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Accueil du site > Tribune Libre > Pour en finir avec les complotistes

Pour en finir avec les complotistes

Les complotistes n'ont jamais eu autant d'audience que depuis l'avènement d'Internet. Dans une société où l'opinion publique est saturée d'informations, les complotistes offrent une vision du monde exaltante, pleine de mystère. Ils prétendent nous dévoiler l'envers du décor et trouver un sens à la marche du monde, peut-être même à l'existence. A quoi s'intéressent-ils au fond ? Que risque t-on à se laisser prendre à leurs discours ?...

Une invraisemblable réalité

Les théoriciens du complot se portent mieux que jamais. 

Ce n’est pas que la période actuelle soit plus trépidante qu’une autre, qu’elle soit plus intéressante qu'une autre pour les partisans de la conspiration. Mais comme nous avons désormais des images en direct du monde entier, n’importe qui peut les commenter, en faire une vidéo , un blog, il n’y a plus de limites. Il n'est pas étonnant que toutes sortes de toqués y trouvent l'occasion de déverser leurs délires sur la place publique.

Nous ne sommes que trop bien informés, rassasiés d’opinions jusqu’à plus soif. Et puisque tout se voit et se dit aujourd’hui, le peu qui reste caché acquiert d’autant plus de charme et de mystère. Ce qui est caché est plus excitant, du simple fait qu’un voile est là pour le recouvrir. A vrai dire, la vie de notre société, dans laquelle règnent les conditions de consommation d’images, s’annonce comme une immense accumulation de flash-infos. Avec l'avènement de l'Internet pour tous, les complotistes ont ouvert le robinet il y a plus de dix ans et continuent aujourd'hui à nous abreuver du flot de leurs théories. Ils prétendent inventer le média-vérité, celui que les autres promettent mais ne nous offrent jamais. Ils ont inventé le flash-info permanent. Télé-Radio-Complot vous parle depuis la cave où les derniers résistants se sont terrés... 

Le choc en direct des images redouble la violence des évènements, les rend beaucoup plus difficiles à encaisser. La plupart des gens se lassent de ce déluge d’images. Le complotiste, lui, n'y croit pas. Traumatisés par ce qu'il voit, il ne peut plus accorder de crédit à cette réalité servie en direct, tellement hyperréelle qu'elle paraît exagérée, donc fictive. Quelle drôle d'énigme : le monde n'est pas ce qu'il paraît être. Il est tellement réel qu'il ne peut pas être vrai. Il doit avoir du sens, mais caché. Nous ne sommes pas seuls, à nous débattre dans une existence insignifiante : le monde est pris en charge par des responsables impitoyables. Nous vivons dans l'ère du soupçon. On se méfie de tout le monde. Les complotistes accentuent cette tendance jusqu'au pathologique. 

Puisque ces images sont si incroyables, cela doit cacher quelque chose... Tant de choses ahurissantes ne peuvent arriver par le fait du hasard : il faut derrière cela des réseaux d'influence à long terme, des volontés incroyablement concertées... Le spectacle officiel paraît alors n'avoir plus d'intérêt que comme écran à traverser pour rejoindre l'autre scène, noire, occulte. C'est là qu le complotiste intervient, pour dénoncer les divers groupes qui mènent la danse. (Nous laisserons à des sémanticiens plus subtils le soin de distinguer conjurations, complots et conspirations, comme si tout cela relevait de projets clairement concertés, parfaitement maîtrisés, menés par des individus sûrs d'eux.) Ce qui se passe sous nos yeux nous ennuie, c’est du déjà-vu mille fois ? Les politiciens nous servent toujours les mêmes salades ? L’histoire racontée dans les livres n’est pas assez palpitante ? Les relations internationales sont trop prosaïques ? Allons explorer l’envers du décor ! Le théâtre du monde est devenu un gigantesque réseau de coulisses, de chausse-trappes et de trompe-l'oeil. Nous voyons des mannequins se déplacer mais nous ignorons quelle est, en coulisse, la mécanique qui les meut. Cette machinerie de théâtre doit être au service d'une machination.... Alors, promenons-nous dans les coulisses, faisons tomber les masques ! Allons fouiller dans les loges !

Une illusion comique

Comme la vérité n'est pas toujours vraisemblable, il n'est pas difficile à certains de se raconter des histoires, pour mieux fuir une réalité trop perturbante. Que Ben Laden ait monté une équipe de pilotes suicidaires pour détourner des avions de ligne et les emmener se fracasser sur les tours du World Trade Center, c’est spectaculaire sur le moment, c’est sidérant ; mais le complotiste, qui en a vu d’autres, ne se satisfait pas de si peu. Il ne veut pas croire que ce soit bêtement comme ça que ça s'est passé. Ce serait trop idiot. Alors, un peu comme les enfants qui, dans la cour de récré, rejouent les personnages du film qu’ils viennent de voir, les complotistes se refont la scène et ils inventent la suite. 

- On dirait que je serais Ben Laden, et toi Georges Bush, et puis toi Zacarias Moussaoui…
- Nan, j’veux pas finir à Guantanamo !
- Et puis on dirait qu’en fait Bush, il savait…
- Ah ouais et il a prévenu personne ! Mais comme il déteste Saddam Hussein, il va dire que c’est la faute aux Irakiens !
- Et pis il va filer des thunes à Ben Laden pour monter l’opération, et dire aux douaniers américains de partir en vacances le 11 septembre, comme ça, c’est plus peinard.

Mieux qu’Hollywood, Robert Hossein et 24 heures chrono réunis, la théorie du complot offre un spectacle d’envergure, avec participation du public et rebondissements incessants. Le monde vu par les complotistes, c’est comme les spin-off, ces séries dérivées d’une première série à succès, où l’on va découvrir le passé du héros ou ses ancêtres : c’est Ben Laden, agent de la CIA dans les années 1990. C'est Kubrick discrètement contacté pour filmer le premier pas sur la lune en studio.

C’est aussi comme les reboots des films de super-héros : on refait la même chose, mais en plus noir. C’est JFK assassiné par un complot réunissant à peu près tous les Américains. C’est George Bush qui n’est pas seulement un imbécile d’ancien entraîneur de base-ball alcoolique à la botte des militaires américains, mais aussi un terrible Reptilien échappé de la Terre Creuse. Ça a, il faut l’avouer, plus de gueule. Les actualités prennent une envergure tout autre. Tant pis si ça peut aussi virer au gros nanar qui tâche : le mur de sainte-Odile qui nous protège des dinosaures.

Je ne suis pas loin de croire que les complotistes sont des dramaturges ratés. Il leur faut non pas trois, mais quatre, cinq, sept ou treize actes ; des scènes d’exposition toutes les deux scènes ; des ensorceleurs et des conspirations florentines. Des haines ancestrales ; des meurtres en direct ; des milliers de figurants ; des acteurs qui jouent trois ou quatre rôles. Des seconds rôles parmi le public ; des bourreaux des autres et d’eux-mêmes ; des danses de pantins manipulés par quatorze marionettistes tapis dans l’ombre. Des intrigues tortueuses, de l’ironie tragique, du drame, du deus ex machina, de la bollywooderie, du théâtre dans le théâtre ! Un spectacle monstrueux, comme on n’en a jamais vu ni à Broadway, ni à Las Vegas, une superproduction tragicomico-dramatico-pathétique ! N’importe quoi pour oublier leur lassitude, et trouver, dans les douceurs d’un spectacle si grotesque, de quoi se délasser d’un si pesant fardeau, celui de la réalité nue. A tout prendre, on ferait aussi bien d’en rire.

« Le fou a tout perdu, sauf la raison »

Tout cela serait bel et bien, évidemment, s’il n’y avait pas de quoi jeter des tomates à la tête des metteurs en scène, ou leur passer une camisole de force. Le fou, dit Chesterton, a tout perdu, sauf la raison. Pour lui, tout s'explique. Tout a une cause, rien n’arrive par accident. Toute action a un auteur. Chesterton désignait en fait ce que nous appellerions le paranoïaque. Il avait vu juste : le fou ne manque jamais de raisonnements. Oh non, il n’est jamais à courts d’arguments pour défendre son idée fixe qui suffit à l’occuper et autour de laquelle il va broder tout un système de pensée parfaitement cohérent, entièrement clos sur lui-même, comme une maison sans porte ni fenêtres. Enfermé dans ce système aussi solide qu’une forteresse, il se sent assiégé. C’est son dernier carré à lui, le dernier donjon qui résiste encore aux assauts du réel. Et le complotiste tire à vue sur tous ceux qui approchent ! N’allez pas le titiller sur son obsession, sinon vous êtes partis pour la nuit ! N’allez pas essayer de le contredire, vous vous ferez sa victime ! Le complotiste cherche à vampiriser le réel, à l’absorber en lui pour nourrir sa carcasse vide.

Au fond, n’importe quel thème dont on parle à la télé pourra lui servir de base. Peu importe, en somme. De préférence des événements spectaculaires, ceux qui intéressent le public, qui concernent de grands personnages. Mais il ne faudrait pas croire pour autant que le complotiste s’intéresse vraiment à ce dont il parle. Francs-maçons, Juifs, Templiers, petits hommes verts ou Illuminatis en vadrouille, ne l'intéressent pas en tant que tel, mais uniquement comme boucs-émissaires. Il pourrait aussi bien tirer le coupable à la loterie, avec une roue de la fortune -mais ce serait déjà admettre le rôle du hasard dans l’existence : impensable ! L’homme est ainsi fait qu’il cherche toujours un coupable à ses malheurs (moins à son bonheur en revanche, dont il ne veut pas trop trouver la cause, de peur de le perdre, ce bonheur).

Le complotiste ne fait donc que pousser jusqu’au délire une tendance tout à fait banale de l’esprit humain, celle qui consiste à chercher du sens et de la cohérence aux choses. Mieux vaut un sens délirant que pas de sens du tout. Mieux vaut que le monde soit aux mains du diable que laissé à la dérive, chutant irrémédiablement dans le vide. Alors nos malheurs s'expliquent. On a pu dire à ce sujet que le complotiste fait preuve d’un très grand optimisme allié à un très grand pessimisme : optimisme parce qu’il considère qu’un groupe d’hommes résolus a réussi à s’associer en vue d’un grand projet et à le concrétiser ; pessimisme parce que ces gens-là ne se sont réunis que pour faire du mal aux autres.

Le complotiste s'est claquemuré dans sa paranoïa. Il a bâti sa pyramide et a juché à son sommet un oeil vigilant qui observe le monde entier. 

Le génie du mal

Le film d'Alan J. Pakula, The Parallax View (1974), suit un journaliste qui enquête sur l'assassinat d'un dirigeant politique. Dans l'année qui suit, plusieurs témoins de sa mort décèdent dans des circonstances troubles. Suite de coïncidences macabres ou conspiration ? L'angle retenu par le réalisateur privilégie nettement la thèse du complot. On peut retirer de ce film une bonne illustration de la vision complotiste du monde. La parallaxe désigne l'influence de la position de l'observateur sur la chose observée. Et il est vrai que tout évènement, si on le regarde selon un certain angle, peut être vu comme la conséquence d'une conspiration. Essayez et vous verrez, c'est si simple que c'en est effrayant. Il n'y a pas beaucoup d'effort à faire pour entrer dans cette logique, dans la mentalité des persécutés, pour s'imaginer les plus noirs desseins et les manigances les plus diaboliques. Rapidement, vous ne verrez plus l'histoire que par ce prisme.

Vous croyiez que nous étions arrivés à la fin de l'Histoire, à l'heure du choc des civilisations ? Quelle erreur ! Depuis le début, tout était prévu, calculé, agencé... Dites-vous bien cela : pour un complotiste conséquent, l'Histoire n'a pas eu lieu ! Le temps ne compte pas, les hommes sont des marionettes, la liberté une illusion d'esclaves. Le complotisme est anti-historique : il hésite entre affirmer la toute-puissance de certains hommes à prendre en main notre destin et la réduction de l'homme à une dérisoire et stupide créature, menée par le Malin... Mauvais cartésiens, vous avez fait de la méthode rationaliste un préambule au révisionnisme ! Vous avez voulu douter de tout, et rejeter dans le faux ce qui n'était pas absolument certain... L'auteur du Discours de la méthode n'a jamais prétendu que le doute hyperbolique dût être pratiqué indéfiniment, nuit et jour. Descartes retrouvait Dieu, vous en êtes restés au Malin Génie. Je suis persécuté, donc je suis... 

Personne ne peut nier que nos société démocratiques souffrent sous le poids d'institutions contraires aux libertés, que des individus sans scrupule cherche à se hisser le plus haut possible dans les cénacles du pouvoir. Plus on a de gros intérêts à défendre et plus on est redevables à divers groupes d'influences de sa position, plus on mentira facilement et plus on aura les moyens pour diffuser sa vérité officielle. Mais vous êtes vraiment trop naïfs, derrière votre attitude soupçonneuse, de prendre au pied de la lettre ce qu'affirment nos chers maîtres du monde. N'importe quel garçon d'épicerie sait faire la différence entre ce que les gens disent et ce qu'ils font : nos théoriciens du complot ne sont pas encore parvenus à ce savoir élémentaire !

Vous ne voyez pas que les dominants ne sont pas entièrement lucides, qu'eux aussi vivent dans leur monde d'illusions, qu'ils se racontent aussi des histoires, qu'ils cherchent aussi à s'enivrer, à vivre en altitude, entre deux aéroports. Ils ont mieux à faire de vous en vouloir, vous qu'ils ne connaissent pas, qu'ils ignorent superbement ! Vous avez bien un point de vue d'esclave sur les maîtres : vous pensez qu'ils agissent en vertu de leur méchanceté, alors qu'ils cherchent juste à s'imposer, à dominer, à jouir de leur sentiment de puissance, avant que d'autres viennent, et les balayent... Il n'y a pas de pilote dans l'avion, personne dans les bureaux du dernier étage de GlobalWorld Inc. Le système tourne à vide, et il n'y a pas de système.

Nier, dénier, renier, ils ne savent faire que cela : nier la réalité, dénier leurs erreurs pour mieux affirmer qu'aujourd'hui, ils sont enfin dans la vérité ; renier leurs errances passées pour s'inventer un destin. Même l'esclave veut se sentir maître de soi, quitte, pour cela, à grandir les mérites de ses maîtres. Le complotiste est prêt à se soumettre, si la soumission est grandiose, si le maître est un grand seigneur sadien, un génie du mal... La persécution oui, mais qu'au moins, le bourreau soit à la hauteur des attentes de ses victimes ! Vous avez voulu d'une Providence, vous n'aurez que des mythes de carton-pâte. En solde les mythologies complotistes ; deuxième démarque : tout doit disparaître !

Insupportable solitude 

Le prix à payer pour satisfaire ce besoin de nier est de finir par se couper plus ou moins du réel. Quand tout n’est plus que jeu d’apparences, machinations secrètes, le monde devient un décor de théâtre, qui menace ruine. A l’exaltation succède le dégoût, l’apathie ; en s’acharnant dans ses théories, le complotiste fait son malheur. Il s’empoisonne lui-même, alors qu’il croit que c’est l’Etat qui met des produits dans l’eau pour contrôler nos cerveaux ; il s’enfonce dans ses erreurs, et il attribue cette confusion mentale aux médias qui mentent ; il en veut au monde entier et croit que le monde entier lui en veut. Il ne comprend pas que c’est mieux, ou pire : que les gens ne s’intéressent pas à lui. Les laboratoires pharmaceutiques nous refiler des médicaments pourris pour nous décérébrer. Le complotiste fera tout pour se prouver le contraire : tant pis s’ils finasse sur de l’insignifiant, se montre hypercritiques sur des détails dérisoires, empapaoute les drosophiles à tout propos et ne vit guère que de la réfutation des discours des autres, comme des sangsues de leurs hôtes.

Le complotiste est vaniteux, mégalo, nombriliste : il croit que les gens n’ont rien de mieux à faire que de s’intéresser à sa petite personne. A t-on jamais un orgueil si démesuré ? Les banques juives investissent des milliards rien que pour l’humilier. Les Juifs viennent le coloniser de l’intérieur, pervertir la race, pour jouir du spectacle de sa détresse, assister à son délabrement intérieur. Il se croit concerné au premier chef par tout ce qui arrive. Les tours-jumelles n’ont été détruites que pour lui donner l’occasion d’apprendre la chimie et la physique, ainsi que la métallurgie, la résistance des matériaux, sans oublier l’aérodynamique et le fonctionnement des nano-thermites. De quoi s’occuper le dimanche ! Les extraterrestres, de toutes les milliards de planètes de l’univers, ont choisi la nôtre, bien sûr, puisqu’elle est déjà pleine de complotistes prêts à s’intéresser à eux !

Nous sommes décidément des gens importants, sur notre terre perdue au milieu de nulle part, dans notre vieille Europe et notre coin de France, pour que tant d’êtres occultes, hideux et indescriptibles, aient les yeux braqués sur nous ! Quelle vexation que celle que nous inflige le silence de l'univers : dans un monde d'indifférence, se sentir détesté est un pis-aller. Les complotistes sont des orphelins inconsolables, à la recherche d'une mère, fût-elle une marâtre, d'une figure paternelle, fût-il un tyran. L'homme n'a ni Dieu ni Dame Nature pour le soutenir. Les cieux sont vides, l'absolue solitude de l'univers est indépassable. Le complotiste ne s'en remet pas. En cherchant la vérité sur le monde social, il cherche un tant soi peu d'appui, de substance dans le monde, pour se persuader que nous sommes guidés, que nous ne sommes pas des passagers aveugles à bord d'un Titanic.

Le plus mauvais spectacle de l'univers

Bien sûr, vous dira le parano, ce n’est pas parce que je n’ai pas de preuves formelles qu’on m’en veut que j’ai tort de me méfier… A ce compte-là, on entre dans la justification auto-entretenue. Miracle, le complotiste a inventé le discours auto-référentiel, le mouvement perpétuel ! Le ressassement éternel, l’entretien interminable… Comme un mauvais scénariste, il saura ne garder que les coïncidences frappantes, celles qui accréditent ce qu’il dit. Il a la mémoire sélective. Il éliminera les détails superflus ou gênants, ceux qui pourraient faire dérailler le bon déroulement de l’intrigue. Il verra le diable dans tous les détails. Il donnera mille sens aux événements, à plaisir, pour faire du monde un grand livre crypté ; il jouera au Nostradamus et déchiffrera pour nous l’énigme de la vie, passée, présente et à venir. Rien ne peut le surprendre. Il est blasé mais il doit quand même surprendre sans cesse son auditoire, quitte à réutiliser sans arrêt les mêmes ficelles éculées. Quel cabotinage dans cette mise en scène de soi ! Quelle immaturité dans ce verbiage et cette virtuosité langagière qui ressasse sans arrêt. Quelle bêtise de passer sa vie sur ces sujets et de tout faire pour ne rien y comprendre…

Le complotisme, à défaut de prouver l'existence des conspirations faites par les autres, voudra avoir à tout le moins son petit cénacle, son dîner du Siècle en miniature, sa Trilatérale de poche. Son Bilderberg de quartier. Il jouera au petit agent de renseignement. Il voudra surveiller le territoire... Il enquêtera sur les enquêtes, rouvrira les dossiers pourris, se constituera en société secrète pour mieux démasquer les autres. Il aura au moins la consolation d'avoir monté sa conspiration-maison. Il persécutera quelques victimes, étendra son influence sur quelques gogos. Il fera des plans concertés pour changer le monde. Mentalité d'indic qui se verrait bien ministre de l'Intérieur, puis super-initié de la Loge Suprême ! 

Il a une certaine estime de soi, c'est certain, des ambitions, mais en même temps, il ne se supporte pas... Il s'aime mais il se hait... Il pense beaucoup à lui mais ne sait pas quoi... Il va chercher chez les autres l'amour qu'il ne peut se porter à lui-même. Et il se fait de l'amour une idée si fausse, si infantile... Oui, quel Narcisse, ce complotiste, lui qui ne voit dans les choses que des reflets de lui-même ! Regardez comme il se met en scène pour séduire autrui, et comme il méprise au fond ceux qui se laissent prendre à son jeu. Il les manipule à plaisir, puis les jette... C'est pourquoi il soigne tant son charisme d'orateur. Il est séduisant, brillant en parole, apparemment irréprochable dans ses raisonnements, souvent surprenant par ses paradoxes. Mais il se lasse très vite et doit déjà trouver une nouvelle proie. Si vous vous faites prendre, vous êtes coupable à ses yeux : coupable de l’aimer ou de ne pas l’aimer. Il en vient vite à haïr ceux qu'il aime parce qu'il s'aperçoit alors qu'il n'arrive pas à les aimer... 

Si seulement il savait avoir un peu d’intérêt pour quelque chose de consistant, il ne serait pas lui-même un personnage de papier... Oui, quel Matamore, à se dresser seul contre des ennemis invincibles, pour mieux déguerpir au moindre danger ! Quel Minotaure, qui veut nous attirer dans le dédale de ses élucubrations ! Quel Don Quichotte, enfin, que ce moulin à paroles qui n’a même pas besoin de voir les moulins pour les combattre, quand le mirage des moulins lui suffit !

A force de les écouter, comme le monde paraît creux et plein d'ordures... L'histoire devient un navet, la réalité devient simple apparence éphémère, surimposée à un fond absurde... La vie n'est qu'une mauvaise farce, une humiliation permanente... Ils ne savent même plus ce qu'ils disent. Ils n'ont rien compris. D'une simple incapacité à avoir une idée claire des choses, ils ont fait toute une théorie. Si vous étiez romanciers ou cinéastes, ce serait juste raté, complètement raté... Ni fait ni à faire. Le complotisme est une kitscherie de plus et quand ses théoriciens se mettent en scène, nous éclatons de rire devant le plus mauvais spectacle de l'univers !


Moyenne des avis sur cet article :  1.77/5   (140 votes)




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172 réactions à cet article    


  • Soi Même 15 mars 2012 10:19

    Quand,un Président le plus puissant de la planète, déclare faire la guerre à un autre pays sous prétexte qui possèdent des armes de dénutrition massive. Et en réalité après avoir abattue le pays, il se révèle que cela est faux. Complot, où théorie complotiste ?

    Le mensonge n’est ’il, pas un complot à notre entendement ?

    Article de propagande nauséabond, Goebel là où il est applaudie !


    • Rounga Roungalashinga 15 mars 2012 10:39

      Quand,un Président le plus puissant de la planète, déclare faire la guerre à un autre pays sous prétexte qui possèdent des armes de dénutrition massive. Et en réalité après avoir abattue le pays, il se révèle que cela est faux. Complot, où théorie complotiste ?

      Ce n’est pas ça, le complotisme qui est dénoncé ici.
      Il ne me semble pas que l’auteur ignore les convergences d’intérêts, l’existence de réseaux de pouvoirs et les processus de domination ou de destruction qui en découlent. Le complotisme, c’est l’affirmation que ces processus procèdent tous d’un plan dont tous les paramètres ont été fixés à l’avance par une intelligence occulte, et qui se déroulerait d’ailleurs à la perfection. C’est ainsi que, comme l’explique l’auteur, les complotistes trouvent dans cette vision du monde un substitut de Dieu, un pâle succédané d’omnipotence censé expliquer tous les évènements du monde.


    • rahsaan 15 mars 2012 14:01

      Cela fait plaisir de lire quelqu’un qui a compris ;)


    • Rounga Roungalashinga 15 mars 2012 14:01

      Les paramètres ont effectivement été fixé à l’avance. ça on en a les preuves scientifique. Il suffit juste de regarder le billet de 1 dollar.L’Objectif est clairement affiché dessus, nouvelle ordre séculier.

      Bien sûr que des plans sont échafaudés. Bien sûr que des groupes de gens puissants mettent en place des stratégies pour augmenter leur pouvoir et leurs richesses. Bien sûr qu’ils sont, pour la plupart, guidés par une espèce de mystique. Tout cela, je suis d’accord pour en parler, car ce sont des faits vérifiables.
      Par contre, le pas à ne pas franchir, c’est d’expliquer tout ce qui arrive dans les moindres détails en fonction de ce plan. A voir la main occulte de l’oligarchie satanique (et satanique, elle l’est bien, d’une certaine manière) dans absolument tout ce qui arrive, même dans ce qui semble l’attaquer. Je trouve que c’est un pas trop facilement franchi, et spécialement par Soral, dont la vision, qu’il avait autrefois brillante, est malheureusement pourrie par cette vérole.


    • Soi Même 15 mars 2012 14:17

      @ Roungalashinga, ce qui est intéressant avec ce pays les USA, c’est qu’ils décalcifies assez rapidement des informations sensible. Qui est régal pour des historiens.

      Je pense en autre à Anthony Setton qui à écrit des livres preuve à l’appui.

      Un autre preuve qui peut prouver qui y a complot, c’est la cohérence de fait disperser qui converge vers le même but.
       Il suffit alors de remonté aux sources pour trouver le plan général.
      Il y a trop de témoignage d’officiers supérieurs US qui ne laisse malheureusement aucun doute sur le sujet.

      Il y a trop d’incohérence, avant ,pendant, et après 11/9 pour ne pas avoir un doute, j’ai doute sur toute la version officielle, elle d’autant plus crédible à y regardé de plus près les fruits que cela a produit.



      • nounourse nounourse 15 mars 2012 15:45

        @ Roungalashinga :
        Je ne trouve pas ce texte si bon que cela .
        En effet si je partage la méfiance fondamentale envers les « théories du complot », cet article fait preuve d’un quasi-mépris pour tous ceux qui sont qualifiés en général de « complotistes », or vous savez que les médias entretiennent (sciemment ?) la confusion entre les 2.

        Le côté « donneur de leçons » de l’article, dessert grandement je pense l’objectif qu’il prétend servir ! Vos deux commentaires ci-dessous, bien plus courts, sont néanmoins bien plus précis et bien plus clairs ;

        Je partage totalement ce que vous exprimez

        "Ce n’est pas ça, le complotisme qui est dénoncé ici.
        Il ne me semble pas que l’auteur ignore les convergences d’intérêts, l’existence de réseaux de pouvoirs et les processus de domination ou de destruction qui en découlent. Le complotisme, c’est l’affirmation que ces processus procèdent tous d’un plan dont tous les paramètres ont été fixés à l’avance par une intelligence occulte, et qui se déroulerait d’ailleurs à la perfection. C’est ainsi que, comme l’explique l’auteur, les complotistes trouvent dans cette vision du monde un substitut de Dieu, un pâle succédané d’omnipotence censé expliquer tous les évènements du monde.« 

         »Bien sûr que des plans sont échafaudés. Bien sûr que des groupes de gens puissants mettent en place des stratégies pour augmenter leur pouvoir et leurs richesses. Bien sûr qu’ils sont, pour la plupart, guidés par une espèce de mystique. Tout cela, je suis d’accord pour en parler, car ce sont des faits vérifiables.
        Par contre, le pas à ne pas franchir, c’est d’expliquer tout ce qui arrive dans les moindres détails en fonction de ce plan. A voir la main occulte de l’oligarchie satanique (et satanique, elle l’est bien, d’une certaine manière) dans absolument tout ce qui arrive, même dans ce qui semble l’attaquer. Je trouve que c’est un pas trop facilement franchi, et spécialement par Soral, dont la vision, qu’il avait autrefois brillante, est malheureusement pourrie par cette vérole."


      • Aldous Aldous 15 mars 2012 18:53

        En effet, le complotisme n’existe pas. Il n’est défini que pas opposition à une attitude qu’on presinte comme normative et agglomère des gens et des idées qui n’ont rien a voir entre eux..


        Il n’existe pas car contrairement aux autres -ismes, il n’est pas idéologie.

        Pas plus que le terrorisme d’ailleurs. À par chez Orangina ou le méchant est méchant parcequ’il est méchant.





      • ottomatic 15 mars 2012 10:39

        Beau discours mainstream...

        Les complot, ca n’existe pas !!!
        H1N1 n’a pas détruit l’humanité grâce au vaccin, les morts de l’affaire karachi ont été victime d’autocombustion, les USA ont sauvé le monde des ADM de sadam, Cesar est tombé en arrière sur le couteau que brutus avait dans la main (pas de chance !) et j’en passe et des meilleurs !!!!!

        • robin 15 mars 2012 10:43

          C’est vrai ça c’est pénible ces salopards de conspirationistes (c’est pas dans le dictionnaire ?....Bof on s’en fout ! ) qui en plus on le toupet d’avoir de plus en plus raison sur de plus en plus de sujets......ça finit par agacer ceux pour qui tout est limpide et ne peuvent imaginer qu’il peut exister des complots.....lol !

          Au fait, l’auteur, vous avez des nouvelles (entre autres billevesées officielles) des armes de destruction de Saddam Hussein et des nuages radioactifs spéciaux qui s’arrêtaient aux frontières françaises , faudrait les vendre aux japonais ils en ont vachement besoin ?

          - Une dénonciation de complot qui vient de l’internet c’est une théorie du complot (qui comme chacun sait vient forcément d’un antisémite négationiste, pédophiles et que sais-je encore)

          - Par contre une dénonciation de « complot » (parfois aussi fantasmatique d’ailleurs) qui vient du « monde » ou du figaro ça s’appelle une information.......lol !


          • emphyrio 15 mars 2012 10:47

            On a rarement écrit un article plus caricatural. Mais il me donne l’occasion de réécrire une citation lue ce matin :
            « La vraie trahison est de suivre le monde comme il va et d’employer l’esprit à le justifier »(Jean Guéhenno)


            • frugeky 15 mars 2012 10:51

              Pour en finir avec les complotistes...

              Un nouveau complot ?

              • Damien Perrotin Damien Perrotin 15 mars 2012 11:08

                S’attaquer aux complotistes, vous prenez des risques. Vous allez voir : dans trois heures vous allez être bombardés grand ponte du complot maçonno-vaticanesque, lequel n’est d’ailleurs qu’une couverture pour l’alliance de la Reine d’Angleterre et des reptiliens.

                Trés bon texte


                • robin 15 mars 2012 11:45

                  des nouvelles des armes de destruction massive de Saddam et des nuages de Tchernobyl qui s’arrêtent aux frontières Perrotin ?


                • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 15 mars 2012 12:20

                  Robin, vous êtes un sot et un ignare absolu smiley

                  Le complotiste a encore de beaux jours devant lui.

                  Très bon article, bien écrit.


                • robin 15 mars 2012 13:26

                  Par Spartakus FreeMann (xxx.xxx.xxx.154) 15 mars 12:20

                  Robin, vous êtes un sot et un ignare absolu 

                  Le complotiste a encore de beaux jours devant lui.

                  Très bon article, bien écrit.

                   -----------------------------
                  Parfois c’est un honneur d’être insulté par certains.

                  Mais puisque vous êtes bien informé, vous devez avoir des nouvelles des ADM de Saddam alors ?


                • Saber Saber 15 mars 2012 15:55

                  Pourtant Spartakus FreeMann peut nous faire de très jolie proses dans le but de nous endormir, cependant quand il est question d’argumenter généralement ça coince... smiley


                • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 15 mars 2012 17:34

                  Allons Saber, ce n’est pas parce que je me suis abstenu de répondre à votre dernière envolée lyrique sur l’article concernant le FN, que vous avez un droit quelconque à prétendre à la victoire rhétorique smiley Le silence est doux pour celui qui sait le recevoir.

                  L’insulte, bah, l’arme du pauvre d’esprit que je suis. Le commentaire d’article est une discipline fantastique pour celui qui aime le pire. Mais devant innommable on se résout à l’économie de mots. A ce sujet, je ne peux qu’exulter au plaisir de partager ici ce passage de la réponse que fit Céline à Sartre :

                  "Satanée petite saloperie gavée de merde, tu me sors de l’entre-fesse pour me salir au dehors ! Anus Caïn pfoui. Que cherches-tu ? Qu’on m’assassine ! C’est l’évidence ! Ici ! Que je t’écrabouille  ! Oui !... Je le vois en photo, ces gros yeux... ce crochet... cette ventouse baveuse... c’est un cestode !"

                  Voilà qui résumerait le fantasme de complot que mate le complotiste en herbe sur son écran vierge de tout péché.


                • Jeff Parrot Jeff Parrot 15 mars 2012 11:23

                  L’auteur fantasme dur, les gens comme lui à l’instar des spécialistes officiels du complot dans la presse se sont faits une nouvelle spécialité : un zest de sociologie, un zest de psychologie, un zest de « le monde est complexe », un zest de juifs, un zest de reptiliens...on secoue le tout et ça nous donne cette bouillie qui crée une catégorie fourre tout dans laquelle on amalgame tout.


                  • robin 15 mars 2012 11:47

                    Le plus marrant d’ailleurs c’est que les mêmes qui crient aux conspirationistes en voient partout comme les théoriciens du complot verraient des complots partout .
                     
                    C’est à dire que le pourfendeur est lui même un théoricien du complot complotiste....lol !


                  • volt volt 15 mars 2012 11:43

                    Magnifique. Et merci pour cette avalanche de fous rires...
                    Mais à vouloir se pencher sur cette symptomatologie propre à la Société du Spectacle, vous oubliez peut-être (tout en l’avouant) que ce sont de vrais nostalgiques de l’Histoire, et donc sur le seul premier mouvement de fond ils pourraient avoir raison. Car ce monde est insane, voilà leur vrai ground zero de base, et en cela ils n’ont pas tort.
                    Pas tort de chercher à montrer ce que Saint-Augustin disait déjà de tous hommes politiques : que ce sont des damnés.
                    En cela, bien sûr, ils s’y prennent très bien (rien n’est mieux et plus structuré qu’un délire, vous le montrez amplement), et ils s’y prennent aussi très mal, non parce qu’ils seraient des « dramaturges ratés » comme vous dites, mais parce qu’il faut y reconnaître des mystiques d’un genre nouveau.

                    La place vacante laissée par Dieu fonctionne comme un sublime trou noir, et qui ne se doute pas à quel point « la vérité est femme » a vite fait de glisser dans ce piège aux satisfactions infinies (là encore votre démonstration est inégalée).
                    Bref, en ce sens, on peut les classer dans la catégories de ceux qui n’auraient pas les organes nécessaires pour savoir fonctionner sans ce que Nietzsche appelait un « arrière-monde ».

                    Mais relativisons : Ces gens-là donnent tout le primat au(x) signe(s), on est d’accord là-dessus ; seulement parfois ils n’ont pas tort. Je m’explique :
                    Le jour du 11 Septembre par exemple, on a d’abord eu la revendication de l’Armée Rouge Japonaise, puis très vite, le gouvernement US nous sort cette soi-disant « lettre » jihadiste qui devait tout expliquer...
                    D’abord, face au mutisme médiatique (qui fait que les avions sont surtout rentrés dans les télés planétaires), il y avait bien du manque à combler... Ensuite, que les ricains mentent si évidemment, si vite, si ouvertement (et nécessairement - car un 911 au carré aurait été : « euh écoutez on n’en sait rien, de ces avions... »), que les ricains mentent donc, voilà qui ouvre la voie, des autoroutes !... aux théories du complot.

                    Or c’est là le bord même du « trou noir évoqué » plus haut. Un complotiste est celui qui ne saura concevoir qu’un menteur ne sait rien de la Vérité. Il ne saurait se douter que la Vérité du monde peut être mensonge(s) et rien d’autre, point barre... t’as rien d’autre à faire ?
                    Non !
                    Maman ne me quittera jamais, et s’il faut éradiquer tous les papas du monde, on va y arriver... Cette inflation de l’Imaginaire par perte du Symbolique est un classique.
                    On pourrait les soigner, les catégoriser, organiser des centres d’aide et de recueil pour complotistes... smiley
                    Mais j’arrête là.


                    • Ariane Walter Ariane Walter 15 mars 2012 12:36

                      Parfait !
                      je peux continuer à faire ma valise !
                      Dimanche ,la bastille !


                    • volt volt 15 mars 2012 12:45

                      Mais qu’y a-t-il donc dans cette valise qui se remplit depuis une semaine...
                      J’y serai de cœur Dimanche, cherchant un point rouge du bout de mes 4000km.


                    • jakback jakback 15 mars 2012 11:47

                      Vivre dans la certitude, ne pas se poser de questions, croire les puissants sans réserve. 

                      J’espère que vous ne votez pas.

                      • robin 15 mars 2012 11:51

                        L’auteur,

                        Juste une question bête mais nécessaire :

                        Pourquoi d’après vous, l’époque fabrique t’elle autant de conspirationistes ?


                        • rahsaan 15 mars 2012 14:04

                          Je crois l’avoir expliqué au début de l’article : parce que nous sommes informés en direct de presque tout ce qui se passe dans le monde, et parce qu’Internet permet à tout le monde de s’exprimer. 

                          Il n’y a peut-être pas plus de conspirationnistes aujourd’hui, mais ils ont davantage de moyens pour s’exprimer et développer leurs théories. 

                        • Saber Saber 15 mars 2012 14:19

                          La réponse est simple. Pour moi, avec internet nous sommes pour la première fois de notre histoire en possession direct d’un média incontrôlé (pour le moment) par le pouvoir établie et accessible à tous en permanence et en temps réel.
                          Ce qui permet donc la propagation rapide et sans censure, d’opinions et de contestations alternatives autres que celle des médias de masse controler par le pouvoir.

                          Le cas du 11 septembre est un très bon exemple, sans internet, qui se serrait intéressé de plus pré à toutes les incohérence de la version officiel ? Quelques bouquins par ci par là, mais une grosse impossibilité que le mouvement prenne autant d’ampleur à une échelle mondial sans internet.


                        • Lea Andersteen Lea Andersteen 15 mars 2012 22:34

                          Je n’aime pas ces mots : conspirationistes et autres complotistes. Ils portent en eu un jugement de valeur très malsain.

                          Parce que certains, probable, s’égarent et se trompent, l’on en vient à qualifier rapidement n’importe qui contestant la « vérité officielle » de complotiste. Amalgame pratique pour ne surtout pas répondre aux questions.

                          Cet amalgame est visible ici : personne pour répondre, hormis par l’insulte, à ces mensonges des gouvernements et des puissants qui les dominent, dénoncés ici. Comme si les complots n’existaient pas. La vrai réponse à un discours dénoncant un complot est de vérifier par soi-même si la thèse exposée est fondée. Mais pour cela il faut être honnête.

                          Oui, il y a énormément d’informations disponibles par le net, mais surtout d’informations non contrôlée, pour le moment (et c’est un des enjeux importants pour Internet aujourd’hui - on l’a vu avec la disparition de sites communautaires comparables à Agoravox ) par les puissants de ce monde. Des informations réellement contradictoires, des sons de cloches diversifiés - tout ce qu’il faut justement pour pouvoir s’informer et chercher à comprendre ce qu’il y a derrière le voile. Cette masse d’information permet à tous d’exercer l’intelligence que tout le monde a.

                          Et enfin, en confrontant nos idées, de leur choc, jaillira la lumière. Pour peu que cela soit le choc des arguments et non des insultes et des amalgames.


                        • Robert GIL ROBERT GIL 15 mars 2012 11:51

                           La théorie de « la théorie du complot » telle qu’elle est construite est un vaste fourre-tout où l’on peut retrouver aussi bien des militants politiques de gauche comme de droite, des journalistes ou même des scientifiques. Il y a quand même une grande différence entre être conspirationniste à la sauce « protocole des sages de Sion » et remettre en cause les versions officielles parfois simplistes des autorités. Douter est un réflexe positif. Être sceptique ne signifie pas forcément être conspirationniste. Cela peut être la volonté de comprendre un événement, officiel ou non pour lesquels parfois il existe un certain blackout............
                          http://2ccr.unblog.fr/2012/02/23/la-theorie-de-la-theorie-du-complot/


                          • nounourse nounourse 15 mars 2012 15:56

                            Très intéressant l’article que vous mettez en lien !
                            Et à mon avis beaucoup plus clair que l’article que nous commentons ici-même.


                          • Robert GIL ROBERT GIL 15 mars 2012 18:01

                            merci,
                            je l’avais proposé a la redaction mais il n’a pas été retenu....


                          • cevennevive cevennevive 15 mars 2012 11:55

                            Ceux que l’on appelle « complotistes » sont des gens qui n’aiment pas qu’on les prenne pour des imbéciles, tout simplement.

                            Dès que j’ai été en âge de réfléchir, j’ai toujours voulu regarder et essayer de comprendre la face cachée des choses. Je n’ai pas toujours compris, je n’ai pas toujours vu, mais cela m’a apprit à douter. C’est, je crois, une preuve d’intelligence et de curiosité.

                            Les grands savants, les inventeurs géniaux, n’ont-ils pas été, à leur début, des sortes de « complotistes » ? N’ont-ils pas commencé à douter de la réalité auto-proclamée par leur successeurs, ou par leurs prêtres quels qu’ils soient ?

                            La terre était-elle plate ? Le soleil tournait-il autour ? Certains ne pouvaient pas le croire... Il en est de même pour des avancées scientifiques, elles ont souvent été précédées par ce que vous appelez un « esprit de complot ».

                            Ps : votre texte s’apparente aux leçons de certains pasteurs, prêtres, enseignants ou philosophes doctes et bienpensants que j’ai pu entendre dans ma jeunesse, et qui m’ont amenée le plus souvent à penser différemment d’eux...

                             


                            • robin 15 mars 2012 13:22

                              Descartes sera bientôt mis à l’index par les collabos comme l’auteur, pour crime de lèse-doute ....lol !


                            • rahsaan 15 mars 2012 17:04
                              @cevennevive :
                              Les complotistes ne peuvent en aucun cas être comparés aux grands savants qui se sont heurtés aux préjugés de leur époque. 

                            • cevennevive cevennevive 15 mars 2012 19:01

                              OK Rahsaan,

                              Ils ne peuvent pas être comparés aux « complotistes » d’aujourd’hui, certes.

                              Cependant, dans ce temps-là, tout un chacun aurait pu les traiter de « complotistes » si ce mot avait existé.

                              Et, hélas, pour la plupart d’entr’eux, ils se sont vus accusés de « possédés du Diable », de « mécréants », « d’apostats », de « sodomites », etc, simplement pour avoir osé penser ou agir autrement que le troupeau.

                              Les mots étaient bien plus « fleuris » en ce temps-là, convenez-en. « Complotiste » est très laid.

                              Je n’aime pas les mots en « iste » ils englobent toujours des idéologies qui devraient être subtilement appréhendées, mais qui représentent toujours des blocs hermétiques.

                              De plus, établir une différence entre ceux qui croient les théories débitées sans fin par les médias mainstream et ceux qui n’y croient pas et qui cherchent à comprendre, me paraît une sorte de dichotomie un peu raciste et dédaigneuse.

                              Cordialement.


                            • ottomatic 15 mars 2012 12:35

                              Pourquoi ce besoin d’être systématiquement être complotiste ou anti-complotiste ?

                              Ce sont 2 visions par nature fausse : voir des complots partout et n’en voir nulle part est tout aussi stupide...

                              • BlackMatter 15 mars 2012 14:32

                                Parfaitement, les deux sont condamnables...


                                S’il y a des preuves irréfragables d’un complot, alors il y a complot.
                                Mais en l’absence de telles preuves, on doit admettre l’inexistence de celui-ci en toute objectivité.

                                Celui qui prétend l’existence d’un complot doit présenter des éléments indiscutables. Si ces éléments sont réfutés, il doit admettre qu’il s’est trompé, ne pas s’entêter dans ses idées.

                              • non667 15 mars 2012 12:46

                                c’est vrai les complots n’existent pas . tout les agents de la cia ,fbi ,kgb , mossad ... sont payés a rien foutre ! smiley smiley smiley smiley


                                • Saber Saber 15 mars 2012 13:58

                                  La CIA, FBI et le KGB n’existent que dans les films Américain !!! Enfin pour le moment les films on ne peut plus les trouver sur megaupload ... lol


                                • BlackMatter 15 mars 2012 14:39

                                  Vous rendez vous compte de l’idiotie de votre raisonnement qui consiste à la généralisation....


                                  Si je vous suis bien, si un gamin tue un copain avec un couteau alors tous les gamins sont susceptibles de tuer leur copain avec un couteau... 

                                  Si un arabe vole un téléphone, tous les arabes sont des voleurs.
                                  Si un blanc insulte un noir, tous les blancs sont racistes.
                                  Et si un noir gruge la sécu, tous les noirs sont des fraudeurs.

                                • Saber Saber 15 mars 2012 15:06

                                  @ BlackMatter

                                  De quel raisonnement parlez-vous ?

                                  J’ai peur que vous ne suiviez rien du tout...


                                • Clouz0 Clouz0 15 mars 2012 12:53

                                  Venir dire ça ici, où complotistes et foutraques de tous poils sont pratiquement parvenus à prendre le contrôle... 

                                  Finalement quel intérêt ?

                                  Pour continuer à croire que folie furieuse et réflexion pourraient encore coexister en un seul lieu ?
                                  Et que, peut-être, la réflexion parviendrait un jour à renverser la tendance et à s’imposer ???
                                  Pour continuer à croire que les outrances paranoïaques des uns ne rejaillissent aucunement sur la réserve des autres ? 
                                  Pour prouver que dans cette « foire au slip » permanente on trouve encore, parfois, quelques belles surprises, comme cet article ?
                                  .
                                  L’histoire du site (5 ans pour moi), et son déclin, prouve que ces espoirs sont vains.
                                  Que dans ces « espaces citoyens » la connerie l’emportera toujours, ne serait-ce que par épuisement de l’opposant.
                                  .
                                  D’ailleurs je repars.

                                  • robin 15 mars 2012 13:24

                                    J’me disais manquait plus que Zéro.....ça n’a pas loupé.....lol !

                                    Et vous toujours pas de nouvelles des ADM de Saddam Hussein ? c’est bizarre dès que je pose cette question à un collabo, il s’énerve.....lol !


                                  • volt volt 15 mars 2012 14:23

                                    nulle raison de quitter le navire : ça ne se joue pas sur le même plan, et la Parole Libre, ce sera toujours l’étage au-dessus de l’insulte, la première porte adroite... des sopranos saxophonistes, toutes vertes encor, s’y paient parfoi des prises en sandwich valant tous les délires.


                                  • Hétérodoxe 15 mars 2012 13:39

                                    Voilà que les propagandiste de l’obscurantisme citent Descartes.

                                    Et aller hop, que je te mixe scepticisme, paranoïa et absurde.
                                    Et aller hop, une petite dose d’antisémites, de réptiliens et de grands naïfs.
                                    Et surtout, une sacrément grande dose de caricature.

                                    En principe, chacun est libre de croire à ce que bon lui semble.

                                    Malheureusement, l’Histoire est truffée de complots et si l’auteur se targue d’observer la réalité telle qu’elle est, il est plus que probable que des complots, il s’en monte chaque jour. A toutes les échelles. De la racaille marseillaise qui élabore un plan pour assassiner son concurrent à coups de rafales de kalash à la racaille politique qui élabore un plan pour se débarrasser d’un concurrent à coups de Rafales tout court.

                                    Si l’auteur veut se payer les paranos, qu’il s’adresse à tous ceux qui sont persuadés que se promener en seine St Denis mène irrémédiablement au cimetière (étonnant le nombre de personnes qui sont terrorisée à cette idée) et que les noirs veulent manger leurs enfants.

                                    Ce n’est pas être parano que d’affirmer, par exemple, que les industriels du tabac ont comploté pendants des décennies pour augmenter leurs bénéfices au détriment des bouffons comme moi. Et affirmer qu’ils n’ont pas connaissance des attitudes de leurs victimes est, au mieux, une erreur, au pire, un mensonge.
                                    Toutes les études psychosociologiques menées pendant ce dernier siècle permettent de prévoir, sans trop se tromper , la réaction d’une majorité de personnes. C’est d’ailleurs pour ça qu’on paye très cher des publicitaires, par exemple. Merci Freud.
                                    L’instinct grégaire se chargeant de rejeter ce qui sort du lot (quoi ?! T’as pas de téléphone portable ... t’es un looser !).

                                    Alors oui, il ne s’agit pas forcément de complots, au sens strict du terme, mais plutôt de convergences d’intérêts au sein d’une certaine caste qui se reproduit entre elle, se retrouve entre elle, voyage, dine, étudie et vit entre elle et qui profite de son ascendant obtenu par héritage pour manipuler à sa guise la majorité des gens.
                                    Mais se payer la tronche de ceux qui essayent de démêler le vrai du faux avec leurs modestes moyens est une facilité d’une lâcheté confondante.

                                    Des paranos psychopathes un peu limités, on en trouve à peu près partout. Heureusement que certains essayent de ne pas systématiquement s’appuyer sur ces contre-exemples peu représentatifs pour vendre leur soupe.

                                    Parce qu’à ce niveau, quitte à se foutre des reptiliens, autant y aller à fond : croire que des reptiliens sont sur Terre est surréaliste ?? Et croire en Dieu, alors ??
                                    Mr l’auteur, ça ne te dérange pas de citer Descartes ... un mec qui croit en Dieu ou en un reptilien, pour moi, c’est du même accabit.
                                    Ah merde !! Descartes est quand même l’un des esprits les plus brillants du rationalisme !


                                    • rahsaan 15 mars 2012 14:08

                                      @Hétérodoxe :


                                      « Alors oui, il ne s’agit pas forcément de complots, au sens strict du terme, mais plutôt de convergences d’intérêts au sein d’une certaine caste qui se reproduit entre elle, se retrouve entre elle, voyage, dine, étudie et vit entre elle et qui profite de son ascendant obtenu par héritage pour manipuler à sa guise la majorité des gens. »

                                      Oui, dit comme ça, je suis d’accord. 

                                    • BlackMatter 15 mars 2012 14:18

                                      Il n’y a pas de mal à penser qu’ils existent des complots...

                                      Il y en a...

                                      Le problème, c’est quand les arguments des complotistes sont réfutés mille et mille fois par les faits, les observations ou la réalité scientifique et que le complotiste s’enferme dans son monde, niant les évidences.. On ne peut nier que nombreux sont les complotistes qui ne retiennent que les éléments qui vont dans leurs sens et rejettent systématiquement ceux qui démontrent le contraire... On ne peut prétendre chercher la vérité quand on refuse l’objectivité.

                                    • Hétérodoxe 15 mars 2012 14:37

                                      Ce que je reproche à ce texte, c’est :
                                      1- la facilité du sujet
                                      2 - le manque d’empathie envers ceux qui ne sont pas armés pour faire face aux mensonges et qui essayent de s’en sortir comme ils peuvent.

                                      Le jour où l’auteur ose le même article avec le titre « Pour en finir avec les religions », je retire l’intégralité de mon commentaire.

                                      Ce n’est pas qu’au fond, je sois en profond désaccord avec le texte, mais j’ai toujours trouvé ça un peu facile d’aller dans le sens du vent.

                                      Et surtout, citer Le Discours de la Méthode à mauvais escient, ça m’horripile.

                                       »(...) j’apprenais à ne rien croire trop fermement de ce qui ne m’avait été persuadé que par l’exemple et par la coutume ; (...), je pris un jour résolument d’étudier aussi en moi-même, et d’employer toutes les forces de mon esprit à choisir les chemins que je devais suivre.">span>


                                    • rahsaan 15 mars 2012 16:34

                                      @Heterodoxe :

                                      « Le jour où l’auteur ose le même article avec le titre »Pour en finir avec les religions« , je retire l’intégralité de mon commentaire. »

                                      Epicure et Lucrèce ont déjà fait le travail les premiers, et ça ne date pas d’hier. Alors, pourquoi refaire la même chose ? Ne pourrait-on d’ailleurs pas reprocher aux complotistes le même travers délirant qu’à certains religieux particulièrement sournois ?

                                      « Et surtout, citer Le Discours de la Méthode à mauvais escient, ça m’horripile. »

                                      A vrai dire, je mélange un peu le Discours de la méthode et les Méditations métaphysiques. Mais l’important n’est pas là. C’est que si je cite Descartes, c’est parce qu’il est cité par les négationnistes les premiers, qui ont l’outrecuidance de se prendre pour de grands esprits, libres et sceptiques, alors que leur mode de pensée est une caricature hideuse du propos de Descartes ! Il faut comprendre que ces types n’ont pas le droit de se réclamer du cartésianisme, auquel ils ne comprennent rien, dont ils se foutent en réalité éperdument et qu’ils n’utilisent que de façon tout à fait hypocrite. 

                                      Passerait encore de confondre le doute hyperbolique pratiqué par Descartes (quant à la réalité du monde extérieur) avec le libre examen de conscience prôné par les penseurs des Lumières (quant aux dogmes religieux) : ce serait une confusion, mais pas non plus un scandale. Ce qui est grave, en revanche, c’est le procédé consistant à pervertir le propos d’un philosophe pour défendre les thèses les plus sales.


                                    • BlackMatter 15 mars 2012 13:41

                                      Un des grands problèmes d’Internet, c’est que certains s’isolent dans leurs croyances.

                                      Internet ne favorise pas l’esprit critique pour ceux qui n’en ont pas.
                                      Ils n’ont d’amis que ceux qui pensent comme eux...
                                      Ils fréquentent uniquement les sites qui vont dans leurs sens.
                                      Ils ne cherchent plus la pluralité des sources afin d’avoir une vision objective.
                                      Tous ceux qui ne sont pas d’accord sont des complices du complot.
                                      Ils auto-entretiennent leurs illusions.
                                      Le même fonctionnement semble s’opérer pour les adeptes de telle ou telle religion, de telle méthode de soins, etc.

                                      Internet favorise grandement le communautarisme jusqu’à l’extrémisme et les tensions entre groupes humains. Dans cette vision, on peut librement se défouler contre l’autre, « entre nous » qui savons. C’est très dangereux.

                                      • Saber Saber 15 mars 2012 13:55

                                        Ne pas admettre que là ou s’exerce les sphères de pouvoirs et de dominations il y a des complots (réussi ou non) c’est ne rien comprendre à l’histoire de l’humanité.
                                        N’importe quel historien sérieux le sait très bien. Après il y a ceux qui le reconnaissant et ceux qui ne le disent pas pour diverses raison...

                                        Quand à internet il regorges effectivement de tout et n’importe quoi mais il a pour l’heure actuel encore le mérite d’échapper à tout contrôle absolue par le pouvoir.
                                        Ce qui en fait le moyen de propagation d’informations alternative le plus efficace actuellement.


                                        • Loatse Loatse 15 mars 2012 14:18

                                          Beau texte, l’auteur, seulement je pense que l’on peut faire la part des choses,

                                          si lorsque la météo vous annonce qu’il va pleuvoir pendant une semaine et que vous êtes persuadé que c’est un coup des américains.. là oui,on peut dire que ca ne tourne pas très rond et que vous êtes atteint de complotite aigue..

                                          Par contre admettre que la chute des twin tower est le fruit d’un complot n’est que la constatation d’un fait... quelque soit l’auteur ou les auteurs de ces attentats (et c’est là que les opinions divergent)..

                                          L’inverse de la complotite aigue est la crédulité absolue... Celui qui se refuse à envisager qu’un pouvoir mondial se met en place malgré la confirmation de ce projet par nos politiques tombe dans le déni de réalité...

                                          Chercher qui tire les ficelles est donc tout naturel.. le contraire serait plutôt inquiétant..ou plutôt signe d’un manque d’intérêt pour ce qui dépasse son petit monde, son petit confort...

                                          Ce n’est pas confortable du tout que d’emettre l’hypothèse d’un complot ( tant que les preuves ne viennent pas étayer celles-ci cela reste du domaine de la spéculation) puisque cela vous vaut les moqueries de ceux qui se refusent à envisager que l’idée émise contient en germe une part de vérité, car échappant à des critères subjectifs, ou parcequ’il est très inconfortable d’aller contre les idées recue et de remettre en question nos certitudes...

                                          Tant qu’il y aura recherche de pouvoir et de domination il y aura des complots.. moins nous serons crédules et avertis plus il sera compliqué de mettre en place ceux ci...au bénéfice de ceux qui pourraient en être les victimes...




                                          • Abou Antoun Abou Antoun 15 mars 2012 19:53

                                            Bonjour à vous Loatse , à l’auteur et à tous les autres qui complotez sur ce fil.
                                            On va d’abord faire quelques compliments à l’auteur, qui est cultivé, qui écrit très bien, et qui a le sens de l’humour. Le billet se lit de bout en bout sans respirer, et fait réfléchir ...
                                            Par la suite quand on lit les réactions hostiles et qui sont largement plussées on ne peut qu’être également d’accord. Difficile donc d’entrer dans cette discussion, l’auteur dont personne ne met l’intelligence en doute sait où il met les pieds et s’attend à un tir groupé (qui ne manque pas). Alors un provocateur, un comploteur unique ?
                                            L’article (one man plot) est bon parce que les réactions sont bonnes, toutes sans distinction.
                                            On lit, on lit et puis on tombe sur le post de Loatse. Alors là c’est vraiment super, ce n’est pas haineux, c’est mesuré, et c’est très très juste.
                                            Et la conclusion dit tout :
                                            Tant qu’il y aura recherche de pouvoir et de domination il y aura des complots.. moins nous serons crédules et avertis plus il sera compliqué de mettre en place ceux ci...au bénéfice de ceux qui pourraient en être les victimes
                                            Bravo Loatse, je n’ai rien à dire de plus.


                                          • wesson wesson 15 mars 2012 14:24

                                            Bonjour l’auteur,
                                            vous savez, je préfère internet parce que il y a de tout et n’importe quoi.

                                            Par contre dans les médias, les télés, et les vérités officielles, il n’y a pas de tout, alors il reste que le n’importe quoi !

                                            Votre article n’est finalement que la Énième resucée de la frustration des acteurs médiatiques face à la perte de leur monopole, en tout cas je le comprends en tant que tel.


                                            • rahsaan 15 mars 2012 16:03

                                              « vous savez, je préfère internet parce que il y a de tout et n’importe quoi.

                                              Par contre dans les médias, les télés, et les vérités officielles, il n’y a pas de tout, alors il reste que le n’importe quoi ! »

                                              Belle formule !

                                              Par contre, vous vous trompez : je ne suis pas journaliste, je n’écoute ni télé ni radio, ne lis pas de journaux et ne prend mes informations que sur Internet. 


                                            • flesh flesh 15 mars 2012 20:41

                                              Oui, mais seulement sur les sites avec le tampon « Système »


                                            • Bernard Pinon Bernard Pinon 15 mars 2012 14:46

                                              Si je comprend bien, l’auteur ne croit pas à la théorie complotiste présentée par l’administration Bush, comme quoi un groupe de terroristes aurait conspiré dans une cave afghane pour détourner des avions aux USA et les précipiter sur des tours à New-York ?


                                              • robin 15 mars 2012 16:04

                                                Vous n’avez rien compris mon cher Pinon :

                                                - il y a les théories du complot du pauvre sans moyen sur Internet qui vous vaut les anathèmes classiques d’antisémite, négationiste et tout les noms en « istes »,

                                                - et il y a les théories du complot des puissants comme celles que vous citez ou comme celle du complot des femmes de ménage camerounaises contre DSK(lol !) qui ont droit de cité et s’imposent même obligatoirement comme vérité officielle


                                              • bruenor bruenor 15 mars 2012 14:57

                                                Bon Texte. Bien sûr les puissants ont toujours intrigué ou comploté mais souvent le complotisme ramène tout en UN complot pluri-séculaire voire pluri-millénaire ..par exemple le bon vieux complot judéo-maçonnique revient à la mode -surtout sur le net -on ne change pas une vieille recette qui marche ce n’est pas Umberto Eco qui dirait le contraire.La spéculation ? Il y a forcément du cabbalisme là dessous,le NOM c’est l’aboutissement du complot judéo-maçonnique « vétéro-testamentaire » qui prépare la troisième guerre mondiale afin de favoriser l’avènement de l’antichrist et du grand Israël etc etc j’en passe et des meilleures.

                                                Si ça marche ,dans une certaine mesure,c’est aussi parce que la confiance dans les prétendues « élites » s’est beaucoup érodée (à juste titre) et plus encore la confiance dans les mass médias dit « officiels ». Perso depuis le coup des bébés Koweïtiens massacrés dans leurs couveuses par les soldats ogres irakiens en 91 je me méfie beaucoup du 20 heures.

                                                • Saber Saber 15 mars 2012 15:28

                                                  Si les « complotistes » (comme beaucoup aiment les dénoncer), sont aussi nombreux aujourd’hui, cela tien simplement du fait que les versions occultes de notre histoire ne nous ont jamais été aussi accessible qu’aujourd’hui. L’histoire est toujours écrite par les vainqueurs, et de là en découle une propagande idéologique très puissante. S’en défaire est très difficile.

                                                  Aujourd’hui à ce moment précis de notre histoire, nous avons la possibilité de réapprendre l’histoire, ses enjeux, ses causes et ses conséquences, son fonctionnement, d’une toute autres façon que celle voulue par les puissants.

                                                  Et c’est en faisant ce travail de recherche subversive que l’on s’apercoie réellement que là ou se trouve les forces de pouvoirs, ils y a des complots exercé par le pouvoir contre des population et inversement des tentative de complot et parfois des complot réussi de renversement de pouvoir.

                                                  Malheureusement on faisant cette recherche on s’aperçois que ce sont très souvent les même, avec la même idéologie et dans le même but qui pratiquent cela.
                                                  D’ou cette impression de force « pluri-millénaire » (pluri-centenaire plutôt) comme le complot judéo-maçonnique...


                                                • volt volt 15 mars 2012 15:58

                                                  oui mais attention Saber... que les puissants aient chacun une volonté c’est certain, mais dès que vous sautez à l’étape « celle voulue par les puissants » vous commencez à supposer une « Volonté Une et Commune », et alors vous avez complètement changé de perspective...


                                                • Saber Saber 15 mars 2012 16:19

                                                  Quand je parle de volonté voulue par les puissants je parle bien évidement de celle qui est exercé à notre époque. Il est bien évident qu’elles ont pu être bien différente selon les époques et qu’il n’y a jamais eu un seul et unique empire mais plusieurs...

                                                  Ce qui m’incombe c’est ce qu’il se passe à notre époque. Qui peut donc nier aujourd’hui que le système financier actuel, voulue, fabriqué, organisé et mise en place par une oligarchie, touche le monde entier ?
                                                  La problématique du pouvoir de la Finance sur les États qui détruit actuellement quasiment tous les pays du monde et j’insiste car le problème est le même en France qu’en Indonésie, qu’au États-Unis ou même au Mexique, est mondial et est gérer et organiser par la même idéologie bancaire destructrice créé et imposé par un tout petit groupe de familles. Et d’ailleurs sur ce point il est clair qu’on a à faire à l’empire le plus puissant et le plus efficace qui n’est jamais existé sur notre terre, de part son ampleur.

                                                  Donc si tu y voit une volonté « Une et commune », ça serrait plutôt dans le sens ou elle nous est imposé à tous de la même façon, par les même et par la même technique prédatrice.
                                                  Ce qui implique donc une complicité de chaque gouvernement de chaque pays dans le monde (Hormis quelques rare exceptions...).
                                                  Donc oui chaque gouvernement en étant soumis à logique du finançiarisme capitaliste Ultra-libéral proposé par la dominante bancaire forment une unicité commune.


                                                • volt volt 15 mars 2012 17:29

                                                  ok donc il ne s’agit pas de personnes, mais d’une idéologie, d’un discours... et la convergence entre ces personnes ne relève pas d’un échange de mails sur un « haut site ultra-secret », mais d’une synergie d’intérêts. Ainsi le crash - financier ou pas - est assuré, même à muter en « clash »... Il faut donc tenir le « printemps arabe » pour une affaire qui n’aurait à la limite rien à voir avec le monde arabe, et l’écrasement de OWS est venu comme une neige sur des bourgeons - mais je le vois dans mon propre jardin, ça refleurit toujours, et encore plus fort.


                                                • pi erre pi erre 15 mars 2012 15:09

                                                  Si vous ne croyez pas toutes les c.. qu’on vous dit à la tv ;
                                                  si vous osez remettre en cause quoi que se soi, si vous
                                                  osez dire que nous ne sommes pas dans une démocratie
                                                  ou tout le monde à le droit de fermer sa gueule..
                                                  Si vous osez insinuer que les politiciens ne vous représentent
                                                  pas parfaitement sans même avoir besoin de connaître votre
                                                  avis ; qu’ils ne sont pas des demiurges parfaits ;
                                                  alors là c’est sûrs que vous êtes des complotistes !
                                                  Ah ah ah qu’elle ignorance dans ces merdias !
                                                   


                                                  • Jánošík Jánošík 15 mars 2012 15:10

                                                    Pour les mainstreams et les cons...

                                                    ...     Wikileaks, c’est complot et negationisme, 

                                                    ...     Quand c’est le guardian qui ’devoile’ les SMS d’El Assad, c’est la bible !

                                                    Allez y comprendre, moi je vais pleurer des lacrymos avec les gars de la Fench Valley.


                                                    • volt volt 15 mars 2012 18:36

                                                      pourtant faut avouer que si le Bachar a vraiment osé écrire ça à sa femme, avec ce timing et ces allusions, je le trouve nettement plus sympathique que sans... le SMS


                                                    • 1984 15 mars 2012 15:16

                                                      Aprés y-a-t’il un pilote dans l’avion, y-a-t’il un modérateur à Agoravox ?

                                                      Prenez le temps de lire avant de publier, cet article est l’oeuvre d’un fou conspirationniste !


                                                      • rahsaan 15 mars 2012 17:11

                                                        Vu le % de « non » sur l’article, ce sont les complotistes qui se sont ligués contre moi !


                                                      • Saber Saber 15 mars 2012 18:14

                                                        Oui on peut même dire qu’il y a très certainement un complot à votre encontre... smiley


                                                      • dom y loulou dom y loulou 15 mars 2012 15:29

                                                        autant de mots pour au final ne strictement rien dire est une gageure


                                                        vous aimez perdre votre et notre temps auteur

                                                        en verbe c’est comme en bouffe, meilleur pour la santé est le cru et complet plutôt que le trop raffiné où l’on ajoute les poisons des labos Rockefeller.

                                                        vous nous servez un ramassis de projections haineuses de vous-même sur ceux que vous persistez à ne pas vouloir connaitre

                                                        tant pis pour vous, la seule perte est pour vous auteur, mais elle est votre droit le plus strict, de quoi vous plaignez-vous donc pauvre chou ?

                                                        effectivement, tout le monde peut voir que certains sont bannis des écrans et des illustres fêtes de la folle fée Morgane-Ishtar et que donc ceux-ci mentent au moins sur un aspect du réel et se permettent un tri savant des informations et d’y remplacer le vrais par des parodies sans fin.

                                                        des ground zero en somme, en veux-tu en voilà, pour reconstruire des élucubrations paranoiaques, en effet, tant qu’elles portent la haine propice aux producteurs d’armes.

                                                        merci de nous le rappeler, cela fera ma journée.




                                                        • lloreen 15 mars 2012 15:42

                                                          Pour en finir avec les comploteurs.
                                                          C’est le début de la fin....
                                                          http://www.facebook.com/MassResignations


                                                          • Saber Saber 15 mars 2012 15:52

                                                            Fait gaff, tu a le nez qui pousse très fort...



                                                            • robin 15 mars 2012 16:16

                                                              « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                                                              David Rockefeller, Baden-Baden, Allemagne, 1991

                                                              Clair, net et sans bavures.....vous en voulez d’autres ?.......lol !


                                                              • lloreen 15 mars 2012 16:49

                                                                oui, je vous en donne un autre !
                                                                http://mega-streaming.info/video/HU636RB9R8GH/Une-fraude-de-15-000-milliards-Lord-James-of-Blackheath-VOSTFR

                                                                Plus nous serons nombreux à informer et moins nous trouverons encore ce genre d’article stupide !!!!


                                                              • lloreen 15 mars 2012 16:17

                                                                Pour en finir avec les comploteurs...
                                                                http://liesidotorg.wordpress.com/2012/03/10/preuve-du-complot-monetaire-europeen-en-image/

                                                                Ce sera le dernier exemple,la liste étant trop longue...



                                                                  • lolet lolet 15 mars 2012 16:49

                                                                    mon cher Lulu, je vais vous donner quelques leçons :
                                                                    Voyez les liens mis par Lloren just au-dessus, parlez-nous de l’opération Northwood, du golfe du Tonkin, de l’incendie du reichtag, de la tour de la radio qui a permis d’envahir la Pologne, la vidéo d’aaron russo, etc, ...

                                                                    Je crois que recevoir des leçons ne ferait du mal qu’à votre égo, mais franchament, il est évident pour beaucoup que vous en avez bien besoin, ...

                                                                    Et comme vous êtes très intelligents (si, si !) comment se fait-il que la cote boursière des 2 compagnies aériennes (voir réopen - je ne me fatiguerai même pas à chercher car votre intelligence en serait offucquée !) piquent dès le 10 sept ?

                                                                    Allez ! Grâce aux imbéciles, on en est toujours là ....
                                                                    J’espère que votre intelligence trouvera la récompense qu’elle mérite !!!


                                                                  • robin 15 mars 2012 17:04

                                                                    Mon cher lulu, intelligent comme vous êtes, vous allez sûrement nous dire que tout est absolument normal et parfaitement déontologique, et que surtout rien n’est caché depuis longtemps au vu de la citation ci-dessous :

                                                                    « Nous sommes reconnaissants au Washington Post, au New York Times, Time Magazine et d’autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion depuis presque 40 ans. Il nous aurait été impossible de développer nos plans pour le monde si nous avions été assujettis à l’exposition publique durant toutes ces années. Mais le monde est maintenant plus sophistiqué et préparé à entrer dans un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et de banquiers mondiaux est assurément préférable à l’autodétermination nationale pratiquée dans les siècles passés. »

                                                                    Mais si les collabos ont une qualité que je reconnais, c’est qu’ils savent encore mieux retomber sur leurs pattes que des chats de compétition.....lol !

                                                                    mais que voulez-vous c’est plus fort que moi c’est toujours un régal d’en voir un autre faire des circonlocutions pour s’en sortir !


                                                                  • rahsaan 15 mars 2012 17:19
                                                                    @lulu3317
                                                                    Les complotistes ont compromis les recherches critiques sur le 11-Septembre pour longtemps. Ils se sont comportés comme des amateurs qui auraient mis sens dessus dessous une scène de crime avant l’arrivée de la police. Résultat : de grosses traces de doigts partout... 


                                                                  • lolet lolet 15 mars 2012 16:36

                                                                    Comment un tel texte peut-il passer la modération ?????
                                                                    Je suis jaloux ! je bourre les miens d’éléments factuels, de liens, sur lesquels jappuie mes réflexions, et là : RIEN ! LE VIDE intersidéral ! On se croirait chez Denisot ....
                                                                    Des arguments spécieux qui s’appuient sur la réthorique ou l’émotionnel, c’est selon ,....

                                                                    Du VIDE , rien que du VIDE. Rien de factuel ...
                                                                    de l’amalgame de base...
                                                                    et ça passe au travers la modération ...

                                                                    y’a des trucs qui m’échappent .... (y’a p’têtre une conspiration ????  smiley)


                                                                    • SamAgora95 SamAgora95 15 mars 2012 16:42

                                                                      Le manque de nuance et l’agressivité de votre article le discrédite, et vous avec.


                                                                      Vous nous faites un déni de réalité. 

                                                                      Vous voulez vous convaincre que les conspirationnistes ont tort.
                                                                      Vous avez raison il vaut mieux ne pas faire dans la nuance et chercher à comprendre, vu l’altitude à laquelle vous planez, vous risquez de tomber de très haut.

                                                                      Libre à vous de croire que le monde est tel que le présente les médias dominants, mais prétendre que tous ceux qui doutent ou même qui ont la certitude que ce monde est manipulé, comme des paranos arrivés au stade final est légèrement exagéré.

                                                                      Si vous avez peur de regarder la laideur de ce monde, ayez au moins un minimum de respect pour ceux qui osent le faire.
                                                                      -----------------------------------------

                                                                      En fait ! quel temps fait-il au pays des bisounours ? 

                                                                      • robin 15 mars 2012 17:08

                                                                        Les collabos n’ont toujours pas compris que ce genre d’article est exactement contre productif.

                                                                        remarquez comme ça, à la libération (quand ils risqueront le goudron et les plumes en public) ils pourront dire qu’ils jouaient la comédie à codes pour donner la puce à l’oreille aux gens l’air de rien.... quand on a vu l’article de Joffrin sur les conspirationistes ennemis de la démocratie (rien que ça...mdr !) avec eux je ne m’étonne plus de rien,


                                                                      • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 15 mars 2012 17:39

                                                                        Robin, c’est amusant et terrifiant - tout à la fois - de voir la facilité qu’ont certains à renverser et transvaluer toutes les valeurs...

                                                                        Triste époque que celle où le bas peuple s’érige en philosophe de boudoir boudinant. « Mais monsieur, j’ai tout compris, moâ, car j’ai étudié sur internet les preuves. Tout est clair vous dis-je et si cela ne l’est pas pour vous, alors vous êtes un sot-collabo »... « Comment ça internet c’est de la merde ? »...

                                                                        Internet is raped, internet is done, internet is dead. Les complotistes ne sont que les coprophages post-mortem.


                                                                      • SamAgora95 SamAgora95 15 mars 2012 18:30

                                                                        @  lulu3317


                                                                        Intéressez-vous un minimum au sujet, vous verrez que la maladresse et l’incompétence n’ont pas leur place en ce qui concerne le 11 septembre.

                                                                        Quand à la loi Godwin, libre à chacun de lui donner de l’importance ou non.

                                                                        Si l’administration Bush a planifiée et commis les attentats du 11 septembre, alors ceux qui font obstruction à une enquête sérieuse sur cet évènement méritent largement le titre de collabo, et l’histoire les jugera comme tel.

                                                                        Il suffit d’assembler les pièces du puzzle et l’évidence vous sautera aux yeux, je vous le dit d’autant plus que j’étais de l’autre camp pendant 6 ans. 

                                                                        Si j’avais à choisir, je préférais que l’Amérique ait été attaqué par une bande d’arriérée ayant pour chef Ben Laden. Malheureusement tel n’est pas le cas.

                                                                        Bush et les organisateurs qui se cachent derrière toutes ces horreurs (11septembre,Guerres Irak, Afghanistan etc.. etc..) ont tué moralement la partie de l’humanité consciente de leurs crimes,
                                                                        car ceux que l’on prenaient pour les défenseur de la liberté, de la démocratie,ceux que l’on croyait être nos alliés s’avèrent être exactement l’inverse.


                                                                        • Montagnais .. FRIDA Montagnais 15 mars 2012 17:42

                                                                          Il faut lire l’auteur au second degré. On peut le remercier. Sa provocation ne trompe personne.


                                                                          Sans aucun argument, mais des bouffées délirantes et des projections haineuses, son apologétique des complotistes officiels, sa dénonciation des « complotistes » libres relèvent du caprice de gamin, juste crédible pour moman et les copains.. Et encore !

                                                                          Il nuit gravement à la thèse qu’il défend. Qui s’en plaindra ?

                                                                          Merci pour les liens donnés par  lloreen

                                                                          • lloreen 15 mars 2012 19:22

                                                                            Mais ce fut un plaisir pour moi.
                                                                            Plus nous serons nombreux à diffuser ces vidéos et moins ces saigneurs auront notre peau !


                                                                          • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 15 mars 2012 17:45

                                                                            Chevaliers blancs contre Collabos Noirs. Vraiment, ils sont tous si mignons... Mais que fait la Reine Rouge ? Elle cogite, monsieur, son prochain mauvais coup lézaroïde contre les blancs enfants de cette France qui meurt.

                                                                            Hu hu hu. Très bon article - quoiqu’imparfait puisque court et ne tendant pas à l’exhaustivité - mais les commentaires sont particulièrement succulents, car exemplatifs in vivo de la thèse de l’auteur. Jolie manipulation de la part de l’auteur smiley


                                                                            • rahsaan 15 mars 2012 18:01

                                                                              @Spartakus FreeMann : C’était au moins l’occasion de se payer une bonne tranche de rire sur le dos des complotistes. Mais sous cette forme bouffonne, caricaturale, je dis plusieurs choses précises, plus inquiétantes, non pas sur les théories, mais sur les complotistes eux-mêmes : ils sont atteints de délire de persécution et animés d’intentions manipulatrices perverses. Au fond, j’aurais voulu que cette tribune soit une mise en garde contre ces gourous, qui prospèrent sur l’ignorance et la détresse des autres. Certaines personnes sincèrement sceptiques peuvent se faire entraîner dans l’univers malsain de ces gens-là. 



                                                                            • Saber Saber 15 mars 2012 18:24

                                                                              @ Spartakus

                                                                              Vous voulez dire que l’auteur de l’article aurait préparé un complot pour nous manipuler ??? smiley

                                                                              Pas mal le complot conspirationniste de la part d’un anti-complotiste.


                                                                            • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 15 mars 2012 18:59

                                                                              saber, vous êtes tout juste là où il le fallait, et le dindon de la farce est un rôle que je vous aime voir emprunter.


                                                                            • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 16:57

                                                                              Rahssan, tout à fait (j’étais passé à côté de ce commentaire noyé dans le flux). Avez-vous lu les ouvrages de Stéphane François sur le sujet de la récupération par le point godwin du complotisme ?


                                                                            • rahsaan 16 mars 2012 17:12

                                                                              @Spartakus FreeMann : 


                                                                              Non, je ne connaissais pas Stéphane François. 
                                                                              Je viens de lire sa fiche Wikipédia : je n’ai rien contre le fait d’étudier la nouvelle droite, la théosophie, l’ésotérisme etc. mais, puisqu’il fait partie du monde catholique, je dois dire que je ne m’intéresse pas à entrer dans l’opposition du christianisme vigilant contre les résurgences néo-païennes. Prêtres contre « druides », ce n’est pas un débat qui m’attire beaucoup... 

                                                                            • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 17:21

                                                                              Non, il n’est pas catholique smiley


                                                                            • joletaxi 15 mars 2012 17:55

                                                                              bien essayé !

                                                                              mais on ne se laissera pas prendre, on est sur Avox.
                                                                              Il est évident que cet auteur fait partie du complot judeomassonicocosmopolitocapitaliste, et qu’il tente de nous enfumer.

                                                                              Ici Mossieux, c’est l’antre du tribunal international,votre vaine tentative de nous manipuler n’ira pas bien loin.
                                                                              bon:reprenons, les avions holographiques étaient bourrés de nanothermites.....


                                                                              • volt volt 15 mars 2012 18:02

                                                                                et la lettre volée... épinglée sur le mur.
                                                                                jubilatoire.
                                                                                et craquant surtout smiley


                                                                                • Guerra Guerra 15 mars 2012 19:13

                                                                                  @ l’auteur !

                                                                                  Merci de m’avoir donné une idée d’article que, pitêtre, ma flemme abdiquera devant icelle : en effet, le plus souvent, il n’y a pas de comploteurs. Il y a, tout bonnement, des affairistes, des militaires, des... enfin quoi, des bonshommes qui, poursuivant des buts bien terre à terre (en gros : faire de la thune ou asseoir un pouvoir), écrasent au passage d’autres bonshommes. Dira-t-on que le quidam qui piétine les fourmis en se rendent à un quelconque rendez-vous complotait spécialement contre l’ordre des hyménoptères ?
                                                                                  De même, il paraîtrait bien péremptoire de réfuter en bloc les machinations de l’ombre : quelques écoutes de « Rendez-vous avec X », sur Inter, par exemple, ou la lecture de quelques fascicules historiques en attestent...

                                                                                  • joelim joelim 15 mars 2012 19:14

                                                                                    Article caricatural et simpliste tout à fait typique des anticonspirationistes. Ah zut je me suis fait griller. smiley

                                                                                    Anticonspirationiste (masc..) : 

                                                                                    — sorte de béni-oui- oui qui croit que tout le monde il est beau tout le monde il est gentil, et que le mensonge n’existe pas chez les criminels

                                                                                    — excelle à créer son propre verbiage de mots qui n’existent pas ; exemple : « les conspirationistes (mot qui n’existe pas) sont de vrais complotistes (mot qui n’existe pas non plus) »

                                                                                    — excelle à créer des amalgames et à prendre des cas particuliers pour des généralités ; exemple : « les conspis font rien que nier l’existence des navions dans les tours et ne jugent que d’après le livre des sages de sion »

                                                                                     smiley 



                                                                                    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 15 mars 2012 19:16

                                                                                      joelim : merci pour ce néologisme idoine d’« anticonspirationiste ».


                                                                                      Allez le bébé avec l’eau du bain !

                                                                                    • rahsaan 15 mars 2012 19:24

                                                                                      J’aime bien ce néologisme d’anticonspirationiste. A réemployer !


                                                                                    • joelim joelim 15 mars 2012 19:31

                                                                                      Et oui : à néologiste néologiste et demi. smiley 


                                                                                    • Achim 15 mars 2012 19:22

                                                                                      Je déteste être méchant avec des auteurs ; pourtant, indigné à la lecture de ce texte infâme, je me proposais de vous pourfendre, arguments à l’appui. Mais réflexion faite, je me range à l’avis de nombre d’intervenants pour qui cet article, si parfaitement odieux dans TOUS ses aspects, ne peut être qu’une piètre tentative de nous endormir. J’imagine que l’auteur attend de son entreprise des bénéfices secondaires, mais au vu des réactions des lecteurs lucides, c’est raté !


                                                                                      Une mention aux modérateurs, qui n’auraient pas dû manquer de sanctionner les amalgames révoltants que se permet l’« auteur », d’ailleurs injoignable.

                                                                                      Bon, reprenons : sur les toits de New York, dans la poussière, on trouve partout des sphérules de fer, preuve que la nanothermite a bien été.................

                                                                                      • Aniketos 16 mars 2012 00:39

                                                                                        Merci, vous m’avez calmé ! 


                                                                                      • joelim joelim 15 mars 2012 19:28

                                                                                        Le complotiste s’est claquemuré dans sa paranoïa. 

                                                                                        C’est vous qu’êtes parano. Tous ceux qui doutent des affirmations non-étayées (les complotistes quoi) ne croient pas à tous les complots putatifs ! smiley 

                                                                                        Nier, dénier, renier, ils ne savent faire que cela : nier la réalité

                                                                                        Jolie contre-vérité. La réalité de l’incohérence flagrante de la VO du 11/9 par exemple, qui est bien réelle, est-ce nous qui la nions ? smiley

                                                                                        A force de les écouter, comme le monde paraît creux et plein d’ordures...

                                                                                        Mon pauvre vieux... Affronter la réalité, avec ses parts d’ombre et de questionnements justifiés, rend le monde bien plus beau et intéressant que se contenter des discours officiels qui tuent votre créativité et votre sens de la rationalité. Je vous plains... D’ailleurs le monde n’est pas plein d’ordures, il y en a un petit nombre mais ils font suer tout le monde ou presque. Allez, osez dire que Bush et Cheney ne sont pas des ordures, alors que leur responsabilité dans les méthodes de torture US contemporaines sont parfaitement avérées... Vous vivez dans un monde de bisounours aseptisé, laissant le soin à d’autres de forger vos opinions. Arrêtez de croire tout ce qu’on vous dit et vous verrez que le monde est bien plus beau. smiley 

                                                                                        • Clouz0 Clouz0 15 mars 2012 19:36

                                                                                          Je propose un moratoire sur l’emploi du terme « Bisounours » !




                                                                                        • joelim joelim 15 mars 2012 23:10

                                                                                          Pas d’acc, moi j’aime bien. smiley 




                                                                                          • l'Omnivore Sobriquet l’Omnivore Sobriquet 15 mars 2012 20:45

                                                                                            Il n’y a pas de complots, il n’y a que des accidents.
                                                                                            D’ailleurs les Twin Towers ont glissé sur une peau de banane.

                                                                                            Bouffons...


                                                                                            • joelim joelim 15 mars 2012 23:12

                                                                                              Banane du moyen-orient. smiley


                                                                                            • Le Bordelleur Le Bordelleur 15 mars 2012 20:54

                                                                                              Pour rappel : Anders Behring Breivik est pro VO 9/11 !

                                                                                              Voilà où cela mène de croire dur comme fer à la VO du 9/11.


                                                                                              • flesh flesh 15 mars 2012 21:43

                                                                                                Même Al Qaida est pro-VO ! Ils avaient sorti un communiqué il y a pas longtemps pour dire qu’ils en avaient ras la patate que tous ces complotistes disent que c’est pas eux qui ont fait l’attentat. D’ailleurs les ricains les ont remercié en bombardant la Libye pour qu’ils y foutent la charia. Mais sans avoir le pétrole of course, car ça c’est pour Dick et ses potes.

                                                                                                Je plaisante pas :


                                                                                              • flesh flesh 15 mars 2012 21:17

                                                                                                Passer pour un con aux yeux d’un imbécile est un délice de fin gourmet

                                                                                                Pierre Desproges

                                                                                                • fred 15 mars 2012 21:39

                                                                                                  @l’auteur : félicitations pour ce trollisme. Incroyable. Ca c’est du bon boulot. Bavo.


                                                                                                  • rahsaan 15 mars 2012 21:42

                                                                                                    La forme est « trollesque », mais le fond ne l’est pas. 


                                                                                                  • flesh flesh 15 mars 2012 21:52

                                                                                                    Le fond est collabo


                                                                                                  • fred 16 mars 2012 01:32

                                                                                                    Et il continue ! En ce qui concerne le 11 septembre, il ne peut s’agir QUE d’un complot. Ou alors vous ne connaissez pas la langue française. Et le complot présenté par les médias n’est avancé sans aucune preuve. Après avoir étudié la question, on ne peut que conclure que le complot est ailleurs. Mais soit. Le pire est encore ailleurs. Admettons que les lois de la physique étaient en vacances ce jour) là et des illuminés ont été guidés par leur Dieu pour réaliser des trajectoires improbables. En quoi cela justifie-t-il de partir en guerre contre l’Afghanistan ?!? Malheureusement, votre passage sur les gens qui s’en foutent est tout-à-fait vrai. Non, cet article est l’oeuvre d’un troll. Ou c’est pour faire un sondage d’opinions ou vous êtes gravement débile. Dans tous les cas, je ne comprends pas comment vous avez passé la modération. Ptet pour qu’on se défoule ? Enfin bon, le troll ne se signale jamais comme troll... C’est moi qui me fais avoir à répondre encore smiley) Bien joué. « La forme est »trollesque« , mais le fond ne l’est pas. » Magnifique. Limite digne de Lars Von Trier : http://owni.fr/2011/05/20/lars-von-trier-palme-dor-de-la-troll-culture/ .


                                                                                                  • joseW 15 mars 2012 22:05

                                                                                                    « Article » (le mot est fort) ridicule : l’idiotie utile a encore de bons jours devant elle...


                                                                                                    • Aniketos 16 mars 2012 00:34

                                                                                                      Entièrement d’accord, quelle perte de temps...


                                                                                                    • Pyrathome Pyrathome 15 mars 2012 22:42

                                                                                                      Complotiste ?? connait pas, ce mot n’existe pas dans le dictionnaire....
                                                                                                      Par contre, le mot comploteur, lui existe réellement :
                                                                                                      Celui qui complote
                                                                                                      Synonymes :

                                                                                                      cabaleur, conjuré, conspirateur, factieux, intrigant, intrigante, politicien, séditieux
                                                                                                      complot (n.m.)

                                                                                                      1.projet secret entre personnes, visant à attenter à qqn ou qqch.....

                                                                                                      Pas vraiment nouveau, la grande Rome a bâtît sa désastreuse épopée que par la ruse et le complot...on peut même remonter encore plus loin, et plus près, l’histoire de France n’est fait que de ça, les Allemands se souviendront de l’incendie du Reichstag exécuté par les nazis et attribués aux communistes....

                                                                                                      Et puis il y a ceux qui dénoncent les complots, pourquoi aller inventer un mot qui n’existe pas pour l’attribuer à ceux qui cherchent la vérité ?

                                                                                                      S’ils pensent que la vérité pourrait être effrayée par un mot ridicule, ils se trompent lourdement....


                                                                                                      • Pyrathome Pyrathome 15 mars 2012 22:50

                                                                                                        Ce qui est certain, monsieur l’auteur, c’est que le complot est l’arme des états totalitaires et fascistes, il n’y a absolument aucun doute là-dessus....et que tous ceux qui participent de près ou de loin à la propagande ou à la dissimulation de la vérité, se livrent par ailleurs à la complicité de crime contre l’humanité qui reste toujours imprescriptible...


                                                                                                      • Le péripate Le péripate 15 mars 2012 23:04

                                                                                                        Il n’y a rien, en soi, de scandaleux a être « complotiste ». L’esprit humain est ainsi fait qu’il aime établir des relations, des corrélations, entre des faits de toutes natures. Il y a dans le complot un côté rasoir d’Ockam, de solution la meilleure parce que la plus simple. Le complot c’est un truc qu’il est possible d’expliquer en 5 mn. La pensée animiste ne fonctionne pas autrement.

                                                                                                        Là où c’est carrément plus ennuyeux c’est de retrouver toujours les mêmes haines au bout.


                                                                                                        • Aniketos 16 mars 2012 00:27

                                                                                                          j’ai rarement vu un article aussi stupide...Si vous croyez encore aux armes de destructions massive en Irak, à l’Axe du Mal, je pense qu’en effet il sera difficile d’établir un dialogue raisonnable. Je vous invite à vous informer, Loose Change 2 est un documentaire que je vous conseille de regarder !!! Mais tant de bêtises et d’amalgames, et de certitudes !!! Vertigineux...

                                                                                                          Votre article me fait à présent douter sur le sérieux de ce site.

                                                                                                          • Onegus Onegus 16 mars 2012 01:14

                                                                                                            @ l’auteur : En gros, c’est la théorie du complot des complotistes, votre truc... Ça doit faire mal de se mordre ainsi la queue ! smiley


                                                                                                            • mojique mojique 16 mars 2012 08:08

                                                                                                              Merci à l’auteur de nous rappeler la mauvaise foi des partisans de la VO du 11/09.

                                                                                                              Imagine la tour de la défense s’écrouler sans avoir été touchée et d’une façon parfaite et qu’on retrouve ton passe-port intact dans les décombr. Tu y croirais toi ?

                                                                                                              Bien on s’en fiche que tu y crois ou pas, si ton passe-port est là c’est que c’est toi l’auteur de l’écroulement de la tour.


                                                                                                              • Gonzague Gonzague 16 mars 2012 08:26

                                                                                                                Très bon article.
                                                                                                                L’aspect religieux du phénomène aurait toutefois pu être davantage creusé. S’il est certes évident que l’accès global à de multiples et nouvelles sources de « renseignement » joue un rôle essentiel dans l’explosion complotiste, la fameuse recherche de sens -que vous mentionnez assez brièvement somme toute- est le principal moteur des élucubrations conspirationnistes et elle devrait en tant que telle être particulièrement mise en exergue.
                                                                                                                Le chaos, le bordel, la non-possibilité humaine de rentrer dans des cadres préconçus censés en théorie gérer de manière efficace une société*, l’absurdité de la guerre, l’inutilité de toutes nos actions, de tous nos actes, du biberon au sapin, de la dent de lait au dentier, tout cela est absolument insupportable pour celui ou celle qui ne parvient pas à saisir que nous ne sommes pas grand-chose et tendons à encore moins, que nous sommes aussi utiles sur terre que de l’urine l’est dans un violon.

                                                                                                                Il fut un temps où les intempéries, les calamités, les catastrophes, les accidents de chasse, les épidémies, sa belle-mère ou encore une victoire de l’AS Nancy-Lorraine relevaient de la volonté de Dieu-le-farceur, ces désastres avaient leur sibylline raison d’être, et nous n’étions pas en mesure de saisir le sens caché de la chose- ce qui, évidemment, ne signifiaient pas que de sens n’avait point, mais que nos esprits pécheurs, impurs, que nos actes, parfois de nous-mêmes inconnus, parce qu’on est un peu con, étaient la source du courroux divin.

                                                                                                                Aujourd’hui, impies matérialistes responsables et coupables de nos actions, déicides que nous fûmes et sommes, recherchons ailleurs que dans la psychopathie de dieu les causes de nos maux. Certaines sont réelles et peuvent par ailleurs être rapidement révélés (crise financière, conflits d’intérêts, détournements de fonds, truquages, manipulations, tricheries, etc.) mais elles ne sont pas très attrayantes du fait justement de leur tangibilité et évidence. Pour tout dire, c’est la volonté divine qui manque à bien des gens, sa disparition est à l’origine du transfert du fatalisme passé d’inspiration divine sur des sociétés secrètes ou entités cachées omnipotentes, omniprésentes, omniscientes, qui donnent un sens a l’histoire. La foi est le moteur du conspirationnisme. 

                                                                                                                *Pour revenir brièvement sur la "non-possibilité humaine de rentrer dans des cadres préconçus censés en théorie gérer de manière efficace une société", pour expliquer le fond de ma pensée et concernant le cadre exclusif du 11 septembre, je crois que la structure, au sens marxiste du terme, permet de saisir bien des erreurs, approximations et manipulations ultérieures. Toute personne est parallèlement membre  de plusieurs structures : famille, club de bridge, membre de la CIA, parent d’élèves, voisinage, aiguilleur du ciel, soliste dans la chorale Ste Geneviève du Renouveau Miséricordieux, etc. Toutes ces structures s’emboîtent et interfèrent les unes sur les autres. Et étant toutes et toutes membres de structures, nous interférons sur les structures d’autrui. Dans l’esprit de bien des conspirationnistes, d’interférences il n’y a. Un aiguilleur du ciel ne peut pas arriver en retard au travail parce qu’une fuite de gaz a provoqué la fermeture de la route qu’il prend tous les matins. Il ne peut pas s’absenter quelques secondes pour boire un café avec ses collègues ou téléphoner à sa fille qui est souffrante au lit. Un responsable politique, s’il ment, ne le fait pas pour essayer de sauver sa peau devant les énormes conneries à répétition qu’il a perpétrées en 20 minutes à peine, et laisser croire que la structure étatique est finalement capable de défendre la nation, mais pas aujourd’hui, malheureusement, désolé les gars, mais bien parce que cet homme couvre le complot et qu’il peut tout à fait, le soir même, embrasser le front de sa petite souffrante dans son lit sans avoir mauvaise conscience d’avoir potentiellement causé la mort du père de sa meilleure copine de classe ou encore son partenaire au poker.


                                                                                                                • rahsaan 16 mars 2012 15:17

                                                                                                                  D’accord avec ce développement autour d’un de mes arguments, à savoir que le complotiste ne supporte pas l’absence de sens à l’existence. On retrouve là finalement la persistance d’un schème de pensée vieux comme le monde (si un malheur arrive, c’est par l’effet d’une volonté, humaine ou autre). 

                                                                                                                  D’accord en particulier sur les exemples que vous donnez : les suites de coïncidences stupides, les accumulations de négligences et les impondérables... qui ensuite passeront pour un effet du destin, qui a tout mis en place pour aboutir à la catastrophe, comme si on était au théâtre devant une tragédie. 

                                                                                                                  Petit bémol sur la fin : des gens capables de faire du mal aux gens puis de rentrer chez eux et d’embrasser leur fille sur le front, je pense qu’il en existe plus d’un... On touche là un point que je n’ai pas abordé mais qui mériterait de l’être : la facilité avec laquelle l’homme peut sombrer dans l’indifférence au mal qu’il commet, à la souffrance d’autrui. 

                                                                                                                • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 09:33

                                                                                                                  Oui, étrange dérive que celle d’AV... Convergence des extrêmes - j’en suis la preuve - où le pire rejoint le pire, à l’envi. Mais il est « citoyen », donc reflet de notre société totalement avachie, mitée et miteuse. Pas très différent non plus de l’état du web, qui d’espoir devient souk tonitruant à l’arnaque idoine. Le complotiste se verrait bien dans le rôle de Belmondo, mais il n’est qu’un pâle JCVD dans une pub pour lessive délavante de cervelles.

                                                                                                                  Mais, well, tout cela est divertissant - un peu à la manière des glissades d’un grand blond à la chaussure noire.


                                                                                                                • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 09:59

                                                                                                                  Disqualifier ? Bien au contraire, il suffit de les laisser s’exprimer, comme dans les commentaires de cet article pour démontrer l’inanité de leur pensée. Si l’on n’est pas dans leur ligne monomaniaque, c’est que l’on réfute de facto l’inexistence des ADM, la thèse alternative du 9/11, etc. Bien sûr, ils pérorent, ces perroquets, que nous sommes des « collabos, idiots utiles, avatars robotisés du pouvoir du mal », et par là, irrémédiablement, ils se disqualifient dans le combat de rue qui se joue réellement contre le pouvoir lui-même, et non contre un fantasme d’adolescent piqué de JDR hallucinés.


                                                                                                                • Proto Proto 16 mars 2012 08:57

                                                                                                                  Complètement con comme article, désolé de vous le dire, typique des gens assez naïfs pour croire que seul le journaliste produit la vérité objective et assez suffisants pour se drapper dans un sentiment de supériorité aussi psychologiquement pathétique que le dernier des paranoïaque.
                                                                                                                  Aucunes nuances, quenelles de 175 à peines déguisées, direction poubelle.


                                                                                                                  • Proto Proto 16 mars 2012 09:48

                                                                                                                    Je me suis fait un petit plaisir en venant faire un petit troll en fait, les analyses ultracaricaturales ont le don de m’énerver.
                                                                                                                    Et où comment faire se faire fasser pour un fin psychologue qui met dans le même sac les gens qui manifestent des doutes sur des versions officielles et les types qui voient des lézards dans chaque évènement.
                                                                                                                    Pas mal le commentaire en-dessous qui tend à dire que les élucubrations de quelques ados sur la toile sont plus graves que les conséquences d’une manipulation manifeste comme celle des ADM en Iraq qui, rappellons-le, à fait quelques 700.000 morts.


                                                                                                                  • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 10:04

                                                                                                                    @Proto,

                                                                                                                    Beg your pardon ? Are you talkin’ to me ?

                                                                                                                    "Pas mal le commentaire en-dessous qui tend à dire que les élucubrations de quelques ados sur la toile sont plus graves que les conséquences d’une manipulation manifeste comme celle des ADM en Iraq qui, rappellons-le, à fait quelques 700.000 morts."

                                                                                                                    Si c’est que vous avez lu de mon commentaire, je comprends mieux votre inaptitude fondamentale à comprendre le monde dans lequel vous vivez. Le fantasme est le refuge du faible, un court-circuit intellectuel et affectif. Je vous comprends, je compatis.


                                                                                                                  • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 10:11

                                                                                                                    Tiens le Proto, à ce sujet, tu fais quoi de tangible et de réellement utile face à cette horreur que fut - qu’est encore - la guerre d’Irak ? Ah oui, tu soliloques le complot sur la toile. Belle oeuvre utile que celle d’une taupe fuyant le bruit de la tondeuse en bouffant de la terre pour son quatre heure...

                                                                                                                    Je me demande même si tu étais déjà poilu sous les aisselles quand le 9/11 est arrivé, quel âge le jour où l’on a annoncé à ma classe d’âge la première guerre du Golfe ? Tu étais parmi les manifestants contre la guerre ? T’y as pris aussi des coups ? Dénoncer des complots 12 ans après, la belle affaire que voilà. Du journalisme archéologique de planqué - un peu à la manière des tondeurs de blondes à la libération. Risible. 


                                                                                                                  • Proto Proto 16 mars 2012 10:11

                                                                                                                    Oui effectivement je commence par appeler un chat un chat, c’est de l’intransigeance. Et je n’en ai pas plus à en dire, vous pouvez encenser à loisir ce portrait où l’auteur a gracieusement masqué l’inanité de son analyse en se gargarisant de références culturelles. « Oui, quel Matamore, à se dresser seul contre des ennemis invincibles, pour mieux déguerpir au moindre danger ! Quel Minotaure, qui veut nous attirer dans le dédale de ses élucubrations ! Quel Don Quichotte, enfin, que ce moulin à paroles qui n’a même pas besoin de voir les moulins pour les combattre, quand le mirage des moulins lui suffit ! ». smiley Non vraiment chapeau bas, il faut encourager l’agora à ne pas succomber à l’esprit critique.


                                                                                                                  • Proto Proto 16 mars 2012 10:17

                                                                                                                    Désolé de vous décevoir je ne m’intéresse plus au 9/11 depuis longtemps, je laisse ça aux gens obsédés, le monde continue à tourner et pas forcément mieux.


                                                                                                                  • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 10:18

                                                                                                                    Proto,

                                                                                                                    Esprit critique ? Je ne vois pas l’auteur s’y attaquer, au contraire l’encense-t-il. Ne pas croire à la version officielle ne signifie pas devoir croire aux âneries du tout venant dont le plus grand courage est de moinsser sur AV ce qui ne lui plaît pas, et de se toucher la vidéo youtubesque en se prenant pour un Jean Moulin des bonnes causes.

                                                                                                                    Bilderbergisez-vous la vie trilatéralement, si cela vous chante. Après tout, cela ne fait pas beaucoup de mal, ni de bien d’ailleurs.


                                                                                                                  • Proto Proto 16 mars 2012 10:33

                                                                                                                    Vous êtes comique : vous n’avez pas lu l’article, vous m’accusez de moinssez alors que c’est vous qui le faites sur mes commentaires qui n’ont aucun intérêt sinon de troller allègrement, pour enfin faire une belle caricature. OK je vais essayer d’être constructif avec vous Spartakus avec un k : la grande difficulté pour la plupart des gens est de discerner la dangerosité effective des groupes dont ils parlent, l’intérêt n’est pas de prouver ou nier leur existence, ni de les rendre responsable de tous les maux, mais bien d’observer comment et de quelle manière ils tirent leurs marrons du feu. Il n’y a que l’analyse systémique qui permet de sortir de ces éternels débats sur le complotisme, qui en soi est un débat pour neuneus, rien que par ce terme sur lequel il se fonde.


                                                                                                                  • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 11:02

                                                                                                                    Primo : je ne vous accuse de rien, mais je parle globalement des moinsseurs - que vous en fassiez ou non partie, quelle importance ? De même, j’ignore si je moinssai vos commentaires en particulier ou s’ils furent les victimes collatérales de frappes chirurgicales. Cela dit si vous le voyez, c’est que vous avez accès à des informations que le commun mortel que je suis n’a pas.

                                                                                                                    Secundo : merci de savoir mieux que moi ce que j’ai lu ou non. Devrais-je craindre un complot ?

                                                                                                                    Délire ubiquite d’omniscience ?

                                                                                                                    Spartakus, avec un « k » merci de le souligner encore. Mais vous pouvez bien m’appeler Adam si cela vous plaît.


                                                                                                                  • rahsaan 16 mars 2012 16:04

                                                                                                                    @Sapo


                                                                                                                    « Ce que vous ne semblez pas avoir perçu, c’est la nuance entre rejeter le doute en bloc et rejeter le principe du doute systématique.  »

                                                                                                                    C’est tout à fait cela. Je rejette le principe du doute systématique. 
                                                                                                                    Je profite de vous répondre pour revenir brièvement sur mon article. Je me doutais un peu que cela serait indispensable... 

                                                                                                                    Une vingtaine de commentaires, au bas mot, m’accusent d’adhérer naïvement à toutes les versions officielles et de nier en bloc l’existence des complots. Evidemment, on pourrait imaginer que je suis d’une candeur angélique quant à ce que racontes les instances officielles, tout en dressant un tableau extrêmement noir de la mentalité complotiste. 
                                                                                                                    Pourquoi pas ? Je serais en somme plus « joffrinien » que Laurent Joffrin... 

                                                                                                                    Les complots ne sont en fait pas mon sujet, mais bien les complotistes, et leur mentalité. Lire dans mon texte plus que cela, c’est spéculer inutilement. Je ne rentre dans aucune discussion quant au contenu des discours complotistes, mais j’attaque, uniquement et précisément, l’esprit qui les anime. 
                                                                                                                    Je mettais simplement en garde contre ces manipulateurs que sont les conspirationnistes beaux parleurs. Je dénonçais donc le mal que commettent ces derniers quand, par leurs discours séduisants, ils embrigadent des gens en quête de vérité et de certitude. 
                                                                                                                    Ceux qui m’ont attaqué le plus durement (en me traitant d’idiot utile, , de propagandiste en service commandé, de collabo, de Goebbels) ne s’y sont pas trompés car ils ont très bien compris de qui je parlais. Ma description du complotiste était un portrait transparent. Eux-mêmes n’ont pas laissé de doute quant à leurs sources d’inspiration. Leurs attaques me rassurent : je n’ai pas raté ma cible... 

                                                                                                                    A ceux qui ne voient pas de qui je parle, qui m’accusent simplement d’être naïf, qui voudraient, avec bonne foi, m’apporter des arguments raisonnables contre la version officielle du 11/9 (pourquoi pas au fond), je dirais juste que cet article leur était adressé, si jamais ils étaient tentés d’adhérer aux élucubrations de certains personnages dominateurs qui ont l’art et la manière de vampiriser leur public.
                                                                                                                     
                                                                                                                    Que ceux qui ont des oreilles et des yeux etc. 

                                                                                                                  • rahsaan 16 mars 2012 16:47

                                                                                                                    @Sapo : 


                                                                                                                    Cocasse aussi l’écart entre la méfiance aiguë de certains devant des menaces lointaines et totales , et leur crédulité inquiétante face aux manipulateurs qui sont sous leur nez (sur leur écran en l’occurrence).

                                                                                                                  • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 09:04

                                                                                                                    Ce qui est magnifique c’est l’art des tenants du « complot » à se griller eux-mêmes.

                                                                                                                    Figés dans une pensée binaires, ils ne savent plus ni lire ni penser ; estimant « être dans le juste » parce qu’à contre-courant d’une pensée jugée « mainstream », ils ont - eux seuls - la vérité et la science infuse.

                                                                                                                    Savent-ils encore réfléchir, prendre du recul par rapport à un article qui ne parle pas du complot - en tant que réalité objective de tout acte concerté de pouvoir - mais du complotisme - qui en est l’avatar borgne et mal-né qui préfère voir les illuminati là où il n’y a que l’Etat (toujours et multiforme, financier, social, politique) ? Non, ils s’abrutissent de vidéos ressassant un sempiternel message haineux, car paranoïaque. Le comploteur est une réalité chassée par le complotiste qui en verrait bien partout et nulle part.

                                                                                                                    Allons les moinsseurs - oh un néologisme ! - révisez vos classiques. Les ADM de Saddam on le sait bien avant le début de la guerre d’Irak seconde du nom qu’elles ne furent qu’un va-t’en guerre avalisant des visées politiques et militaires bien précises. Complot, oui. Mais bien plus grave - infiniment - que les délires complotistes qui participent - envers eux-mêmes - à cacher la réalité du véritable complot.


                                                                                                                    • Saber Saber 16 mars 2012 11:51

                                                                                                                      Allez Mr le Spartakus, entrer dans l’arène et expliquez-nous méthodiquement comment dévoiler les réalités des véritables complots.

                                                                                                                      Tout fondements validés passent forcément en premiers par la théorie !!!
                                                                                                                      Sans théorie, il n’y a ni enquête ni recherche, rien.
                                                                                                                      Aprés à chacun de savoir dicerner la thèse plausible de la thèse irrationnelle.

                                                                                                                      Là vous faite une généralité qui pousse à laisser croire que remettre en question des sujets par des théories du complots signifierait obligatoirement que l’on soit atteint de paranoïa aigu et d’endoctrinement.

                                                                                                                      Il faut bien-sur être capable de distinguer la théorie du complot soutenue par de nombreuses preuves qui convergent de la théorie du complot dépourvue de toute rationalité.

                                                                                                                      Exemple : nier les incohérence de la V.O du 11 septembre, c’est ne pas admettre les multitudes de preuves qui aujourd’hui valide sans plus aucun doute que le 9/11 étais un inside-job minutieusement préparé.
                                                                                                                      Comme par un autre exemple on peut également dire que les théories qui ciculent sur le net comme celle des reptiliens sont grotesque.

                                                                                                                      Il ne faut donc pas tout mélanger et ne pas tout mettre dans le même sac.
                                                                                                                      Il y a nombre de théorie sérieuse comme nombre de théories complétement débiles.


                                                                                                                    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 13:14

                                                                                                                      Saber, déjà vous avez - mais je me trompe peut-être - soulevé, en semblant y croire, le complot des Pages de Fillion. Ne niez pas, ON le sait très bien. Vos dénégations ne seront pas plausibles, car elles ne peuvent que renforcer la preuve de mes affirmations. Et votre volonté de défendre la VO du 911 est un signe supplémentaire de votre engagement dans le complot militaro-carmélito-pygmée-chti (canal anhistorique). NE NIEZ PAS SURTOUT !

                                                                                                                      Un peu à côté, je sais, je suis le mainstream just for the fun.

                                                                                                                      Ah, pour votre information, vous avez participé à un test universitaire sur la réception du message. Merci pour votre aide, vous pouvez retourner à une activité déviante normale.


                                                                                                                    • Saber Saber 16 mars 2012 13:47

                                                                                                                      Le complot des Pages de Fillion n’est que de la mascarade de politicard, du théâtre, du vent.

                                                                                                                      Sinon vous avez quoi contre les pygmées et chti ?
                                                                                                                      Faites attention leur lobbys est très puissant smiley


                                                                                                                    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 14:03

                                                                                                                      « Le complot des Pages de Fillion n’est que de la mascarade de politicard, du théâtre, du vent. »

                                                                                                                      Pragmatique : Saber, vous voyez bien qu’un peu de lucidité de nuit pas.

                                                                                                                      Amphigourique : Saber, diantre gentilhomme endiablé, vous sombrez dans le complotisme comme le Titanic dans les eaux glacées de l’Arctique !

                                                                                                                      Politique : Citoyen Saber ! Non... Rien.

                                                                                                                      Complotique : F’.’ S’.’ s :: p :: q :: !!! * Quinquatbises ::

                                                                                                                      Textique : té l’aut la on dirait un coco échapé de l’asil. Il embroulle les keums.

                                                                                                                      Bucolique : Saber, vous avez les mots sautillants comme des poux sur la founette de la belle Margot s’en allant plumer un peu gaiement le vis long du jeune Jacquot.

                                                                                                                      Catégorique : C’est toi qui le dit !


                                                                                                                    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 14:08

                                                                                                                      Et pour les amateurs de mystère : prenez la première lettre de chaque phrase PAPCTBC

                                                                                                                      « Papé s’était baissé ». Avis à ceux qui savent, mais chuuuut.


                                                                                                                    • Saber Saber 16 mars 2012 14:28

                                                                                                                      SpartaCus, vous êtes constamment dans le jeux de la dialectique.
                                                                                                                      Malheureusement je constate alors que le dialogue ne devient qu’une option pour vous.
                                                                                                                      Continuez à vous vous flatter si cela vous semble juste, moi ça ne m’intéresse pas.


                                                                                                                    • Spartakus FreeMann Spartakus FreeMann 16 mars 2012 15:21

                                                                                                                      Le blabla n’est qu’un jeu. Eh, que serait-il d’autre en un tel lieu ?

                                                                                                                      Vous confondez ceci et cela. Pas moi. Bonne propagande smiley

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rahsaan


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