Plus d’impôts pour les revenus de plus de 4000 euros ?
Après les « 200 familles », voici donc les « 200 000 contribuables » qui osent gagner plus de 4000 euros par mois.
Est-on riche aujourd’hui en France avec 4000 euros par mois ? Même si c’est un autre débat, je me permets d’ajouter que j’en doute, surtout si l’on n’est pas déjà propriétaire de quelque chose ressemblant à un toit. Toujours est-il que ces 200 000 foyers devront rendre gorge pour financer la solidarité nationale (espère-t-on).
C’est d’ailleurs cette tranche des 4000-8000 euros qui est déjà largement ponctionnée par le système fiscal : trop riche pour être exonérée, et pas assez pour pouvoir s’offrir des conseillers fiscaux (comme le « couple » Hollande-Royal qui a très judicieusement crée une société civile immobilière - la Sapinière - pour accueillir son patrimoine et bénéficier de réductions d’impôts substantielles). Mais faire 200 000 mécontents pour essayer de plaire à une vraie gauche qui peut représenter un bon dixième de l’électorat (soit quelque deux à trois millions de votants), n’est-ce pas un bon calcul ?
Premièrement, on ne peut que s’étonner du faible nombre de personnes concernées par cet ISF au rabais. Si on veut un vrai état de la France, ce chiffre se suffit à lui-même. Ni pauvre, ni riche, notre pays est devenu une sorte de système de redistribution géant et complexe, encore loin des standards soviétiques, mais plus tout à fait un système sain et fluide de solidarité nationale. Ce système n’est d’ailleurs officiellement remis en cause fondamentalement par aucun candidat, par crainte d’être définitivement perdu politiquement, tant la « répartition à la française » est devenue une culture (un culte ?) et un mode de vie.
Seuls 200 000 irréductibles osent encore faire l’affront à la société française de gagner plus de 4000 euros par mois. Ce chiffre ferait rire une infirmière anglaise ou un ouvrier qualifié allemand, tant ils seraient proches de ce seuil. Ce chiffre hérisse les nombreux Français qui en sont loin. Le PS déclare la guerre aux riches et sacrifie leurs voix sur l’autel de la justice sociale.
Il serait avant tout très intéressant de savoir combien, parmi ces 200 000 « privilégiés » votent (et sont même militants) PS. Mon instinct me dirait quelque chose comme 40-60%. Il semble donc dangereux de se couper de sa « base » militante, puisque le PS est tout de même l’un des partis où la moyenne des salaires des militants n’est pas la moins élevée (des informations à ce sujet sont les bienvenues).
Car il semble que la stratégie du PS soit assez claire : faire mousser une Marie-Ségolène qui ratissera au centre, voire à droite, et lancer des idées censées ramener les brebis égarées de l’extrême gauche. En gros, on essaie de refaire le coup d’un Mitterrand associé aux communistes. Le problème est que toute cette manœuvre se fait sans Mitterrand et sans les communistes. Elle se fait avec une Marie-Ségolène Royal qui a déjà fait montre de pas mal d’insuffisances, mais qui semble faire rêver un certain peuple de gauche en mal de victoire électorale d’importance depuis 1997. Et elle se fait avec une aile gauche du PS qui semble être plus un faire-valoir qu’une vraie force interne (le score de Laurent Fabius aux primaires en fut la preuve). Alors que le Programme commun était une union, l’aile gauche du PS fait planer (malgré de très officiels ralliements qui garantiront des places en cas de victoire future) un vent de séparatisme, ou du moins de dissensions.
Ensuite, la question est de savoir l’impact d’une telle mesure, non seulement sur le budget de l’Etat, mais surtout sur la vie des Français, donc sur l’utilisation de cette manne fiscale.
L’impact risque d’être somme toute limité, puisque les fameux contribuables gagnant plus de 4000 euros par mois risquent de vouloir (ou de devoir) s’exiler. Cette mesure pourra être pour de nombreux cadres la goutte d’eau qui fait déborder le vase. Ces cadres sont souvent assez mobiles professionnellement (ayant déjà changé deux ou trois fois de sociétés, voire de métier durant leur carrière). Comme l’aurait dit Lénine, les gens vont voter avec leurs pieds, les Français étant bien meilleurs en langue étrangère maintenant que jadis, et leurs compétences assez appréciées dans le monde du travail anglosaxon ou est-oriental. Bref, une fuite non plus des fortunes (comme notre Johnny national), mais celle bien plus grave des cerveaux quotidiens. Les entreprises, jusque-là attirées en France par une population, certes chère et ultraprotégée socialement, mais aussi relativement bien éduquée, productive et qualifiée (ingénierie, métiers de la banque...), auront du mal à recruter et auront donc une raison supplémentaire de délocaliser ou de ne pas investir. Seule la compensation par une immigration qualifiée (mais dans le cadre honni de la sélection migratoire chère à Nicolas Sarkozy) pourrait compenser cet exil. Peu probable.
Il semble impossible de quantifier cette manne fiscale. Mais il semble que les effets pervers induits (perte nette des contribuables et des revenus des sociétés) entraînent plutôt un effet nul, voire négatif, si d’autres règles du jeu ne sont pas introduites (immigration choisie, interdiction de délocaliser, baisse du prix des logements...).
Car, finalement, ce sont aussi ces hommes qui créent la richesse. Il ne s’agit pas d’une simple mesure fiscale destinée à ajouter une couche de complexité à un système déjà très difficile à appréhender pour le citoyen lambda. Il s’agit en fait d’une vraie vision de la société que nous propose M. Hollande et, à travers lui, le Parti socialiste français. La vision d’une société nivelée, à la base, où tout espoir de gagner plus est mis à mal par les deux boucliers que sont les 35 heures et l’assurance d’être ramené à un niveau de richesse socialement acceptable autour de 2000/3000 euros par mois.
175 réactions à cet article
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Très juste ! Tout doucement nos revenus se réduisent, de plus en plus de smicard ! Il ne faut pas non plus qu’une tête dépasse !
Bill
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Ce n’est pas en taxant quelques riches gagnant plus de 4000 euros qu’on va redresser la france.
Mais ca fait toujours plaisir aux jaloux.
Segolene n’a pas dit si cette mesure allait s’appliquer aussi aux hommes politiques.
Elle pourrait d’ailleurs proposer que chaque homme politique ne puisse pas toucher plus que le smic.
Mais je n’ai pas entendu parler de cette proposition .... bizarre !
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salut ami seb59
en les payant sur le temps de présence effectif , certains auront même pas le RMI .
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4000 euros net par mois, ce n’est pas négligeable pour un salaire, et on pourrait bien sûr considérer qu’à ce niveau, on se rapproche de la catégorie cadre supérieur ; sauf que...
Sauf que 4000 euros net par mois en deux salaires, cela devient un revenu de classes moyennes
4000 euros net par mois en comptant les primes importantes dans certains métiers, ou les revenus inégaux d’une année sur l’autre pour les petits entrepreneurs, les proféssions libérales, cela comporte la nécessité d’économiser une partie importante afin de compenser une retraite nécessairement beaucoup plus faible.
4000 euros par mois si l’on n’est pas propriétaire de son logement et que l’on habite à Paris, ou que l’on doit rembourser un emprunt pour sa résidence principale, c’est loin d’être le luxe...
Hélas, François Hollande vient de démontrer une fois de plus le fossé qui sépare l’énarque n’ayant jamais fait que de la politique du citoyen ordinaire.
Plutôt que de fixer artificiellement des niveaux qui diviseraient français un peu plus aisés de ceux un peu moins, avec le risque de mettre du mauvais côté des français loins d’être riches, François Hollande ferait mieux de regarder de plus prêt les vraies inégalités fiscales de notre système. Que l’idée de taxe Tobin sur les échanges financiers soit portée par François Bayrou plutôt que par le PS est une incongruïté.
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Le boulevard Saint-Germain pourraît bientôt être rebaptisé « boulevard des Italiens de la Rive Gauche ». Je ne fais pas référence ici à Mademoiselle Carla mais aux nouveaux accédants à la propriété germanopratine. Vive l’international capitaliste ! La bourgeoisie piémontaise, milanaise ou florentine investit en effet la capitale pendant que la BCM (Bourgeoisie Classe Moyenne) française émigre à Madrid (London c’est trop cher, Bruxelles c’est chiant). Et oui, seule la HBG (Haute-Bourgeoisie Gauloise) peut encore crêcher au centre de Paris (celle qui gagne plus de 10 000 euros par mois et par tête, vous savez les copains de N. Le Petit qui ne doit d’ailleurs pas être en désaccord profond avec cette stupide proposition de François L’Inconscient : taxer ces salauds de pauvres qui gagnent 4000 euros par mois à deux !) car le reste de la capitale se paupérise de plus en plus : 4000 euros moins un loyer minimum de 1500 euros pour un 50m2 = au maximum 2500 euros pour un couple soit 2 fois le SMIC, là on se dit que François aurait mieux fait de se taire ! Allez François, soit raisonnable suit l’exemple de Laurent qui est entré au couvent verbal pour le plus grand bien du PS. Pendant ce temps-là le taux d’émigration du 16ème arrondissement vers Neuilly est exponentiel. C’est vrai qu’entre la délocalisation de l’Ambassade de Jordanie (avec la place prévue pour la garde-robe de Rania) ou la construction d’un immeuble de logements sociaux, les délibérations ont dû être interminables au conseil municipal de Céciliana sur Seine ! Pauvre 16ème, même Auteuil est en train de s’appauvrir, c’est dire à quel point les habitants de la petite couronne et de la grande ont du souci à se faire, hormis bien sûr certaines enclaves au sein du 78 et du 92 pour des raisons qui m’échappent d’ailleurs...
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NON !
4000 euros nets par mois ne correspond pas à un salaire de cadre supérieur. Tout juste un cadre normal qui doit exercer beaucoup de responsabilités, qui effectue officiellement 35heures avec les RTT qui vont avec...
Mais officieusement, le cadre est corvéable à merci, il effectue en moyenne 70heures, mais c’est en dehors de la boîte, à son domicile le soir et le week-end pour arriver aux objectifs qui lui ont été fixés.
C’est à ce prix qu’il galère pour conserver son poste, sacrifiant ainsi sa vie familiale...
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Il est fort le Volt et ses poncifs, il a reussi à placer son Bayrou (qui roule pour les lobbies) à travers la taxe Tobin. Aucun rapport avec les 4000 euros.
Personnalités favorables à la taxe Tobin :
- José Bové
- Bernard Cassen
- Henri Célié
- Jacques Chirac (par démagogie)
- François Dufour
- Jean Gadrey
- Susan George
- Alain Lipietz
- Bernard Maris
- Jacques Nikonoff
- Ignacio Ramonet
- Joseph E. Stiglitz
- François Bayrou (par démagogie)Les autres sont plus ou moins altermondialistes. Bayrou maintenant altermondialiste, ben voyons ...
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J’aimerai bien connaître ton entreprise car malheureuseument toute en france ne paye pas aussi bien un cadre moyen... En USA ou GB je dis pas, mais en france cadre moyen c’est plutôt 2000/3000€ (cf les salaires des diplômés sortie d’ecole d’ingé) Il est vrai que des métiers payent parfois mieux payé, mais on parle bien de moyenne... 4000 € commence donc bien d’être le salaire d’un cadre supérieur. A partir du moment ou cela ne concerne que quelques 200 000 personnes (ou 400 000 selon la police)... C’est par définition même un salaire de privilègié (moins de 2% des ménages). Je ne sais même pas comment on peut contester cela ?! à moins de truquer les chiffres.
C’est en tout cas celui des cadre supérieur de la fonction publique (« A+ ») qui est finalement plutôt mal payée / privé... mais reste ce qu’on considère comme élite.
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Il faut s’en prendre a ceux qui beneficie des hauts salaires.Apres les ouvriers qualifiés ,les techniciens et employés au smig en debutant,maintenant c’est aux petits cadres de les rejoindre .Apres avoir soutenus les politiques des dirigeants contre les autres personnels il est normal maintenant de les rejoindre dans la sociabilisation capitaliste liberal.Tous le meme salaire horaire sauf les grand chefs.4000 euros c’est pour un seul salaire(20%+10% deduction fiscale minimum en plus) 8000 euros pour un couple sans enfant,12000 avec 1 enfant etc...c’est pas mal du tout .Sans compter les participations,interessement ,stock options et avantages divers non declaré fiscalement.Je vais pas pleurer sur ces gens,surtout que bien souvent leur travail officiel est fait par leurs subalternes grace a la pression heriachique.On se passe facilement de ses individus la plupart du temps.Alors salut, a l’etranger vous aller pas etre déçu car bien souvent c’est votre travail individuel qui sera jugé.(je connais beaucoups d’exemples)La France etant un pays avec une charge heriachique inutile trés elevée çela fera des économies et la productivité sera amélioré.
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Si les intéressés peuvent envisager l’exil pour cela, c’est qu’ls en ont les moyens. Ce qui est scandaleux, c’est la réforme Villepin qui prendra effet bientôt, et où les tranches sont moins progressives. L’esprit républicain de l’impôt c’est la justice par la progressivité. Les cadeaux fiscaux en direction des plus riches est un autre scandale. Comment tolérer d’ailleurs que une masse de citoyens, diplômés quelquefois, arrivent aujourd’hui à 40 ans sans jamais avoir payé dl’impôt sur le revenu ? Il y a bien un manque de perspectives dans ce pays, où pour la première fois, nos enfants ont à craindre une situation moins bonne que la nôtre. Alors votre pleurnicherie sur les + de 4000 euros par mois me fait bien rire. Que vous ne soyez pas socialiste, soit, dites-le, et n’omettez pas de prôner le chacun pour soi. Les mémeres du XVI° arr. se plaignent de plus en plus que les médicaments sont moins bien remboursés et qu’on ne peut plus, comme autrefois, faire un scanner tous les mois, qu’il faut se serrer la ceinture. Il y a une dette publique à résorber et il n’y a aucune raison qu’elle repose de façon injuste sur les moins fortunés.
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Mon épouse et moi même sont ce que l’on appelle des cadres supérieurs, elle étant même cadre dirigeant. La quarantaine légèrement dépassée, nous avons, sachez-le, toujour payé l’impôt : ce qui est parfaitement normal.
Au grè des alternances politiques que nous avons connu, notre garde d’enfant (lorsqu’ils étaient en bas âge)ou aujourd’hui notre femme de ménage (8h par semaine) ont été tantôt déductibles pour partie (et donc nous fûmes, comme de nombreux autres personnes dans la même situation, incités à maintenir ces emplois), tantôt pas déductibles du tout. Là deux solutions s’imposaient à nous. Réduire la voilure (demander moins d’heures ou les supprimer carrément) ou retourner à l’ancien système (le « black »). Ce fut parfois nos « aides » qui nous le suggéraient elles-mêmes.
Je n’essaierai pas de vous convaincre de vous départir de votre rhétorique socialisante, mais simplement d’attirer votre attention sur ce que l’on appelle le « revers de la médaille ». Personne ne pleurichera sur personne, mais votre mise en équation, enfant sans avenir / les + de 4000€, ne doit pas vous faire perdre de vue, que toute politique qui vise à réguler, à protéger, bref toute politique d’inspiration socialiste, votre chapelle, peut se retourner in fine contre ceux qu’elle était sensée servir.
A titre d’illustration. L’école pour tous, et le BAC pour le plus grand nombre = 150000 élèves qui sortent sans aucune formation.
Il s’agit donc plus de savoir ce qui est productif, en termes de protection ou de contribution équitable, de ce qui est contre productif et donc inefficace, en tous cas contraires aux buts initiaux.
Un plus de 4000€, qui déclare sa femme de ménage (merci le chèque service) et qui habite Colombes et non le XVIème.
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brisefer, j’approuve la pertinence de ton propos. Tu es l’exact exemple de la répugnance de nos politiques qui savent pertinemment diviser les français pour faire leur tambouille personnelle.
Pendant que les fauchés tapent sur les + de 4000€, nos chers nantis milliardaires placent tranquillement leur fric à gauche...ou à droite !
Belle raison pour ne pas voter pour ces ordures...
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matéo « A titre d’illustration. L’école pour tous, et le BAC pour le plus grand nombre = 150000 élèves qui sortent sans aucune formation. »
Votre chiffre me semble léger. C’est pour toute la france ?
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Cher Parkway,
C’est le chiffre unanimement reconnu, enfin pas contesté, du nombre de « sortants » de l’Education Nationale et donc sans aucun diplôme, ni qualification. Lire l’article du jour d’ailleurs de Eric Le Boucher dans le Monde.
Je trouve perso ce chiffre ... : monstrueux !
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à mateo
moi je trouve ton aplomb abjecte. On a pas dû aller à la meme ecole c’est certain.
Passe l’aspirateur toi meme au lieu de payer ta femme de menage 8h par semaine, faineant. Et avec l’argent economisé, fait un truc profitable à tous, et pas juste à toi et ton petit monde privilegié. Elle, elle trouvera un autre menage à faire.
C’est l’egoisme du plus grand nombre qui plombe ce pays, et le cynisme des profiteurs.
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Enfin si vous conseillez a un salaire de plus de 4000€ de ne pas employer une femme de menage, qui voulez qui l’emploie cette femme de menage ?
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Désolé Grogeorge !
Désolé mais comme on bosse pas mal (rapport au fait qu’on soit des gros cons de bourges), on a plus trop envie de jouer de l’aspirateur, et du fer à repasser (toi, je ne sais pas, mais moi je fais une chemise avec les plis et tout et tout en 7 minutes chrono). Déjà que je fais les courses et la bouffe, tous les soirs, je ne te cacherais pas que encore libre des mes actes, j’ai décidé de faire faire le gros du ménage. Je te dirais aussi que si ça t’emmerde pas trop, je préfère pas profiter de « l’argent économisée » pour faire autre chose, mais parce qu’un peu vanné le soir, je préfére confier une partie de mon ménage à quelqu’un. Je ferais bien un truxc profitable à tous, mais si ça ne te dérange pas trop, pas à toi. On a sûrement pas du aller à la même école. Je ne sais pas ce que tu as glandé, mais pour ma part, j’ai bossé un chouïa. Sinon, j’aime bien le ton du mec tolérant qui se permet de donner dans le moralisme. T’es un vainqueur toit, ça se sent !
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Moi aussi je bosse pas mal et je n’ai pas non plus envie de jouer de l’aspirateur quand je rentre le soir, mais je n’ai pas les moyens de me payer une femme de ménage. Du coup, chez moi, c’est sale.
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@Matéo :
Félicitations pour vos +4000€, néanmoins je ressens dans votre discours, non seulement une naïveté criante (150 000 c’est à mon avis bien peu) mais surtout une aisance qui vous écarte des difficultés bien concrètes que beaucoup connaissent.
Vous critiquez la gauche « socialisante », comme moi et beaucoup d’autres, mais vous profitez bien des aides qu’elle a fait passé. Si vous étiez un brin cohérent, vous ne pourriez en rien accepter les « aides » SURTOUT avec 4000€/mois. Vous voyez, le vrai problème dans ce pays, c’est l’hypocrisie réciproque qui tend à faire que quand la droite s’octroie des avantages, la gauche fait des cris d’orfraie, et quand c’est l’inverse, la droite crie au scandale.
Mais derrière la façade, certains ont bien compris qu’à ce petit jeu de cache cache sordide, ils pouvaient tirer les marrons du feu quelles que soient les tendances au pouvoir. Aujourd’hui, beaucoup veulent l’assistanat social et les 4000€/mois, si possible à 35h, si possible avec CESU, chèque resto, chèque vacances et tout le barda.
Le problème de tout cela, c’est qu’à force de créer du complexe, on devient contre-productif. De la superposition sans nom et dévorante des institutions et passant par le pullulement des « COllcab » et autres « VIP », la France qui gouverne, cette France « UMPS et autres » tend surtout à se nourrir du travail des autres tout en infligeant son improductivité notoire.
On dira : « C’est la faute aux fonctionnaires, la faute au PS, la faute à l’UMP... » Ne nous voilons pas la face, combien se nourrissent de la gabegie publique ? Combien ont construit des fortunes à la réception des marchés publics payés 1m€ le service à 100 000€ (Veolia, Vinci, Eiffage, Bouygues etc...), combien bénéficient des subsides des rémunérations de directeurs avec des prérogatives d’assistant d’élu ou de « conseiller » ?
Si vous voulez vraiment mon avis, cette république bananière est corrompue jusqu’à la moelle, et comme beaucoup se tiennent, au risque de tous tomber, alors on joue la carte du silence et du privilège « discret ».
A quand des règles simples, claires, justes, appliquées et applicables à tous de manière progressive et rationnelle ? A quant la confrontation au réel et à une éthique à toute épreuve ?
Surement pas avec Saint Sarko, pourfendeur des quelques règles élémentaires qui maintiennent encore la cohésion de la république ni même avec « bravitude » Sego qui ne sera pas en mesure de faire les choix qui s’imposent, même s’il faut l’admettre, elle sera moins pire que l’autre nain teigneux.
Et oui, en ce monde, on ne peut pas tout avoir sans rien payer... et surtout pas en payant des « ménagères » 8€ via CESU alors qu’elles se tappent 1h aller 1h retour de trajet en RER...
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@Rage.
Pour les 150 000 individus qui sortent de l’EN sans qualif et sans diplôme, je vous renvoie à l’abondante littérature sur le sujet, en précisant tout de même que je n’ai pas assisté à des prises de bec droite/gauche sur le sujet, bref que personne n’a l’air de contester cet ordre de grandeur. Vous persistez à trouver ce chiffre bas, probablement sous estimé, je vous répondrais que je le trouve colossal, et posant question sur le service public de l’éducation, et la qualité de ce service. Passons.
Lorsque vous m’objectez un : « une aisance qui vous écarte des difficultés bien concrètes que beaucoup connaissent. » Je vous trouve un tantinet manichéen, vous donnez dans le cliché. Gagner 4000 € net ou + ne signifie pas, sauf dans la psyché marxiste, vivre en vase clos, dans un monde cloisonné, de type Gattacca. Les parents de ma femme, qui a fait une grande école et gagne le double de son mari (le tout, le foyer aboutissant à des revenus de 4000 €) étaient ouvriers. Certains amis gagnent encore plus que nous, et nombre aussi gagnent beaucoup moins, le smic pour certains, d’autres intermittents du spectacle. Certains sont fonctionnaires, d’autres au chomedu, certains votent à droite (peu) d’autres à gauche (beaucoup), quelqu’uns à l’extrême gauche. Nous n’avons pas encore de copains qui votent extrême droite. Donc le coup du gars qui gagnent bien sa vie, et qui du coup vit dans sa bulle, vous repasserez.
Vous me parlez enfin de « cohérence », en me conseillant d’abandonner les aides. Ah tiens. D’abord une déduction fiscale n’est pas à proprement parler une aide qu’on va chercher à un guichet. Il s’agit d’une écriture à ajouter lors de sa déclaration de revenu. Ensuite qu’un emploi à domicile donne lieu partiellement à déduction fiscale, ne change pas grand chose au fait que cela correspond à un besoin. En toute subjectivité, rien de moins en république (Liberté, etc...), nous jugeons avoir besoin d’un emploi à domicile pour le ménage 2 fois par semaine. On n’habite pas à Moulinsart, et on a pas un Nestor à demeure. Faut pas se tromper. Si un gouvernement quel qu’il soit décide de supprimer les déductions fiscales, on est comme tout le monde, on rééxamine la dépense. Et soit on absorbe le surcoût, toujours pour répondre à notre besoin, soit on met fin à ces heures de travail à notre domicile ou on en réduit le volume. Pas de problème. Je ne vois pas comment, et je ne sais pas qui devant sa feuille d’impôt décide de ne pas activer telle ou telle disposition donnant lieu à déduction. Je ne suis pas dogmatique, je n’ai aucun problème avec celles ou ceux qui diraient demain (ça fait plus de dix ans que nos gouvernants font le yoyo sur ce sujet) « ça suffit, plus de déduction ». Si un gouvernement démocratiquement élu décide de mettre fin à ces dispositifs, je m’y plie bien volontiers. Je persiste cependant à penser que c’est ballot, et contre productif.
Mais pour définitivement insister, je sais parfaitement la difficulté de vivre avec 800 ou 1000 € par mois. Epargnez moi le coup du « redescends sur terre, Crésus,on va t’expliquer la vraie vie ». Bref vous l’aurez compris, réflexion à deux balles.
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Bonjour,
Serait-on hypocrite en critiquant la gauche et en profitant des dispositions permettant de payer un peu moins ? Devrait-on refuser de profiter des aides mises en place par la gauche parce que l’on estime ces aides contre productive ? Soit...
Mais dans ce cas, il faut nécessairement en tirer les conséquences : ce serait hypocrite de profiter des aides, mais alors, ce serait tout aussi hypocrite de payer des impôts que l’on estime contre productif. Il faudrait donc refuser à la fois ces aides, mais également de payer les impôts qui dépassent ce que l’on estime necessaire. Probablement, d’ailleurs, que dans ce cas on ferait finalement des économies :)
Seulement, ce n’est pas possible. Il serait alors stupide de ne pas profiter des aides (qui, au passage, ne servent pas à faire des cadeaux aux riches, mais à faire travailler des pauvres !). C’est un peu la même bêtes polémique que celle concernant le départ de Jhonny : il serait idiot de rester en France lorsque l’on s’estime trop (et injustement) ponctionné alors que l’on peut contribuer dans des proportions plus acceptables ailleurs. Ce n’est pas du cynisme, c’est du pragmatisme, et je suis loin de gagner 4000 euros par mois (mais entre moi et mon épouse nous devons n’en n’être pas très loin, et nous nous classons plutôt dans les « pauvres » qui n’ont droit à aucune aide qu’ils financent avec leur travail...).
Corialement
Jonas
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Le parti socialiste nous explique comment faire en une leçon pour essayer de rattisser une extrème gauche, qui ne votera pas pour un PS corrompu par l’argent, et faire fuir vers la droite une partie de son électorat de bobo.
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Article polémique et caricatural, les impôts à la consommation sont autrement plus injustes, même si indolores, et le pauvre smicard qui a besoin de son véhicule pour aller bosser paye la même somme quand il fait le plein de son véhicule, que moi par exemple, quand je le fais pour aller me ballader.
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Voudriez-vous que nous pleurions sur votre sortie du dimanche pour le pique-nique à la campagne, ou sur le smicard qui ne se sert pas aussi souvent d’une voiture que ce que vous prétendez ?
Désolé de jouer les emmerdeurs, mais je ne vois pas pourquoi des personnes soit-disant riches doivent payer pour les autres et que les soi-disant pauvres se contentent de se mettre à table.
L’égalité républicaine, désolé de vous le dire, ça n’existe pas ! Les hommes naissent et demeurent libre et égaux en droits, etc... Ah bon ? Vous m’en direz tant !
Et les handicapés, ils ont les mêmes droits que tout le monde dans notre superbe société qui marche si bien, dont l’école ne produit que des petits génies !
Les jeunes actuellement ne savent pas faire correctement des multiplications ou des conjugaisons !
Alors la bonne blague comme quoi il faut payer pour des services publiques communs, à d’autres ! S’il faut payer, et bien autant que ce soit pour quelque chose qui marche.
Que ce ne soit pas pour le CE d’EDF qui est nourri à 10 % par les revenus de cette même boîte et où certains syndicats se servent au passage pour maintenir le train de vie de leurs soi-disant « grands représentants démocratiques » syndicalistes. (moi je me souviens d’un Marc Blondel dont le cigarre n’était pas financé par ses poches, tout comme son chauffeur !)
Que toute personne qui utilise du carburant soit taxé pareil quelque soit la distance qu’il va parcourir, ça c’est de l’égalité ! Tu pollues, tu payes ! Si tu veux pas polluer, tu prends tes pieds ou le train !
Qu’est-ce que c’est un riche ? Vous savez ce que c’est ? Personne n’est capable de définir où commence la richesse ! Y a qu’à prendre l’absurde exemple de l’ISF où tout propriétaire d’un terrain à l’île de Ré est taxé, même quand il y cultive des patates. Ca fait cher le tubercule !
Ensuite comment devient-on un riche ? En bossant, en étant assez malin pour bien gérer son argent. Pourquoi vous croyez qu’ils se cassent tous à l’étranger ? Parce que le système fiscal en France est un vrai casse-tête, et n’est pas du tout bien géré, contrairement à ce qu’on essaie de nous faire croire. Mais comme d’habitude, c’est touchez pas au Bercy !
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Et que dire du clodo qui paye l’impôt TVA en achetant sa boite de nouilles ?
Vive l’impôt sur le revenu, le seul qui soit juste.
Puisque tous les régimes sociaux sont déficitaires et financés in fine par l’impôt, pourquoi ne pas tout simplifier et ne laisser qu’un seul impôt, que tout le monde paierait mais à des taux très divers et très progressifs sans aucune limitation à condition que la grille soit intelligemment faite.
Ce qui importe c’est ce qu’il reste à chacun pour vivre non ?
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Demagogie de naif empechant les impots d’etre prélevés a la source des creations de richesses matériels et financiéres.Actuellement les revenus du travail sont pratiquement les seuls a participer aux frais de la sociétés(charges sociales+impots sur la consommation et le revenu )les revenus du capital,les trés haut revenus replacés dans la finance ne contribuent que trés peu aux charges qu’ils générent par leurs activités(infrastructures,subventions diverses,remise sur charges sociales,deductions fiscale,chambres de commerce ....)L’impot sur le revenu est une imposture ou seul les classes moyennes paye nt.Nous sommes gouvernés aux extrémes ,les gros se protegeant des petits contre la revolte en les assistant et tout cela au depent des classes moyennes etranglés et désunies par leur inculture economique.
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Ahahah J’adore ... y’a quelques semaines on a eu droit à celui qui gagnait 2400euros et qui n’arrivait pas a joindre les deux bouts (Pov’ cheri) aujourd’hui on nous dit que 4000 euros par mois ah non ce n’est pas etre riche, c’est limite classe moyenne d’ailleurs hein... nan mais c’est vrai quoi entre les week end a Deauville, les traites de la maison de campagne et le loyer du F5 parisien on s’en sort plus messieurs dames !!!! Un peu de descence s’il vous plait. Faire payer plus d’impots a ceux qui gagnent 400 euros et plus n’est pas forcement une bonne chose ok mais n’allait nous faire pleurer sur leur sort non plus.
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je vous dire 4000 E et pas 400 on aura compris hein ...
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Juste pour information, avec un salaire de 4000 euros net, on ne peut pas se payer :
- des week end a Deauville,
- une maison de campagne
- un loyer du F5 parisienIl faut arrêter de dire des conneries !!! Je gagne 4000 euros net par mois : j’ai un prêt sur 15 ans pour rembourser un appartement en région parisienne (Paris intra muros, c’est trop cher), j’ai pas de maison secondaire et je vais à Deauville une fois par an pour pique-niquer sur la plage.
Arrêter de fantasmer sur 4000 euros, avec une telle somme, on reste encore un français moyen.
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Le probleme de l’état est qu’il ressemble à une baignoire. Une baignoire qu’on remplit en permanence mais dont on a oublié de mettre le bouchon. L’eau s’écoule plus vite du bouchon qu’elle arrive par le robinet. Ceci entraine donc une baisse du niveau d’eau dans la baignoire.
Dans ce genre de situation, la chose la plus intelligente à faire est de remettre le bouchon pour calmater la fuite et non d’augmenter le debit du robinet.
En gros c’est la situation que l’on a.
La france vis à crédit sur le dos de ses jeunes et de ses enfants. Les politiques promettent mont et merveilles : soins gratuit (secu), emploi à vie garantie (fonction publique), logement gratuit (droit au logement opposable), université gratuite (sans que l’etat ne lui donne vraiment de quoi se developper), plus de police, plus de justice, plus de subventions, plus de tout en gros.
Pour financer tout ceci, il faut de l’argent (donc de l’eau dans la baignoire). Deux moyens d’avoir de l’argent, soit on empeche la baignoire de fuir (en gros gerer de façon responsable, transparente et efficace les fonds publique), soit un augmente le debit du robinet (en gros taxer encore et toujours +).
Quand on vois la quantité astronomique d’échellons administratifs en france :
- Commune
- Canton
- Syndicats de communes
- Communautés de communes
- Departements
- Region
- Etat
- EuropeSachant que chaque echellon a ses propres domaines de competances, ses propres secretariats, ses propres budgets, je pense que si la france se reformait et arreterait d’etre autre chose qu’un pays buraucratique qui gaspille de l’argent dans tout et n’importe quoi (cnn à la française avec france24, google à la française avec quaero, google book à la française avec la BNF etc..) sans parler des multiples commissions, haut conseil de, haute autorité de, et compagnie (notez que je ne parle pas des milliards de fond d’aide au developpement qui finissent sur les comptes en suisses des dictateurs soutenue par la france).
Bref, au lieu de chercher a taxer encore et toujours plus, si les politiques apprenaient à mieux gerer nos deniers, il n’y aurai pas autant de dette.
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Sauf que le salaire médian en France tourne plutôt autour de 1500 euros par mois, alors 4000 j’ai un peu de mal à considérer que ce soit dans la « classe moyenne »...
Perso je gagne 1900 euros net par mois, et je me considère déjà dans les privilégiés, alors faut pas pousser !
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Comme le signalent d’autres intervenants, on ne peut pas se baser sur le revenu seul pour définir l’aisance d’une personne !
Il faut connaitre son patrimoine (entre 4000 euros par mois pour un fils d’ouvrier sans héritage habitant à Paris et couvert d’emprunts et 4000 euros par mois pour un quelqu’un ayant hérité d’une maison et habitant en province, ce n’est pas la même chose !), de sa situation de famille, de son lieu d’habitation (et donc du coût de la vie) etc...
C’est bien la raison pour laquelle définir des lignes en fonction du seul revenu est un raccourci dangereux, qui n’a pour résulat que de diviser les gens et suscitant des jalousies.
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bizarrement votre commentaire va à sens unique : tous ceux qui font de la gabegie sont d’après vous, tous des fonctionnaires, bien évidemment...
vous oubliez les gros salopards de la finance, vous oubliez les belles entreprises publiques bradées aux actionnaires, vous oubliez les subventions phénoménales aux industries (usinor devenu arcelor achetée par l’Indien, etc,etc...
mais le suis d’accord avec vous sur votre fin : en gros ce sont les politicards de merde qui sont responsables.
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Euréka !! J’ai trouvé !! Pour que vous ne souffriez plus de problème d’argent il suffit de ne pas désirer de week end à Deauville, de ne désirer ni maison de campagne, ni loyer dans un F5 parisien. Adapter vos désirs à vos resources, c’est le paradi. Bien entendu je blague, quoi que...
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Le parti socialiste ressemble de plus en plus au parti communiste. C’est donc ca la solution, ponctionner tout le monde a mort pour qu’apres impot nous fassions tous le meme salaire. La fuite des cerveaux et personnes « riches » n’est pas prete de s’arreter.
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Après l’épisode « Je n’aime pas les riches », encore une bévue de notre probable futur premier homme de France.
Encore plus énorme, le nombre de 200 000 me parait bien sous-estimé. Une grande majorité des médecins gagnent ce salaire, la plus part des personnes sortant d’écoles de commerce ou d’ingénieur touchent ce salaire après 5 ou 10 ans d’expérience, beaucoup de haut fonctionnaire de l’état, 577 députés et 326 sénateurs. On peut facilement compter dans les 2 millions de personnes qui touchent ce salaire.
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D’après la droite, cela correspondrait à 1 200 000 foyers, pour la gauche, 200 000 donc, et pour l’administration fiscale, pile poil au milieu, 500/600 000.
Allez retenons 500 000 !
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Est-on riche aujourd’hui en France avec 4 000 euros par mois ?
Ben pour en faire partie, bien que ne me sentant pas riche, bien que n’ayant comme patrimoine que ma résidence principale et le remboursement d’un crédoc, bien que n’ayant qu’une voiture au foyer, et bien qu’habitant en Banlieue (Colombes) je répondrai « oui, évidemment ». Quand même.
La simple prise en considération du salaire moyen ou médian suffit à s’en convaincre. Quand on est à plus 3 ou 4 écarts-type du salaire médian, on fait clairement partie des 10 à 20 % des foyers les plus aisés du pays. Evidemment, cette histoire-là ne dit rien du patrimoine. On peut gagner à deux 6 000 € brut par mois, ce qui est exceptionnellement confortable, et ne pas avoir de patrimoine, au sens maison secondaire à la mer, maison de famille à la campagne et appartement à la montagne. On peut aussi ne pas avoir de parents friqués, eux-mêmes sans patrimoine, à part un petit pavillon de province, et donc se sentir « aisés » par le salaire, mais pas riche au sens où l’on se plaît à manier ces oppositions, ici en France franco-française.
Peut-on encore charger la mule en termes d’impôts comme l’envisage le culbuto Hollande ? Réponse : « oui ». Dans le sens « on peut toujours tout faire ». Moi je comprends que le politique français, qu’il soit de droite ou de gauche, cherche à se créer des marges de manœuvre. En l’état actuel, cela fait 26 ans (14 ans de Mitterrand + 12 ans de Chirac) que notre état dépense chaque année 20 % de plus que ce qu’il ne reçoit. La dette, proche du zéro en 1980, en est rendue là où nous savons, et il se sait de mieux en mieux que le simple remboursement des intérêts (hors capital) engloutit la quasi-totalité de l’Impôt sur le Revenu des Personnes Physiques. Inch’Allah.
Là pas besoin d’avoir fait l’ENA - Inspection des Finances, pour savoir qu’il reste deux voies pour faire fonctionner son « programme ». La première consiste à augmenter l’endettement, et à ne pas toucher à la fiscalité. L’autre consiste à augmenter les prélèvements obligatoires. Là Hollande, en socialiste bon teint franco-français décrète que le français à 4000 boules peut être plus ponctionné, là où Besancenot doit lui considérer qu’au-delà du salaire médian (1200 €) c’est déjà le cas, et là où Sarkozy doit considérer que cela se situe aux alentours de 12000 €. Normal, dirai-je, c’est de la politique française.
Ce qui est moins drôle, moins rassurant, et qu’on ne sait pas très bien pour quoi faire, qu’on ne lit pas ici ou là qu’à cette augmentation correspondra une diminution des dépenses avec des objectifs quantifiés, ou une simple réorganisation des services de l’état ou de la sphère publique, et que l’on ne sait pas non plus de quelle nature sera la politique suivie, pour quels résultats visés. Bref, on n’a pas trop d’infos sur les objectifs, les moyens, pour quels résultats.
En tout état de cause, cette perspective de taxer plus les 200 ou 500 000 foyers qui dépassent le seuil fatidique (dans la version « hollandaise ») des 4000 € ne constituera en rien une « manne » comme l’écrit le billettiste du jour. Il n’y aura pas là de quoi faire manger la classe ouvrière ou passer l’ensemble des collèges de France en classe « ZEP » à effectifs d’élèves allégés. La question à laquelle il serait intéressant d’obtenir une réponse est « pour quoi faire ? ». A partir de là quoique mobile, et souple sur les jambes arrière, ajouterais-je, et même doté d’une couenne assez épaisse, on restera là, c’est promis, et même qu’on n’a pas envie de se barrer.
Sinon, j’ai beaucoup aimé dans ce billet pourtant vachement sérieux la nouvelle appellation des sociétés civiles immobilières : les sociétés commerciales immobiles.
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A mateo
Dans mon commentaire je parlais de 2 millions de personnes qui touchent 4000€ nets mensuels.
Le trésor public parle de 500 000 foyers qui sont imposés à cette hauteur . Ce n’est pas incompatible.
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2 millions de personnes, 500000 foyers.... mais un foyer c’est deux personnes dans 2/3 des cas !!!!
Alors 4000 euros par personne, c’est 8000 euros par « foyer moyen » selon certaines personnes...
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vous etes tous con ou quoi ? n’avez vous jamais remplis de déclaration fiscal ? le chiffre de 4000 € net / mois soit quand même 60 k€ / an de salaire ( un cadre débute en france à 30 k€ donc deux fois le salaire cadre débutant , 2.5 fois le salaire moyen en france 25 K€ )correspond à un célibataire sans enfant. ce qui ramené à un couple avec un enfant représente 150 k€ / an => 1 MF ou 80 000 F/mois donc oui le chiffre des 200 000 « contribuables » n’est pas déconnant quand on sait qu’un contribuable = une déclaration = 1 foyer fiscal au yeux de l’administration.
Donc , pour vous un couple avec 1 enfant gagnant 12 000 € par mois ne pourra supporter une hausse des impots, tres minime en effet en réalité. un couple d’ami ingénieur tous les 2 avec 2 gosses ( dans les 10 k€ / mois ) , ont investi dans du De Robien ( vous savez pas l’éducation nationale, non là c’est l’immobilier spéculatif ) en plus ils ont une femme de ménage et aussi une garde pour les enfants, et oui aussi comme le gaz c’est très cher et ca pollue, ils ont investi dans une nouvelle chaudière géo thermique, c’est plus écolo et ca rapporte gros en déductions fiscales ), puis y a la retraite à financer, alors ils ont mis de l’argent de coté sur des PER ( en plus leur boite rajoute 0.5 € pour chaque € investi ) et l’argent investi on peut le déduire de ces revenus imposables, bref ils payent plus d’impots formidable non ?
puis l’immobilier à Paris c’est cher alors mamy elle à pu faire un don de 75 000 € ( merci Sarko ) à ces petits enfants exonéré d’impots, comme ca on peut acheter dans des zones ou le m² devient inabordables, on alimente la hausse qui profite aux investisseurs ( vous savez ceux qui ont du patrimoine - loi de robien ) et en plus comme les gens peuvent plus acheter , ils payent à la place des loyers faramineux locataires dans les résidences construitent « gràce » au Perissol et autre De robien ? la boucle est bouclé !
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Ah les subtilités de l’imposition française. Il ne faut pas confondre REVENU NET et revenu net imposable.
M Hollande, dans sa déclaration, parlait de personne gagnant plus de 4000€ net. Après le calcul des parts du foyer, l’abattement de 20% et des frais professionnels de 10% et des multiples réductions fiscales (niches fiscales
), on trouve le revenu net imposable.
Donc dans beaucoup de configuration une personne gagnant 4000€ net ne sera pas imposé sur 4000€.
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@rem
Pas tout a fait juste, votre définition du net.
- net imposable = brut - charges déductibles
- net réel = net imposable - charges non déductibles (part imposable de la CSG, mutuelle, frais de panier, ....)- net fiscal = revenus déclarés ramenés par parts après déduction des frais (réels ou forfaitaire) et abbatement des 20%.
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J’ai était moi même assez supéfait de découvrir qu’il n’y a que 200.000 personnes en France qui gagne plus de 4000 € et ca montre effectivement que si on est pas placé haut dans la hierarchie les salaires volent vraiment bas, assurément pas normal. Pour ce qui est d’augmenter les impots pour ces tranches là je n’ai pas trop envie de me prononcer mais si ca ne concerne que 200.00 personnes à qui on ne prendra de toute facon pas grand chose en plus : 1 % ca fait 40 € par personne soit 800.000 € c’est pas avec ca qu’on va combler le déficit. Bref, démagogie.
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karg se 15 janvier 2007 13:14t’es sur de ton calcul ? 50 000 euro par ans (1% de 4000*12) soit 500 euro *200 000 1 000 000 000 voilà un petit milliard *20....
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oui ou 800.000 € mensuel
J’ai effectivement calculé un peu trop vite mais ca ne change quand même pas grand chose à mon propos. Un franc est un franc mais je ne suis pas sûr que de cette facon, on tape sur les bonnes personnes. Ca ne me choque pas qu’un cadre puisse gagner plus de 4000 €, ca me choque plus qu’un dirigeant puisse en gagner quelques millions. Et on devrait bien plus taxer les revenus financiers que les revenus du travail quand ceux ci reste raisonnable.
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Euh ... 4000 € * mois = 48000 / an. 1% en impots en supplément = 480 € d’impots en supplément
480 * 200 * 1000 = 96 000 000 ....
simplifions, pour ceux qui doutent. 500 * 200 000 = 5*10e2 * 2*10e5 = 5*2 * 10e7 = 10e8...
un centaine de millions ... pas vraiment 1 milliard, non ?
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Merci Xav, vu mes talents en maths la fuite de cerveaux ne risque pas de me concerner
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Juste une question que je n’arrive pas à comprendre...
Hollande ayant parlé du contribuable gagnant plus de 4000€ net par mois, ca veut dire ...
- célibataire sans enfant à 4000 € net/mois (4000=4000/1 part)
- couple sans enfant à 8000 € nets/mois (4000=8000/2 parts)
- couple avec 2 enfants à environ 12000 € /mois (4000=12000/3 parts)Il aurait dit foyers ... aie, ca faisait très très mal.
En annuel, pour que ca soit plus visible, ca donne
- célibataire sans enfant à 48000 net / an (315 000 FRF)
- couple sans enfant à 96000 net / an (630 000 FRF)
- coupla avec 2 enfants à 144000 net / an (945 000 FRF)Je vous donne leur impots de base (salaires, parts, pas d’autres déductions)
- célib : 48000 => 7720 d’impots en 2007 (17.87%)
- couple : 96000 => 15540 d’impots en 2007 (17.87%)
- couple avec 2 enfants 144000 => 24325 d’impots en 2007 (18.62%)C’est sur, le célibataire avec 48000€ / an, il n’est pas riche, il est au plus aisé. Mais essayez de vendre à un couple de smicards avec 2 enfants, comme de classe moyenne un couple avec 2 enfants gagnant près d’1 million de francs / 144000 euros par an, la valeur d’un appart qui ferait réver le couple de smicards sur une année ....
Par ailleurs, le célibataire, il est toujours plus riche que le smicard, n’est-ce pas ? Il fait bien partie de cette partie la plus riche par rapport aux autres qui gagne plus de 4000 par mois ? Il entre bien, aussi, dans les 10% des contribuables qui ont obtenu la majeure partie des baisses d’impots ?
J’ai lu aussi « Il faut arrêter de dire des conneries !!! Je gagne 4000 euros net par mois : j’ai un prêt sur 15 ans pour rembourser un appartement en région parisienne (Paris intra muros, c’est trop cher), j’ai pas de maison secondaire et je vais à Deauville une fois par an pour pique-niquer sur la plage. »
Quel est votre age ? Si vous avez 50 ans, et 15 ans de crédit sur le dos, évidemment, on ne vous prendra pas pour un nanti. Si vous en avez 25 ... Avec une capacité d’emprunt de 180 000 € (ce qu’on peut obtenir pour 48000 nets annuel, et ce sans apport), vous passez forcément pour ceux qui ne peuvent même pas envisager d’acheter un logement en région parisienne, pour quelqu’un d’aisé.
180000 c’est pas grand chose pour Paris et certaines communes cotés, mais autour de Paris on peut trouver des trucs pas mal du tout pour ce prix là.
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Dans votre commentaire, je ne comprends pas pourquoi le couple avec deux enfants paye plus d’impôts alors qu’il a le même revenu imposable.
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Parce que l’effet des parts supplémentaires dans les impots est plafonné.
Les résultats ont été obtenus via le site des impots, c’est le calcul des impots 2007 sur les revenus de 2006.
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Et oui l’expatriation des cadres est une réalité, mon fils et ma belle fille sont partis à Bratislava ma belle fille en expat. pour Peugeot mon fils pour la suivre.En 3 jours il a été réembauché salaire français -10% ce qui est confortable puisque l’imposition à la source est de 19%. Ils passent de 65m² en région Parisienne à 200 M² avec jardin en ville... école privée pour les enfants, ils envisagent de faire bâtir et de s’installer définitivement. CQFD
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Tiens, je ne savais qu’une infimière anglaise ou un ouvrier allemand gagnaient 4000€/mois.
Non content de lancer des chiffres apparemment fantaisistes, l’auteur compare la carpe et le lapin, salaires allemands et rémunérations anglaises, dans la grande tradition de C.Ockrent et son fameux « Rance Europe Express ».
Pour finir, je suis allé sur le site des Impots (l’Officiel, attention, pas un parmi la myriade de sociétés privées qui rackettent en proposant de calculer vos impôts pour...1€43/mn)et j’ai calculé gratuitement, sans me faire arnaquer. Dingue, non !
J’étais intrigué par cette saga des malheureux matraqués, il fallait que je vérifie combien j’étais privilégié et comment l’Etat abusait des ces pauvres contribuables contraints à l’exil.
J’ai entré un revenu un peu au-dessus de la barre brûlante de 4000€/mois. 56000€/an donc.
J’étais, dans l’exercice, un célibataire sans aucune demi-part de déduction, sans personne à charge, sans réduction particulière aucune. Je payais plein pot, donc.
Résultat des courses : 9800€/an d’impot.
Je ne vois strictement aucune différence proportionnelle avec ce que je paye, si je tiens compte des déductions personnelles, demi-part et autres que je dois faire jouer.
J’oubliais...Une petite différence tout de même. Je gagne environ 4 fois moins que notre français réfugié au R.U.
Notre frenchy en colère, conserve, une fois payé ces 9800€, la modique somme de 46200€, 3850€/mois.
Je me contenterai, après avoir été prélevé de 230€, de m’éclater avec 1300€.
Quelqu’un pourrait-il m’adresser, par Chronopost, un oignon, pour que je puisse prendre part à l’immense douleur de l’auteur rebelle râlant depuis l’Albion ?...Merci.
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Vous oubliez les charges donc ce n’est pas 3850€/mois mais plutot 2900€/ mois net que cette personne va avoir. Quelqu’un faisant 56000€/an est surement un ingenieur avec au moins 10 ans d’experience ou un docteur avec une bonne clientele et il bosse surement plus que 35 heures par semaine. Comme l’education est gratuite en France, n’importe qui peut obtenir le diplome qu’il a obtenu et ainsi faire ce salaire.
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karg se 15 janvier 2007 13:17c’est la salaire net qui est pris en compte dans les 4000 euro, arrêter d’essayer d’enfumer tous le monde.
Sinon n’importe qui peux avoir un diplôme en théorie, mais c’est plus facile quand papa maman paye la piole, les cours privé, voir l’école privé quand on rate le concours.
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Oui, Sam, notre humaniste libéral a perdu le contact avec le monde des petits salaires en France, où la simple survie de vient souvent un problème...
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..Il pourrait se référer un peu plus souvent à ce site bien informé :
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"c’est la salaire net qui est pris en compte dans les 4000 euro, arrêter d’essayer d’enfumer tous le monde.
Sinon n’importe qui peux avoir un diplôme en théorie, mais c’est plus facile quand papa maman paye la piole, les cours privé, voir l’école privé quand on rate le concours."
Si c’est le salaire net et bien ce n’est pas un ingenieur avec 10 ans d’experience mais 15 ans. Et l’impot n’est pas de 9800€ mais de 11500€ soit presque 1000 € par mois faisant passer le 4000 net a 3000 net apres imposition. Trois fois le SMIC pour quelqu’un qui a un diplome d’ecole d’inge ou un doctorat et 15 ans d’experience, vous trouvez ca anormal ?
Dans mon entourage, tout le monde a un doctorat ou un diplome d’ecole d’inge et personne n’a ete aide par papa-maman. On est tous issus de familles modestes. Je vous rassure personne ne fait non plus ce salaire de 4000€ net.
J’attends de voir comment monsieur Hollande va concilier son imposition sur ces salaires et faire revenir les chercheurs et autres cerveaux.
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@Fred
Pour info ... Selon le site des impots
Traitements et salaires 48000 (soit 12*4000 nets imposables)
- IMPÔT NET A PAYER 7720
- TAUX MOYEN D’IMPOSITION 17.87
J’aimerai savoir où sont les 4000 supplémentaires, selon vous !!!
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Quel idiot, j’avais mis le salaire brut. Vous avez raison.
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Comme l’education est gratuite en France, n’importe qui peut obtenir le diplome qu’il a obtenu et ainsi faire ce salaire.
Elle l’était, il y a bien longtemps.
Effectivement, chacun a sa chance et peut arriver à ce salaire. Ceci ne répond en rien au différentiel que j’exposais, mais bon, on a le droit de se faire plaisir.
Rappelez-moi combien de personnes gagnent 4000€ et plus sur l’ensemble de la population active. On y verra plus clair.
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Zen
Tu as raison, et Denis Clerc n’est pas le premier gaucho venu ; pour contrer par avance l’antienne « oui c’est des critiques complètement outrancières »...
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Hé Duglan, on peut aussi avoir un diplôme à la fac (qui est gratuite) en se tapant plus de deux heures de transport par jour, et avec des parents ouvriers, ce qui est mon cas. Alors se casser le cul pour réussir par le travail, et voir ensuite qu’on risue d’être ponctionné encore plus, ça fait mal !!!!
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monsieur Hollande.....
avant de sortir des conneries pour meubler....parce que vous n’avez pas la tete de quelqu’un qui se satisfait de 4000 euros mensuels..,tournez s’il vous plait sept fois votre langue dans votre bouche....
d’autant plus qu’aux infos,vous revenez sur vos déclarations....
quand les guignols vous brocardent,ils terminent par heeeeuuuuuuuu !!!!!!!!
nous on vous dit hoooouuuuu !!!!!!
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Selon le SNUI (vu dans Le Monde) les foyers fiscaux avec revenus de plus de 4000 euros nets seraient au nombre de 300.000 à 500.000.
Peu importe la différence. Tactiquement, l’objectif purement électoraliste est d’attiser la jalousie de tous ceux qui sont loin d’avoir de tels revenus, c’est à dire la majorité, afin de les amener à voter pour le parti qui promet de sanctionner les « nantis » et de ramener vers une moyenne nationale.
La seule grande différence entre gauche et droite tient précisèment à la fiscalité applicable aux salaires et revenus des classes dites « élevées ». (Pour le « surplus » les programmes sont voisins, par rapprochement des idées).
La fiscalité des classes dites « moyennes » et « nécessiteuses » reste quand à elle homogène quelque soit le parti au pouvoir. C’est à dire à la limite du supportable.
Acquérir une légitimité fondée sur l’exacerbation de sentiments tels que l’envie et la jalousie peut se concevoir tactiquement, dans une optique court terme de gagner des élections.
Cependant, une telle légitimité est forcèment porteuse de conséquences déterminantes quant au modèle de société que les électeurs veulent façonner.
- Le rapprochement corrélatif des revenus des foyers fiscaux vers une moyenne généralisée, avec le produit des écrètements allant entièrement alimenter les caisses d’un Etat providence dont les besoins de financement sont infinis
- L’interventionnisme Etatique sur la durée, la rémunération, la fiscalité du travail, celle applicable aux entreprises et les sanctions économiques liées aux conditions d’embauches et de départs
produit un effet majeur tant sur les performances individuelles qu’économiques du pays et conduit directement à la création progressive d’une société communiste, qui sera forcèment obligée au demeurant
- de prendre des mesures protectionnistes sévères pour éviter la fuite des capitaux, des talents, et les délocalisations d’entreprises. L’amorce de telles mesures à dejà été évoquée il y a quelques jours....
- de prendre des mesures autoritaires pour endiguer la détérioration corrélative du climat social car aucune réponse positive des citoyens ni aucune cohésion sociale ne peut être engendrée par une gouvernance ayant fondée sa légitimité sur la jalousie et l’envie.
Dans un monde hyper concurrentiel où le libéralisme économique prédomine ce sera un vrai défi que de continuer à faire figurer le pays au rang des nations développées.
Mais pourquoi pas après tout si telle est la volonté des électeurs.
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200 000 personnes pour faire fonctionner 65 millions de Français ?
Et vous croyez qu’ils vont voter UMPS ?
Bon d’accord, même un Rmiste est imposable, mais croire qu’ils vont combler 2200 milliards de dettes et leurs retraites, et tout le patin couffin, faut arrêter de rêver éveillé !
Allez, couchez, faut dormir maintenant...
Merci à l’auteur, pour son analyse, et fermons bien nos yeux.
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200,000 personnes a 4000€ par mois + environ le millions et demi de personnes qui gagnent plus, penser une seconde être riche avec cette somme, c’est ne pas connaître le monde ou nous vivons (occidental)heureusement la liste est longue de professions ou 4000€ est un salaire des plus courant, mais la gauche aime a être heureuse, a condition que ses adversaires soient malheureux, ainsi va les tartufes aux poches pleines( la aussi la liste est longue) que rien n’irrite plus que l’argent des autres. Il ne suffit pas a la gauche que la France passe du 4eme rang mondial au 18eme, ce quelle désire c’est la faillite du pays (argentine) a fin de mener sa révolution culturelle (Amérique du sud). 2007 décidera, ensuite chacun fera ce qu’il juge bon pour sa famille
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Correction, selon le SNUI ce sont au maximum 500000 personnes qui déclarent des revenus supérieurs à 4000 net / mois.
Votre million et demi de personnes gagnant plus ne délarerait pas ses revenus au fisc ??????????
Combien de personnes qui gagnent chacune 4000 euros net / mois (ou 8000 en couple) connaissez vous personnellement ?
Pouvez vous citer la longue liste des professions gagnant plus de 4000€ net / mois. Attention, n’oubliez pas de sortir les charges non imposables pour les professions libérales (comme les médecins, par exemple, ne calculez pas 2.5 patients/h * 8h * 20 euros * 220 jours / 12 = 7350 euros BRUTS / mois)
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« une société commerciale immobile » : traduction par l’auteur de ce texte de SCI... A ce niveau d’incompétence et de médiocrité, il est urgent de se taire. Agoravox ne se grandit pas en laissant passer de telles énormités.
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Entre les pauvres au smic à 1500 euros (proposition du PS) soit 3000 euros par couple et les riches à 4000 euros, on se raproche du communisme où tout le monde est payé pareil quelque soit son boulot !!! Et le communisme, soit c’est pipo comme en Chine (un des premier marché de Roll Royce mais aussi plusieurs disaines de milliers de révoltes paysannes par an) soit ça n’a pas marché comme en ex-URSS !
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karg se 15 janvier 2007 13:20étrangement les pays très performants styles Nordiques, Japons, ont des écarts de salaires faibles entre les plus bas et les plus hauts (japon facteur 10 entre ouvriers et manager, facteur 100 aux USA).
Ces écarts doivent exister mais ils doivent rester décent au risque de désagréger la société et entrainer des comportements parasites des rentiers congénitales.
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un ouvrier allemand a 4000 €/mois
D ou vous sortez ca vous ? Je suppose que vous avez prit le salaire brut. une fois paye l es impots il lui en reste environ la moitie (soit 2000). Un peu plus s il est marie et que ca femme travaille pas mais en aucun ca autant.
Pour l info un salaire de 4000 €/mois brut c est pas vraiment un salaire d ouvrier allemand ...
Dommage que l article a ce type d erreur (comme celle d ingenieur a 4000 €/mois apres 5-10 ans d un commentaire ou de Cope. Etant dans la profession (inge info) je peux vous assurer que c est loin d etre le cas (a part pour les polytechniciens ou les commerciaux)
Pour le reste d accord avec l article, c est pas en taxant plus ceux qui sont ni riche ni pauvre qu on s en sortira. Ca va juste inciter a la fraude fiscale ou a travailler moins ou dans le meilleur des cas a l exil
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Ma réponse à brisefer, un peu plu avant : "j’approuve la pertinence de ton propos. Tu es l’exact exemple de la répugnance de nos politiques qui savent pertinemment diviser les français pour faire leur tambouille personnelle.
Pendant que les fauchés tapent sur les + de 4000€, nos chers nantis milliardaires placent tranquillement leur fric à gauche...ou à droite !"
Belle raison pour ne pas voter pour ces ordures...
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une question naïve : les 4000 € dont parlent l’article, s’agit-il de revenu brut ou net ? s’agit-il de revenu par personne ou par ménage ?
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Comme j’aimerais payer plus d’impôts avec un salaire de plus de 4000 !..Jalousie ? non, simple justice...
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Depuis 25 ans (au moins), tous les gouvernements ont concentré les augmentations de charges sur les classes moyennes, qui supportent une part de plus en plus grande de la population française, tout en étant de moins en moins nombreux à travailler (en pourcentage du moins), la pyramide des âges étant ce qu’elle est.
Etant fondamentalement de gauche, ça me fait mal de le dire, mais le PS n’est toujours pas capable de regarder les choses en face : ce n’est pas en tapant toujours sur les mêmes qu’on fera avancer la France. Cela dit, je pense qu’ils respectent plutôt le bon vieux proberbe Shadock qui dit que c’est en tapant toujours sur les mêmes qu’on fait le moins de mécontents ...
Notez que je ne juge pas nécessairement qu’à 4000 euros par mois, on est dans les classes moyennes. La déclaration de François Hollande était suffisamment vague pour qu’on ne sache pas s’il s’agit d’un salaire individuel ou des revenus d’un ménage, du brut ou du net, ... Quoi qu’il en soit, comme l’a déjà fait remarquer un contributeur, 4000 euros brut par mois (soit environ 3000 net), quand on habite Paris et qu’on n’est pas propriétaire, on n’a certes pas de problèmes pour joindre les deux bouts mais c’est loin d’être du luxe !
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Le pouvoir d’achat de celui qui gagne 4000E par mois dépend entièrement de deux facteurs : s’il est proprio ou non, et s’il habite la région parisienne ou la Côte d’Azur. En effet, à 4000 vous achetez au maximum un deux-pièces à Paris intra muros, et vous louez un 3 pièces tout au plus. Pas de quoi pavoiser. Le niveau d’imposition actuelle me semble tout à fait supportable et juste, l’augmenter, alors qu’on ne fait rien contre les stock-options faramineux des grands patrons, serait injuste.
Pour information, le problème en France est justement le faible niveau des salaires. Un prof qui plafonne en milieu-fin de carrière entre 3 et 4000E gagnerait le double ou le triple en GB ou aux USA, or le coût de la vie en France a pratiquement rattrapé le niveau de ces deux pays. Lors d’une visite récente, j’ai pu découvrir qu’une contractuelle(meter-maid) de San Francisco gagnait autant qu’un agrégé à Paris...
A lire certains postes, je constate que la grande tradition française du persiflage jaloux vise toujours celui qui est à peine plus riche (ou moins pauvre). On a vu cela dans le déchainement de quolibets à l’adresse des jeunes gens du « jeudi noir » qui avaient la prétention de louer un studio à Paris à un prix raisonnable : fils de bouges, en banlieue comme tout le monde ! Curieusement le persifleur français ne s’en prend jamais aux vrais riches, trouve normal qu’on vende tout le centre de Paris aux people, aux mafiosis russes et aux princes du pétrole, et ne s’émeut jamais des millions que touche Depardieu pour vanter des nouilles pendant deux minutes. C’est médiocre au possible.
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Avec 4000 euros, vous pouvez éventuellement vous permettre, SEUL, un petit 3 pièces dans Paris.
Si vous etes 2 à gagner cela (8000 pour un couple), vous pouvez certainement vous offrir un beau 3 pièces dans Paris.
A l’achat, avec 180000 euros (pret possible pour 4000 de revenus), vous ne pouvez pas vraiment vous acheter un 2 pièces dans Paris. Avec 400000 (pret possible pour 8000 de revenus pour un couple) vous pouvez trouvez des apparts convenables à Paris (sans pour autant vous offrir une perle parisienne)
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Pour ma part, je ne dis pas que celui qui gagne 4000 euros par mois, n’a pas gagné son fric (A moins qu’il ne soit fonctionnaire !) et qu’il fait partie des spoliateurs qui eux « gagnent » infiniment plus !...
Je ne suis pas jaloux non plus de celui qui gagne 4000 euros par mois, je dis seulement que c’est normal qu’il paie davantage d’impôts, du moins qu’il paie des impôts au prorata de son salaire !
Avant de s’apitoyer sur les personnes ayant un revenu de 4000 Euros, qu’on commence par s’occuper de ceux qui ont beaucoup moins, car jusqu’à la preuve du contraire, 4000 Euros, c’est plus que 1000 Euros ; et 1000 Euros, c’est moins que 4000 Euros !
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Ah bon, parce qu’on est obligé de vivre en couple pour être correctement logé ? Et vous imaginez peut-être que tous deux gagnent autant l’un que l’autre ?
En tout cas c’est l’augmentation vertigineuse du logement qui pose problème à l’ensemble de la population non-propriétaire. Du temps de mes grands-parents une cantinière d’école qui travaillait accessoirement comme Dame Pipi le soir dans une brasserie louait pour elle et ses enfants un 3-pièces dans un immeuble en pierre de taille du 14ème arrondissement, sans la moindre aide au logement. Et quand j’étais étudiant, il n’y a pas trop longtemps encore, on louait des chambres voire des 2-pièces vétustes avec chiottes sur le palier pour des montants raisonnables. Quitte à refaire de l’interventionnisme, l’encadrement des loyers et la taxation des ventes spéculatives me paraîtraient plus justes que d’accabler les salariés.
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ouahh !avec les 2300€ net/mois du foyer, je me paye un f4 !!!
putain ! je suis riche et je ne le savais pas !
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@armand
Je ne saisis pas votre réponse.
J’avais signalé que ce type de revenu, à la location, permettait EVENTUELLEMENT (c’est à dire relativement difficilement) de se procurer un petit 3 pièces, mais pas forcément, et qu’acheter un 2 pièces à Paris avec ce salaire était juste juste. Que par contre, les couples visés peuvent, eux, se permettre beaucoup plus de choses.
Non on est pas obligé de vivre en couple pour etre logé. Mais avec 4000 euros vous pouvez vous loger dans Paris. Que je sache, les logements à moins de 1300 euros CC, ca se trouve encore dans Paris. Pas de quoi pavoiser ? Non, effectivement. Mais pas de quoi jouer non plus les basses classes.
Que font ceux qui doivent vivre à plus d’1h de leur travail ? Parce que le niveau de vie, ca dépend aussi des dépenses obligatoires pour vivre et travailler : dépenses en trajets, nourrices, frais de panier, etc... Et puis, on peut rajouter TH (moins élevée à Paris que dans toutes les communes voisines), TF pour les propriétaires (même chose), ...
Pouvez vous réellement vous plaindre avec 4000 euros ? Je ne pense pas. D’ailleurs je ne me plains pas. Vos impots sont trop lourds ? En célibataire, c’est vrai ca fait mal par rapport à nos voisins. En couple ... c’est différent. En particulier, si vous avez 2 enfants, pour 4000 euros / parts, il vaut mieux vivre ici qu’à Genève (ce qui ne serait pas vrai avec 8000 euros / parts).
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Bonjour,
J’aurais pu parier qu’aujourd’hui on aurait des articles sur la fameuse déclaration « Copé-Hollande » à savoir : A plus de 4000€/net/mois ET par personne, suis-je parmis les riches ou la classe moyenne ?
Et bien cela n’a pas manqué, et nous voilà avec un fameux duel au pognon entre « je suis riche mais pas trop et je suis modeste mais plutôt pas mal ». Dans les deux cas, je trouve que le débat est stérile, surtout quand on en vient à fixer des « seuils » aussi peu fiables qu’incohérents.
Outre le fait qu’il serait grand temps de simplifier la fiscalité et de l’asseoir sur des prélèvements CLAIRS et pour TOUS sur une progressivité de l’impôt en fonction des revenus (tous les revenus) on préfère se battre sur qui est riche et qui ne l’est pas.
A ma droite, JF Coppé avec des modestes à 4000€/net/mois, à ma gauche, F.Hollande avec des riches à 4000€/net/mois. Et voilà que repart l’éternelle rivalité stérile, toujours outranciée dont rien ne sort. Et ce n’est pas avec Sarkozy-Niazow que l’on va détendre les esprits.
- Premièrement cette querelle est purement idéologique, démontrant l’évidente déconnexion de la droite au réel et l’idéologie non pragmatique de la gauche. Dans les deux cas, on se fiche de savoir si on est riche ou pas, on demande que l’impôt soit juste et payé par tous pour des résultats efficients (attention il y a des pièges !^^)
- Deuxièmement, à 4000€/net/mois, on est dans tous les cas aisés MAIS cela ne veut pas tout dire. 4000€ pour un célibataire, un Parisien, pour un couple marié, pour une famille de 5 enfants ou pour un seul travailleur, la femme étant sans emploi par exemple ? L’idéologie s’arrête malgré tout à certaines contraintes du réel. En l’occurence, JF Coppé raconte n’importe quoi, comme d’habitude, puisque l’on ne prend pas des salaires de fin de carrière comme exemple - surtout quand on les majore de 25% (cf salaire de l’instit ou du conducteur TGV à 3100€/max). Parallèlement la réaction de F.Hollande est disproportionnée et il aurait mieux valu indiquer que les repères de M.Copé sont erronés et qu’il serait temps d’homogénéiser la fiscalité pour créer des prélèvements progressifs suivant le niveau de revenu SANS abattements multiples et variés, niches et autres « feintes » qui changent tout.
- Troisièmement, gagner 4000€/net/mois (donc aisé) ne veut pas dire payer beaucoup d’impôts dans le système actuel. Pourquoi ? Parce qu’en France, afficher n’est pas jouer. En gagnant 4000€/mois, rien n’empêche que notre heureux candidat (qui pourrait d’ailleurs les toucher via l’ARE (aide de retour à l’emploi= assedic), ce qui est une blague) paye moins d’impôts que celui qui en touche 2000€ ! Entre les abattements calculés aux enfants, les niches, les frais réels, les charges d’entreprises, les abattements connexes... le vrai problème ce n’est pas le salaire, c’est la DEFINITION de l’impôt.
- Quatrièmement, ce débat est provocateur, voire défiant. Quand on sait que le salaire médian (et pas moyen), regroupant donc le plus de salires à ce niveau, est d’environ 2100€/net en France, on se dit que déjà, les 4000€, cela ne va pas parler à beaucoup de monde. Alors entre 200 000 et 450 000 (soit dit en passant, on rigole en voyant que même les impôts ne soient pas foutus de filer un chiffre CLAIR, ça montre le suivi...) personnes concernées, cela fait grosso modo quand même moins de 1% de la population active.
- Bilan : On parle d’une minorité de personnes, qui plus est bien lotie alors que la majorité, celle qui a des VRAIS problèmes, et bien on s’en cogne au PS comme à l’UMP. Et pour ma part, la classe moyenne, c’est à dire la classe la plus importante en France, c’est 1300€-3000€/net/mois, c’est entre 2600€ et 5000€/net/mois/foyer et c’est surtout un paquet de personnes qui, une fois le loyers et l’ensemble des frais payés conserve un pouvoir d’achat limité, le REVENU NET REEL A DISPOSITION après charges.
La question au final, n’étant pas de toujours raisonner en % ou en taux, mais plutôt en valeur absolu en euros : car même après impôts, un mec qui gagne 50 000€/net/an, il lui restera bien plus que ce qui lui en faut pour vivre : c’est cela « l’aisance ».
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« Quand on sait que le salaire médian (et pas moyen), regroupant donc le plus de salires à ce niveau, est d’environ 2100€/net en France, [...] »
Commentaire intéressant, mais c’est quoi ce chiffre ? Il me semblait que le salaire médian brut était de 1484€/mois ?
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@l’auteur « Toujours est-il que ces 200 000 foyers devront rendre gorge pour financer la solidarité nationale (espère-t-on). »
Le mot nationale doit être remplacé par mondiale.
Les textes émis par le gouvernement concernant les aides quelle qu’en soit la nature précisent en général que la nationalité française n’est pas une condition requise.
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Quand on gagne 4000 euros, on peut payer plus d’impôts. Je ne vois pas ce qu’il y a de choquant !
Si, ce qu’il y a de choquant, ce sont les « salaires » et les retraites de misère ou de survie de 850/1000 euros !
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Y a t-il vraiment un écart de traitement entre quelqu’un qui gagne 4000 € et quelqu’un qui en gagne 1500 € ? De mon petit bout de la lorgnette, quelqu’un qui gagne 4000 € est soit un cadre sup parisien, soit, peut être, un bon technicien en fin de carrière (et encore, je suis pas sûre).
Pour ma part, rien de cela : master 2 en poche, je travaille depuis 8 ans, dans la grande périphérie rurbaine parisienne, et je gagne 1500 €... Qu’est-ce que 1500 € ? Et bien moi et mon compagnon non plus n’avons pas droit aux aides (lui gagne 2200 € par mois). Nous avons une fille de bientôt trois ans, et savons que nous n’auront troit à aucune aide pour sa scolarité (ou en tout cas, des queues de prunes). J’ai moi aussi une femme de ménage (qui fait 2 heures par semaine), nous avons acheté une maison il y a quatre ans, et, si je n’habitais pas à 30 km de mon lieu de travail, je payerai un mois de salaire au Trésor Public).
Pour autant, je n’ai pas les moyens de me payer des vacances d’hiver à la montagne et des congés d’été aux Maldives... Et mon pouvoir d’achat reste « vivable ».
Alors pourquoi irrais-je plaindre celui qui gagne 4000 € par mois parcequ’il va peut être falloir qu’il se paye des vacances un peu moins loin ou qu’il fasse une croix sur son prochain téléphone portable ? Non, allez ; même pas, ça va pas vraiment changer son mode de consommation...
Donc le fond du problème est bien de principe, et non de fait... Il y aura les gens de droite pour dire que c’est vraiment injuste, et les gens de gauche pour dire que c’est bien normal, et on y changera rien...
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Au fond toute la question est de savoir comment l’argent circule.
Un cadre supérieur dit plus haut qu’il prend des employés mais que les charges l’en dissuadent, et c’est là qu’est le problème principal ! En le « redistribuant », nous ne faisons que maintenir dans une sorte de précarité toute une partie de la population et comme nous prenons à ceux qui pourrait créer des emplois, nous tournons en rond...
Il est temps que nous envisagions une société plus dynamique et moins misérabiliste !
Se sont les riches qui créent des emplois ! S’ils s’en vont, nous perdons cet atout...
Bill
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« L’homme qui thésaurise brise la cadence de la vie en interrompant la circulation monétaire. » [ Sacha Guitry ] - Extrait de ses Mémoires d’un tricheur
« L’argent n’a de valeur que quand il sort de votre poche. Il n’en a pas quand il y rentre. » [ Sacha Guitry ] - Extrait de ses Mémoires d’un tricheur
« Etre riche ce n’est pas avoir de l’argent - c’est en dépenser. » [ Sacha Guitry ] - Extrait de ses Mémoires d’un tricheur
Un peu d’esprit, ça ne fait pas de mal !
Bill
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Et ce sont les employés qui font des riches...
La remarque est réversible.
Le problème, au délà des discours convenu et idéologiques, n’est pas tant de savoir qui fait quoi, mais où placer le curseur du raisonnable pour optimiser les ressources et limiter les excès.
Qu’un gars qui gagne 15 000€/net/mois en truandant des acheteurs de biens immobiliers paye beaucoup d’impôts, pour moi ce n’est pas « anormal » mais plutôt salvateur et régulateur de bien des excès.
Au moins cela donne encore un peu « d’envie » à ceux qui vont bosser pour des radis alors que d’autres gagnent en une journée ce que certains ne gagneront pas en une vie.
De la raison et de l’humilité mes chers concitoyens, de la raison et de l’humilité...
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Mais Rage, je ne dis pas le contraire ! Et l’un ne va pas sans l’autre...
Ca parait pourtant évident : connaissez vous un rmiste qui paye un employé ?
Bill
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J’avais envie de faire un commentaire temrminant par « Votez Le Pen, éliminez les lombrics de la politique... » puis je me suis dit qu’apres tout il y avait peut être mieux.
Voila, alors...
je tiens à préciser avant, que ça fait 26 238 francs,c’est à dire ce qu’un ingénieur moyen, sorti d’une ecole moyenne, en milieu de carrière gagnait il y a 10 ans déjà... Il n’y a pas là de quoi en faire un riche. Designer 4000€ (donc 26 238 francs) comme un revenu « riche » et donc à taxer plus revient à :
Favoriser les ingenieurs à ne pas exiger des salaires directs superieurs... donc se mettre dans les bonnes grace des patrons !
Ne pas se mettre à dos les professions liberales et les commerçants, eux savent gerer leur revenus pour ne pas être dans la fourchette désignée sans perte de revenus... donc garder les bonnes graces des commerçants et des professions libérales !
Exciter la haine sociale entre ceux qui gagnent moins, les ouvriers en général... donc séduire les partis et les électeurs d’extrème gauche !
Culpabiliser ceux qui sont arrivés à passer de la catégorie des ouvriers à la categories des « cadres » par leur travail et leurs efforts... donc se valoriser aupres (d’une minorité, j’espère) de gens méritants.
Alors, en clair, sur une echelle ExtrèmeGauche-Gauche-Centre-DroiteModérée-ExtrèmeDroite le gain est significatif puisqu’il va seduire l’extrème Gauche, la Gauche(naturellement), mais le Centre et la Droite.
Génial non ?
Allez, je le dis quand même, Votez Le Pen, éliminez les lombrics de la politique... ils font mal à la France.
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Qui voulez vous taxer ?????? A+
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Pourquoi ne pas essayez de diminuer les depenses publiques comme tous les autres pays du monde plutot que de chercher a taxer encore plus. La France est le 4eme pays en terme de taxation globale, on cherche quoi ? a devenir numero 1.
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Pour moi, c’est evident. La France etant le 4eme pays avec le taux d’imposition global le plus eleve il faut arreter d’imposer plus (mis a part bien sur sur les profits boursiers qui ne sont pas imposes au meme niveau que les salaires mais la c’est une recette pour faire fuir les investisseurs). Donc s’il faut reduire les depenses publiques, il y a plusieurs services qui pourraient voir leur nombre diminuer a commencer comme je l’ai dis precedemment par la banque de France et les impots. L’armee pourrait aussi diminuer ses effectifs puisque nous ne nous en servons pas. L’education nationale voit son nombre d’eleves diminuer et a 50000 profs equivalent temps plein sans classe. Il serait bien de diminuer les avantages des ministres et autres politiciens mais ils ne voteront jamais dans ce sens...
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@Fred
Juste un détail sur les profits boursiers. Ils sont taxés soit à l’IRPP, soit au taux libératoire de 27%.
Nous avons vu plus haut que, hors système de défiscalisation de revenus, l’impot du pour 4000 euros/net pour un célibataire est de 17,8%. Et vous trouvez que les plus values sont moins taxées ?
Pour les très très haut revenus, c’est vrai, mais pas pour les autres.
Question : à quel salaire annuel net imposable correspond, pour un célibataire sans déductions fiscales, le taux de 27% en réel pour les impots 2007 ?
104 000 euros nets annuels. (CF impots.gouv.fr, simulation)
Et oui. Etre dans la tranche à 40% ne signifie pas qu’on paye 40% d’impots sur ses revenus !!! (Au passage, en Suisse quand on vous dit 35.8%, c’est bien sur le total de vos revenus...)
Donc en dessous de 104000 euros nets annuels (soit 682 000 FRF pour ceux qui comptent en francs), la proportion de votre IRPP est inférieur au taux de prélèvement sur vos profits en Bourse. Ca veut dire que si votre revenu + vos profits boursiers sont inférieurs à 104000 euros, il vaut mieux choisir l’IRPP.
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4000€ pour un couple avec 4 enfants = 0 impôts A+
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Ce débat, hier généreux et bien pensant, est aujourd’hui suranné et aveugle. En effet, l’impôt sur le revenu aujourd’hui recouvre le service de la dette.
Autrement dit toutes les personnes qui aujourd’hui paient l’impôt sur le revenu remboursent les errements du passé et le manque de courage des politiques.
Cet argent n’ira pas à aider la veuve et l’orphelin, le pauvre et l’illétré non il servira à couvrir des positions financières sur les marchés internationaux. La France doit emprunter en effet à l’étranger par trop grande gourmandise en capitaux ou par manque d’investisseurs. Entre la bouteille à moitié pleine et celle à moitié vide à chacun d’y voir ce qu’il cherche.
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Avec 26 240 FF par mois vous vous plaignez, que devraient dire les pauvres smicards qui font les 3X8. Vous Voulez des mouchoirs. SVP un peu de pudeur. A+
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Vous imaginez la manne fiscale que représentent 1 200 000 contribuables a + de 4000€ mensuel.
Comment dans ce cas la dette n’a pas été réduite A+
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Simplement parce que tous les gouvernements depuis Mitterand depense comme des gamins dans un magasin de bonbons. Pas un gouvernement ne s’est attache a reduire les depenses, vous trouvez normal d’avoir 17000 employes a la banque de France quand nous n’avons pas controle de notre monnaie et 130000 personnes aux impots lorsque la Suede arrive a faire la meme chose avec 3000 personnes ?
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(NB : population suédoise : environ 9 millions d’habitants)
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63 millions divise par 9 millions = 7 x 3000 =21000 fonctionnaires pour recolter les impots en Suede pour une population qui serait equivalent a la France a comparer a nos 130000 soit 6.2 fois plus. 100000 fonctionnaires de moins, ca ferait quelques economies dans le budget (autour de 6-8 milliards) sachant que nous depensons presque 40 milliards de trop chaque annee.
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Lu sur cette page :
- Arrêter de fantasmer sur 4000 euros, avec une telle somme, on reste encore un français moyen.
- Est-on riche aujourd’hui en France avec 4 000 euros par mois ? Ben pour en faire partie, bien que ne me sentant pas riche, bien que n’ayant comme patrimoine que ma résidence principale et le remboursement d’un crédoc, bien que n’ayant qu’une voiture au foyer, et bien qu’habitant en Banlieue (Colombes) je répondrai « oui, évidemment ». Quand même.
Il y a des riches obtus qui ne voient pas ce qui se passe autour d’eux, et il y a des riches sympas qui savent nuancer et se positionner dans la société. Réussir est un mérite, c’est aussi une chance.
Vivre libre dans un pays relativement démocratique et équilibré est un privilège. Sachons le reconnaître quelque soit notre revenu. Vivre riche dans un tel pays est un privilège encore plus appréciable. Il est regrettable que certains estiment que c’est un dû et veuillent accentuer les inégalités.
Je connais un couple qui avec 1200 euros par mois estime qu’il est aisé, presque riche...
Am.
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U « Rmiste » est évidemment plus riche qu’un habitant du Mali qui ne dispose que d’UN EURO par jour pour « vivre » !
Si vous estimez qu’un type qui gagne 4000 euros est à mettre dans la même catégorie que celui qui en gagne 1000, donnons lui 1000 euros !!!!
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@ Ludovic
Je plains le militant de base du PS honnête et dévoué que tu es. Combien de temps vas-tu encore tenir ? Ségolène est en-dessous de tout et le PS encore un peu plus bas. Atterrant. Je commence à envisager de voter blanc aux deux tours.
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4000 € : Est-on-riche-avec-4000-euros-mensuels-à-deux ?
Oui , bordel , mais bien sur que oui ! Riche de revenus qui permettent de ne se plaindre qu’à propos de choses qui ne menacent pas votre vie , votre santé. Mais tout de même aterrissons !
Le 15 du mois , courir apres l’entrecôte , ne pas savoir si çà passe , si c’est le bon mois pour habiller les gosses , ou pas , si on revend la bagnole et le crédit de moins en moins payable , un loyer qui bouffe tout et des proprios qui ont tout fait flamber , qui se gavent , jamais un rond de coté , des empruts à la famille , parce que les banques ne veulent pas , tous ces emmerdes , tout ce stress , les relations qui peuvent parfois se dégrader en famille , toutes la destructuration au quotidien qu’etre pauvre en un pays occasionne , même en France pays riche , et même « surtout en France , pays riche » ... enfin !
Mais est ce que vous voulez qu’on pleure , est ce partisan de dire qu’on se fout peu et pas mal du sort de ceux qui gagnent 4000 € le mois ? Si ils ont trois crédits sur le dos , qui va les plaindre , ces grands enfants ? Voulu une maison avec de l’argent qui n’est pas le leur , une voiture pour monsieur , une autre pour madame , un portable dernier cri , un plasma pour décorer le salon , et nous voilà , en train de pleurnicher , « oui , on est un famille moyenne , eueuhhh , c’est pas tous les jours facile .... » mais stop ! De qui se fout on ?
Parce que ce n’est pas une histoire de chiffre , c’est une histoire de dignité .
Les gens qui gagnent 4000 euros par ménage , soit 2000 par personne ( et j’en fait presque partie ) ne sont pas menacés dans d’autres besoins que celui de posseder des biens. Avec 2000 € par mois , on peut vivre , louer un petit truc , mais vivre . Si ils tombent vraiment tous les mois , on peut même avoir un projet ou deux.
Mais bien en dessous de çà , il y a une France de gens bien moins fortunés , qui même salariés , vivent aujour le jour , trouvent tout , tres cher , se privent , non pas du dernier Scenic en pleurant comme des chiards , mais de sortir , de bouffer un peu sain, de prendre la voiture pour aller s’aerer , parce que l’essence est chere , et qui se privent aussi et surtout du bonheur de ne pas avoir à penser à tout çà , qui s’aigrissent , et dont l’aigreur n’est jamais tant soulevée que lorsque l’on entend une ineptie pareille « La France moyenne à 4000 €/mois/menage » . Non , la France est plus pauvre que celà , désolé.
Et la question de dignité , n’est pas celle que certains traduiraient peut etre par de la jalousie . Si je mange , j’habite , je travaille , je n’ai pas de quoi etre frustré du monospace , de mon voisin , si je ne me soucie pas au jour le jour de mon sort , le luxe des autres n’est pas une insulte pour moi . Je trouve ma place , mes amis , je reve un peu devant la pub de la méga téloche plate et mes mômes me demandent sans arret des trucs que je ne peux leur offrir , certes , mais je sais que je peux les elever tranquille , leur apporter ma richesse , point barre , j’ai pas à mendier ici et là , à emmerder le monde avec mes jérémiades , bref , je peux avoir un peu de dignité , pour moi et par extension , si j’en prends la mesure , un peu de tranquillité dans mon foyer ... le minimum vital est là , l’ambition elle , varie selon les etres ... En vérité , on vous dira bientot que votre vie est une entreprise ... mais chhhht , n’en déplaise aux malades , ce n’est PAS vrai . Alors si j’ai de quoi tenir , je n’ai pas à me plaindre tant que la pauvreté est à ma porte ...
... ah oui , à supposer que je n’aie pas grandi dans le consumérisme le plus addictif , sinon , je pleurerai toute ma vie les choses que je ne peux m’offrir. Mais ceci , lorsque vous entendez des gens pleurer pour du superflu , et des ministres qui les défendent , ben , ceci est un vrai syndrome pathologique sociétal. Et il faudrait qu’on amenage la fiscalité pour les « cadres malheureux » .
Pfff , je dis pas que c’est partout comme çà , d’accord , mais ils peuvent pour beaucoup s’estimer heureux , de n’avoir que du blabla à faire , des réunions interminables , pendant que l’outil de production ( l’ouvrier , le technicien ) travaille. Je suis certain que plus de 30 % d’entre eux n’en ont que la cravate , tellement il y a de poste ou le statut de cadre représente une planque qui n’a rien à voir avec le boulot de cadre . Beaucoup d’entre eux n’ont d’aiileurs pas d’équipe à encadrer. Alors stop !
Indispensable , pour recommencer à avancer dans ce pays , un regard digne sur ce monde , un regard des autres , de ce qu’ils vivent , de votre réalité par comparaison , à ceux qui gagnent 4000 euros par ménage et qui chouinent , allez donc , faites le pour vous , allez « passer une nuit sous la tente » ... c’est démago je sais , mais sur la question riches / pauvres , il ne s’est toujours agi que de dignité et c’est pour çà que çà vous offense , à cause de l’impossibilité de regarder à coté de soi posément , de prendre la mesure de la vie des autres avant de pleurer et croire à n’importe quelle campagne politique .
La vie est pour cela , tout sauf une histoire de fric .
Maintenant , les impots en question , nul ne sait réellement où ils vont ... ah ... c’est sur , alors autant ne pas en payer des supplémentaires , mmm ? Allez les cadres courage , la journée est presque finie , plus qu’une petite réunion entre deux clopes à parler des derniers PDAs ... non je rigole , mais à peine en vérité ! Ah au fait , vous skiez où vous ! ... pfff , j’en vois trop , toute la journée , et je suis tres bien placé pour les regarder . Dommage ou heureusement . Allez savoir ....
Bon , pensez à la dignité , dans ce pays , pensons à la dignité des gens , çà nous changera , au lieu de compter maladivement , de flipper à travers la téloche , et de pleurnicher comme des enfants à qui on refuse un jouet. Osez dire que vous vivez bien , si vous n’avez pas le souci de manger , même si cela ne vous semble pas en accord avec votre éducation , les pauvres de ce pays , eux vous diront merci si vous comprenez cela . C’est aussi simple , arretons de faire la course comme des boeufs , la pauvreté mise en avant est une atteinte à la dignité nationale . Toute personne aimant ce pays peut faire l’expérience de se retenir de chialer et d’exiger , comme certains le font que nous nous occupions tous des laissés pour compte dans la course. C’est le moment d’oser penser differement . Alors oubliez , oubliez la France moyenne à 4000 € . La France ne pourra etre fiere que lorsque tous nos pauvres seront au centre de nos préoccupations. C’est le plus beau gain que ce pays peut s’offrir . Arretons de mûler , oser regarder ailleurs , sans chialer , sans gratter , osez , osons , redevenons dignes .
GRL .
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je vais me fair l’avocat du diable, cel me plait bien.
200 000 foyer fiscaux gagnerait 4000€ par mois soit 48 000€ par an :
- prélevons leur 1000€ de plus d’impôts par an soit 2.08% de leur salaire, cela donnera 200 000 000 € !d’après Coppé, c’est pas 200 000 foyer mais 1 200 000€ donc avec le m^me raisonnement cela donne 1 200 000 000€
Maintenant il semblerait que le batave voulait parler de 2*4000€. Alors, moi je veux bien contribuer pour 1000€ à la bonne santé de mon pays chéri !
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Ben voilà , moi aussi , je pense que çà va de soi ... eh .
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@ Ludovic Charpentier
« Effectivement, l’idéal serait d’avoir une fiscalité davantage sévère sur l’argent »dormeur« . »
Je vais peut-être vous étonner, mais je trouve que votre idée est à creuser !
Concernant ce que vous dites plus haut, ne croyez vous pas que beaucoup d’argent est déjà prélevé ? Le dette ne se réduit pas pour autant, alors pourquoi ? Que fait l’état de cet argent ? Pour quel avantage ?Qu’est ce que ça va apporter sur du long terme ?
Bill
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Pour faire court, je sugère d’aligner l’IRPP français sur celui des fonctionnaires de la Commission Européenne : retenue à la source de 15%........
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+ 1 !!! Bonne idée, je vais suggérer ça à mon député-maire UMP.
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Sur la dette, intéressant sur la dette publique :
Bill
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à fred
mouias, je voulais dire que tant qu’à maintenir des emplois, autant que ce soit des vrais emplois... Peut etre la dite femme de menage serait heureuse d’etre salariée de l’association qu’il va monté avec ses economie et son sens du service...
Ce mateo nous conseille des methodes ’productives’...
productives pour qui ? SON portefeuille d’action ? ou celui que je n’ai pas encore ?
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Plutôt que de prélever sur les revenus du travail (car ces fameux 4000 correspondent à des salaires)on pourrait songer à rectifier le scandale qu’est la non-imposition des plus-values immobilières dès lors qu’il s’agit d’une résidence principale (sauf en cas de rachat immmédiat d’un autre logement, bien sûr). J’en connais des très classes moyennes qui ont empoché grâce à la flambée (encouragée, il est vrai, par ce cadeau fiscal) l’équivalent de quatre ou cinq ans de salaire sans avoir a sortir un rotin. Et les fameux flux financiers qui devaient subir la taxe Tobin ? aux oubliettes ! C’est vrai qu’il est plus facile de faire cracher un peu plus aux salariés que d’affronter les Maîtres du Monde qui gèrent leurs fonds d’investissement depuis les paradis fiscaux - soit dit en passant, les banques françaises en profitent largement.
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Bonjour,
Ce que je ne comprends pas, c’est qu’en france, il y a un sport nationnal qui consiste à dénigrer les gens qui gagnent bien leur vie en travaillant...
4000euros net, c’est certes 4 fois le smic, mais cela reste atteignable, et devrais être une source d’espoir plutôt que de dégout.
Perso je gagne 4000 nets par mois, mais je travaille environ 11 heures par jours, 5 jours par semaine, cela pose un problème ?
Je gagne cette somme parce que je le veux, si je bossais moins, je gagnerais moins. Mais ce n’est pas pour autant que je veux partager le revenu de mon travail avec d’autres personnes que ma famille.
Faudrais peut-être arréter de dire que ceux qui gagnent leur croute sont des porc, et qu’ils devraient partager avec les autres (impots et autres)... A moins que le but en France soit d’arriver à ce que tout le monde soit au smic.
Désolé de m’emporter, mais cela m’agace au plus haut point d’entendre ces gens qui nous fustigent parce que l’on ne essaye de vivre différemment.
Sam PS : j’ai un BAC+2, 12 ans d’expérience, et suis profession libérale.
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Alors, tu devrais « bosser » 22 heures par jour, ça te ferait 8000 euros !!!
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Je te suis. J’ai également un bon salaire, je suis cadre salarié et je travaille officiellement 37,5h par semaine, en réalité au moins 50h, (sans heure sup bien sûr, tout pour ma pomme). Sans compter le travail emmené le soir à la maison, et le week-end aussi.
Le problème de la France, c’est la gabégie des richesses (oui, la France EST RICHE, TRES RICHE) par un état incapable de se réformer. Du coup, l’état prend l’argent où il peut le prendre : les classes moyennes qui en ont ras le bol.
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@briseur d’idoles : si tu allais bosser pour voir ce que ça fait ? tu pourrais peut-être avoir un peu d’argent à refiler à la communauté ?
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Je vis peut-être dans une région privilégie (= où ces salauds de riches pullulent), mais pour moi gagner 4 000 € nets par foyer... ça n’est pas grand chose.
- Quand le prix du M2 à acheter est à 3 600 € (au minimum)
- Quand le prix du M2 à louer est à 15 € / mois (comptez, ça fait le 100 m2 à 1 500 euros par mois sans les charges ni la taxe d’habitation !)
- quand on paye déjà entre 10 et 15% d’IR, au moins.Sans compter les impôts locaux, le prix de la tomate au marché ou bien celui de la baguette.
Je n’arrive pas à croire que le revenu moyen d’un ménage français est de 15 000 euros par an. Il s’agit peut-être du net fiscal ???
200 000 foyers seulement à plus de 4 000 € par mois ? Alors ils sont tous installés entre Cannes et Antibes ! A priori, il y en aurait au moins 5 ou 6 dans mon entreprise.
N’empêche que curieusement, on parle de taxer les classes moyennes supérieures maintenant... et plus les super riches comme notre brailleur nationnal de Johnny.
Si ça continue comme ça, je vais vraiment faire ma demande d’immgration en Suisse, moi.
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C’est vrai les Rmistes et les Smicards devraient pleurer sur ton sort !!!
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@ briseur d’idoles : tu ne sens pas le vent qui tourne ?
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@panama
En Suisse tu ne serais pas forcément gagnant. Ca dépend de ta situation matrimoniale, de tes enfants, et de la répartition des revenus dans le couple.
Attention, ce qui suit ne prend pas en compte la couverture sociale, les frais divers, etc... On part du même net, et on calcule les impots uniquements.
Célibataire à 4000 nets : 15.4% (vs 17.8%) Célibataire à 6000 nets avec 1 enfant : 15.4% (vs 17.8%)
Couple 8000 nets mensuels en tout (revenus mari/revenus femme) :
- 4000/4000 : 15.4% chacun, soit 15.4 sur le total
- 6000/2000 : 14.5% / 0, soit 10.87% sur le total
- 8000/0 : 18.35% / 0, soit 18.35% sur le totalCouple avec 2 enfants / 12000 net mensuel en tout (revenus mari/revenus femme) :
- 6000/6000 : 11.35% chacun, soit 11.35 sur le total
- 8000/4000 : 15.65% / 5.15%, soit 12.15% sur le total
- 10000/2000 : 19.4% / 0, soit 16.16% sur le total
- 12000 / 0 : 22.5% / 0 soit 22.5% sur le totalCela correspond aux taux du canton de Genève (qui n’est pas le plus taxé). Il faut ajouter les taxes communales et fédérales si tu es résident (Mais bon, tu n’aura pas de taxes d’habitation ni de taxes foncières).
Cela dit, il vaut mieux avoir des revenus répartis pour limiter ses impots en Suisse.
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Ce débat restera stérile tant que l’on ne saura pas PRECISEMENT si l’on parle de 4000 € par part d’impôt ou 4000€ par famille. Dans un premier cas cela semble raisonable et OUI on peut parler de gens aisés dans le deuxième on parle des Francais moyens qui sont d’ores et déjà les plus taxés et ceux qui ne touchent pas d’aide car ils gagnent « trop ». ceux là vont finir par péter les plombs.
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Hollande a dit 4000 euros pour un celibataire, 8000 euros pour un couple et 12000 euros pour un couple avec deux enfants.
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Au secours ! La gôôôche veut revenir !... Pour nous refaire les poches ??? Les 2500 milliards deuros de dette ne leur a pas suffit ???
Et en plus on risque une sorde de bravitude dans un laogaï ???
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Pb : est-on riche quand on touche en fin de carrière (58 ans), 1650,00 net, « célibataire », et ce depuis 8ans, alors que l’on a obtenu 2 ou 3 échelons supplémentaires, et que le « gain » est anihilé par :
les cotisations CSG non déductibles,déductibles,
CRDS,
cotis ouvr raff,
contribution solidarité,
etc,
que l’on est locataire, et que des enfants comptent sur votre aide ?
J’ajoute en bossant dur toute la semaine,d’un travail nécessaire et fondamental, et constamment dénigré par tous ?
La « solidarité » est-elle l’apanage des petits salariés du privé comme du public, et non de l’ensemble de la société ? :
- ((-
quelle proposition constructive de la part de M Hollande . J’ai une autre idée lumineuse : pourquoi ne pas couper les yeux et crever les mains des riches qui gagnent plus de 3999.99 euros ou ... qui ont une S.C.I. ,hein ?
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Si Ségolène est élue, je deviendrai riche s’en gagner un seul euro de plus.
C’est miraculeux.
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excellente analyse qui reflete bien le vide sideral que le ps propose aux francais on oppose les gens...lutte des classes....un siecle de retard et de ringardisme..... tout le contraire de la bravitude.... !!! blanche neige, non seulement n a pas d idees.... attend qu on lui en donne.....et ne sait meme parler francais. !! produit marketting en kit blanc on est de plus en plus en france dans un pays marxiste collectiviste dont la reussitte par le travail est meprisee combattue et jalousee avec une morve sans egale en europe voir les tranches de Mamere....moatti....dray ....et cons sorts ca fait peur
je suis tres tres triste pour mon pays mais a 60 ans j ai malgre eux et grace a mon travail pu me payer ma maison
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A mateo,
C’est marrant à chaque fois que quelqu’un gagne de l’argent il se sent obligé de se justifier en disant qu’il a beaucoup travaillé à l’école, plus qu’un pauvre. Moi avec 9 ans d’études je gagne 2200 euros, ma femme avec un doctorat gagne 1500 euros, mon frère avec 3 4ème est millionaire en Suisse, mon autre frère avec un presque CAP de mécano a son propre garage à Tahiti. Conclusion, les études n’ont rien à voir (contrairement à ce que la société aimerait faire croire), il faut être sûr de soi et éviter d’être salarié (sauf haut fonctionnaire, Copé par exemple). 4000 euros de nos jours ce n’est pas grand chose mais il faut comprendre que des gens bossent énormément poour un vulgaire smic, d’autres ne forcent pas trop mais sont les enfants de machin. Bien sûr une femme de ménage peut se faire plus de 4000 euros si elle est indépendante et qu’elle ne déclare pas tout. Le problème n’est pas l’impôt sur les plus de 4000 euros, le nombre d’années à l’école etc mais bien une redistribution des richesses. Ce n’est plus le cas depuis 30 ans. Taxer les plus de 4000 euros est dérisoire alors que l’argent se trouve dans les entreprises du CAC 40. Il y a sûrement d’autres pistes.
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A leon,
Les 2500 milliards de dettes ne sont pas du fait de la gauche mais de tous les bords. Cependant, un gouvernement de droite ponctionne les salariés pour enrichir les sociétés privées (Tatcher, Reagan, Bush), un gouvernement de gauche ponctionne tout le monde pour aider les plus faibles (c’est la vie en société sinon c’est la loi de la jungle). Je veux bien payer plus d’impôts pour aider les handicapés, avoir de meilleures écoles etc... ça me dérange quand c’est pour une augmentation de 70 % du salaire des ministres, pour financer une usine qui menace de délocaliser. Regardez depuis 30 ans qui gagne de l’argent et qui rembourse les dettes.
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Concernant le salaire des ministres, je vois que le mythe du plus ... 70% ou autre, subsiste.
Arretez de dire des choses fausses.
Ils ne gagnent pas plus 70%, c’est comme avant mais maintenant il n’y a plus d’enveloppe en liquide venant des fonds dits spéciaux.
Il est vraiment temps de couper le cou du canard.
Si le coeur vous en dit, faites le travail d’un ministre et je pense que vous ne trouverez pas votre salaire bien épais par rapport à votre travail.
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Ben oui c’est sûr, les fins de mois de nos ministres sont difficiles :
Traitement + indemnités = 13 471 + 6 037 = 19 508 € par mois.
Sachant qu’ils n’ont pas à se payer le logement, les déplacements (avion, train, voiture), le téléphone...
234 000 € par an d’argent de poche (puisque tout le reste leur est octroyé gratuitement), qui dit mieux ?
http://www.linternaute.com/actualite/dossier/05/salaires-politiques/salaires.shtml
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Y’en a marre, marre, des pauvres ! Les pauvres y font aucun efforts pour devenir riches ! Y’en a marre, marre, des pauvres ! Et pis quand y jouent au loto, y réfléchissent même pas à c’qu’y cochent !
Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y’en a ma-ma-ma-marre ! Y en a marre des pauvres ! Oh oui ! Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y’en a ma-ma-ma-marre ! Y en a marre des pauvres !
Y’en a maaaaarre...
Les pauvres quand y travaillent, y enrichissent les riches, du coup faut pas qu’y s’étonnent, pasqu’y sont toujours aussi pauvres !
Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y font chier ! Y font chier ! Y font chier pis y sont maigres. Marre des pauvres ! Marre des pauvres ! Y font chier, y font chier, y bouffent encore plus mal que nous !
Eh tu peux taper dans tes mains ! Ouai vas-y fais-le ça va faire super !
Plein plein plein, y’en a trop y’en a plein ! Plein plein plein, y’en a trop y’en a plein ! Plein plein plein, y’en a trop y’en a plein ! Plein plein plein, y’en a trop plein le cul !
Y’en a marre, marre, des pauvres ! Eh les pauvres, arrêtez d’vous plaindre, vous gâchez l’bonheur des riches ! Y’en a marre, marre, des pauvres ! Heureusement les très très riches, tout l’monde peut crever, y s’en foutent ! Y’en a marre, marre, des pauvres ! Et pis c’est facile de se plaindre, quand on sait, qu’on est la majoritée ! Marre des pauvres...
Au fait j’me suis dit un truc. Entre donner, 1 franc à 10 pauvres, ou 10 francs à un pauvre, bah moi j’préfère donner 1 franc à 10 pauvres pas’que comme ça ça fait plus de pauvres qui t’aiment bien. Pis les pauvres faut les avoir dans la poche sinon y t’les font, les poches. Tu vois ?
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ce qui est injuste, c’est que la fiscalité francaise est si compliqué qu’elle ne profite qu’a ceux qui peuvent se payer un expert-comptable.
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J’en déduis donc que votre souhait serait de frauder si vous le pouviez.
Bravo.
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Exploiter les niches fiscales n’est pas un délit que je sache.
Il est vrai que c’est la plupart du temps des niches clientélistes totalement inutiles économiquement et qui ne profitent qu’à une certaine catégorie (tiens, les oeuvres d’art sont exonérées... ils sont bien bêtes de ne pas s’acheter de Renoir ou de Picasso ces cons de pauvres).
C’est abject, mais c’est légal.
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Dans vos somptueux calculs n’oubliez pas que déjà avec les fouteux de la D1 et D2, plus les entraineurs, les directeurs techniques de tous poils vous avez un sacré paquet de contribuables que sieur Hollande, petit propriétaire comme chacun le sait, à du oublier. Pour eux 4000 euros c’est plus le revenu de la semaine voir du jour pour les bons, même au PSG.
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qui gagne 4000 € par mois ? Certainement pas la majorité des français, qui flirtent avec les 800, 900, 1200 € net maxi....alors taxer ceux qui peuvent avoir une vie confortable, pourquoi pas, sauf que cette annonce, vite contestée par les royalistes de ségo, me semble être :
- soit une tentative de françois de faire revenir ségo à la maison, pour qu’elle s’occupe enfin des enfants,
- soit, une cacophonie orchestrée et volontaire entre le couple royal-hollande (peuvent pas être mariés, comme tout le monde pour faire plus simple ?) afin de couper encore un peu plus les leaders du PS (les braqueurs, je dirais)des éléphants du parti qui auraient encore des velléités de tentative de décrédibilisation....Au PS, la situation doit être identique à celle de la droite, où Chirac fera tout pour perdre sarko, je pense que jospin avec fafa feront tout pour plomber la gourdasse du poitou et l’acculer à la faute (une de plus).
De cette guerre des clans et des intérêts privés de chacun, lepen et bayrou risquent fort de tirer leur épingle du jeu...et j’avoue qu’un second tour bayrou-lepen ne serait pas pour me déplaire, au moins, ça montrerait que le peuple est encore libre de ses choix politiques, qu’il en a marre de ce hold up permanent de la démocratie au profit d’une poignée qui ne représentent que leur intérêt propre et celui de multinationales corruptrices....
Je pense que pour la majorité des français, taxer les foyers qui gagnent plus de 4000 € net par mois est le cadet de leurs soucis, et hormis une annonce démagogique pour tenter de ramener le bas peuple que nous sommes dans les bras de sainte ségolène, la madone de la bravitude, il n’y a derrière cela que de basses manœuvres qui se dévoileront à mesure que les candidats seront contraints de sortir enfin un vrai programme de campagne, plutôt que cette pipolisation (une campagne « pipo » où on nous a joué que de la flute et où on espère encore en jouer jusqu’au scrutin, de peur de montrer qu’il n’y a rien dans les programmes d’avenir qu’on nous promet plus radieux que jamais).
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Il y a des gens qui gagnent des millions chaque année, voir par mois. Et cela ne choque personnes ! Comment peut-on accepter cela, c’est un insulte pour les ouvriers et autres personnes qui travaillent et arrivent à peine à s’en sortir. Il y a 200 ans, on coupait des tetes pour moins que cela. Comment peut-on laisser faire cela ? Pour ma part, je préfère partager et gagner moins. Quand il y aura des millions de personnes qui n’auront rien que se passera-t-il ?
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Et parmis ces super riches, combien de « sportifs » (en fait des acteurs participant à un exercice physique), combien de « chanteurs » (acteurs participants à un exercice vocal), combien d’acteurs de cinéma etc...
Beaucoup « d’acteurs », de vendeurs de spectacles .... de cirque !
Panem et circenses. La décadence est là.
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Nous sommes reponsables de cela car nous ne réagissons pas. De quel droit quelqu’un qui tape dans un ballon gagne autant. Si nous laissons faire pourquoi devrait-il se priver. Pourquoi doit-on accepter cela en France ? Qui peut accepter une telle chose ? Des millions de gens travaille pour le smic et en plus ils doivent supporter de voir ces guignoles à la télé. C’est une honte !
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Pour info :
VINCENT DREZET, SECRÉTAIRE NATIONAL DU SYNDICAT NATIONAL UNIFIÉ DES IMPÔTS « L’augmentation des prélèvements depuis 2002 a pesé sur les classes moyennes et modestes » LEMONDE.FR | 15.01.07 | 20h27 • Mis à jour le 15.01.07 | 20h33
"Combien de contribuables seraient concernés par une hausse des impôts touchant les revenus supérieurs à 4 000 euros nets par mois ? François Hollande parle de 250 000 personnes, Jean-François Copé, de 1,2 million...
D’abord, nous nous réjouissons qu’en émerge un débat fiscal dans la campagne. Si l’on prenait la proposition de François Hollande au pied de la lettre, 350 000 à 400 000 personnes, voire 500 000, seraient concernées. C’est relativement peu, par rapport aux 35 millions de foyers fiscaux français. ...."
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35 millions de foyers fiscaux !
Mais combien de foyers imposables et imposés ?
Combien aussi de foyers qui devraient être imposés mais qui vivent, pour le fisc, chacun de leur côté (suivez par exemple mon regard et allez vers les plus hauts niveaux de certaines belles âmes de la politique) etc ....
Fraude, quand tu nous tiens !
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Pour le fisc, que vous viviez séparément ou non ne change pas grand chose.
Vous êtes mariés : alors vos revenus sont de toute facon additionnés (et si l’un gagne plus que l’autre cela adoucit l’imposition). Pour l’ISF, de toute facon on cumule.
Vous n’êtes pas mariés : vous êtes imposés séparément que vous soyez « sous le même toit ou non ». Pour l’ISF, par contre, ca change. Si vous etes sous le même toit (ou notoirement concubin), le fisc additionne les biens et taxe l’un des deux. Sinon, les calculs sont séparés.
Alors expliquez nous en quoi c’est intéressant pour les « suivez mon regard » ....
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Votre article me semble témoigner d’une certaine méconnaissance de la réalité :
- il y’a 35 millions de foyers fiscaux en France ; ceux qui gagneraient plus de 4000 euros nets/part représentent 500000 personnes, soit moins de 2%. Il est difficile de considérer que ces 2% ne forment pas la pointe supérieure de la pyramide (parler de classe moyenne relève de l’escroquerie intellectuelle),
- les baisses de l’IR consenties sous J Chirac ont essentiellement bénéficié aux tranches supérieures (c’est mécanique) et n’ont fait revenir personne en France ; d’ailleurs un retour aux taux d’imposition antérieurs ne ferait fuir personne non plus (l’exil fiscal dont on parle tant concerne 350 personnes par an, qui ont des patrimoines de plusieurs millions d’euros),
- ce n’est pas l’imposition qui fait fuir les cerveaux ou les jeunes, c’est la perspective de trouver à l’étranger un travail, correctement rémunéré et une stabilité. Tout le monde ne travaille pas dans la finance à Londres ou à NY,
- dès que l’on fonde une famille le système du quotient fait en sorte que notre fiscalité devient relativement attractive par rapport à de nombreux pays - sans parler de la protection sociale qu’il faudrait aussi prendre en compte,
- gagner de l’argent n’est pas condamnable, loin de là ; en revanche la fiscalité est un facteur clé d’une vision de la société - je l’ai dit à plusieurs reprises dans des articles ici même - et soulever le débat me paraît fondamental.Cordialement,
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Bonjour Chem Assayag,
Effectivement votre réponse est tout à fait construite et à propos.
Je pense que parmi les commentaires il y a une grande confusion sur ce qui a été dit au sujet des 4000€ qu’ils soient net, net imposable, par tête ou par foyer, ce qui change tout.
Afin de compléter mes réponses précédentes, ce qui transparaît avec évidence, c’est qu’aujourd’hui l’impôt est on ne peut plus mal vécu puisqu’il n’est pas homogène, et pour faire plus clair, parce qu’il n’est pas JUSTE.
Pour votre information, sachez que le revenu des élus n’est pas soumis à imposition (pof 1/12 de plus qu’affiché dans la poche). Sachez également que 50% des « imposés » ne l’est pas, et que parmi les 50% restants, bon nombre faut tout sauter sur le dos d’exonérations multiples et variés dont seul les lois type De Robien ont le secret.
Ces multiples effets d’esquive, bien plus que le salaire réel à disposition, conduisent à une inévitable méfiance des imposés, et plus encore au rejet de l’imposition. Ceci est d’autant plus vrai que les multiples « petits impôts » qui se cumulent (impôt sur le revenu, TIPP, TVA, impôt sur les entreprises, impôt indirects pour les plus importants) crée un sentiment de « ponction à tous les étages » non seulement très irritant mais surtout très inégal.
Donc le revenu ne veut pas tout dire dans CE système puisque celui-ci est construit sur un tas de dispositifs sédimentés qui conduisent à ce que l’impôt ne soit ni homogène, ni juste, ni rationnel, ni « accepté ».
En perdant le sens de l’impôt, et en faisant donc des lois « carnage » type De Robien, incitant à stimuler la demande (donc à attiser la hausseà, à acheter n’importe quoi et à s’endetter puis à faire passer la pillule du crédit sur les déductions fiscales, on crée évidemment des distorsions et au final une société à plusieurs vitesses.
Sous couvert de modèle social, on crée un modèle d’une perversité insidieuse qui ne dit pas son nom, d’autant plus condamnable que sous les grandes risettes et autres idéologies, sur le terrain, ce sont toujours les classes moyennes qui se font allumer.
- D’une part parce que RMI+ aides et autres assistanat > SMIC / 1,3 SMIC donc peu incitatif au travail : effet niveau de l’eau montant.
- D’autre part bouclier fiscal + De Robien + allègements et autres placements font accroître les revenus de ceux qui ont déjà beaucoup, ces derniers thésaurisant et au final ne produisant rien pour l’économie tout en étant à de larges encablures de la classe moyenne.J’appelle cela l’écartelement de la classe moyenne sur l’autel UMPS de la démago-idéologie.
Pas besoin de parler « niveau de revenu » pour le comprendre, il suffit de regarder la réalité.
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Ca fait 30 ans que nos ROIS et COMTES nivèlent la société par le bas. Il y a trente ans, la France était un pays en paix, un pays riche. Nous pouvions circuler librement sans se faire insulter, attaquer, piller, assassiner. Aujourd’hui, 80% des compatriotes gagnent moins de 2000 euros par mois. Un français sur cinq survit avec moins de 800 euros par mois. Notre pays est en voie de tiers-mondisation. En 2007, il y a officiellement plus de 1000 zones de non droit où la drogue se vend librement, où nos femmes peuvent être violées comme de la « viande à l’air » car elles sont d’abord françaises, où les caves sont des cavernes d’Ali Baba où s’entassent des téléphones portables aux scooters volés, mais aussi et surtout des arsenaux de AK 47, lance-roquettes, gilets par balles... Ca pue la guerre civile et la fin du pays.
« Toujours est-il que ces 200 000 foyers devront rendre gorge pour financer la solidarité nationale (espère-t-on). » De quelle solidarité nationale parle-t-on ? La France est un phare pour le tiers-monde... un phare qui va s’éteindre très prochainement. LE SAVIEZ-VOUS : L’aide médicale d’état (AME) est le mécanisme de la sécurité sociale qui permet de financer à 100% les soins pour les étrangers malades EXCLUSIVEMENT en situation irrégulière. Et ça coûte 800 millions d’euros chaque année. Ces ressources sont totalement prises du budget français. Les étrangers savent que lorsqu’ils rentrent sur le territoire français, SURTOUT clandestinement, l’état leur accorde un titre de séjour leur permettant d’avoir leurs frais médicaux remboursés à 100%. Cette AME n’a jamais été réformée. Mais il faut être généreux, c’est compliqué, on ne peut pas lever ce débat... Comme la ville, le pays est une pompe aspirante et refoulante. Elle attire les étrangers et refoule ses habitants. Comment peut-on encore admettre que notre gouvernement distribue aux clandestins qui entrent en France des documents traduits en arabe intitulés « comment bénéficier de l’AME » et qui expliquent comment venir se faire soigner en France gratuitement ? Le taux d’entrée des étrangers est exponentiel. Le coût est monstrueux. Quasiment le MILLIARD chaque année. Quel choix pour la France ??? Encore plus stupéfiant, à l’agence ANPE de Nice Est, la première proposition faite au nouveaux « adhérents » est qu’on leur traduise en arabe les documents et les différentes offres d’emploi. Aucune traduction dans les langues de l’Union Européenne cependant... « Finalement, l’ANPE c’est par pour moi, ils ne veulent pas de moi, c’est pas à moi qu’on s’adresse ». La suite du favoritisme pour les gens en situation irrégulière sur http://www.youtube.com/watch?v=mSyKfFazQog
« L’impact risque d’être somme toute limité, puisque les fameux contribuables gagnant plus de 4000 euros par mois risquent de vouloir (ou de devoir) s’exiler ». Si un sursaut n’arrive pas très rapidement l’exil sera malheureusement le choix de millions d’entre-nous qui en ont marre d’être des citoyens de seconde zone juste bon à trimer, casquer et servir de gibier à la racaille. Devant les spoliations et l’augmentation exponentielle des menaces des millions de Français vont prendre le chemin de l’exil à contre-coeur, aujourd’hui ce sont principalement les « cerveaux » et les entrepreneurs qui partent mais demain le mouvement sera plus massif et un jour des ouvriers spécialisés quitteront eux-aussi la France. C’est cette France qui se renie chaque jour un peu plus que Jean-Philippe Smet ne veut plus voir. La dernière crapulerie, mais pas la moindre, est le « logement opposable » c’est-à-dire la fin programmée du droit de propriété pourtant reconnu un DROIT NATUREL INALIENABLE et SACRE par le deuxième alinéa de la Déclaration de l’Homme et du Citoyen du 26 août 1789, l’article 17 du même texte interdit la spoliation sans justification d’intérêt publique et une rémunération juste et préalable, l’article 17 de la DDH du 10 décembre 1948 interdit expressément toute spoliation. Comme les logements sociaux ne peuvent pas pousser par magie ce seront d’abord les immeubles non occupés des banques et des compagnies d’assurances qui seront occupés par les discriminés, mais le flot des immigrés ne va pas se tarir et c’est dans les logements des autochtones que le gouvernement va les loger. Aujourd’hui un propriétaire ne peut plus louer ou vendre à qui il souhaite, DEMAIN ce sera l’expulsion des méchants blancs racistes qui ne veulent pas partager (en fait il n’est pas question de partage mais bien de « redistribution prolétarienne »). Cela rappellera des souvenirs aux Pieds-Noirs. A mes pauvres parents...
« Car, finalement, ce sont aussi ces hommes qui créent la richesse. »
Ce sont D’ABORD SES hommes qui créent la richesse. OR, nos dirigeants ne créent aucune richesse. Ils dépensent. DONC, nos dirigeants sont-ils des hommes ? Peut-être des bêtes... certainement.
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