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Accueil du site > Tribune Libre > Présidentielles : et si Laurent Fabius gagnait la primaire du PS (...)

Présidentielles : et si Laurent Fabius gagnait la primaire du PS ?

Quelques signes ne trompent pas, surtout quand ils s’additionnent... Au sein du PS, la stratégie de l’ancien Premier ministre avait été bonne (en termes politiques) au moment de la campagne référendaire. Le non qu’il prônait l’a remporté, malgré le vote interne au PS, sa « non-discipline » (pourtant jugée comme une « trahison ») n’a pas été sanctionnée, le programme socialiste pour les présidentielles est très marqué par ses idées, et il peut mener auprès des militants et sympathisants une campagne du type « force tranquille »... Pourquoi ne continuerait-il pas sur sa lancée ?

Ses amis ne sont pas les seuls à penser qu’il pourrait bien créer la surprise, surtout si Ségolène n’est pas désignée dès le premier tour. Il ne manque pas d’atouts, qu’on le regrette ou qu’on s’en réjouisse.

medium_fabius_entete.jpg

Ses idées font leur chemin. Sur l’Europe notamment. Ségolène (comme Voynet chez les Verts) prend des accents « fabusiens »... Qui ne préfère pas l’original à la copie, comme le disait Le Pen sur d’autres sujets ?

Les « dérives droitières » de Ségolène renforcent l’idée que Fabius peut être le mieux placé pour assurer une indispensable « Union des gauches » au deuxième tour des présidentielles. Fabius en a bien conscience. Une de ses boutades révélatrices qui font mal à Ségolène : « Il ne faut pas courir après Sarkozy qui court après Le Pen »...

Les effets « femme » de Ségolène semblent s’atténuer, dans leurs deux dimensions : empathie (chez les hommes comme chez les femmes) et réactions machistes, dans une classe politique qui demeure très « mâle(adroite) ».

La séduction s’érode, ne serait-ce que parce que trop d’images tue l’image, surtout quand elles révèlent des artifices de maquillage : pour réussir en politique, il importe d’être séduisant ou séduisante, plus que séducteur ou séductrice.

Dans bien des circonstances, Ségolène affiche des sourires de façade qui cachent de moins en moins un autoritarisme « thatchérien » qui n’a rien à voir avec l’autorité, et des mouvements d’humeur qui ne pardonnent pas, ni chez les hommes (Sarko a le même défaut), ni chez les femmes...

Ses poses en victimisation (« parce que femme »), dont elle a usé et sans doute abusé, passent de moins en moins bien. Un détail : Etat de grâce, la (petite) série de France 2 qui aurait pu la servir, ne lui rend pas service.

medium_sego_et_francois.2.jpgA la popularité de Ségolène, Fabius oppose l’image de la crédibilité d’Etat. Et dans les débats qui viennent (que Ségolène menace de « bouder »), il sera sans doute meilleur orateur, dans la forme et sur le fond, que Royal (comme DSK, d’ailleurs). De quoi faire bouger les lignes. La petite phrase assassine de Fabius sur : « Moi, je dis Voici mon programme, je ne dis pas mon programme, c’est Voici » revient dans les têtes chaque fois que Ségolène confond démocratie d’écoute, de concertation et de participation, avec cette démocratie d’opinion, cette « doxocratie », qui est à la démocratie représentative ce que la « réclame » est à l‘information. Fabius a plus médité Jean Jaurès et Pierre Mendès France que Ségolène.

Les rapports de force internes sont en train de se modifier, en faveur de Fabius au sein du PS. Les jospinistes ne voteront pas Royal (pour attaquer Hollande, par procuration et par dépit) et ils refuseront de voter DSK, auquel ils reprochent son « non-désistement » en faveur de Jospin. Jack Lang vient d’avouer (sur France 5) qu’il ne s’est pas présenté parce que « Hollande n’a pas tenu ses promesses à son égard (en fait, il n’a pas eu toutes les signatures requises !) : de quoi nourrir des rancunes, dont Ségolène risque de faire les frais... Malgré les soutiens massifs des responsables des fédérations du PS en faveur de Ségolène, les réseaux Fabius restent forts. Ils se renforcent même. De bons connaisseurs de la vie du PS estiment que Fabius arrivera deuxième au premier tour de la consultation, donc devant DSK... dont les supporters sont plus portés à soutenir la crédibilité qu’à suivre la popularité.

Paradoxe (parmi d’autres) : la « gazelle » faisait figure de « jeune » et affichait une belle fraîcheur face aux « éléphants » du PS (dont Fabius)... Mais certains soutiens dont elle dispose dans les structures du parti et chez quelques « dinosaures » (Pierre Mauroy, par exemple) se retournent progressivement contre elle. Fabius, lui, a réussi à rester dans « l’appareil » en se dégageant de l’image de « l’homme d’appareil ». C’est peut-être injuste et faux, mais c’est ainsi. Alchimie du positionnement politique... Et de la « politique-marketing ».

medium_fabius_FM.jpg

Alors ? Les commissions de surveillance font bien de mettre en garde sur la fiabilité des sondages publiés sur le PS, et de rappeler que seuls les « militants » du parti voteront... Une victoire de Fabius au PS ferait, bien sûr, le jeu de l’UMP (dont une frange de l’électorat pourrait être séduite par Ségolène) et, surtout... de Bayrou.

Mais analyse n’est pas pronostic. Et constat n’est pas vœu ni souhait. Confidence : j’ai trop combattu, personnellement, Fabius lors de la campagne sur le référendum européen pour le soutenir aujourd’hui... Mais « les faits sont têtus », et l’éditorialiste, même chargé d’idéal, doit d’abord tenter de cerner les réalités avec le maximum de... réalisme.

Rien n’est joué. Faites rouler les dés... D’autres surprises peuvent changer toutes les donnes, et pas seulement au PS...

Daniel RIOT


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138 réactions à cet article    


  • Sam (---.---.187.20) 17 octobre 2006 11:04

    Plutôt intéressant.

    On a beaucoup ri avec les confessions finales. Associer le combat pour le vade mecum des élites transnationales à un idéal, c’est quasiment du Bigard.


    • panama (---.---.198.59) 17 octobre 2006 11:44

      Hélas, pour ce cher fabius, tous les sondages sont sans appel. Fabius candidat = défaite assurée du PS au premier tour.

      Et ne me faites pas le couplet « les sondages ne veulent rien dire, etc. » svp !!

      Et quid de sa responsabilité personnelle dans ce cas : amener Le Pen une seconde fois au 2ème tour des présidentielles ?

      Les jeux sont (déjà) faits ! Certains négocient âprement leur place dans un futur gouvernement socialiste, vous ne croyez pas ?


      • timtom (---.---.63.226) 17 octobre 2006 23:39

        Si les sondages prédisaient véritablement le résultat d’une élection présidentielle, alors Jacques Delors aurait été élu face à Balladur en 95, Jospin aurait gagné en 2002, Mitterrant n’aurait jamais été investi en 81...

        Les sondages sont à prendre avec d’autant plus de méfiance que les échantillons sont bien souvent peu représentatifs, surtout en ce qui concerne l’investiture au PS, car il n’y a aucun sondage sur les militants, or il n’y a qu’eux qui votent !

        AU final, Fabius a toutes ses chances, et les débats montrent bien que ses idées sur le fond sonr porteuses, et largement partagées


      • Le péripate Le péripate 18 octobre 2006 09:09

        Je t’ai reconnu... tu es Laurence Parisot ...


      • Nico (---.---.224.226) 18 octobre 2006 09:10

        @timtom

        C’est vrai qu’on est tellement sûr de l’emporter face à Sarko qu’il vaut mieux partir avec celui qui est le moins bien placé dans les sondages, sinon ce serait vraiment trop facile...

        Plus sérieusement, on est d’accord, les sondages ne président pas le résultat, mais quand Ségolène se maintient à un tel niveau pendant des mois, malgré toutes les attaques dont elle fait l’objet (surtout à gauche d’ailleurs, Sarko n’a même pas besoin d’ouvrir la bouche...), il faut se demander pourquoi. C’est sans doute que les français sont tous des veaux...


      • Le péripate Le péripate 18 octobre 2006 09:24

        Amis Bobos, sondologues, et autres espèces, sachez que parfois la politique est affaire de convition et de justesse d’analyse, comme les commentaires en faveur de LF semblent lui accorder, souvent à contre coeur. Sachez aussi, et c’est le plus important, que le premier parti de France est celui des abstentionnistes, et que seul LF est susceptible de les faire venir au bureau de vote...


      • Nico (---.---.224.226) 18 octobre 2006 16:21

        Conviction oui, LF en change comme de chemise. C’est un digne héritier de Chirac en la matière.

        Quant à l’analyse, c’est bien, les propositions novatrices,c’est mieux...


      • PL (---.---.102.27) 21 octobre 2006 13:26

        Mais non les sondages ne se trompent jamais. Vous parlez de la marge d’erreur ce qu’on appelle le risque de première espèce ou l’aléas.

        Fabius à 30 à 40 points de retard. Il n’est pas la marge d’erreur. Voir le sondage http://www.election-presidentielle.org/

        Tout le monde se moque de lui et d’en désintéresse.

        Il faut être aveugle pour ne pas l’avaoir compris.

        Le non au référendum est un non de droite et non pas de gauche.

        C’est un non à la Turquie alors que les imbéciles de gauche l’interprète comme une victoire personnelle.

        FABIUS doit se positionner à droite s’il veut gagner


      • Le péripate Le péripate 21 octobre 2006 14:16

        @PL A l’eurobéat PL, les analyses sociologiques sur le vote non du TCE te donne tort. Point à la ligne. Le sondage qui aura raison sera le sondage qui sera fait quand un candidat sera investi. Signé un imbécile de gauche


      • Soyons sérieux (---.---.180.4) 31 octobre 2006 11:52

        Quand je vois JM Governatori, illustre inconnu, devant Fabius dans votre « sondage », je pouffe !


      • Mireille (---.---.99.52) 17 octobre 2006 11:49

        C’est dingue, ces « analystes » veulent nous bouffer la cervelle avec la « passionnante » question de savoir lequel des trois aparatchiks du PS sera désigné candidat. Après, on va répéter ça à la cafet du boulot...

        C’est la version « cultivée » des courses ou des paris sur le foot. Quitte à faire des paris, Euromillions rapporte plus. Tiens, c’est peut-être la « construction européeene »...


        • thomas 17 octobre 2006 12:11

          Ouais tout a fait on a l’impression que les redacteurs lisent dans le marc de café l’avenir de la politique.


        • Torr-Ben (---.---.117.178) 17 octobre 2006 12:12

          Personnellement, je m’en tamponne le coquillard de savoir lequel (laquelle) va avoir la meilleure stratégie pour être désigné(e) candidat du PS. Ces 3 candidats sont archi usés, archi connus. Le pays, dans une situation délétère, mérite mieux que des politiciens professionnels ripoux qui élaborent des stratégies pour conquérir le pouvoir.Trente ans que l’on subit l’UMPS. Il est plus que temps de changer...


          • isa (---.---.48.114) 4 novembre 2006 18:20

            je suis tout à fait d’accord ! ce n’est pas d’un Fabius dont on a besoin. En effet il nous rapelle cette première gauche, Jules guesde et cie, plus tard Mitterrand : l’empereur, et puis maintenant Fabius le démago, dont le but unique était de gouverner, de durer en faisant rêver les idiots de français que nous sommes !!! Il faut arrêter de se voiler la face, la France a besoin de réformes, et il faut que les générations présentes prennent conscience que si rien n’est fait dès à présent, ce sont leurs enfants et les générations suivantes qui en paieront les pots cassés !!! quel bel héritage !!!! Revenons à ce Fabius !! Je suis scandalisée de voir que l’on n’a toujours pas trouvé le moyen de virer les ripoux du monde de la politique, en effet même si ce monsieur a été blanchi lors de l’affaire du sang contaminé, il n’en reste pas moins que des centaines de milliers de personnes sont victimes des sotises, de l’abus de pouvoir de ces politiciens. Il me semble qu’on l’a franchement oublié !!!! Certes ce n’est pas le seul personnage mouillé dans de sinistres affaires, mais avouez que celle-ci mérite amplement d’être remise sur le tapis !!! Je suis pour une responsabilité des hommes politiques !!! c’est normal non ??? Il est temps que la jeunesse se fasse entendre et que tous ces vieux qui prennent la politique à présent non plus comme vocation mais comme métier, ont tout intérêt à changer leur discours, bande de beaux parleurs !!!!


          • candidat007 (---.---.122.128) 17 octobre 2006 12:16

            D’accord avec Sam ;

            Mais « les faits sont têtus » et l’éditorialiste, même chargé d’idéal, doit d’abord tenter de cerner les réalités avec le maximum de...réalisme.

            c’est une phrase trés rigolote...

            ou la méthode Coué des ségolinistes... Tout ça pour dire que seule Ségolène peut faire gagner la gauche. Ca craint en effet.


            • (---.---.162.15) 17 octobre 2006 12:19

              Je suis surpris de cet article qui est à contre-courant des analyses médiatiques du moment et à contre-courant des idées habituelles de Daniel Riot, il le remarque d’ailleurs lui même.

              Je trouve que son analyse est correcte, je pense comme lui que la stratégie de Fabius est bonne aujourd’hui. Toutefois, je crois qu’il a fait une grave erreur il y a quelques mois en ne constituant pas un ticket Fabius-Montebourg qui aurait permis de construire clairement un rassemblement du Non socialiste.

              Cette erreur ne lui est peut-être pas imputable et Montebourg se trouverait complètement en porte-à-faux si le deuxième tour au PS opposait Fabius et Royal.

              Je crois que la popularité de Royal est très surfaite par une sorte de bulle médiatique. Les militants doivent savoir s’en dégager pour voter sur les positionnements politiques et les six débats prévus sont en ce sens importants. Le fait que Royal y aille à contre-coeur, avec des prétentions de coupage de cheveux en quatre est la marque d’une faiblesse grave.

              Le point fort de Fabius est de savoir (dans l’objectif d’un second tour) rassembler la gauche antilibérale en réactivant la dynamique du Non au référendum européen. Un espoir était alors né, le réactiver serait assurément très porteur. Puissent les militants socialistes s’en rendre compte et se débarrasser des ragots trop lourds qui collent à Fabius.

              Car, si Royal ou DSK l’emporte, de nombreux électeurs du Non de gauche préféreront voter pour le (ou un) candidat anti-libéral plus à gauche, voire voter Bayrou pour faire du tort à Sarkozy, parce que Bayrou, DSK ou Royal sont blanc bonnet et bonnet blanc.

              En 1995, à quelques mois des élections présidentielles, au plus fort de la bulle Balladur, Chirac avait dans les sondages des scores du même ordre que ceux de Fabius aujourd’hui. Ce n’est donc pas encore perdu pour lui, même si ça reste très délicat.

              Am.


              • Brisefer (---.---.54.137) 17 octobre 2006 13:34

                Tout à fait l’anonyme, le rapprochement de ténors du Non, c’est ce qu’on a cru lorsqu’il y a quelques mois on a vu arriver ensemble Laurent Fabius avec Arnaud Montebourg et... Jean-Pierre Chevènement (venus pour assister à la réception du nouveau Président Bolivien en France Evo Moralès, en mairie du XI° à Paris). On s’est dit : qu’est-ce qu’il préparent ces trois là. Et puis, pschitt.... dommage.


              • nakata (---.---.115.102) 21 octobre 2006 16:41

                « Toutefois, je crois qu’il a fait une grave erreur il y a quelques mois en ne constituant pas un ticket Fabius-Montebourg qui aurait permis de construire clairement un rassemblement du Non socialiste. »

                C’est ce que je pensais à l’époque, mais finalement, les faits lui ont donné raison. Un rassemblement du non socialiste était condamné à la défaite, comme le montre le référendum interne : Fabius aurait terminé en tête du premier tour, mais aurait perdu le second avec 40% des voix, face à la coalition du oui. En ne se présentant pas comme le candidat du non mais plutôt comme celui du projet, il risque d’attirer à lui les voix des quelques jospinistes qui lui manquent pour devenir majoritaire au second tour. En effet, les jospinistes ne voteront pas Royal, et ils ne pourront pas voter DSK au second tour , car ce dernier sera éliminé.


              • miteny (---.---.165.158) 17 octobre 2006 12:33

                C’est quoi son programme ? Faire comme Miterrand pour que la situation empire encore un peu plus ?


                • vinsou (---.---.235.44) 21 octobre 2006 15:52

                  mais o moins elle ne causera pas d’emeutes comme le sarko


                • l’Omnivore Sobriquet (---.---.143.199) 21 octobre 2006 23:49

                  Les émeutes ont déjà commencé. Elles sont permanentes, caractérisées émeutes depuis, disons pour vous faire plaisir, deux semaines. (deux ans j’dirais, moi..) La différence c’est qu’avec Sarko certains s’imagineront les contrôler, les émeutes, avec deux-trois bâtons deux-trois carottes et deux-trois agents du trottoir. Vous savez... « Ces évênements nous dépassent : feignons d’en être les instigateurs. » La maxime du mauvais gouverant. (celle du bon gouvernant ? un truc comme « Laissons à Dieu ce qui est à Dieu, et à César ce qui est à César »... et c’est tout. (pas de ce « et tout est à César », particulièrement débile, typique de la génération Clémenceau-Trotski) (pour info, c’est le Clem qui a sorti cette c...bétise olympique « et tout est à César ») Voyez, pour le même sujet ou presque, la différence d’approche entre mauvais et bon gouvernantb !) Non vraiment, il y a mille fois mieux que Sarko...

                  Bref votez... mieux.


                • arturh (---.---.119.98) 17 octobre 2006 12:50

                  On va vite le savoir. Mais Fabius a certainement retenu la leçon de la victoire de Chirac en 95 : à gauche toute contre la fracture sociale.

                  On a vu que ça a déjà très bien marché à Lens. A l’applaudimètre il était vainqueur.

                  Je fais le pari qu’il sera le seul a avoir le courage de promettre tout et n’importe quoi, au mépris de toutes les réalités économiques. Et la gauche est encore très sensible à ce type de discours. Concrètement, je fais le pari que Fabius, dans le débat : « Pour le smic, qui dit mieux ? » sera imbattable.

                  Comme disait Chirac à ses proches, quand il partait bon dernier dans les sondages en 95 : « Je vais vous étonner ».

                  Fabius va nous étonner.


                  • Don JakchiraK (---.---.228.76) 17 octobre 2006 12:55

                    D’accord avec toi Arthur. Comme dit Chirac : Plus c’est gros, plus ça passe.....


                  • Bonjour Tristesse (---.---.198.162) 17 octobre 2006 14:07

                    Les effets de tribune, ne sont pas suffisant pour se qualifier.

                    Prodi, en Italie piètre orateur, a gagné en Italie, face au bateleur professionnel Berlusconi.


                  • jimmy (---.---.178.30) 17 octobre 2006 15:58

                    Comment ? On vient encore nous opposer des « réalités économiques », mais on est ici sur agoravox, pas dans le Figaro. Les « réalités économiques » c’est l’argument des riches pour expliquer aux pauvres qu’il n’est pas question de partager le gateau. Je suis toujours navré de voir de constater que cet argument éculé fait encore mouche chez certains.


                  • JF (---.---.124.121) 17 octobre 2006 12:53

                    Je me souviens de Laurent a l’epoque ministre des finances, son virage a gauche purement tactique ne trompera que les naifs


                    • arturh (---.---.119.98) 17 octobre 2006 13:16

                      Tu oublies que Fabius a été à l’école de Mitterrand.


                    • observateur alien (---.---.104.124) 17 octobre 2006 13:00

                      Beaucoup d’informations fausses dans cet article... Par exemple Pierre Mauroy est bel et bien Segoleniste, et aucun Jospiniste convaincu n’irait apporter son soutien a Fabius, ennemi jure historique de Jospin au PS. En l’occurrence le seul Jospiniste qui se soit prononcé est Valls et c’est en faveur de Royal. Les autres jouent la discrétion, ils évitent de soutenir trop ouvertement Royal pour ne pas heurter sa victime Jospin. De plus le « Non » de Fabius n’a pas été particulièrement apprécié au sein du PS. Si une surprise devait se produire, il faudrait plutôt regarder du cote de DSK, mais la surprise est hautement improbable. La notion de « vote utile » est née au PS et fait partie de ses traditions, et le vote utile aujourd’hui semble être pour Segolene Royal.


                      • observateur alien (---.---.104.124) 17 octobre 2006 13:03

                        Desole, j’avais mal lu la partie concernant Mauroy, mais le reste demeure.


                      • nakata (---.---.115.102) 21 octobre 2006 16:45

                        « aucun Jospiniste convaincu n’irait apporter son soutien a Fabius »

                        Selon le Canard Enchainé, Jospin aurait dit en privé que Fabius est le « seul homme d’Etat encore en course ». Toujours convaincu que les jospinistes ne peuvent choisir Fabius, face à Royal qu’ils détestent et face à DSK qui a empêché Jospin de finaliser son come-back ?


                      • Thomas (---.---.177.243) 17 octobre 2006 13:05

                        Si Fabius gagnait, ce serait une excellente nouvelle pour Bayrou qui pourrait avoir l’espoir du second tour !

                        J’ai ma carte au PS, s’il est désigné, je voterai Bayrou et pourtant je suis militant PS... Donc les français qui ne sont pas dans l’appareil...

                        Ségolène oui, DSK oui, Fabius non ! Tout sauf lui !


                        • ohlala (---.---.124.230) 17 octobre 2006 13:11

                          ou plus court : TSF


                        • albert (---.---.102.40) 17 octobre 2006 15:32

                          ben c’est ça qui serait une bonne idée !Plus sérieusement je pense qu’a force de ne citer que quelques noms ,on doit quelque part ,un peu fausser les sondages Il est vrai queje ne suis pas un « spécialiste »Cordialement à toutes et tous


                        • Toto (---.---.242.27) 21 octobre 2006 02:41

                          Eh bien rend ta carte du PS et va à l’UDF si tu es mou !


                        • Arthur (---.---.242.27) 21 octobre 2006 02:43

                          Je ne voterai jamais pour un mec ou une nana qui a fait campagne pour une constitution libérale pour l’Europe. Donc, même si s’il n’a pas toujours été ma tasse de thé, je voterai Lolo !


                        • marie mandrin (---.---.57.3) 17 octobre 2006 13:09

                          je suis tout a fait d’accord avec cette analyse de la situation au ps,et souhaite vivement la victoire de Fabius a l’investiture du parti


                          • Farid Taha (---.---.133.2) 17 octobre 2006 13:11

                            Thomas a raison ! Je l’ai toujours dit Fabius est une stratégie perdante pour le PS soutenons là !

                            Je vais faire campagne pour Fabius smiley


                            • marie mandrin (---.---.57.3) 17 octobre 2006 13:24

                              Fabius et le seul en capacite pour rassembler a gauche,fidele au vote du 29 mai,donc fidele a la volonté populaire,je souhaite don sa victoire


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 octobre 2006 13:32

                                Sauf qu’il passe pour un traitre chez les sympathisants du « oui de gauche » et chez les centriste

                                Or cela pose un problème.

                                Pour gagner un second tour il faut totaliser toutes les voix de gauche, dont celles du oui, plus une partie du centre, l’electorat de Bayrou, très pro-européen, très pro-TCE.

                                Si les ouistes de gauche se rengeront à contre-coeur derrière Fabius, les centristes risquent de ne pas pouvoir voter pour lui (trop ecoeurer par le coup d’arret de la construction européenne imputable en grande partie à Fabius), et se tourneront donc vers Sarko ou, il faut l’espérer, vers l’abstention.

                                Fabius ne semble donc pas le meilleur candidat pour gagner le second tour.


                              • Bonjour Tristesse (---.---.198.162) 17 octobre 2006 14:00

                                Demandez l’avis de la gauche dite antilibérale. Elle n’est pas dupe de la réversibilité opportuniste des positions de Fabius( consulter de temps en temps le site Bellacio et vous comprendrez.)

                                Au sein du PS on ne lui pardonne pas le non respect du vote des militants sur l’Europe, plus vécu comme de la trahison que de la clairvoyance.

                                Bon, Riot, un soutien déclaré de Bayrou, plus militant que journaliste, trouve tout intérêt à préférer Fabius, en dénigrant de temps en temps madame Royal pour le plus grand profit de Bayrou.


                              • (---.---.162.15) 17 octobre 2006 15:41

                                En réponse à Anthony, le Non était majoritaire assez largement dans l’électorat. Un second tour entre un candidat du Oui et un candidat du Non a donc de bonnes chances de tourner à l’avantage du Non.

                                Certes le Oui pourrait avoir un effet davantage rassembleur, Fabius ne l’étant pas foncièrement. Mais avec Bayrou, pas avec Sarkozy. Au second tour, on élimine plus qu’on ne choisit. Et tout bien pesé, il vaudra mieux éliminer l’homme au karsher que l’homme du Non socialiste.

                                Donc en cas de second tour Fabius / Sarkozy, n’en déplaise aux sondages, je pense que Fabius a de bonnes chances de l’emporter. En rassemblant autour de lui la gauche anti-libérale bien mieux que ne le feraient Royal ou DSK. Avec à la clé un gouvernement voulant vraiment agir sur une bonne base populaire. C’est beaucoup mieux qu’une recomposition factice de « gauche plurielle ».

                                Am.


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 octobre 2006 15:49

                                Sauf que dans le non il y avait aussi le Pen, De villiers...

                                Je ne pense pas que ces electeurs voteront socialiste au second tour.

                                Les « anti-liberaux » feront quand à eux un choix de raison pour le candidat PS quelqu’il soit pourvu qu’il soit opposé à Sarko !

                                Reste le centre qu’il ne faut pas « affolé » avec des positions trop proche de celle de l’extrême gauche.

                                C’est toujours au centre que se joue une élection, sauf celle de 2002 mais heureusement les électeurs traditonnels du PS qui ont provoqué cette horreur ne recommenceront pas !

                                J’espère que quelque soit le candidat socialiste (même ségolène que je n’apprecie pas du tout), il soit en position de battre Sarkozy, sinon ce sera la fin de notre République, la rupture !


                              • steph (---.---.24.125) 17 octobre 2006 16:13

                                @ Anthony :

                                Fabius était certes anti-TCE mais il est certainement l’un des plus pro-européens. Il est le seul à rester cohérent : il a promis un plan B lors du referendum, ce sera un thème majeur de sa campagne présidentielle s’il est le candidat PS. Fabius dit l’urgence d’un renforcement politique, démocratique et social de l’UE, avant de fuire toujours plus loin dans la libéralisation et l’élargissement. Libéralisation et élargissement non maitrisés qui signent la dilution de l’idée européenne dans un grand marché commun qui ne serait rien de plus qu’un marché commun justement. Je pense que fabius serait très fort à convaincre les gens sur ce point. Il pourrait surprendre car il a les meilleurs arguments. smiley


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 octobre 2006 16:27

                                Je l’espère (surtout si c’est lui le candidat du PS)

                                Mais beaucoup d’électeurs centristes qui ne supportent pas les côtés « démago » et « facho » de Sarko sont très tentés par un vote pour DSK voir même Ségolène.

                                Si c’est Fabius, ils auront un dur choix à faire. J’espère qu’ils feront celui de la République et qu’ils voteront Fabius mais rien n’est moins sur.

                                La blessure du non au TCE et son côté main tendu à l’extrême gauche sont assez repoussant pour ces modérés.

                                Ils ne seront pas facile à convaincre !

                                Moi perso, en tant que militant socialiste, je voterai DSK au permier tour, et dans l’hypothèse d’un second tour opposant Fabius et Ségolène je pense choisir Fabius, un peu à contre coeur, c’est vrai. Mais je ne peux pas me résoudre à voter Ségolène pour l’instant. Ca doit être mon côté libertaire soixante-huitard smiley

                                Si on a un second tour de la présidentielle qui oppose Ségolène et Sarkozy, évidemment je voterais pour elle, mais là encore sans enthousiasme !!


                              • steph (---.---.24.125) 17 octobre 2006 16:53

                                Et si fabius, justement de par son passé, rassurait les électeurs centristes ? En effet il a prouvé sa rigueur et son grand sens pragmatique : 83, et plus récemment sa vision très réaliste d’une avant-garde européenne qui est la seule facon de sauver l’espoir d’une réorientation de l’UE vers plus de fédéralisme et de social (entre parenthèses les fédéralistes ne sont pas si isolés, cf le 1er ministre belge Verhofstadt). Peut-etre le ticket Fabius - Gauche socialiste est le plus crédible pour ratisser large... C’est bien sur à double tranchant... mais Fabius et Mélanchon sont des orateurs hors-paire et surtout ils ont une intelligence et une culture politique terribles ! smiley Je ne suis pas militant PS, alors bon vote ! smiley Mais bon, pour un soixante-huitard, DSK, c du Schroeder, c tres tres centriste ! la Plaine quoi.... Le vent ! smiley Le bilan européen de Schroeder, c : Kohl 6 Schroeder 0. De meme qu’on a chez nous Kermit 6 Chichi 0 ..... smiley


                              • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 octobre 2006 17:04

                                J’aime bien le bilan de DSK au ministère de l’économie !

                                De plus il mais en avant l’éducation et la recherche, ce qui me parait assez important.


                              • Dmx (---.---.8.124) 17 octobre 2006 17:26

                                C’est assez hallucinant de lire des commentaires qui expliquent que pour que la gauche gagne, il lui faut séduire la social démocratie et le centre-droit libéral alors que le référendum a montré qu’il existe un rejet massif du libéralisme (dans la version réelle et non fantasmée, c’est à dire la loi de la jungle de l’ultra-libéralisme) en France.

                                La gauche gagnera par la gauche, pas par le centre. Bayrou pourrait gagner par le centre si la gauche n’est pas au 2ième tour, mais pas le PS. Si le PS veut se transformer en UDF bis, il est condamné à encore plus se couper de sa base électoral : les classes moyennes de plus en plus précarisées.


                              • (---.---.162.15) 17 octobre 2006 17:31

                                En complément de ce que dit Steph, plus précisément, je pense que Fabius peut mettre en place une « coopération renforcée » entre un petit nombre d’états qui permette de relancer le projet européen (le traité de Nice le permet, contrairement à la Constitution rejetée).

                                Pour revenir aux propos d’Anthony, au deuxième tour, je crois aussi que les électeurs de Le Pen et De Villiers iront davantage vers Sarkozy que Fabius, mais de nombreux gaullistes de l’UMP iraient davantage vers Fabius que Sarkozy...

                                On est loin d’en être là, mais il me semble que de tels propos n’ont pas moins de valeur que les sondages actuels sur le deuxième tour. Je crois finalement que l’argumentation dans une campagne électorale a un poids important dans les choix des électeurs.

                                Contrairement à il y a 20 ans, les citoyens ne sont plus fidèles à des partis, il peuvent voter sur un large éventail de la droite à la gauche, voire pour certains de l’extrême gauche à l’extrême droite. Comme pour l’élection européenne, ils peuvent être longtemps indécis et alimenter un mouvement de bascule.

                                Am.


                              • chantecler (---.---.4.246) 17 octobre 2006 23:48

                                @ Meilland:si je partage souvent avec délice tes points de vue,je pense que tu fais une erreur:ce ne sont pas les électeurs de gauche qui se sont trompés en 2002:ce sont les responsables poliques qui ont fait une campagne exécrable.Amitiés


                              • ano (---.---.91.239) 18 octobre 2006 01:43

                                des gens se souviennent encore du bebete show ! cool ;)


                              • Mr Propre (---.---.83.248) 19 octobre 2006 05:49

                                Au pemier tour je voterais pour Chirac ou pour le candidat qui le representera

                                Au second tour dans le cas d’ un duel Sarcome PS , je voterais Fabius mais surement pas DSK ou Royal candidat de la CIA (comme Sarcome) dans un tel cas je m’abstiendrais


                              • PatLeChat (---.---.0.242) 21 octobre 2006 12:46

                                Chacun est responsable de son vote (Ou de son abstention).

                                Il n’y a pas de joker, pouce, je joue plus..... Donc oui ce sont les électeurs qui sont responsables de 2002.


                              • Horus (---.---.91.230) 17 octobre 2006 14:01

                                Excellent article, puisque, j’ai, exactement, la même analyse ! smiley De plus, ce serait « logique » d’avoir, au second tour, un representant du NON, vainqueur du dernier réferendum ! Et, toujours en rêvant, nous pourrions avoir un second tour BAYROU-FABIUS qui serait à mon sens le moins pire !

                                HORUS.


                                • Bonjour Tristesse (---.---.198.162) 17 octobre 2006 14:15

                                  Clémentine Autain ou José Bové seraient plus crédibles que la girouette Fabius de représenter la gauche du non.


                                • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 14:31

                                  Qu’est-ce que ça changerait si Fabius gagnait la primaire au PS ?

                                  Rien, si ce n’est qu’il mordrait un petit peu sur l’éventuelle candidature de José Bové, du fait de sa participation au « non » sur l’Europe.

                                  Mais pour le reste, il est né avec une cuillère d’argent dans la bouche et ses actions du passé aux plus hautes fonctions de l’Etat (virage à droite et « rigueur ») prouvent qu’il n’a pas oublié d’où il venait ...


                                  • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 octobre 2006 14:53

                                    José Bové n’est pas lui non plus un prolétaire !!

                                    Son père était directeur de l’INRA et membre de l’académie des sciences !!!

                                    De toute façon la richesse d’un homme n’est pas critère pour choisir un candidat !!


                                  • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 16:53

                                    Mais relisez-bien, je n’ai jamais dit que José Bové était un prolétaire et qu’il fallait absolument être pauvre pour se présenter à une élection présidentielle !!!

                                    José Bové est dans la moyenne, il vient de se construire une belle maison écolo de 110m2 sur un terrain qui ne lui a pas couté trop cher. Il n’est pas à plaindre, mais rien à voir avec Fabius, sa moto et ses casseroles dorées.

                                    Et lui au moins il est allé en prison, alors que Fafa a pu faire jouer ses connnaissances pour y échapper, comme la plupart de la gauche et de la droite caviar.


                                  • (---.---.15.115) 18 octobre 2006 10:34

                                    Ah ! Il faut aller en prison pour être un mec bien !!!

                                    Je ne savais pas !

                                    Bon, dans ce cas, le meilleur candidat c’est Tapie !


                                  • Aurélie (---.---.83.201) 17 octobre 2006 14:46

                                    En réponse à Panama, les sondages qui donnent Fabius perdant au premier tour sont les mêmes que ceux qui donnaient Jospin vainqueur et le oui à 70% ! En déduire quoi que ce soit sur ce que vous appelez sa responsabilité dans la défaite de la gauche" au 1er tour relève donc de la fantaisie pure et simple ! D’accord avec l’article qui analyse bien pourquoi, en fait et malgré l’hystérie ségoliste, Fabius est le mieux placé pour être candidat devant les militant et devant les Français. Les faits sont têtus : le positionnement politique de Fabius colle très exactement aux attentes des électeurs de gauche. Il est donc le meilleur candidat. Je pense que le plus important pour choisir un candidat est son positionnement, pas sa tronche ou les procès d’intention qu’on lui fait sans cesse. La stratégie (ou plutôt le « pari ») Royal se révélera forcément perdant au final. Epargnons-nous des 21 avril : choisissons Fabius !!


                                    • Bill (---.---.76.11) 17 octobre 2006 15:24

                                      Il faut aussi prendre en considération que le PS a reçu beaucoup de nouveaux adhérents dans les derniers temps, et qu’ils seraient en majorité venus pour Ségolène.

                                      De plus le débat qui aura lieu se fera sans confrontation (!) à la demande de devinez qui(?). Ségolène n’a, à mon avis, que peu de chance dans un débat face à Fabius et encore moins face à DSK. Sarkozy n’en ferai qu’une bouchée, et Le Pen la mangerai toute crue.


                                      • O.Z.Acosta (---.---.145.138) 17 octobre 2006 15:37

                                        C’est aussi ce qui ne fait peur de plus, elle a déjà pris une veste contre douste-blazy en débat contradictoire.

                                        Il faut aussi se faire à l’idée que ce sont les socialistes qui choississent et non pas les médias piloté par sarko. Les sondages à plus de 6 mois de l’éléction ( comme à 15 jours) c’est un peu les prédictions de l’oracle de delphe.

                                        Jospin, Balladur, Chirac, la constitution des 25 Europes s’en souviennent encore. Chirac était à 6% d’intention de vote 2 mois avant l’éléction en 2002.

                                        Pour Fabius c’est la moment ou jamais. En 1984 il a été le plus jeune premier ministre, il a corrigé les erreurs de 1981 en sacrifiant les mines qui de toute façon entrainaient la France vers le fond ( promesse de tonton en 1981 ), ensuite il a été le pion de Jospin qui le deteste.

                                        Pourquoi pas lui !!!

                                        cordialement, Z


                                        • O.Z.Acosta (---.---.145.138) 17 octobre 2006 16:18

                                          Pour le sang contaminé il a été completement lavé, sa traversé du désert à été plus que remarqué car il a démissionné de tous ses mandats pour faire face à la justice.

                                          Ce que vous dite est de la difamation.

                                          http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contamin%C3%A9

                                          cordialement, Z


                                        • Pencelly (---.---.102.41) 17 octobre 2006 15:53

                                          Alors faut pas rêver... Fabius a derrière lui un très gros handicap... Il n’est pas populaire... et n’oublions pas l’affaire du sang contaminé... restons sérieux, les français n’oublient pas si facilement. Les forts en gueule je n’y crois pas.


                                          • Pencelly (---.---.102.41) 17 octobre 2006 22:22

                                            et si tout le monde se trompait... et qu’un loup mais je préfère un agneau, surgisse du bois. On a encore beaucoup de temps avant l’élection présidentielle.


                                          • aebc (---.---.208.185) 17 octobre 2006 16:02

                                            Fabius, Dsk, Sego...ils ont en eux des valeurs de gauche ??? Ah bon ??? C’est quand la dernière fois qu’ils sont montés dans une voiture sans chauffeur ni garde du corps ? C’est quand la dernière fois qu’ils ont pris le métro sans caméras ????....


                                            • Bill (---.---.76.11) 17 octobre 2006 16:27

                                              Ca s’appelle la gauche caviar smiley


                                            • NICOLAS ROYAL (---.---.98.111) 17 octobre 2006 16:09

                                              C’est IMPOSSIBLE smiley C’est Ségolène qui sera élue par les militants.

                                              Sé sé sé Ségolène tous les français en ont envie Sé sé sé Ségolène le populo et les nantis Sé sé sé Ségolène j’ai bien envie de lui dire oui Sé sé sé Ségolène elle l’empêche de dormir la nuit Qui ça ? Sarkozy !

                                              Mais dis-moi, dis-moi, qu’est-ce qu’on fait des autres, alors ?

                                              Besancenot au centre de tri Coup d’boule coup d’boule pour Jean-Marie Et qu’est-ce qu’on fait d’Alliot-Marie ? Corvée d’patates pour le parti José Bové dans les radis Et De Villiers au fond du puits Au chômage Douste-Blazy Juppé Villepin Jospin aussi La camisole à Sarkozy Chikungunya pour Jean-Marie Marine caissière à Monoprix Jean-Louis Debré ya rien pour lui C’est c’est c’est c’est bien fait !

                                              Sé sé sé Ségolène Tous les français en ont envie Sé sé sé Ségolène Le populo et les nantis Sé sé sé Ségolène J’ai bien envie de lui dire oui Sé sé sé Ségolène Elle l’empêche de dormir la nuit Qui ça ? Sarkozy !

                                              Commentaires pendant le ad lib :

                                              Ah oui, mais moi je la connais, hein... Oh, elle m’a embrassée vraiment, hein... Ah oui, je lui ai fait manger du poulet... Ouh, elle est très gentille, hein... Ah, mais je me suis promené avec elle... Et on a fait des photos... Elle a même essayé ma jupe...

                                              (chanson des gars de ma royal sur www.garsdelaroyal.comsmiley


                                              • Nuatilus (---.---.64.135) 17 octobre 2006 16:19

                                                si les p’tits mousses pouvaient couler la Marine Royal (de la brette trinité sur mer) ...


                                              • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 16:58

                                                Les « gars de la Royal » sont-ils les mêmes bras cassés que ceux et celles qui ont coulé le Rainbow warrior ?

                                                Dans ce cas, on comprend mieux votre article, car sinon on n’y comprend pas grand chose...


                                              • Olivier (---.---.72.17) 17 octobre 2006 16:15

                                                Ceux qui disent qu ils voteraient Bayrou en cas de victoire de Fabius à la primaire me font bien rire !!! Il va falloir arrêter avec Bayrou renouveau de la politique. Les critiques que certains font à Fabius ici quant à la sincérité de son virage idéologique sont surtout à dispenser au sieur Bayrou. Il nous la joue « transcendons les clivages politiques, renversons l appareil » mais quand Juppé se présente à la mairie de Bordeaux en égratignant tous les principes démocratiques Bayrou est le premier à lui apporter son soutien ! Quand un de ses députés fait le choix du soutien à Sarko il est cloué au pilori ! C est ça l ouverture de Bayrou ? Non il s agit juste d un calcul grossier pour tenter de s extraitre du ventre mou de la politique dans lequel l UDF est plongé depuis longtemps. C est un non choix idéologique visant à grignoter des électeurs de chaque côté...c est du calcul politique ! Si au moins Bayrou avait esquissé la même ouverture depuis le début de sa carrière mais on ne peut que constater le fait qu il a toujours été allié de la droite. Sa nouvelle stratégie ne trompe personne

                                                Au contraire même si Fabius a eu des tendances soc dém à l époque Jospin son parcours laisse apparaitre une ligne idéologique ancrée à gauche. Il est à l origine de l impôt sur les grandes fortunes par exemple. La politique plus ou moins rigoriste qu il a mené comme premier ministre était imposée par un contexte économique catastrophique. Mais sur ce point sa position n a jamais varié : quand la situation est mauvaise il faut se concentrer sur ce qui peut relancer la machine. Sauf qu aujourd hui le contexte mondial est positif et rien n est fait pour profiter de cela... Et puis si il a un programme à gauche pour 2007 il n en reste pas moins pragmatique et cohérent. L union de la gauche est un préalable à la victoire et seul le programme de Fabius peut rallier les électeurs de gauche qui ont fui en 2002. Au contraire Royal semble reproduire les erreurs type « mon programme n est pas socialiste ». A l époque Jospin avait un très bon bialn et jouissait d une bonne côte dans les sondages. Sa défaite ne tient qu au fait qu il a cru que l union de la gauche allait de soi...sauf que les électeurs regardent les idées et les programmes avant les sondages...


                                                • Anthony Meilland Anthony Meilland 17 octobre 2006 16:17

                                                  « mais quand Juppé se présente à la mairie de Bordeaux en égratignant tous les principes démocratiques Bayrou est le premier à lui apporter son soutien ! »

                                                  Quels principes démocratiques ?


                                                • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 17:01

                                                  Pour les personnes a priori de « gauche », Bayrou est une option intéressante, plus intéressante que la gauche caviar qui semble bien plus à doite que lui...


                                                • jp34 (---.---.49.138) 17 octobre 2006 18:22

                                                  Bayrou.... opus dei le Bayrou.... donc méfiance... !


                                                • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 19:05

                                                  Opus Dei, Da vinci code, aie aie aie...

                                                  Si ça se trouve Bayrou est le rejeton naturel et caché de Jésus-Chist et de Marie-madeleine, méfiance...

                                                  Ségo est suspecte aussi.

                                                  Mieux vaut DSK et fabius, eux au moins ne viennent pas de l’Opus Dei.

                                                  Rire...


                                                • (---.---.192.187) 17 octobre 2006 20:47

                                                  Pas sur pour Fabius... DSK est quand à lui le pion de l’international franc-maconne...

                                                  Sinon faut arrèter la drogue, c’est dangereux pour la santé.


                                                • timtom (---.---.63.226) 17 octobre 2006 23:55

                                                  D’accord totalement ! Bayrou aussi a fait un virage idélologique, et personne n’est là à le traiter de menteur, hypocrite ou je ne sais quoi. D’ailleurs, le soi-disant virage de Fabius n’est rien d’autre qu’une réflexion face à l’experience qu’il a eu ! Mais sur le fond, ses idées sont toujours les mêmes.


                                                • domver (---.---.167.113) 22 octobre 2006 08:14

                                                  Bayrou à l’opus dei ,et alors ?Les partis de gauche sont bourrés de francs maçons et ça n’empèche personne de dormir.Ah,petits sectaires gauchisants !


                                                • LE CHAT (---.---.75.49) 17 octobre 2006 16:32

                                                  gauche caviar , gauche langouste et gauche foie gras y’en a que pour les bobos et quelque soit celui qui sortira du lot y’a pas de quoi inquieter Sarko

                                                  pour faire la même politique , bonnet-blanc blanc-bonnet l’electorat populaire ne se déplacera pas pour elir des nantis remember election us en 2004


                                                  • julien (---.---.12.205) 17 octobre 2006 16:36

                                                    personne ne connait l’avenir. les sondages se sont toujours plantés. toujours ! les prédictions d’article sont déjà un peu plus intéressante si l’argumentation est bonne. simplement, pour disctuter avec poutine et bush je préfère fabius que quelqu’un qui a du mal à débattre même devant les militants socialistes !!!!! Le coté, je suis une femme, c’est nouveau m’énerve un peu. la nouveauté, c’est dans la pratique, pas dans le sexe ! et quand on voit les ralliements à madame royal on ne peut que s’inquièter !!!! bien à vous


                                                    • MARTINI (---.---.17.100) 17 octobre 2006 16:38

                                                      Je ne sais si beaucoup son comme moi, mais pour moi Fabius est celui qui s’est toujours défaussé. Comme premier ministre, le sang contaminé, jamais entendu parler. Le Rainbow warrior, c’est un coup d’Hernu, on ne lui a jamais rien dit. Jamais je ne ferai confience à cet homme. La caricature du politicien dans toute sa splendeur et les dfauts qu’on voudrait ne pas leur reconaitre.


                                                      • Don JakchiraK (---.---.228.76) 17 octobre 2006 17:31

                                                        Qui plus est, Il était favorable au traité de Nice en son temps ( peut être le pire traité européen de tous ) et négatif sur le TCE qui pouvait nous en sortir.... ( D’accord le TCE n’était pas parfait )


                                                      • timtom (---.---.63.226) 18 octobre 2006 00:05

                                                        Je rappelle juste au passage que Fabius a été non seulement innocenté par la Cour de justice de la République, mais que cette même Cour a reconnu que Fabius avait agit rapidement et que son action avait permis de prendre les bonnes décisions après, dès qu’il a été au courant


                                                      • matteo (---.---.139.190) 17 octobre 2006 16:42

                                                        heureusement qu’il y a agora pour faire le boulot des journalistes politiques des « grands » quotidiens. les signes positifs semblent s’accumuler pour Fabius, seuls les medias ne le voient pas. j’ai l’impression de revivre le référendum.... Fabius est d’ailleurs le seul à avoir compris les Français le 29 mai ! Il est le seul à comprendre l’attente du peuple de gauche face aux prochaines échéances. attendons le débat de ce soir, mais s’il fait comme à Lens alors l’article ci-dessus sera encore un peu plus pertinent.


                                                        • matteo (---.---.139.190) 17 octobre 2006 16:42

                                                          heureusement qu’il y a agora pour faire le boulot des journalistes politiques des « grands » quotidiens. les signes positifs semblent s’accumuler pour Fabius, seuls les medias ne le voient pas. j’ai l’impression de revivre le référendum.... Fabius est d’ailleurs le seul à avoir compris les Français le 29 mai ! Il est le seul à comprendre l’attente du peuple de gauche face aux prochaines échéances. attendons le débat de ce soir, mais s’il fait comme à Lens alors l’article ci-dessus sera encore un peu plus pertinent.


                                                          • Matthao (---.---.117.178) 17 octobre 2006 17:17

                                                            Ces discussions de salle de bistrot, qu’est ce que c’est ch...En plus, il faut se payer les ceusses qui bégayent !


                                                            • toinou75 (---.---.12.205) 17 octobre 2006 17:23

                                                              Bien vu. Moi je soutien Laurent FABIUS. Je ne suis pas fabiusien mais je suis logique dans mes choix politiques (j’ai voté non)et je considère, pour ne pas dire je constate, que Royal et Dsk ne peuvent pas l’emporter à l’élection présidentielle pour des raisons arithmétiques et politiques. Il leur manquera de toute façon les 10 % minimum des voix de gauche. Soit, à l’étiage - plancher, 4 % qui les laisseraient à 48 %. Pour la primaire, je pense qu’effectivement il ne faut pas confondre le sentiment général et sondagier avec le débat (très argumenté et vif) qu’ont les socialistes entre eux. Et Fabius ne manque pas d’arguments quand Royal se réfugie derrière des phrases absconces et des formules ambigues et dangereuses et Strauss Kahn fait carrément une campagne de droite en dénigrant le projet et en proposant des trucs ultras libéraux de type « facs pasqua ». Fabius a le ton ; les propositions ; la carrure et l’envie. Mais au PS, il faut aussi parfois quelques frêches et quelques Menucci pour « gagner ».... C’est la le seul bémol que je donnerai à cet article que je trouve bien vu. Merci à son auteur.


                                                              • Professeur Couillon (---.---.232.67) 17 octobre 2006 17:28

                                                                Votre analyse est intéressante autant qu’iconoclaste ! Vous ne vous laissez pas berner par les sondages dont on nous abreuve quotidiennement et qui voudraient faire l’élection à la place des électeurs. Que Ségolène Royal est en perte de vitesse, même les instituts de sondages, malgré des questions formulées selon le commanditaire du sondage, sont pourtant contraints de s’en apercevoir. Ceci dit, c’est assez normal : tant qu’elle était seule des trois candidats à la primaire à occuper le terrain médiatique, elle grimpait. Maintenant que les deux autres concurrents se mettent à exister, leur cote monte - forcément au détriment de la dame. Fabius remportera-t-il les primaires pour autant ? Je ne le crois pas, pour deux raisons. Deux casseroles qu’il traîne depuis son passage à Matignon. J’ai déjà défendu Fabius autant que j’ai pu sur l’affaire du sang contaminé : il a été exemplaire en réagissant beaucoup plus rapidement que les autres gouvernements occidentaux à cette menace nouvelle qu’était alors le sida, mais il a eu moins de chance. Il a été jugé, à sa demande, et a bénéficié d’un non lieu. Donc, il est innocent. Mais malgré tout, dans l’opinion publique, parfois informée davantage par des rumeurs et des ragots que par la presse, cette histoire traîne. Les électeurs sont parfois rancuniers à mauvais escient et il se trouve des vrais fabiusiens pour ne pas voter pour lui, non pas parce qu’ils lui reprochent cette affaire, mais parce qu’ils savent que les électeurs le feront. L’autre casserole, c’est l’affaire du Rainbow Warrior. Et à supposer que les socialistes ne lui en tiennent pas rigueur (ce qui reste à prouver) il y a fort à parier que les électeurs, notamment ceux de cette autre gauche sur laquelle Fabius devra compter, s’il atteint le deuxième tour des présidentielles, en fassent un argument rédhibitoire. Cela, les militants socialistes en ont conscience. D’où : ils éviteront de désigner un homme dont peut-être ils partagent l’essentiel des valeurs, mais qu’ils sentent incapable de remporter les élections. Donc, malgré tout l’intérêt de votre analyse, j’ai du mal à partager votre conclusion. En revanche, il n’est pas exclu que DSK sorte du lot, par défaut, parce que Ségolène Royal se sera effondrée, conformément aux mécanismes que vous soulignez, et parce que Fabius ne peut pas l’emporter pour les raisons que je viens d’évoquer.


                                                                • Olivier (---.---.72.17) 17 octobre 2006 17:49

                                                                  Anthony Meilland,

                                                                  Que je sache Juppé a poussé pour que le conseil municipal en place démissionne et ce à quelques mois des prochaines municipales. Aux dernières nouvelles il n y avait pas de raisons valables pour que le maire en place démissionne : pas de scandale, pas de lutte entre le conseil municipal et le maire ou je ne sais quoi ce qui aurait pu justifier une démission. Or cette démission n est motivée que par la volonté de Juppé de revenir aux affaires. Si encore il était parti à cause d un problème hors de la politique type maladie ou autre ça aurait pu se comprendre sauf qu il a été condamné dans un scandale politico financier ce que Bayrou s évertue à dénoncer, la soumission du système au profit de quelques puissants. Bayrou, en apportant son soutien à Juppé, cautionne le système !

                                                                  Sinon reparler du sang contaminé me parait inopportun !Dans ce cas Fabius a été déclaré non coupable par un tribunal impartial.Qui plus est c est lui qui a demandé la levée de son immunité pour être jugé et reconnu non coupable. D autres n ont pas ce courage ! Le drame du sang contaminé provient plus d une méconnaissance du virus du SIDA à l époque qu à une volonté d inaction. D ailleurs le tribunal avait reconnu que l action de Fabius avait contribué à accélérer les processus de réaction face à la crise. Il est facile d incriminer un homme mais on pourrait tout aussi bien accuser les médecins, les chercheurs, et même ceux qui ont donné leur sang en sachant qu ils étaient contaminés....cela n a aucun sens. En ce moment les hôpitaux sont touchés par de multiples infections nosocomiales qu on a du mal à combattre et personne n a appelé à une inculpation de Villepin !!


                                                                  • kaya (---.---.151.178) 17 octobre 2006 18:08

                                                                    C est beau de voir des gens qui croient encore a la politique smiley


                                                                    • jp34 (---.---.49.138) 17 octobre 2006 18:35

                                                                      LOL... ! smiley tout à fait d’accord !


                                                                    • domver (---.---.167.113) 22 octobre 2006 08:09

                                                                      C’est con de voir des gens qui croient à la politique !Un « athé »qui ne « croit »ni au « social » ni au « politique ».


                                                                    • Al-Capone (---.---.208.121) 17 octobre 2006 18:16

                                                                      "j’ai trop combattu, personnellement, Fabius lors de la campagne sur le référendum européen pour le soutenir aujourd’hui

                                                                      Monsieur, svp, il y a quand une legere difference entre un referundum et une election presidentielle !

                                                                      Que vous ayez voté OUI au referundum ne signifie pas qu’il est impossible de soutenir Fabius au presidentielle ! Ne prenez pas les gens pour plus con qu’ils ne le sont ! En quoi avoir voter OUI a l’Europe vous empecherais de soutenir Fabius aujourd’hui ? Expliquez vous davantage, j’aimerais comprendre, faite le lien entre ces deux votes !?

                                                                      Je deteste votre façon de vous justifier, parce que cela sent le mensonge a plein nez, la manipulation, l’hypocrisie ou la naivete !


                                                                      • (---.---.162.15) 17 octobre 2006 18:31

                                                                        On croirait entendre Al Capone. (oui, c’est facile, mais il l’a cherché...)

                                                                        Am.


                                                                      • Jean (---.---.104.81) 17 octobre 2006 19:17

                                                                        Tout a fait d’accord avec toi, ces deux votes n’ont rien a voir, la preuve j’ai voté non au Referendum, et je ne voterais certainement pas pour Fabius si il etait le representant des socialistes.... smiley


                                                                      • Daniel RIOT (---.---.235.94) 17 octobre 2006 20:10

                                                                        Toujours ce réflexe détestable (et si courant sur internet) des attaques personnelles et des procès d’intention. Ce n’est pas le Non qui est en cause : c’est le fait que Fabius qui a si bien servi l’Europe qu’il a dénoncée et si mal servi une Europe moins « libérale » ait utilisé les arguments qu’il a mis en avant lui enlève, à mes yeux, une sérieuse crédibilité. Que le même ait trahi le vote interne du PS aussi. Mais ce n’est là qu’un avis personel. Et une prise de position subjective qui ne regarde que moi : d’où l’utilisation du « Je ».Un vote aux présidentielles, c’est d’abord, aupremier tour en tous cas, un vote de confiance...Content ? A dire vrai, je ne sais pas si je fais bien de répondre à ce qui ressemble à des insultes. Mais je ne suis pas susceptible :"nos jugements nous jugent , disait Paul valéry...


                                                                      • Al-Capone (---.---.191.137) 19 octobre 2006 09:51

                                                                        Je recap, je disais j’aimerais savoir d’ou vous sortez que Mauroy se detourne progressivement de Sego, et que les Jospinistes rancuniés ne voteront pas DSK. Vous affirmez cela comme une evidence, mais apporter le moindre fait...

                                                                        Autre point, disons que j’exprime mon doute sur votre sincerité. Vous cirez les pompes de Fabius a tours de bras, torpiller Sego et DSK a volonté, pour finir en disans que vous ne soutenez pas Fabius pour un NON au referundum !? C’est quoi le but de cet article !? En lisant vos propos, j’ai le sentiment que vous essayez de me téléguider, ce que je n’apprecie pas ! Vous donnez tous vos arguments au soutient de Fabius, et finisser en l’attaquant. Qu’attendez vous du lecteur, qu’il utilise vos arguments pour « defendre » Fabius de votre attaque sur un NON !?

                                                                        Si vous y voyez une insulte, je ne comprend pas ! J’exprime mon point de vue, critique, peut etre severe, mais si vous ne supportez pas la critique, je n’y peut rien.


                                                                      • gilles gilles 17 octobre 2006 19:32

                                                                        comment avec moins de 25% de l’électorat, une haine persistante de tous les jospinistes et autres franchir la barre des 40 ou 50% ? personne ne sera autorisé à critiquer le programme du PS, résultante d’une alchimie longue et difficile que les socialistes eux mêmes qualifient de synthèse. dans ces conditions les débats ne porteront que sur la forme et non le fond par « vérouillage idéologique » du PS lui même. Quel est alors l’axe d’attaque de laurent fabius ou même DSK ? il ne reste aucune marge.


                                                                        • gilles gilles 17 octobre 2006 19:37

                                                                          SEGOLENE, LAURENT ET DOMINIQUE

                                                                          D’une compétition virtuelle, comme le précise DSK, nous devrions entrer dans une véritable campagne où les seuls sondages ne feraient plus la différence.

                                                                          Il est vrai que ces sondages en apparence complaisants à l’égard de Ségolène et mis en ligne par les médias depuis plus de 6 mois ne visent jamais directement les personnes concernées, à savoir celles qui auront à se prononcer comme adhérents du PS d’ici 4 à 6 semaines. Le Débat entre les trois candidats à la désignation à la candidature du PS est en apparence inévitable. Le seul Bémol réside en fait sur les programmes qui seront proposés aux électeurs.

                                                                          La compétition risque en effet d’être FAUSSEE d’entrée du simple fait qu’ils auront à défendre le MÊME programme, celui du parti socialiste . Ce programme est l’aboutissement d’une longue maturation ou plus précisément la SYNTHESE si chère aux socialistes des aspirations et des tendances contradictoires qui ont été associées à l’élaboration de ce projet.

                                                                          Dans ces conditions, tout débat risque de porter exclusivement sur la forme et jamais sur le fond. En effet qui des trois candidats prendrait le risque de remettre en cause l’équilibre fragile qui a abouti à l’élaboration de ce texte. Ce serait en effet suicidaire.

                                                                          Les conséquences de ce VEROUILLAGE IDEOLOGIQUE semblent donner raison aux tenants de SEGOLENE ROYAL qui jusqu’à présent est celle qui a le plus finement joué sur ce postulat.

                                                                          Elle défendra le seul et unique programme du PS. Elle pose et posera encore des questions fondamentales sans pour autant donner de réponses précises. Elle pourra surprendre et choquer les caciques du PS en abordant plusieurs sujets de société qui ont mal été traités par le PS au pouvoir au cours des 25 dernières années ce qui a eu pour conséquence l’évaporation de l’électorat ouvrier vers certains partis extrémistes y compris les Front National. Elle dérangera beaucoup, car s’inscrivant d’emblée dans le cadre de la suite de cette campagne, voire même déjà dans la perspective du second tour face à Nicolas SARKOZY.

                                                                          Dans de telles conditions quelle marge de mana ouvre laisse t elle à ses deux concurrents ?

                                                                          DSK est un socio démocrate, reconnu pour son sérieux et ses compétences en matière économique. Il est cependant perçu comme un « Bourgeois » voir même un grand Bourgeois très éloigné des aspirations du monde ouvrier au quel il n’a jamais appartenu. Il n’est pas de leur monde, ne l’a jamais été et ce n’est pas le fait d’être propriétaire d’un F1 à Sarcelles tout en résidant dans un somptueux appartement à Neuilly qui en fait un des leurs.

                                                                          Sa différence avec Ségolène ne peut porter que sur des considérations économiques ou de politique étrangère qui de toute manière ont déjà été VEROUILLEES dans le cadre du programme consensuel du PS.

                                                                          L’attaquer sur ces sujets serait se mettre à dos la majorité des socialistes qui ne partagent voir ne partageront jamais ses positions de bon sens pourtant cohérentes en matière économique.

                                                                          Pour Laurent FABIUS, après sa traversée du désert liée à l’affaire difficile du sang contaminé, ainsi que sa gestion pour le moins maladroite du Rainbow Warrior qui a débouché sur un véritable FIASCO d’Etat, Il n’a plus MITTERAND à ses côtés, lui à qui il doit sa carrière politique. Comme François MITTERAND, il a compris avant tous les autres que la future présidentielle se gagnera uniquement sur le sort qui sera fait à la classe ouvrière de notre pays. Les erreurs commises par la gauche depuis 30 ans et plus encore par la droite chiraquienne sont visibles par leurs conséquences dans la désespérance de plus de 10 million de nos compatriotes.

                                                                          Comme DSK, FABIUS n’est et n’a jamais été du milieu Ouvrier .Grand BOURGEOIS, résidant dans le 5° arrondissement de paris à proximité du PANTHEON, il est à la tête d’une des plus grande fortune du pays.

                                                                          Son alignement tactique sur des positions d’extrême gauche est curieux même s’il est trop facile de mettre en doute sa sincérité

                                                                          Les haines tenaces au sein même du parti ne sont pas de nature à lui permettre de s’imposer face à Ségolène ROYAL.

                                                                          La conséquence de ces quelques semaines est donc d’avance connue avant même de débuter. Comme le souligne avec une certaine délectation François HOLLANDE lui-même, « une CANDIDATURE semble s’imposer d’elle-même dans l’opinion ».

                                                                          SEGOLENE ROYAL sera donc donc logiquement la candidate désignée du parti Socialiste dans quelques semaines tout au plus.

                                                                          Il sera alors temps d’afuter sérieusement les arguments et les projets concrets du programme socialiste Afin que celui-ci puisse trouver un écho suffisant auprès des électeurs.

                                                                          Deux hypothèses peuvent dès à présent être imaginées.

                                                                          1/ Un rapprochement de SR avec le centre (UDF°) ce qui aurait pour conséquence un éclatement du PS tel que nous le connaissons jusqu’à aujourd’hui. Cette démarche entraînerait une rupture définitive avec le PCF qui de ce fait serait alors appelé à disparaître définitivement de l’échiquier politique dès les prochaines législatives qui suivraient l’élection présidentielle.

                                                                          2/ L’émergence d’un pôle du refus qui pourrait se cristalliser autour de la candidature de Jean- Pierre CHEVENEMENT. Un mouvement populaire pourrait pour des raisons d’efficacité se regrouper sous cette bannière avec les Fabusiens, le PCF, les verts LO et sans doute la LCR

                                                                          La réalité comptable du poids réel du Front National qui atteindra sans aucun doute son plus haut score avec plus de 21 points dès le premier tour de la prochaine élection mettra tous les concurrents d’accord.

                                                                          Qui se retrouvera face à Jean-Marie LE PEN au second tour ?

                                                                          NICOLAS SARKOZY ? SEGOLENE ROYAL ? ou alors Jean Pierre CHEVENEMENT si les gauches non socialistes comprennent leur intérêt !


                                                                        • José w (---.---.25.142) 17 octobre 2006 19:47

                                                                          Les écologistes ne voteront JAMAIS pour Chevènement, un nucléocrate et productiviste nationaliste averé.

                                                                          Non franchement, tout cela c’est de la politique fiction.

                                                                          Seul José Bové peut rapprocher des électeurs allant de l’extrême-gauche au centre-droit en passant par les nombreux abstentionnistes potentiels.


                                                                        • Liberte (---.---.228.10) 17 octobre 2006 19:41

                                                                          mais lachez-nous les baskets avec la noblesse francaise bon sang ! Qu’on les foute a la porte une bonne fois pour toute


                                                                          • Bill (---.---.76.11) 18 octobre 2006 09:31

                                                                            @ liberté

                                                                            Ah liberté, liberté chérie, combat avec tes défenseurs...

                                                                            Moi aussi je suis pour une nouvelle nuit du 4 aout !


                                                                          • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 octobre 2006 20:21

                                                                            Pour ma part, je verrais bien un ticket Bayrou-Fabius, tout dépend si Bayrou est prêt à faire un coup de Jarnac au risque de recomposer le dispositif des partis

                                                                            Pour le reste, l’indigence et l’ignorance de bien des commentaires signe l’internaute moyen

                                                                            Pour le sang contaminé, ce n’est pas la méconnaissance mais le vice des administrateurs du CNTS qui en est pour l’essentiel responsable. De cette vérole scientifique, administrative et médicale, seul Garetta a payé


                                                                            • Phil.du.94 (---.---.240.208) 17 octobre 2006 23:32

                                                                              Le débat de ce soir a permis de constater (pour ceux à qui il faut du temps pour saisir) que S. Royal est assez peu convainquante. Elle se situe au niveau du « la pluie ça mouille ». On sent plus de solidité chez ses 2 concurrents. Pour ma part je pense que Fabius s’inscrit lentement mais surement dans le paysage des présidentielles, et honnétement vu toutes les saloperies que lui font les médias (spéciale dédicace à Libé smiley ) il a bien du mérite. Mais il a pour lui la force des convictions, et il est soutenu par des gens qui sont des militants et pas des prébendiers.


                                                                              • Nico (---.---.224.226) 18 octobre 2006 09:02

                                                                                « Mais il a pour lui la force des convictions »

                                                                                Mort de rire !


                                                                              • chantecler (---.---.4.246) 17 octobre 2006 23:39

                                                                                Aux socialistes:le partie d’échec est bien engagée:je dirais même que c’est un sans faute:merci.


                                                                                • Gérard (---.---.79.59) 18 octobre 2006 01:00

                                                                                  malheureusement pour Fafa, il ne passerait même pas le deuxième tour et dans tous les cas de figure. Pour 3 sondages sur 4, Fabius serait même 4ème avec 10% des voix derrière Sarkozy (34%), Le Pen (14%) et même Bayrou (12%).

                                                                                  sinon pourquoi pas un ticket Fabius-Boutin ? ça aurait de la gueule non ? je déconne et j’arrête. Alors arrêtez aussi de déconner avec ce pauvre Fafa qui n’a plus qu’1 mois de célébrité devant lui avant de disparaître à la trappe.


                                                                                  • # (---.---.64.135) 18 octobre 2006 09:04

                                                                                    Eh ,ouais aprés le Fa il y a le Sol !


                                                                                  • Al-Capone (---.---.191.137) 18 octobre 2006 10:42

                                                                                    On censure sur Agoravox.... Mon post a disparu !

                                                                                    Je demandais au redacteur de cette article qu’il fournisse davantage de source sur ses propos.

                                                                                    Comment l’auteur peut avancé que les Jopinistes ne soutiendront pas DSK, comment a t il appris que Mauroy se retournait progressivement de Sego ? C’est bien d’avancé ces propos. Je peux tout aussi avancé que Lang sera le prochain president de l’Assemblée Nationale en cas de victoire de la gauche ! C’est mon p’tit doigt qu’il me la dit !

                                                                                    J’exprimais aussi mon doute quand à la sincerité des propos de l’auteur.

                                                                                    Je ne crois pas une seconde que l’auteur ne soutienne pas Fabius. J’ai du mal a croire qu’apres tout le cirage de pompe a Fabius, les torpilles contre DSK et Sego que l’auteur distille tout au long de l’article, l’auteur « combatte » Fabius, parce qu’il l’a combattu sur le referundum ! Argument bien leger pour une election presidentielle !

                                                                                    Je trouve meme que cette façon de proceder semble etre tout a fait malhonnete, l’auteur prend simplement les lecteurs pour des anes. Cela ressemble davantage a de la propagande en faveur de Fabius plutot qu’un article journalistique !

                                                                                    Est ce que mon post reste se coup-ci ?


                                                                                    • Christophe (---.---.191.148) 18 octobre 2006 11:59

                                                                                      Il me semble difficile, actuellement, d’exprimer le mieux ou moins bien placé des primaires PS ; sauf de s’appeler madame IRMA !

                                                                                      Le premier débat n’est pas franchement significatif, et notre auteur devrait, à mon sens le savoir. Tout est question de stratégie politique, et en cela, il ne faut pas prendre les vessies pour des lanternes.

                                                                                      Si nous regardons de plus près ce qui se passe au niveau des présidentiables PS, nous constatons une couverture de l’ensemble de ce qui s’appelle la gauche.

                                                                                      Fabius est certes le plus à gauche avec une équipe fortement orientée et positionnée sur le non au référendum. A l’opposé, il y a un DSK et son équipe pour le oui. Seule Ségolène a construit son équipe avec le oui et le non ; ce qui montre qu’il faudrait cesser de la considérer comme un personnage politique n’ayant autre chose à vendre que son image de femme moderne.

                                                                                      Je resterai donc assez prudent sur le résultat futur de la primaire, rien n’est fait et tout reste à faire. Est-ce pertinent de laisser voir son jeu, son programme dès le début de la campagne des primaires ? Pas certain que cela soit une stratégie gagnante, pas certain non plus que ce soit une stratégie perdante. Un bilan pourra sans doute être fait après les six débats, et avant le vote des adhérents PS ; avant, cela me semble être peu pertinent !


                                                                                      • jp (---.---.110.3) 18 octobre 2006 16:21

                                                                                        Avant le débat d’hier, il fallait déjà oser se demander si Fabius pouvait gagner la primaire. Depuis, ce n’est plus de la divination mais du sacerdoce ! Voilà ce qui arrive quand on prend les militants pour des ânes et les français aussi, qui se souviennent non pas de 1984 ou de 1993, mais de 2001, époque peu reculée où le même s’était fait le chantre d’un recentrage libéral du gouvernement Jospin. Et que dire du non au reférendum...DSK a été à son niveau, mais Ségolène est loin devant, et le reste : Sarkozy va pouvoir ressortir son tube d’aspirine


                                                                                        • pcar (---.---.229.165) 18 octobre 2006 17:26

                                                                                          Pas si mauvais que ça le débat hier. DSK est resté très prof : haut niveau, brillant mais a-t-il jamais rencontré un électeur de province ? Fabius était précis mais classique, Ségolène était tout aussi précise mais plus moderne dans sa pensée. N’en déplaise à ses détracteurs, elle a des idées. C’est elle qui vire en tête à l’issue de ce premier débat


                                                                                          • Toinou (---.---.72.17) 18 octobre 2006 18:42

                                                                                            OUi elle a des idées quand le débat est préparé bien à l avance et encore on a senti qu elle avait beaucoup de mal avec les chiffres ! Elle n a fait que lire les fiches ! Si vous regardez bien le débat en vous concentrant sur les plans où on voit les 3 candidats de trois quart face vous verrez que les deux autres regardent devant eux et Ségolène a le nez dans les fiches comme si elle était sur le point de faire une récitation....quelle spontanéité !


                                                                                            • (---.---.0.84) 19 octobre 2006 13:05

                                                                                              C’est une faignasse, elle ne connait pas ses dossiers. Quand à Fabius pour ma part ce sera NON .S’il a proné le non au réferendum c’était que l’option oui était déja prise. Laius est un grand serviteur de l’état et ce lapsus n’a pas d’autre ambition que de le servir, c’est là sa seul conviction


                                                                                            • Cricri (---.---.143.47) 19 octobre 2006 21:00

                                                                                              No way !....Fabius est un homme du passé. Il est figé dans un socialisme traditionnel, dépassé ou inadapté et dont les français et les militants ne veulent plus. Il n’intéresse plus personne ! Mais il insiste avec des initiatives de désespéré...plus il en veut, plus il s’enfonce... En plus il a une piètre opinion des électeurs qui le lui renvoie bien.

                                                                                              Si ce que vous dites se réalisait, ce serait une catastrophe pour la Gauche et quelque chose de miraculeux et d’inespéré pour Sarkozy.


                                                                                              • Maxime Verner Maxime Verner 21 octobre 2006 10:58

                                                                                                Je ne vois pas Fabius gagner la primaire mais plutôt Strauss-Kahn, ou bien sûr Ségolène Royal si les sondages se confirment. Mais, depuis qu’il a retardé le dépistage des donneurs de sang, ce qui a valu à la France l’affaire du sang contaminé, qui a coûté des vies, Laurent Fabius n’a plus une crédibilité à toute épreuve. Bien sûr, il avait été un des seuls à comprendre les citoyens sur le sujet de la Constitution Européenne mais le candidat de la gauche devra être proposé à tout les citoyens en 2007, et Fabius est, pour moi, le moins bon des trois candidats, en tout les cas celui qui a le moins de possibilités d’arriver à l’Elysée.


                                                                                                • Cassandre (---.---.45.33) 21 octobre 2006 14:24

                                                                                                  Et si ma tante en avait.. ?


                                                                                                  • Bronstein (---.---.2.244) 21 octobre 2006 15:37

                                                                                                    C’est du « wishful thinking ». Fabius n’est pas crédible. D’ailleurs, sondage après sondage il baisse. Ce qui est important lorsqu’on brigue la plus haute fonction dans l’Etat, c’est la cohérence. DSK et SR ont à mon sens toujours défendu les mêmes valeurs. Fabius, non. Hier il représentait la droite libérale du PS, aujourd’hui la gauche antilibérale. C’est un calculateur politique, un opportuniste. Mais, il est brillant, ça il faut l’avouer.


                                                                                                    • Women power (---.---.193.13) 21 octobre 2006 16:25

                                                                                                      « et si Laurent Fabius gagnait la primaire du PS ? »

                                                                                                      alors je voterais MAM

                                                                                                      Le pouvoir aux Femmes ! A bas les vieux cons smiley


                                                                                                      • Vieux Con (---.---.45.33) 21 octobre 2006 17:15

                                                                                                        Entièrement d’accord sauf que je voterai Ségo ! smiley


                                                                                                      • (---.---.193.13) 21 octobre 2006 17:18

                                                                                                        comment peux tu voter Mme Royal si elle ne passe pas les primaires ? smiley


                                                                                                      • Jean (---.---.79.112) 21 octobre 2006 18:54

                                                                                                        Franchement si les militants socialistes sont assez stupides pour designer Fabius, c’est simple, personnellement je ferai ce que j’ai deja fait en 2002 : Extreme gauche au premier tour, abstention au second...

                                                                                                        On est nombreux je pense a ne pas avoir oublié, ce personnage qu’on appellait le « Tony blair Francais » il y a encore peux...et qui nous raconte comment aujourd’hui il est de « gôche », credibilitée zero !

                                                                                                        Tout sauf Fabius, la girouette aux mains pleinnent du sang des transfusés...Non merci !


                                                                                                      • (---.---.193.13) 21 octobre 2006 19:15

                                                                                                        « Tout sauf Fabius, la girouette aux mains pleinnent du sang des transfusés...Non merci ! »

                                                                                                        bon je ne suis pas pro Fabius (je suis pro Femme ) mais faut arrêter d’écrire des bêtises sur le rôle de Fabius dans l’affaire du sang contaminé smiley

                                                                                                        http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_du_sang_contamin%C3%A9


                                                                                                      • Jean (---.---.79.112) 21 octobre 2006 19:36

                                                                                                        Je ne sait pas quel age tu as, mais vois tu si L.Fabius a été innocenté (comme georgina Dufoix d’ailleurs), c’est parceque c’est brave personne ont eu droit a une cour remplie de juge qui avait été mis obligeament là pour ne pas etre trop severe...du taillé sur mesure en quelque sorte !

                                                                                                        Le Scandale etait tel, que les politiques cherchaient a tout pris à eteindre le feu (sur lequel certain d’entre eux avaient pourtant souflés), quand le jugement a été rendu, les parties civiles, les voeuf et veuves bref les familles, et meme certains journalistes ont été completement ecouerés par ce rendu, mais les voix ce sont vite tuent, il etait urgent de passer a autre chose, ce qui nous avait valu l’innénarable : « reponsable mais pas coupable » de miss Georgina.

                                                                                                        Vouloir etre premier ministre, mais ne surtout pas porter la responsabilité de son ministere, c’etait ça Fabius au pouvoir.

                                                                                                        Non moi je n’ai pas oublié !


                                                                                                      • Henrique Diaz Henrique 22 octobre 2006 02:22

                                                                                                        Parce que premier ministre, ça veut dire que tu es responsable de tout ce qui se passe dans le pays ? Donc quand V. Courjaud fait brûler un de ses enfants, c’est la faute de Raffarin ?

                                                                                                        Du sang contaminé par le Sida a été diffusé dans les hôpitaux pendant un certain temps vers 85. Loin de considérer que la raison simple de ce drame était qu’alors, les protocoles permettant d’écarter le sang issu de cette nouvelle maladie n’étaient pas encore parfaitement au point, la rumeur avait couru peu après (sous Chirac si je me souviens bien) que l’ancien premier ministre Fabius avait été mis au courant et qu’il avait ordonné qu’on continue malgré tout de risquer fortement d’empoisonner les pauvres hémophiles et autres personnes ayant eu besoin de transfusion à cette époque (ce qui fût mon cas d’ailleurs).

                                                                                                        Comment voulez-vous qu’une cour de justice quelconque puisse prêter crédit à de telles rumeurs dont je n’ai pour ma part jamais vu le moindre commencement de preuve ? Bien sûr, il fallait un bouc émissaire et la justice qui ne pendait pas haut et cours ce que la vindicte populaire avait désigné comme tel était forcément corrompue par les « puissants », sachant que la vindicte populaire était aussi largement poussée par quelques médias intéressés par le papier que cette affaire avait permis de vendre.

                                                                                                        Enfin, vous dites que vous voterez pour l’extrême gauche si Fabius est désigné, mais alors si ce n’est pas Fabius, qui lui a voté non à la constitution Giscard, vous voterez Royal ou DSK ?


                                                                                                      • Jean (---.---.211.177) 22 octobre 2006 03:07

                                                                                                        Ce qui lui avait été reproché c’etait aussi la façon dont il s’etait defaussé, en rappelant comme vous le dites que en gros son conseillé l’avais mal conseillé...c’est pas moi c’est lui qui...

                                                                                                        C’etait pas le genre « j’assume et je me retire volontairement jusqu’a ce que la justice tranche »...comme l’a fait DSK par example, lorsqu’il fut accusé pour une toute autre affaire.

                                                                                                        Non on a pas assumé et on a accusé les medias de s’acharner, bref comportement courant à cette epoque, mais je pense pas que cette meme affaire aujourd’hui, lui aurait valu une telle clemence...au moins de la part du public.

                                                                                                        Par ailleurs, le fait d’avoir voté non a la constitution, ne me classe pas automatiquement dans les « pros Fabius », bien au contraire. Comme beaucoup de Français j’ai voté « non », non pas a cause de Fabius, mais a cause de ce salmigondis incomprehensible, indigeste et libérale, qu’etait le traité constitutionnel, et je suis par ailleurs profondement Européen.

                                                                                                        Je voterais certainement pour SR ou DSK, mais pour ce qui est de Fabius, ca fait 20 ans que je vote et que je voie cette girouette aller du socialisme au liberalisme puis ensuite vers la gauche de la gauche etc...etc...

                                                                                                        Si le PS presente Fabius, je ne voterais pas pour le PS, tout simplement parceque « chat echaudé craint l’eau froide », je sais parfaitement qu’il ne tiendra aucune des belles promesses qu’il nous avance sur LCI... Je ferais comme en 2002, vote a l’’extreme gauche pour contester avant tout les decisions du PS. La droite passera, mais quel difference avec un Fabius qui a toujours tendu vers le liberalisme quand il etait au pouvoir. (baisse de la fiscalité sous Jospin par example avec rien pour le social).

                                                                                                        En fait comme beaucoup de gens qui ont mon age Fabius represente exactement tout ce que l’on a apris à detester au PS, à force de trahisons , de retournements et de promesses non tenues.


                                                                                                      • Jean (---.---.211.177) 22 octobre 2006 03:20

                                                                                                        Henrique à vous ecouter on a l’impression que c’est un Victor Hugo decouvrant l’humanisme de gauche en fin de vie...

                                                                                                        Son raprochement à gauche n’est que purement tactique, comme vous le faites remarquer les autres etant tous plutot « social democrate », en prenant seul le courant le plus a gauche il avait tout simplement plus de place pour ses vues presidentielles.

                                                                                                        Donc l’aile liberale ou la cuisse gauchiste , on s’en tape, l’important c’est qu’est ce qu’il a fait quand il avait le pouvoir.

                                                                                                        Martine Aubry a fait les 35 heures, lui a baissé les impots des plus riches...occupons nous des actes et pas des postures acquisent apres des briefing interne avec le « DirCom » qui va bien...


                                                                                                      • Gilbert Spagnolo dit P@py Gilbert Spagnolo dit P@py 21 octobre 2006 18:46

                                                                                                        Salut Daniel,

                                                                                                        Dommage que Fabius, soit à fond pour les 35 heures ! Lui qui est très intelligent doit savoir que par rapport au reste du monde, notre pays est celui qui fait le moins d’heures de travail dans l’année,... enfin il me semble !

                                                                                                        Dis Daniel , toi qui est un pro, peux tu nous trouver un tableau sérieux qui nous montre les heures de travail effectués dans l’année pour les différents pays..

                                                                                                        En attendant il y a ça , et si vous êtes curieux, vous avez de la lecture sur la fenêtre de gauche ! http://www.politiquessociales.net/themes/temps_travail.html @= P@py


                                                                                                        • (---.---.32.118) 21 octobre 2006 21:40

                                                                                                          Fabius à voté NON or je place le vote NON au projet de « constitution européenne » (véritable trahison de la France au passage) au dessus du choix du président (élu lui pour 5 ans) C’est donc le seul candidat actuellement en lice au PS qui a une chance de récupérer ma voix.

                                                                                                          faîtes le bon choix au PS


                                                                                                          • Gérard (---.---.171.161) 22 octobre 2006 01:39

                                                                                                            Rappelons simplement que Laurent Fabius devait être nommé en 2000 directeur général du FMI, institution ultralibérale s’il en est. Donc le virage pseudo-gauchisante de Fafa fait plutôt sourire ceux qui ont encore un peu de mémoire (3 ans ans suffisent) pour se souvenir qu’il faut le chantre du social-libéralisme en France.


                                                                                                            • Henrique Diaz Henrique 22 octobre 2006 01:57

                                                                                                              Rappelons que si Fabius était resté au libéral-socialisme, dont il a effectivement été un éminent représentant, les choses auraient été bien plus faciles pour lui en termes de conquête de pouvoir à court ou moyen terme, car l’appareil énarquo-socialiste reste quant à lui très ancré dans le libéral-socialisme, tandis que notre Fafa savait très bien qu’il peinerait naturellement à se trouver des soutiens chez ses ennemis « gauchistes » d’hier.

                                                                                                              Ne pas être opportuniste ou girouette n’empêche cependant pas de tirer la leçon d’avril 2002 et de faire le constat que le PS en France ne peut continuer dans sa voie droitière qui ne mène dans le meilleur des cas qu’à des votes sanctions contre le camps adverse. Si le PS veut pouvoir continuer d’exister, autrement dit si une gauche réformiste veut encore avoir une raison d’être, il faut considérer ce qui s’est passé au Brésil ou au Vénézuela : à force de décevoir, le parti social-démocrate, laisse la place - après quelques expériences de gouvernements de droite - à des partis beaucoup plus à gauche comme le parti des Travailleurs de Lula ou le parti de Chavez.


                                                                                                            • Daniel Milan (---.---.2.58) 22 octobre 2006 02:11

                                                                                                              Je suis admiratif, nous parler de Fafa, à 1h45 du matin !!


                                                                                                            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 22 octobre 2006 10:11

                                                                                                              Votre commentaire astucieux, voire un tantinet retors (attention Fabius, le plus gros menteur de la campagne pour le non au référendum, risque de l’emporter !) a un défaut majeur : la possibilité de la victoire de Fabius que vous invoquez n’est que le résultats d’hypothèses qu’aucun fait ne valide jusqu’à présent (ex : Lang anti-Ségolène ? à voir...).

                                                                                                              Mais peut-être faut-il tout faire pour que Fabius ne soit pas candidat ; y compris crier au loup !

                                                                                                              Rassurez-vous ; si votre tissu d’hypothèses se réalise (Fabius, candidat socialiste au premier tour) , alors je voterai Bayrou au premier tour et je ne serai pas le seul électeur socialiste à le faire.


                                                                                                              • Farid Taha (---.---.219.66) 22 octobre 2006 14:12

                                                                                                                Après discussion avec pas mal de socialistes le vote Bayrou au premier tour concernerait plus de socialistes qu’il n’y parait... nombreux sont ceux qui voteraient Bayrou au cas ou Ségolène serait investie. Tout comme il y en a pas mal qui voteraient Bayrou si Fabius était investi...

                                                                                                                Il y a un désir de gauche au PS mais aussi une envie de coller à l’air du temps pour faire comme les « camarades » espagnols ou anglais et arriver à une social démocratie moderne affranchie des idéologies démago-rétrogrades défendues par quelques trotskistes nostalgiques du 16è ballotés entre les rives droite et gauche selon l’air du temps !


                                                                                                              • olivier (---.---.134.134) 22 octobre 2006 19:49

                                                                                                                Fabius, le vieux retraité du conseil d’etat ?

                                                                                                                Fabius, le malhonnete qui tente de corrompre les pretendants socialistes en leur promettant des postes de ministre en cas de victoire ?

                                                                                                                Fabius, le copieur qui porte un feutre quand il va a Jarnac pour se faire passer pour tonton ?

                                                                                                                Fabius, le demagogue qui a promis un plan B qu’on attend toujours ?

                                                                                                                Fabius, le democrate qui ne respecte pas suffisamment son parti et se soummettre aux votes de militants sur constitution europeen ?

                                                                                                                Mouarf jamais


                                                                                                                • (---.---.25.145) 23 octobre 2006 11:24

                                                                                                                  « Fabius, le malhonnete qui tente de corrompre les pretendants socialistes en leur promettant des postes de ministre en cas de victoire ? »

                                                                                                                  Avez-vous le début d’un commencement de preuve ? Parce que pour l’instant, les ralliements opportunistes pour portefeuille ministériel, on les trouve surtout du côté de Royal. Je pense en particulier à Montebourg, qui, jusqu’en juin, combattait tout ce que Royal représentait : peopolisation, populisme, blairisme...

                                                                                                                  Jetez un oeil sur cet article : http://www.nouvelobs.com/articles/p2189/a320251.html Extrait : « Dans cette opération, je vois plus de gens qui montent dans le train que de gens qui le poussent. » (dixit Mauroy) « Ségolène Royal enregistre plus de ralliements que d’adhésions. »

                                                                                                                  « Fabius, le demagogue qui a promis un plan B qu’on attend toujours ? »

                                                                                                                  D’abord, je vous ferai remarquer que Fabius a été le seul à parler de relance de l’Europe, lors du premier débat entre présidentiables.

                                                                                                                  Ensuite, le plan B de Fabius, il est connu depuis longtemps, c’est un noyau dur fédéral, intégré et harmonisé, avec application d’un TCE amélioré et simplifié. Ça tombe bien : c’est exactement l’idée défendue par Prodi depuis son arrivée au pouvoir en Italie.

                                                                                                                  En résumé, le plan B existe, mais il est bloqué par les anciens partisans du TCE qui n’ont pas digéré la claque qu’ils ont reçu au printemps 2005. Qu’ils laissent leur place !

                                                                                                                  « Fabius, le democrate qui ne respecte pas suffisamment son parti et se soummettre aux votes de militants sur constitution europeen ? »

                                                                                                                  Fabius n’a pas fait campagne contre son parti, il a fait campagne pour le non. Et il a respecté le vote interne, puisqu’il a fait campagne en son nom personnel, et pas au nom du PS. Toutes les ressources financières du PS était alloué à la campagne du oui, que le peuple de gauche n’a d’ailleurs pas suivi.

                                                                                                                  Aucune trahison, donc. À moins que vous considériez qu’en démocratie, la minorité doit fermer sa gueule ?


                                                                                                                • (---.---.80.59) 24 octobre 2006 07:15

                                                                                                                  et si c’était vrai, j’en serai heureux, ou fafa, ou dsk, mais pas ségo....sinon, je vote ailleurs (en tout cas pas sarko)


                                                                                                                  • Amdrom (---.---.224.184) 6 novembre 2006 06:09

                                                                                                                    Si on oblige les militants à lire cette prose, chaque jour, matin, midi et soir jusqu’au jour du vote des militants, Fabius effectivement aura peut-être l’air moins ridicule au soir des résultats.

                                                                                                                    Vraisemblablement, l’auteur doit s’administrer cette purge depuis bien plus longtemps pour en être arrivé là. (Si au moins, il y avait un seul argument un peu cohérent !) Le réveil va être dur à la mi-novembre !


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