteillés plus longtemps, donc véhicules à l’arrêt, donc pollution plus importantes
3. Les axes de délestage naturels que sont devenues les rues annexes sont elles aussi plus polluées puisqu’une partie des véhicules cherchent à échapper à l’enfer en prenant les petites rues. Celles qui n’étaient que peu polluées ne le sont plus !
Dans le cas du péage urbain, le dogme imbécile se double d’un appat du gain évident, et comme vous le dites si bien, d’un impôt indirect de plus.
Travaillant à mon compte et me déplacant souvent avec près de 100 kilos de matériel, je me vois mal prendre les TC ou un vélo. Les automobilistes intra-urbains ne sont pas tous des faignasses ou des banlieusards en vacances, il faut arrêter avec ces préjugés.
Et rappelons que si le maire de Paris qu’était Chirac, n’avait pas contribué pendant des années à virer le populo pour installer des bureaux (politique poursuivie après lui), on n’en serait peut-être pas là.
-
villepin peut proposer n’importe quoi ,ses jours son comptés ; tant qu’à faire des promesses qui n’engageront que ses successeurs , pourquoi ne pas faire cadeau de la carte orange à ceux qui renoncent à la voiture .ça , c’est de l’écologie !ça existe déjà dans une ville belge .
-
effectivement, la « solution » du péage urbain est d’une imbécilité affligeante...
Une « vignette ville » avec taxation sur la cylindrée, le poids, et/ou l’encombrement du véhicule, aurait été bien plus intelligente, par exemple...
-
Le bon côté, l’excellent côté du péage urbain, c’est que c’est une mesure simple et efficace, aux effets aisément mesurables. Pas tellement une idée française, quoi.
Efficace pour la qualité de vie : moins de temps perdu, moins d’embouteillages.
Efficace pour l’environnement : assèchement du troupeau de moteur, encouragement fantastique aux transports en communs, vélo etc...
Cohérent économiquement : payer 12 EUR vaut mieux que de subir les tortures inventés par M. BAUPIN (les célébrissimes embouteillages de nuit sur Sébasto, ou le dimanche 15h à Saint-Marcel). Et puis comme cela, on réfléchit un peu plus avant de se ruer dans son quant-à-soi automobile.
En plus, que cela n’empêche pas surtout pas les khmers rouge de nos cités de plumer par ailleurs les gredins qui roulent en 4x4 ou autre monstre à roulettes.
Alors bien sûr, c’est pas juste, que le populo paye le même prix que le bourgeois à 5000 EUR par mois.
Mais voyez-vous, en ce bas monde, on ne peut pas vouloir tout faire en même temps, sauver Paris et redistribuer, sauver la planète et filer 100 balles un mars à tout le monde.
Comme on dit, le Mieux est l’ennemi du Bien.
-
A Paris on a diminuer le cout du stationnement résidents ! Résultats des voitures ventouses qui bougent lors des vacances scolaires ( on se demande comment autant de gens peuvent avoir autant de congès) le reste du temps elles sont immobiles, et on vois leurs propriétaires venir les faire tourner sur place une fois de temps en temps, quelques fois avec des cables car batteries a plat ! Pendant ce temps la des utilisateurs de leurs véhicules tournent des heures pour trouver une place ! La seule solution , lma contrainte financiere comme pour la securité routière
-
Le péage urbain ne date pas d’hier. Au Moyen Âge, déjà, on s’acquittait d’un droit d’entrée dans la ville, ce qui avait l’insigne avantage d’en écarter les pouilleux. D’ailleurs, pourquoi ne pas directement introduire un laisser-passer ? Voici qui serait bien dans cette volonté de plus en plus forte de ségrégation sociale spatiale. Et une bonne manière de nous préparer au déferlement des community gates dans notre paysage urbain et même rural (tous les projets immobiliers de mon bled paumé au cul des vaches concernent des community gates pour vieilles rombières).
Et voilà pour la république une et indivisible. Et la liberté de circulation... pour les nantis !
Je sens que le vote censitaire n’est plus très loin !Quant à la taxe sur les véhicules polluants, fausse bonne idée, car aujourd’hui, qui a les voitures les plus polluantes ? Les pauvres !
Ceux qui tentent de mener au bout une vieille guimbarde qu’ils n’auront pas les moyens de remplacer, vieille guimbarde qui n’est pas destinée aux loisirs, mais tout simplement à accèder aux sous-boulots, souvent en horaires décalés et en zone vierge de TC !-
« Les pauvres », « les riches », au moins c’est simple, on comprend comme ça...
Vous allez finir pas militer pour des embouteillages de pauvres.
-
A la seule différence qu’au Moyen-Age, c’était l’instauration d’un droit de passage qu’il y avait sur les ponts. Ceci n’était pas forcément plus juste, plus utile et plus intelligent, mais il ne faut quand même pas déformer la réalité non plus pour en retourner l’exemple.
Ici, rien n’empêche les gens d’aller en ville, c’est seulement qu’il faut les responsabiliser sur le moyen qu’ils prennent pour aller en ville. Et la seule façon de responsabiliser les gens aujourd’hui, c’est de toucher à leur porte-monnaie. Belle mentalité des pays occidentaux !
(attention, ceci n’est pas un message de défense de la politique répressive, bien au contraire.).
Cédric
-
... et je ne sais pas d’où vient aussi l’argument que les voitures les plus polluantes sont détenues par les pauvres. Les vieilles chignoles sont bien souvent aussi polluantes que les 4*4, dont l’utilité faite aujourd’hui est d’emmener les enfants à l’école le matin et d’aller les chercher le soir (notons que ça marche aussi avec le monospace !).
Avec des arguments tels, les pauvres seront bientôt accusés de... pauvreté ! Ca me semble un peu étrange quand même !
Les rapports gouvernementaux, associatifs et des compagnies pétrolières font état (1) que les riches utilisent plus leur(s) voiture(s) et que plusieurs voitures sont utilisées journalièrement dans ses foyers, qu’ils se situent en zones urbaines ou rurales et (2) que le taux d’émissions de polluants journaliers par les transports personnels est avant tout issu de l’utilisation que nous faisons des transports personnels en eux mêmes. Bref, deux observations ridicules mais qui reposent sur une logique assez déconcertante.
Cédric
-
Bravo pour ce commentaire : une bouffée d’air pur dans ce monde embrumé !
-
Le feu et la fougue alliés à la pertinence des arguments. Bravo, qu’on soit pour ou contre.
-
Paris en exemple : Sincèrement ou est le problème !!! Qui va travailler à PARIS en voiture ??? Les cadres supérieurs, les employeurs qui ont peur de subir les retards ou autres de la RATP/SNCF... (exemple dans ma société) Ok il faudra résoudre le problème de certaines lignes (inconfort, retards...) mais quand même les transports en commun sont un gain de temps pour tous. Ne me parlez pas des grèves (les chiffres sont là : 6 jours perturbés en 2006) Alors je lance cet appel CIVIQUE : Messieurs, mesdames, vous qui êtes seuls dans votre véhicule : Oubliez votre confort personnel, laissez votre voiture au garage, prenez les transports en commun qui fonctionnent, il faut le préciser, de 5h00 à 1h00.
Pas besoin de péages un peu de bonne volonté cela SUFFIRA.
Nb : dire qu’il y en a qui utilise leur véhicule pour parcourir 500 m
-
je penserai à toi quand je prendrai le rer pour me taper 1h20 de trajet la ou en voiture je met 25 minutes ... c’est joli les transports publics quand c’est centralisé sur Paris !
Sinon chapeau on tient le bon bout ! à cette vitesse l’année prochaine ca sera chaud ... encore 2 ou 3 connerie dans le genre et franchement je prend mes cartons...
-
Ben voyons... je prends ma voiture pour le plaisir. Si les banlieues étaient aussi bien desservies que Paris, je prendrais les transports avec plaisir ! Mais sais-tu que parfois les bus ne s’arrêtent pas à certains arrêts parce qu’ils sont trop pleins ? Sais-tu aussi que passé 8h du soir, y a plus de bus ? Je suis désolée, mais tant qu’un effort ne sera pas fait pour desservir correctement les banlieues, je prendrai ma voiture ! Non mais.
-
Parlez de bonne volonté dans ce cas est, à mon avis, un brin utopique. Car, bien malheureusement, les gens ne changent de comportement que s’ils sont ammenés à payer (c’est con, les gens !).
Cédric
-
C’est une bonne idée pour nous débarrasser de toutes ces voitures et deux roues de banlieue qui nous polue et menace souvant notre vie. Un octroi de 30 ou 50 Euro freinera les fanatique banlieusares de venir à Paris -pourquoi même ne pas purement et simplement interdire toute véhicule à moteur qui n’a pas de propriétaire domicilié à Paris ?
On leur à payé des transports en commun, qu’ils les utilisent au lieu d’être égoistes et de ne penser qu’à leur petit confort personnel.
Par ailleur, il faut interdire purement et simplement les deux roues en ville : ce sont des dangers public, qui ne respect rien ni personne, pas même le code de la route, polue à mort et sont de loin plus dangereux que les voitures.
-
Nous en france de l’interieur on aimerait bien interdir la route au parigo
-
même si vous cherchez l’anonymat en ne choisissant pas un pseudo, je vous ai reconnu grâce à votre IP. Alors ? Toujours aussi facho ? Est ce une vraie crétinerie ou une provocation ? De plus en plus lamentable. Une vraie tache. Un aléa de l’humanité.
-
il faudrait aussi interdire les cons, cela nous épargnerait la lecture d’affligeants commentaires
-
Personellement je suis pas Parisien donc je n’aurais rien à payer. Mais combien coute a la sécu chaque jour la pollution ? Vous faites doucement rigoler tjrs avec votre argent, bientot vous serez tous mort à quoi il vous servira ?
Vous enfants mourront de cancer, et sur le lit de mort vous aurez quoi a leur dire ? Papa voulait pas payer moins d’argent sinon il aurait pas pu consommer. Allez joue avec ta Psp pendant qu il te reste encore des doigts je l’ai payé assez cher pour ça.
-
Second essai d’envoi formulé autrement
Pourquoi se poser la question du péage et de son utilité ???
Un peu de bon sens BORDEL !!! Ca leur fait quoi aux personnes privées de prendre les transports en commun au lieu de leur véhicule ???
Ok les transports en communs ont besoin sur certaines lignes d’être modernisées mais quand même PARIS et sa banlieue possèdent le meilleur réseau de transport en commun et l’un des plus fiables (allez à Londres notamment) Sachant que les métros, rer, trains roulent de 5h00 à 1h00, les cadres supérieurs et ou employeurs peuvent largement utiliser ce moyen de locomotion remboursés à environ 50% par la société.
Cela me paraît être du bon sens. Pas besoin de péage un peu de CIVISME !!!
Mais quand vous savez que le français utilise son véhicule pour parcourir 500 m VOUS AVEZ COMPRIS QUE CE N’EST PAS GAGNE
-
« Mais quand vous savez que le français utilise son véhicule pour parcourir 500 m VOUS AVEZ COMPRIS QUE CE N’EST PAS GAGNE »
Le mieux dans ce genre c’est les GROS BOULETS qui tournent en rond 10 minutes sur les parking pour se garer devant l’entrée... ben oui faudrait pas faire 5 mètres de trop à pied quoi !
-
Tellement vrai ! chez moi y’en a , si ils pouvaient rentrer avec leur voiture dans la boulangerie , ils le feraient. Pourtant il y a un parking à 50 m mais c’est trop éloigné, préferent monter sur le trottoir.
Et dire qu’il y a des handicapés qui aimeraient les faire ces 50 m à pied.
-
Paldeolien 15 novembre 2006 03:39Si tu as quelques notions artistique, je t’invite à nous dessiner une jolie affiche.
Ta remarque c’est de la pertinence pure ! Illustre là, et tu feras passer un énorme message.
-
Quelle idée stupide ! Avant d’avancer de telles inepties, il faudrait mieux analyser le pourquoi du problème des voitures dans Paris. J’habite Paris et je travaille à 35 km du centre de Paris (dans le fin fond des Yvelines). Pas de TC. Je prends donc la voiture, parce que je n’ai pas le choix. S’ils pensaient à mieux développer les TC, on en serait pas là ! (Je ne parle pas des grèves et du service minimum...) Il faudrait plus de RER, metro et bus qui sont bondés aux heures de pointe. Je comprends les gens qui préfèrent prendre leur véhicule plutôt que d’être entassés comme du bétail, ce n’est pas humain.
Et il faudrait être un peu intelligent ! Quand on crée des pôles d’entreprise type Vélizy, il faudrait penser à développer les transports en commun qui vont avec, avant de penser à la réduction de coût pour le prix du terrain.
Les transports en commun nocturnes sont presques inexistants. exemple : les banlieusards ou les parisiens qui sortent dans Paris le soir ou le we sont obligés de prendre leur voiture, car à partir de 00h30 en moyenne, il n’y a plus aucun moyen de rentrer chez eux. => pollution inutile. Il y a les taxis me direz vous. Ils polluent aussi et il faut parfois attendre 30 min avant d’en trouver un de libre, et qui en plus accepte de sortir de Paris intra muros.
Si on regarde Bruxelles, la plupart des entreprises vous paient l’intégralité de l’équivalent de la carte orange, et vous paient votre vélo. Mais pour que ce soit efficace, il faut des TC ! Pour moi, un péage ne changera rien tant qu’on n’aura pas fait ça. Ah si ! Il permettra de rendre encore plus pauvres ceux qui n’ont déjà pas beaucoup de moyens et qui sont obligés comme moi d’aller bosser loin du centre.
On ne pourra pas empêcher les gens de prendre leur voiture, dès lors qu’elle leur est indispensable, comme pour moi.
-
Et il faudrait être un peu intelligent ! Quand on crée des pôles d’entreprise type Vélizy, il faudrait penser à développer les transports en commun qui vont avec, avant de penser à la réduction de coût pour le prix du terrain.
Ca c’est un autre problème !!! Les politiques de gauche comme de droite ont PROMIS PROMIS PROMIS le tram et le métro jusqu’à VELIZY. Résultat cela fait + 20 ans qu’on attend la signature du contrat
-
c’est quoi ses conneries d effacer mes messages ?
-
Et combien de fois vous lavez-vous les dents chaque jour ? Si, si, on VEUT savoir !
-
C’est bien joli de prendre Paris comme exemple, mais là-bas vous avez un réseau de TC très développé... quand vous habitez dans un bled près d’un ville de province, si vous ratez votre bus à 19h30 (ou avant selon le cas)... vous dormez à l’hotel ou vous appellez quelqu’un pour vous chercher !
La voiture est vite indispensable, d’autant qu’avec un peu de covoiturage ça revient moins cher qu’un abonnement bus/tram/métro ce que vous voulez.
A Strasbourg ils ont une politique très en faveur des TC... les trams (qui croisent judicieusement tous les grands points d’accès à la ville), sont prioritaires sur tout... on créé même des couloirs de bus en pleine campagne avec des bleds qui ont 3 feux rouges en 200 mètres :
http://transnord.schilick.free.fr/bus/index.htm
Tout ceci a pour effet principal de créer des bouchons car nos génies ont oublié de rajouter des bus (oups !). Mais bon la ville est surement moins polluée car les bouchons sont sur la périphérie (et les nuages sont intelligents et savent qu’ils ne doivent pas aller là-bas, cf le nuage de Tchernobyl qui s’est arrêté à la frontière).
Le problème c’est que ce n’est pas en faisant ch**r les gens qu’on leur donne envie de faire quelquecohse, à quand une politique qui tenterait de concilier usage de l’auto et des TC ??? On peut toujours rêver...
Et puis si on laisse tous nos voiture au garage, ils vont pleurer pour leur pauvre TIPP non ? Ou alors ils inventeront une taxe de stationnement ?
En tout cas leur histoire de péage urbain, pour moi c’est juste une taxe, car il faudra leur expliquer qu’au final, on prend la voiture parcequ’on a pas le choix !
-
Dans votre comparaison de prix vous oubliez que l’usager des transports en commun ne paye en général que le cinquième du billet, les compagnies de bus étant subventionnées à 80% par les Conseil Généraux.
L’automobile est donc moins chère à l’usage que les transports en commun. Je parle des bus, les trams et les trains sont un autre sujet.
Il faudrait construire des immeubles parking comme on en trouve à l’étranger. En Suisse où ils peuvent creuser sans difficulté, Genève est équipée de grands parkings souterrains facilement accessibles. On y trouve toujours une place et on est toujours bien garé.
-
Il y a trop de voitures et particulièrement dans Paris. C’est une plaie pour nous tous. Regardez les murs de nos cités, particulièrement les monuments bien placés près du traffic urbain et vous comprendrez.
Alors péages, vignette urbaine, c’est comme vous voulez, mais il faut réduire la circulation automobile et deux roues (à moteur).
Plus de transport en commun ? De meilleur qualité ? Je suis preneur ! Je prends déjà le métro et le RER, mais cela n’est pas toujours possible pour tout le monde. Alors construisons de nouvelles lignes, étendons le réseau existant. Trains, RER, métro, tramway et sauvons nous de cette calamité !
-
Arrêtons avec les taxes pour soit disant protèger l’environnement, que l’on dise simplement la vérité. Les caisses de l’état sont vides et il faut les remplir. Comme toujours l’automobile est la proie idéale, elle est indispensable et touche chaque foyer ( même les plus démunis ont une voiture ). Question environnemental, les constructeurs ont fait d’énormes efforts ( pots catalytiques, filtres à particules, meilleurs rendement des moteurs, moteur à énergie mixte, bio-carburants .... ) . Il serait plus pertinent de développer ces solutions ( mise en place de pompes offrant ces carburants ... ) ainsi que de réfléchir sérieusement au renouvellement du parc automobile. Je vois rouler des véhicules dans des états de délabrement plus qu’avancé ( et moi on me refuse le contrôle technique pour un pare-brise felé ) des véhicules qui ne cachent rien de le coté pollueur avec le nuage noir qui les suit. Mais là bizarre, l’état ne pense pas une seconde à trouver une solution pour aider au renouvellement. Il me semble me souvenir d’une intervention de l’état à ce niveau à une époque qui fut assez efficace et peux couteuse ( Ce qui permettrait même la relance pour les constructeurs ). De même, à Paris tout est fait pour ralentir le flot des voitures, on élargi les voies de bus ( qui reste mysterieusement désertes ) et de l’autre coté, le trafic sature. Jusqu’a ce qu’on me prouve le contraire, il est physiquement démontré qu’un véhicule en mouvement pollue moins qu’un véhicule à l’arret ( En Allemagne, pays écolo, on coupe le moteur au feu et au passages à niveau ). Autre problème typiquement parisien, le stationnement, dans cette ville on passe plus de temps à rouler pour trouver une place que pour parcourir le trajet prévu. Il m’arrive parfois le soir en rentrant du travail ( oui je me déplace en province ) de tourner une heure en bas de chez moi pour trouver une place. ( Ce qui n’empeche pas le maire de supprimer des places dans une rue qui n’a pratiquement pas de passage ). P.S : Bravo au stationnement résident qui fait que des voitures se retrouvent collées à leurs places comme des ventouses et qui malgré l’obligation légale de ne pas stationner au même endroit plus de 7 jours, y restent des semaines.
-
Le péage urbain (avec tous ses défauts, vous en soulignez quelques uns) ne peut être qu’un élement parmi beaucoup d’autres d’une politique de la ville raisonnée. Mais c’est un élément à ne pas négliger !
Comme les vignettes dissuasives (en tous cas pour beaucoup) imposées aux 4x4 et autres voitures puissantes et polluantes (est-il réellement indispensable de disposer de 300 chevaux sous le capot pour aller du Flore à la rue Victor Hugo ?)
Mais tout cela n’est que mesurettes, au final sans grand impact si elles restent isolées... Une véritable politique de la ville nécessiterait que non seulement les habitants ne puissent plus, mais surtout qu’ils n’aient plus envie de prendre leur bagnole. Et que cela devienne un choix positif, pour le plus grand nombre. Mais bonjour la lutte contre les lobbies, l’égoïsme et la bonne conscience !
Malheureusement, la nature humaine est ainsi faîte que seules des mesures autoritaires voire répressives sont capables de mettre en place le nécessaire changement. Encore faut-il en avoir le courage politique. A droite, il y a pas mal de boulot à faire (même s’il faut reconnaître que c’est Fabius, par pure démagogie, qui a supprimé la vignette auto)...
-
Tout d’abord, article interessant, je ne partage pas tout, mais cela à le mérite d’etre dit.
Pour éclairer mes propos, je vous signale que j’habite à Londres, en plein dans la Congestion Charging zone, donc je pense voir les effets de cette mesure.
- Comme cela a été dit, et c’est un détail, c’est 8£ donc en gros 20 euros, mais d’ici février 2007, le prix doit augmenter et la zone s’étendre (d’apres les pubs télé).
- Il y a une question sociale, bien sur, si vous faites payer les gens, en effet les plus pauvres ne pourront pas se déplacer et il n’y aura a Paris que les riches qui pourront utiliser leur véhicule, même si je doute encore de ce dernier point car il n’y a pas autant de riche a Paris qu’a Londres. Ici la journée, on voit des bus, des taxis, des Lamborghini, des Hummers,...
- Il y a une question environnementale et finalement c’est la plus importante, car c’est censé etre le but. Donc certains commentaires suggerent de tout d’abord mettre plus de transports en commun en place et apres le pratiquer. Alors en théorie Oui, mais en pratique cela donne quel effet ? Tout simplement, je vous conseil de vous ballader en pleine Congestion Charge Zone et vous remarquerez par vous meme. EMBOUTEILLAGES DE BUS !!! Je vous conseil de prendre Oxford Street qui connait sur toute sa longueur, un embouteillage géant de bus, tout les soirs... Si bien que vous voyez plus de gens marcher sur les trotoirs, car quand ils arrivent au début d’Oxford Street, ils savent qu’ils iront plus vite a pied... Donc la théorie Oui, mais en pratique c’est nul.
- Concernant Bertrand Delanoe et ses voies de bus, encore une fois la théorie nous dit, si embouteillage, les gens vont éviter de venir en voiture, mais combien cela coute t’il ? Ajoutez a cela le prix du montage du tramway, les problemes que cela cause depuis des mois et des mois, les pertes de CA des petits commercants,.... Additionnez tout cela, et vous obtenez un gros chiffre pleins de zéros qui auraient été mieux placer dans le financement de recherche et développement de voitures non-poluante. De plus son action n’a qu’un seul effet, d’apres AirParif, celui d’augmenter la pollution du aux embouteillages.
Cette congestion Charge est d’une grande imbécilité, tant d’un point de vue sociale qu’écologique.
Note de bas de page, comprenez le sens des mots qui precedent le vote OUI / NON et actez.
-
Réflexion vraiment intéressante : merci !
-
Mais pourtant la solution est évidente. La solution miracle a été trouvée. Pour les autoroutes, privatisation. Pour EDF, privatisation. Pour la poste, privatisation.
Donc privatisons les voies urbaines. A parier que TOTAL sera un des premiers investisseurs candidat. Ainsi ce qu’il perdrait en vente de carburants il le gagnerait en péages et en vente de passe-droits. Faudrait quand même pas que ce c.. de Français s’en sorte sans se faire plumer d’une façon ou d’une autre. La TIPP ou le péage, dans tous les cas de figure il crachera au bassinet, non mais.... !!!
-
C’est une tres tres bonne idée pratiquement tous les pays civilisés le font Londres NY singapour est il normal de voir les voitures aglutinées les unes derrieres les autres sstaionnant n’importe ou y compris là ou c’est interdit les camions de livraisons dans les couloirs de bus quand au prix des contraventions elles ne sont pas assez chères dans le marais par exemple elles ne sont egales qu’a 2H30 de parking (11€) comme elle sont payées (quand elles le sont)c’est plusieurs années apres alors soit vous voulez sauvez la planete en commencant chez vous soit vous continuez de brailler il faut la sauver sans rien faire. Paris pour ma part n’est plus civilisé en terme de circulation de pollution due a cette dernière. ue ce soit villepin ou JPaul 2 voila des lustres que ceci aurait etre appliqué
-
Je ne comprends pas. Deux messages effacés, aucun d’ordurier ou offensant pour qui que ce soit. Pourquoi ?
-
messages rétablis. je retire.
-
Bonsoir,
Vos réactions sont toutes plus intéressantes les unes que les autres. Néanmoins elles confirment mon sens de pensée et je vais vous expliquer en quoi.
Tout d’abord, le péage est actuellement d’environ 16€ à 20€, mais il doit monter l’an prochain, d’autant plus pour les grosses cylindrées d’où mon chiffre de « 30€ ».
Voilà pour la précision.
Pour le reste, je constate qu’un bon nombre de commentaires proviennent des habitants de grandes villes, Paris, Londres et autres. En effet, la question concerne avant tout cette taille de ville, ce qui signifie par corollaire qu’en dessous de cette taille, les péages urbains ne sont pas un outil adapté aux situations constatées.
Je lis aussi beaucoup de commentaires sur le TC et les bus en particulier. Je tiens à signaler que, techniquement, intensifier une desserte bus en centre-ville est un contresens technique puisque suivant la densité desservie il faut monter en charge de mode de transports, à savoir les tramways (site propre) et les métros voire RER.
Les bus existent pour desservir des zones de moindre densité urbaine (habitat+emploi) ainsi que pour « affiner la couverture » puisqu’un arrêt de bus est placé tous les 100 à 200m contre 200 à 500m pour du Tram et environ tous les 500m à1km pour du métro. Couvrir Paris de ligne de bus, y compris avec du site propre afin d’améliorer l’efficacité commerciale (et donc le R/D)est à la fois peu efficace et prétextuel : l’objectif de fond qui doit être de casser l’usage de la VP est couvert par la réduction de voirie. C’est une avancée, mais elle a un coût (chaque TC perd de l’argent (sauf TRES RARES exceptions) et coute à la collectivité).
Le vrai problème, et c’est là où je veux en venir, c’est que la politique de transports souffre d’une vision ambitieuse d’ensemble.
Si on veut se donner les moyens de contraindre les excès d’usage de la VP (et non tirer sur les automobilistes à vu) il faut clairement déclarer la guerre à ceux qui abusent ET parallèlement se doter de reseaux alternatifs, performants et compétitifs. Cela signifie d’ores et déjà que dans des villes de moins de 100 000 hab avec une densité faible, proposer du TC alors qu’on rejoint le centre ville en 10 minutes, c’est déjà cuit à la base.
Au delà, la question commence à se poser, et surtout pour les villes « compactes » ou la densité habitat+emploi grimpe.
Pour ma part, je pense qu’une politique ambitieuse s’articule sur 2 leviers antagonistes mais convergents :
- Contraindre l’usage de la VP et de ceux qui en abusent (taxe sur les 4x4, les véhicules > 7CV fiscaux via vignette à 0€ jusqu’à 6CV et payante au delà, remboursements kilométriques calculés forfaitairement sur un véhicule de 7CV max, limitation des places physiques de parking, hausse du parking pour les migrants mais PAS pour les résidents (vignette individuelle attitré suivant adresse)....) Certains attendent sur ce point la hausse du pétrole, mais je suis plus sceptique parce que cela condamne aussi les routiers et pas mal d’emplois...
- Développer un arsenal d’alternatives multimodales compétitives (parc relais, tarification multimodale, desserte TC dense dans les ceintures de congestion, plateaux piétonniers dans les centres historiques, contraintes parkings pour les zones commerciales de périphérie, alternative TC de périphérie à périphérie, financements VT + vignette + autofinancements fort pour les AO)Les deux ne pouvant se faire sans une vision globale partagée de l’espace urbain, ce qui signifie de lier urbanisme et transports.
Cette « interface » (je prépare un article sur la chose) est une chose nouvelle et difficile à créer en France dans des services sclérosés par des politiques et/ou chefs de services très « cloisonnés mentalement ».
On peut alors se voiler la face, tout réguler par l’argent (le péage urbain existait au Moyen Age) et se féliciter de créer un monde où seuls ceux qui auront pourront conserver leur niveau de vie. Mais cela n’est pas mon rêve, et, en tant que jeune, je revendique le droit de pouvoir espérer mieux pour mon pays et mon avenir.
Nous en avons les moyens, faut-il encore nous donner une chance de pouvoir le faire.
Rien n’est impossible.
-
Erratum : La vision politique souffre d’un MANQUE de vision ambitieuse d’ensemble.
-
@CDG : 1) L’etat n’a plus d’argent non pas parce qu’il n’en gagne pas, mais parce qu’il le balance par les fenêtres.
2) Oui pour la taxe, mais le but n’est pas de taxer les pauvres types qui roulent en clio ou cyclo pour aller bosser à 20 km de chez eux.
3) Oui, il n’y a déjà plus de pauvres à Paris au dessus de 60m² de surface habitable. Mais ces derniers viennent encore au centre (en métro d’ailleurs)surtout si la Fac s’y trouve !
4) Un « petit effet négatif ». A voir. Mais toutes les villes ne sont pas Paris et n’ont pas le même tissu de commerces...
5) Oui pour limiter les places physiques de parking et aussi pour que les entreprises les fassent payer à leurs employés via un prélèvement des collectivités sur les parcs à disposition. Le but n’est pas de taxer non plus à tout bout de champ, mais SURTOUT de limiter l’usage de la VP pour aller chercher le pain à 50m... et ça, péage ou pas, ça s’apprend à l’école.
-
Paldeolien 15 novembre 2006 03:47@ Rage,
Oui, avec tout tes arguments, mais,
Si je roule avec un véhicule REVA, ou une miniCAT, je polu pas, et pourtant je suis taxé, c’est injuste...
Pourtant, en me rendant au centre ville, je voulait simplement rendre visite a mon ami Rage, mdr
C’est derrière la technologie que se cache la solution à l’intégralité de nos problèmes.
-
oui au peage urbain ! 1) l etat a plus un rond, il faut donc faire payer le con-tribuable. Et comme paris beneficie de bien des subventions de l etat (car c est la caaapitale), autant qu il en recupere un peu. Le cout de peinture verte sur l impot c est comme la vignette pour les vieux : la vaseline pour faire passer l encu....
2) le principal de la polllution auto est du aux bouchons (moteur tourne et pollue mais la voiture n avance pas). Donc taxe-> moins de bouchon-> moins de pollution
3) l argument du pauvre qui sera chasse de paris me fait doucement rire. Vu le prix du metre carre a paris, ca fait longtemps qu il n y en a plus. C etait d ailleurs un des objectif de l ex maire (J Chirac) afin d avoir des electeurs qui vote bien (gaudin fait exactement pareil a marseille maintenant comme quoi les bonnes methodes ne se perdent pas)
4) Il y aura surement un petit effet negatif sur les commerces du centre de paris mais si ca permet de revitaliser les centre villes de banlieue (qui sont generalement sinistres) c est pas plus mal
5) actuellement pour ceux qui travaillent a paris, combien on un parking sur leur lieu de travail ? J ai travaille a paris mais seul les dirigeants avait droit a un parking etant donne le cout de celui ci. Donc votre argument de la reduction des parking pour faire baisser la pollution de tient pas
-
@ cdg
Parce que tu crois qu’ils vont s’arreter là ?
Apres Paris , pourquoi pas les autres villes ? La aussi, il y a de la pollution et ca ferait surement plaisir à l’etat de taxer encore le contribuable.
Et pourquoi je payerai pour sortir et rentrer chez moi ? C’est pour obliger les gens à aller vivre à la campagne ?
On veut que les gens achetent des voitures, consomment, relancent la croissance, mais on va te taxer parce que tu pollues et que tu vas en centre ville. Pourtant on paye deja pas mal de taxe sur l’essence et avec les parkings, non ?
On va juste deplacer le probleme. Les centres d’activité vont se creer en peripherie et la pollution se developpera la bas.
Alors que la reelle cause de la pollution, c’est le mode de propulsion de la voiture. Utilisons autre chose que le diesel et l’essence.
D’autres solutions carburants existent, à l’etat de les developper.
-
Le lien que vous constuisez à juste titre entre les multiples paiements liés à la voiture et la ségrégation sociale est à souligner : de plus en plus, malheureusement il y a ceux qui peuvent payer (ici, l’usage de la voiture), et les autres... Ce lien se renforce : s’il est déjà un domaine où l’on nous surtaxe, c’est bien celui de l’automobile. Confronté au chômage, j’ai revendu ma voiture, préférant réserver mon budget familial aux hausses constantes de l’énergie à la maison !Mais avant de la revendre, j’ai pu regoûter à l’insécurité des nationales, paiement (souvent disproportionné) des autoroutes aidant... De même, bravo de signaler l’absurdité (et la dangerosité) des parkings gratuits réservés aux entreprises au sein de quartiers où en tant qu’habitants, le paiement du stationnement nous est imposé !
-
C’est bien cette idée de péage urbain. C’est moderne, on n’avait pas vu ça depuis la levée de l’octroi parisien au XIXe siècle.
Bon, peut-être que ça marche dans des pays comme Singapour ou l’Angleterre, mais en France ? Franchement, la France, c’est le pays de la démerde, le pays du « copain d’un cousin de ma mère qui est un ancien commandant de gendarmerie et qui fait sauter les PV ». C’est le pays des corporations, des réseaux, des « anciens de l’école machin » qui se liguent pour avoir un petit avantage sur les autres. Alors quand ils vont installer leur machin, les médecins vont gueuler, donc ils auront une dérogation, les taxis vont gueuler, donc ils auront une dérogation, les commerçants vont gueuler, donc ils auront une dérogation, les routiers vont bloquer le périph, donc ils auront une dérogation, les pompes funèbres, les députés, les militaires, les dentistes, les fonctionnaires des impôts, les ci, les ça, les là, vont aussi obtenir des dérogations, et au final, qui c’est qui va se retrouver à payer pour les autres comme un con ? Ben, toujours le même, celui qui n’a que le droit de bosser, de se taire et de regarder avec admiration les carrosses de nos bons seigneurs circuler en trombes dans les rues décongestionnées de la capitale.
-
ce ne sont hélas que des réponses typiquement énarquiennes à un problème dont ils n’ont apparemment pas pris conscience. L’écologie et la protection de l’environnement commencent à émerger en terme de « centre d’intérêt » pour le peuple, donc, pour rafler le maximum de voix, on va apporter une réponse « économo-écologique » au problème...dans la droite lignée de l’école à cons...et pour réduire la pollution des gros 4x4 qui circulent en ville, ils vont proposer quoi, une taxe sur ces véhicules que seuls les riches peuvent se payer, ils en ont rien à foutre, ils payeront pour avoir le droit de nous polluer, et auront la conscience bien tranquille (le mec normal, avec des couilles, dirait :" stop, les bagnoles qui polluent, vous avez, messieurs de l’industrie automobile, le devoir et la responsabilité de nous proposer des véhicules propres, vous vous êtes assez gavé avec tout le fric de ces dernières années, il est temps maintenant de passer à autre chose). Certaines grandes villes au USA ont décidé de faire payer le parking en ville aux véhicules polluants, par contre, ils ont rendu les transports publics gratuits, avec une desserte très dense et des amplitudes horaires fortes et le stationnement gratuit pour les véhicules électriques.
-
« ne jamais taxer les véhicules polluants (4x4) »
Mais combien de fois faudra-t-il le dire ? Un petit 4x4 pollue beaucoup moins que votre vieille clio essence des années 90 ! Cette démagogie débile et cripto-baba va encore durer longtemps ?
Vous voulez moins poluer ? Ne prenez pas votre voiture : marchez !
Avec l’obésité galopante de notre société, ça vous fera du bien de marcher pour aller faire vos courses, plutôt que de prendre votre ville bagnole.
-
Rumors of war...
Je suis triste de constater que malgré la mode de la mediatisation de la fin de notre monde, la pluspart des gens raisonnent encore en « bricolage »...(dans le but d engendrer des benef... c est encore plus bas).
la pluspart d entre vous diront « oue mais on peu pas changer d un coup »... moi je repondrai a ton reelement le choix ? l economie doit elle encore demeurer une priorité ?
D autres formes d energie NON POLUANTES existent depuis toujours et sont utilisables depuis plus d un siecle... vous, je , ne sommes pas scientifique ou politique... je ne suis pas non plus journaliste... notre influence peut parfois paraitre miserable... mais le vecteur commun est bientot la, unis il est facil de gagner.
il faut interdir la vente et l utilisation de vehicule a carburant fossiles, pas demain, pas progressivement sur 10ans, mais AUJOURDHUI ET EN URGENCE.
J entend tout de suite les « c est impossible »... votre vision du monde est trop artificielle pour entrevoir une autre vie. Non la vie n est pas d etre une piece d un puzzle dont on n entrevoi meme pas la forme globale... non la vie n est pas de produire des richesses materielles... non la vie n est pas de consommer notre terre tant qu on peut le faire.
Une bonne guerre civile...malheureusement je voi que ca pour changer les choses... et vu que ceux qui peuvent ne font rien.... on y arrivera doucement a cette guerre civile.... longue et dure guerre civile. Yeah everywhere will be... in war.
2007 : La fin d une ere, le debut d une nouvelle !
DPM
-
Je partage l’avis des derniers commentaires, surtout celui sur les effets - attendus- d’exonérationS. Peut-être auront-ils même droit au « chèque transports » !
Bientôt le retour de la dime et de la gabelle ?
-
J’ajoute : 1. Pas de pitié pour les 4x4 et grosses cylindrées au niveau taxe, surtout si celle-ci est faîte pour financer les TC ou les dispositifs comme Velo’V à Lyon.
2. Pas de pitié avec les Harley et autres motos qui dépassent les 90-100 dB au démarrage.
3. Aucun intérêt de taxer les 205 pourris qui de toute façon polluent mais ne dureront pas éternellement et sont actuellement le support des pauvres pour se déplacer (et des étudiants) d’où l’idée d’une vignette qui part à partir d’un certain niveau de CV fiscaux.
4. Oui pour les évolutions technologiques, évidemment, sur les moteurs/carburants
5. Non à la guerre civile, utilisez plutôt vos haches et couteaux à l’assemblée, au sénat et autres conseils.
6. Non au péage urbain qui n’est pas une solution, d’autant plus que plus un péage fonctionne... moins il est fréquenté : on en viendrait presque à le financer par les contribuables pour qu’il existe !
-
« 4x4, grosses cylindrées, Harley (et... les japonaises ?) ».
Il ne faut pas confondre, très cher, lutte contre la polution et lutte des classes. C’est sûr que quand on conduit une poubelle, on est contre les grosses cylindrées que l’on voit passer à côté.
Pouvez-vous nous dire avec quelle voiture vous vous déplacez actuellement ? Moi je n’ai aucune honte à dire que je roule en Mercedes SLK. Et je me répète : en roulant 15 000km par an dans une voiture très récente, je polue moins qu’une vieille Clio qui parcourt 30 000km par an.
Vous êtes jeune : dans 5 ans, votre rêve le plus cher sera de vous offrir un coupé BMW 335i de 300 cv. On s’embourgeoise tous en prenant de l’âge.
Vous allez dire que je n’ai pas de conscience environementale : c’est faux. Je trie tous mes déchets, apporte mes vêtements usagés au secours catholique, mets un pull plutôt que d’allumer mon chauffage, fais une demi heure de marche pour aller au marché le samedi.
Mais je roule dans la voiture que je veux, quand je veux. Vous êtes contre les taxes mais justement, ce système est le plus juste de tous : vous prenez votre voiture, donc vous poluez alors vous payez.
-
Panama a dit,
« Vous allez dire que je n’ai pas de conscience environementale : c’est faux. Je trie tous mes déchets, apporte mes vêtements usagés au secours catholique, mets un pull plutôt que d’allumer mon chauffage, fais une demi heure de marche pour aller au marché le samedi. Mais je roule dans la voiture que je veux, quand je veux. »
Ouaaaaaouuuuhhhh ! Vive la conscience environnementale !
(1) on ne donne pas des vêtements usagés au secours catholique, populaire ou autres... mais des vêtements que nous ne mettons plus. Nuance énorme ! Donc, les vêtements à trous ou ripés, Panama, vous pouvez vous les garder !
(2) faire une demi-heure de marche pour aller au marché tous les samedis, sachant qu’il y a 7 jours dans une semaine (si je ne me trompe pas)... Magnifique, j’applaudis la balade !
(3) mettre en parallèle « tri des déchets » (qui doit devenir un devoir) et « rouler en voiture quand je veux » et affirmer que nous avons une conscience environnementale... Ecologiste (au sens propre) serait un bien meilleur mot, voir économe (au sens propre), en cela que vous ne vous fatiguez pas trop !
Doit-on rappeler que lutter contre la pollution est un acte de tous les jours. Donc, bien évidemment, trier les déchets n’est pas si mal. Seulement, prendre des produits qui viennent de loin (par exemple les fruits), qui ne sont pas de saisons où je ne sais quoi, c’est aussi polluer. Mettre le chauffage pour avoir 25°C dans sa maison en hivers, alors que nous pouvons mettre un pull, c’est aussi polluer. Prendre des produits de nettoyage que nous savons éperdument polluants alors qu’au supermarché, des produits organiques sont juste sur l’étagère à côté, c’est aussi polluer.
Ce n’est pas parce que vous faites une chose de bien dans votre vie que vous avez le droit de tout faire mal à côté. Il y a tellement de chose à faire en matière d’environnement et ce n’est pas parce qu’une seule chose sera faîte que cela changera.
Vous cherchez quoi, Panama, nous dire que vous êtes un saint ? J’en ai la larme à l’oeil !
Quant à votre petite morale sur l’embourgeoisement de la population avec l’âge... Ah, ah ! Mais vous êtes esclave de vous même, c’est plutôt cela que vous devriez dire.
Maintenant, méditez un tout petit peu là dessus. Les Indiens d’Amérique disaient : « la Terre ne nous appartient pas, ce sont nos enfants qui nous la prêtent ». Je ne vous salue pas Panama, vulgaire beauf égoïste !
Cédric
-
« Vous êtes jeune : dans 5 ans, votre rêve le plus cher sera de vous offrir un coupé BMW 335i de 300 cv. On s’embourgeoise tous en prenant de l’âge. »
Parlez pour vous ; heureusement, d’autres, en vieillissant, sont portés par d’autres formes de rêves.
« Je trie tous mes déchets, apporte mes vêtements usagés au secours catholique, mets un pull plutôt que d’allumer mon chauffage, fais une demi heure de marche pour aller au marché le samedi. »
Vous me faites penser à ça :
...J’ai dû rayer de ma liste
un’pauvresse qui fréquentait un socialiste.
(de mémoire, Les dames patronnesses, Jacques Brel)
-
Et bien justement, ce n’est pas une vignette « verte » sur votre SLK qui vous fera boiter : en plus elle permettra à ceux qui n’ont pas les moyens de s’embourgeoiser de bénéficier d’un service public amélioré.
J’ajoute : Rouler en clio ou en SLK, pour ma part la différence est surtout que dans un cas on se déplace, et que dans l’autre on veut se la raconter et afficher. Si au moins il y a avait un grand coffre en SLK !
Quand on veut afficher, on assume, voilà aussi un bon moyen de faire du « transfert social » intelligent.
La remarque est valable pour les 4x4, Hummer et autres, qui même s’ils ne polluent soit disant pas, occupent l’espace public et ne sont pas adaptés au milieu urbain. Donc ils emmerdent les autres, donc taxe.
-
Premièrement, il y a un grand coffre dans les SLK. Plus grand même que dans une Clio. Je peux vous envoyer une photo si vous le désirez.
Deuxièmement, je ne roule pas en SLK pour « m’afficher », mais parce que c’est une superbe voiture, qui combine les joies du coupé et du cabriolet, et que c’est une Mercedes en plus, c’est à dire une automobile fiable et bien construite. Bref, elle me botte, j’ai pu me la payer et je me fous de ce que les autres en pensent.
Troisièmement : je suis désolé pour ceux qui n’ont pas les moyens de « s’embourgeoiser » ! Ayant fait 5 années d’études après le bac, décroché un diplôme difficile et travaillant près de 50 heures par semaine en tant que cadre supérieur, j’estime avoir le droit de profiter de mon argent comme je l’entends, d’autant plus que je suis un gros contributeur fiscal.
En fait je pense que derrière votre discours écolo-bien pensant, vous avez le syndrome de ceux qui n’ont pas encore réussi : vous êtes jaloux.
-
@Panama.
Un peu faible comme argument. Vous etes fiere de votre cadre-sup-ittude et estimez ne pas avoir de compte a rendre.
Vous vous trompez sur toute la ligne.
Le fait de payer beaucoup d’impot ne vous preserve pas des maladies et autres desagrements liés a la polution, sans parler de la disparition pur et simple de pans entiers de notre ecosysteme.
Vous voulez rouler dans une belle voiture (quelle soit polluante ou non) qu’elles qu’en soient les consequences ? Dont acte. Ne vous cachez pas derriere vos diplomes et vos 50h. C’est bidon. Assumez.
Un dernier point. Vous n’etes pas le seul gros contribuable, le seul a avoir un beau diplome, le seul a travailler 50h, le seul etc.... Vous n’etes pas non plus seul sur cette planete, vous le comprendrez, de grés ou de force, dans pas tres longtemps. Ca va vous faire mal (ainsi qu’a tous, d’ailleur).
Cordialement, O
PS : moi aussi je suis cadre-supp et je roule en scenic (boite auto) alors que je pourrais (et aimerais) me payer un Touareg.
-
« Le fait de payer beaucoup d’impot ne vous preserve pas des maladies et autres desagrements liés a la polution, sans parler de la disparition pur et simple de pans entiers de notre ecosysteme. »
Eh bien si : je suis un privilégié ! J’habite un endroit moins polué, parce que je peux le faire.
« Vous voulez rouler dans une belle voiture (quelle soit polluante ou non) qu’elles qu’en soient les consequences ? Dont acte. Ne vous cachez pas derriere vos diplomes et vos 50h. C’est bidon. Assumez. »
Mais je ne comprends toujours pas en quoi je polue plus que les autres en ayant une belle voiture ! Faudra qu’on m’explique.
« Un dernier point. Vous n’etes pas le seul gros contribuable, le seul a avoir un beau diplome, le seul a travailler 50h, le seul etc.... Vous n’etes pas non plus seul sur cette planete, vous le comprendrez, de grés ou de force, dans pas tres longtemps. Ca va vous faire mal (ainsi qu’a tous, d’ailleur). »
Les plus gros polueurs du monde sont, dans l’ordre : les chinois, les américains et l’Inde.
Bien sûr, dans le cas de l’Inde et de la Chine, soyons plus conciliants : il y a tant de pauvres là-bas !!!! Désolé de vous le souligner, mais je polue moins la terre qu’un taxi de Bombay qui roule en auto-rickshaw à moteur 2 temps et qui se chauffe exclusivement au charbon de bois. Je sais, ça ne fait pas « bobo » ni « momo » de dire ça, mais c’est hélas la stricte vérité. Que faisons-nous pour ça ? Comme vous le soulignez, la polution n’a pas de frontière.
« PS : moi aussi je suis cadre-supp et je roule en scenic (boite auto) alors que je pourrais (et aimerais) me payer un Touareg. »
Eh oui, les Scenic sont socialement plus acceptables que les SLK, ces voitures d’égoistes. Mais je vous l’ai dit, je me fous ce que les gens pensent de ma voiture et de mon attitude. Moi, je sais qu’en rejet global de CO2, je polue moins dans une année que beaucoup de vilipendeurs de gros 4x4 et de belles voitures.
-
Panama pathétique.
C’est tellement énorme qu’il ne doit pas en penser un seul degré, tellement énorme qu’il fait une recherche d’arguments stupides pour faire admettre l’invention du péage urbain à Paris.
Bien joué, le méthode en est presque admirable.
Cédric
PS. : quand on est professeur et que nous roulons à vélo, cela fait-il de nous une classe spéciale, Panama ?
-
A Panama,
Excusez moi encore de revenir à cela, mais je viens de me sentir tellement unique au monde, puisque bien plus diplômé que vous qui étiez déjà unique car à bac +5... Bah oui, je suis chercheur à bac +8, avec un doctorat en poche, agrémenté de ce qui s’appelaient avant (1) deux diplômes de licence différentes (très difficiles à obtenir aussi), un diplôme de maîtrise (pas moins dure que les licences), un diplôme de DEA (alors là...), un diplôme de Master à l’étranger (+1 que je pense préparer l’année prochaine pour le plaisir) et un magistère ENS.
Et merde alors, je circule encore à vélo et j’ai vendu ma voiture ! Alors puisque j’ai le droit de polluer en vertue de mes diplômes, je m’en vais acheter maintenant-de-suite un 4*4 avec pare-buffle intégré à l’avant, afin de pouvoir dégommer ces pauvres qui marchent ou circulent à vélo dans MES rues.
Panama ou le canal de la bêtise. Non mais, franchement !...
Cédric
-
@ Cédric : je professe une « méthode admirable » ou alors je suis « stupide » ? Choisissez donc un peu !!
Mais c’est très bien que vous preniez un vélo ! Moi, JE NE PEUX PAS, ni même prendre un transport en commun (il n’y en a pas où je travaille).
Mais laissez moi prendre ma voiture pour aller travailler. Et qu’est-ce que ça peut vous foutre que ce soit une Renault ou une Mercedes ?
C’est parce que c’est une Mercedes ? Il faut interdire les Mercedes maintenant ? Mais on n’est pas en Corée du Nord ou à Cuba, on est en France.
-
Panama,
Je pensais que quand on passait le bac, il fallait aussi savoir lire (ce qui a été normalement appris 12 ans avant le bac dans le système scolaire à la français). J’imagine donc qu’à bac +5, on doit savoir lire, et ce d’autant mieux que le diplôme a été dure à avoir.
Cédric
PS. : la même démonstration pour l’argumentaire, sauf que c’est au collège que la réalisation des discertations est apprise.
-
J’adore cet égocentrisme exacerbé de Panama ! Je fais ce que je veux, je pollue si je veux. Encore une fois, rejeter la faute sur les autres en parlant des rickshaw, tout ça pour se donner bonne conscience et polluer tranquillement ! Mentalité de 2 ans... « Oui mais mon voisin il pollue plus alors j’ai le droit de polluer un peu ! » L’écologie, ça devrait être le souci de tout le monde, peu importe le degré d’« écologisme » de son voisin. Je ne comprend vraiment pas le débat sur le SLK, totalement hors sujet. C’était juste pour dire que vous aviez une voiture qui claque ?
-
Merci d’alimenter mon moulin avec vos propos pleins de respect, de tolérance et de bon sens.
Ah ! J’oubliais, moi aussi j’ai fait Bac+5 et je suis cadre. Mais ça ne m’empêche pas d’avoir un cerveau non formaté à la sauce « I am the best and fuck the word ».
Merci.
-
Qui a dit « on veut se la raconter et afficher » en parlant de ma voiture ?
Ah oui, l’intolérance c’est toujours celle des autres.
-
Péages urbains !!!
alors enfourchez votre vélo.
Le catastrophisme est très tendance en France ; mais dès qu’une solution pratique s’annonce,il est de bon ton de trouver toutes sortes d’arguties pour contester cette solution.
Personnellement, j’habite un village distant de 6km de la ville où je prends le train. J’utlise mon vélo matin et soir. J’en tire 3 avantages : hygiène de vie, pas de pollution, moins cher.
Qui, en réalité est prêt à faire un effort personnel quotidien pour se déplacer sans locomotions motorisées ?
Par contre, les gens changent quand il y a coercition.
Soit par l’argent, soit par le temps économisé.
Pourquoi y a t-il une baisse des accidents routiers mortels ?
Les radars et les PV.
La prévention était inéfficace. L’autodiscipline est une vertu peu accessible au quidam.
Le civisme serait-il un gros mot ?
-
bravo !
Enfin une personne qui participe personnellement à la lutte contre la polution, au lieu de jetter l’anathème sur les autres, ces « salauds de riches ».
-
bravo bis . Le vélo il y a que ça de vrai .Coût d’un vélo très bas , pas d’assurance , entretien minimum (un peu d’huile ou graisse de temps en temps ) , pas d’essence , et c’est bon pour l’hygiène . Franchement pour certains trajets il faut être un vrai drogué pour utiliser une voiture
-
A Panama,
C’est sûr que rouler en vélo est autrement plus classe que rouler avec votre Merdesèche moche (Cf. votre commentaire plus haut). Devrions nous rappeler quand même que le rôle d’une voiture est avant tout fonctionnel (déplacement rapide, par exemple, ce qui n’est pas le cas en ville) ?
Cédric
-
@ Cédric : les voitures c’est comme les fringues. Il y en a qui veulent se déplacer avec classe, d’autres qui ne voient que le côté utilitaire.
Chacun ses goûts... et liberté à chacun dans notre beau pays de faire ce qu’il veut !
Personnellement, je n’ai jamais eu d’accointances avec le maoisme.
-
A Panama,
Ou plutôt, les fringues sont comme les voitures. Ce sont ceux qui font la mode qui rendent les crédules esclaves. Vous êtes apparamment devenu esclave de votre ombre. N’est-ce pas trop triste que de vivre comme cela ?
Cédric
PS. : pouvez-vous m’expliquer ce que votre tirade sur le maoïsme vient faire ici ?
-
@Panama J’ai fait des commentaires sur cet article, sans faire étalage de ma condition sociale ou de mon véhicule. Cela n’a rien à voir avec le débat. Et pourtant, j’ai sensiblement le même profil que vous sur tous les points évoqués. Pour éviter autant de réactions, il aurait juste fallu dire : « la voiture m’est indispensable, mais je pense que la taxe est une bonne idée » Là vous faites un étalage d’arguments plus ou moins discutables et hors propos...
-
C’est vraiment mal fréquenté ici... ...entre un auteur et ses semblables dont le rêve secret est en fait de punir les-riches-qui-ont-des-grosses-bagnoles ...ceux qui veulent punir les riches tout court, même ceux qui roulent en clio pourrie ...les fantaisistes du taux de change (combien valent 8 pounds ?) ...et les forcenés de la bagnole (apparemment, certains n’ont pas remarqué qu’à proximité des gares RER il y a des parkings)
...on en vient à se demander si cela intéresse quelqu’un de faire en sorte qu’il y ait moins de circulation, d’où qu’elle vienne :
- oui aux couloirs de bus avec des bus dedans
- oui au péages urbains pour financer les bus
- oui au péages urbains pour financer les métros, RER et augmenter les fréquences
- oui à des transports en communs salubres et accessibles à tous (handicapés, poussettes)
- oui aux pollueurs-payeursNon à la bonne conscience redistributive permanente, à la lutte des classes mal placée, aux mesures fiscales abruties : toutes spécialités françaises bien exposées ici.
-
Sauf si je me trompe, Paris est la seule capitale d’Europe où le métro n’a pas d’accès pour les handicapés en fauteil roulant, ce qui me semble quand même extraordinaire. Quand on en parle aux dirigeants, ils avancent l’argument changement=argent... Ce qui revient dans un sens à admettre la vêtustée du service proposé (en partie, entendons nous bien).
Je m’aditionne donc au commentaire ci-dessus qui résume particulièrement bien les problèmes actuels. Il est évident que le péage urbain pourra, à courts ou moyens termes, financer les transports en commun (quoiqu’encore une fois, je m’interroge sur la bonne volonté du gouvernement français).
Cédric
-
Je ne suis même pas sûr que le compte y soit au niveau des sorties de secours...
-
Bonjour, je reviens sur ce sujet après avoir déjà exprimé mon avis. Je vous lis et relis avec interet et grace à vous d’autres questions me tarabustent. Une grande majorité d’entre vous semble être prete à accepter une taxe. J’ai donc quelques questions qui me viennent à l’esprit : 1 ) Une taxe a t’elle déjà reglé un problème ? 2 ) Q’entendez vous par véhicules polluants ? Une voiture de petit gabarit ( je ne cite pas de marques ) sans pot catalytique ni filtre à particule ou un modèle de plus grosse catégorie équipé de ces technologies ? 3 ) Le projet de taxe ( ou péage ) pour la ville de Paris n’est ( me semble t’il ) pas le seul qui soit dans les cartons de nos élus. ( Depuis un certain temps ils nous attendent au virage avec un péage pour les routes nationnales ) 4 ) Ne serait il pas approprié d’organiser plus de contrôles anti pollution ? ( j’ai encore vu une voiture hier qui dégageait une très jolie fumée bleue ) 5 ) Je suis possésseur d’une berline haut de gamme ( j’en ai besoin pour mon métier, je me déplace sur de longue distances ), j’ai payé une taxe pollution sur ma carte grise ( et je n’ai pas de 4x4, je trouve ce genre de véhicule inadapté à la circulation en ville ), ma voiture est entretenue régulièrement au garage avec contrôle pollution ... Je roule au gasoil ( carburant non polluant mais cancerigène )et quitte à me faire klaxonner dans les bouchons, quand ça coince trop, je coupe mon moteur. Suis je un pollueur ? 6) Ne serait il pas judicieux de se concerter avec les constructeurs ? Je prends pour exemple les problèmes de sécurité en automobile, avant rien n’existait, l’EURONCAP fut créee et malgré certaines résistances, réussi à s’implanter. Depuis, tous les constructeurs s’acharnent à obtenir le maximum d’étoiles pour s’en servir comme argument commercial. Si la même chose existait pour la pollution, je suis certain qu’ils investiraient des milliards en recherche et développement. 7) Le développement des bio-carburants me fait sourire en France, la seule personne ayant pu faire son plein est un ministre dont je tairais le nom. Aussitot parti, on a fait fermer la pompe ( Il est interdit de rouler au bio en France, on a pas encore mit en place les taxes ..... ) Apparté : J’ai l’impression qu’en France, lorsqu’un problème se pose à nous, les seules solutions que nous connaissions pour le résoudre sont soit de créer une nouvelle administration soit de créer une taxe ( qui ne résoudra pas le problème mais paiera la nouvelle administration bien sur )
-
PS : En France, la voiture est comme partout dans le monde un moyen de transport, mais en plus ( comme la majorité des pays latins ) elle est aussi une passion, un objet du désir et de la reconnaissance sociale. On peut être riche et rouler en clio ou en smart ( désolé je mets des marques ) ça fait très « in » ( j’ai pas mis bobo ) ou peu fortuné et rouler en BMW. Après qui pollue plus ? Je ne sais pas. ( C’est juste pour faire taire le débat, idiot, entre « riches » et « pauvres ». Roulez avec ce que vous voulez, mais roulez propre. Quand aux transports en commun, je les prendrais quand ils seront propres, pas bondés, réguliers, pratiques et quand on respectera les places réservées aux personnes agées, handicapées, enceintes ... ( le top de l’incivisme se trouve dans les transports en commun, et ce à paris comme en province ). Conseil personnel à messieurs les élus, prennez le bus, renvoyez vos chauffeurs et revendez vos voitures de fonction. Montrez l’exemple ou ne dites rien.
-
Les Français y viendront, comme toujours mais avec retard, comme ils sont venus aux polices municipales, a la video surveillance. Mais la pollution automobile represente 10% de la pollution, le chauffage urbain beaucoup plus ! ET
La pollution CO2 générée par les BOVINS encore plus, mais nos ecolos ne vont peut etre pas aux champs, Autre probleme avec la Pollution BOVINE, le seul moyen de la diminuer est l’Herbage OGM utilisé en Australie, en Nouvelle Zelande .
Pourquoi ne pas s’attaquer aux 90% de pollution, avant de s’attaquer aux 10% l’automobile, qui elle a Paris Centre à été remplacé par la pollution 2 roues motorisées !!!
-
« La pollution CO2 générée par les BOVINS encore plus, mais nos ecolos ne vont peut etre pas aux champs. Autre probleme avec la pollution BOVINE, le seul moyen de la diminuer est l’herbage OGM utilisé en Australie, en Nouvelle Zelande. »
Etant un peu géologue et travaillant sur le changement climatique... Vous la sortez de où cette info ?
Cédric
-
Laissez peter nos vaches. Elles n’ont même pas la notion de leur propre existence. Ce n’est pas à elles de régler le problème de la pollution, pauvres bêtes qui ne vivent que pour nous nourrir.
-
« N’y a-t-il pas mieux à faire, principalement en taxant les véhicules polluants (vignette intelligente), en supprimant les indemnités kilométriques pour les véhicules de plus de 6CV fiscaux »
Je fais 35000 km par an dans le cadre de mon boulot et je me vois TRES mal le faire gratuitement qui plus est dans une twingo ou équivalent...
Vos « popositions », c’est ma ruine, c’est mon licenciement.
-
Bonjour à tous,
Les commentaires sont manifestement très auto-centrés, chacun évaluant l’impact de diverses propositions non pas en fonction de leur intérêt collectif, mais de ce qu’il sera contraint de payer personnellement, il fallait s’y attendre...
Cela dit, j’ai souvenir d’avoir vu sur une chaîne télé française, dans les années 70, un documentaire où l’on voyait une ville - américaine, je crois - dont l’accès par les autoroutes était régulé ainsi ; tous les véhicules individuels occupés par leur seul conducteur étaient rabattus sur la première bande. Qui bien sûr s’en trouvait considérablement ralentie, voire à l’arrêt. Les autres voitures disposaient alors d’une bien meilleure fluidité sur les autres bandes.
Résultat : au bout de quelques temps, tout le monde préfère embarquer des stoppeurs, ce qui réduit considérablement le trafic.
Pas de péages à construire, juste des policiers qui veillent au grain. on ne paie pas en argent, mais en temps perdu, devant lequel tout le monde est égal.
Enfin j’aime beaucoup l’idée du nanti jusque là isolé dans sa grosse voiture contraint de devoir embarquer du petit peuple, mais vous me direz que j’ai mauvais esprit...
Je n’ai malheureusement jamais plus vu ou lu de références à cette expérience. Peut-être a-t-elle été abandonnée, sans que je sache pourquoi, peut-être simplement parce que la fin du premier choc pétrolier a rendu la rechherche d’économies moins pressante.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON