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Accueil du site > Tribune Libre > Retraites ! Quid de l’armée ?

Retraites ! Quid de l’armée ?

Les retraites font les gros titres des médias en ce moment et pour cause. Depuis plusieurs décennies on ne se préoccupait pas vraiment du sujet, mais aujourd’hui, sous un prétexte fallacieux que l’espérance de vie a rallongée, hop, travailler plus pour en profiter moins.

D’un premier abord, on pourrait se dire que le gouvernement à raison, c’est vrai, les caisses sont vides, donc comment va-t-on payer les retraites des seniors, car il y en a de plus en plus. Normal, car après le baby boom des années 50 arrive le papy boom des années 2000.

La vérité est tout autre. Les caisses sont vides car il a gabegie de l’Etat et des collectivités publiques. Je ne m’étendrais pas sur le sujet, car il a été déjà traité abondamment. Je signale au passage les 12 000€ de cigares et les 110 000€ de voyage aux Antilles de deux ex-Ministres dont je tairais le nom pour ne pas leur faire de la pub...

Pourtant équilibrer un budget, c’est facile à comprendre. Si on reçoit 100€, on ne peut en dépenser que l’équivalent. Pas plus, sinon ça s’appelle un déficit, et si ce n’est pas comblé rapidement, c’est un gouffre.

Le citoyen Lambda connaît ça et tache d’équilibrer tant bien que mal les rentrées et les sorties.

L’Etat non, les collectivités publiques non plus. Bizarrement, les comptes sont dans le rouge, mais le système continu à perdurer. Si le citoyen moyen annonçait de tels trous dans sa comptabilité, il serait déjà en prison.

J’en arrive à l’Armée. Sujet intéressant. Je ne vais pas entrer dans le débat sur le fait que ce soit utile ou pas d’avoir une armée, par contre, là ou ça me hérisse le poil ce sont les chiffres.

L’armée française compte 442 122 militaires. (Chiffre 2007)

- Armée de Terre : 120 000

- Gendarmerie : 100 132

- Armée de l’Air : 65 000

- Marine : 54 600

- Autres (réservistes, administration, Etat major, etc..) 102 390

Un officier peut ouvrir ses droits à la retraite s’il peut justifier de 25 années de service. Il y a plusieurs conditions spéciales aussi par rapport aux enfants et autres. Mais de toute façon, un officier passé l’âge de 50 ans peut prétendre à la retraite. Elle n’est pas belle la vie ?

Le militaire non officier lui, peut prétendre à recevoir une pension dès lors qu’il totalise 15 ans de services. Pas mal non plus.

Soldes mensuelles :

- Soldat engagé armée de terre : 1230,41€

- Sous Officiers :

-  Sergent : 1286,51€

- Adjudant : 1673,36 €

- Major : 1958,13€

- Officiers :

- Lieutenant : 1845,38€

- Capitaine : 2377,75€

- Commandant : 2824,41€

- Colonel : 3251,57€

Et enfin les Généraux, alors là on s’envole : 16 000€ en moyenne, tout dépend du nombre d’opérations sur le terrain.

Petite mention au passage, l’armée ne paye pas l’URSSAF. Et oui, c’est comme ça. Liberté, « Egalité ? », Fraternité.

Un rapide calcul : 442122 militaires x 1700€ (Salaire moyen mensuel) = 75 160 740 € par mois. Sur cette somme rondelette, pas une seule cotisation à l’Urssaf, pas une seule cotisation aux caisses de retraites. Qui paye ? Vous, moi, tous les civils. On nous dit les caisses sont vides, mais que diable, pourquoi les militaires ne cotiseraient pas aux caisses de retraites ?

Je passe aussi sous silence tous les avantages en nature des militaires, les réductions dans les transports, les chauffeurs et voitures de fonction pour certains officiers, les primes de logement, etc… Je passe aussi sous silence la gabegie dans l’armée, gaspillage de matériel, essence très bon marché (sans taxes), chars et avions qui ne se vendent pas et partent à la casse etc…. Tout cumulé ça fait beaucoup.

Curieusement, pas de réforme en vue de ce côté-là, et pourtant, voici une solution pour renflouer les caisses.

Trop facile peut être comme raisonnement ?


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135 réactions à cet article    


  • Salsabil 28 septembre 2010 11:37

    En tous cas c’est percutant comme sujet !

    Aux armes.... !!!!

    Bonne journée Clojea et merci d’avoir soulevé ce lièvre. smiley


    • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 11:48

      Salut Salsa : Merci, car effectivement ça méritait d’être dit. Je ne vais pas me faire que des amis, mais bon, je ne vois pas pourquoi ce serait toujours les mêmes qui payent. smiley


    • Salsabil 28 septembre 2010 12:14

      Bon, les défenseurs de la Grande muette, la bien-nommée en l’occurrence, ont l’index réactif sur la gâchette du moinssage !

      Pour réconcilier tout le monde, un prochain papier sur la retraite des parlementaires, Clojea ??? smiley


    • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 12:20

      Bonne idée Salsa, je vais m’y mettre sur les retraites dorés des parlementaires, et puis j’ai plussé un peu pour les affolés de la gâchette du moinssage.


    • Papybom Papybom 28 septembre 2010 11:42

      Bonjour CLOJEA.

      Prenons un militaire engagé à 20 ans. Si on lui accorde les rengagements...et qu’il arrive adjudant après 15 ans de services.

      15 ans de services, multipliés par deux, cela lui donne 30 annuités. Donc 30% de sa solde de base. A 35 ans, il ne touche pas les 500€. Idéale pour faire vivre une famille  !

      Parlez nous des avantages en nature. S’équiper sur sa solde pour partir en opération, les mutations qui perturbent le travail de l’épouse et interdisent d’accéder à la propriété, le mobilier monté et démonté….

      Le transport à 75% à la SNCF, pour le militaire, mais pas pour la famille. Par comme pour les cheminots ou les pilotes…

      Et surtout, le droit de fermer sa g…..Pas de syndicat pour les défendre.

      Engager vous vite…..mais uniquement comme Général (Solde à vie).

      Cordialement.


      • foufouille foufouille 28 septembre 2010 11:58

        « Et surtout, le droit de fermer sa g…..Pas de syndicat pour les défendre. »
        ils ont aussi le permis de tuer, entre autre


      • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 12:06

        Salut Foufouille : Exact, c’est comme dans James Bond, mais en moins rigolo, car là c’est réel. Et puis fermer sa gueule, normal, c’est l’armée, pas un salon de thé.


      • cimonie raoul 28 septembre 2010 14:26

        Le métier de militaire est assez particulier. C’est un vrai métier à risques et pas seulement en temps de guerre. L’astreinte est permanente, les déplacements civils sont limités ou restreints.
        Pour être complètement honnête, il faut préciser qu’il existe des emplois réservés aux militaires en fin de carrière.


      • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 11:53

        Allons, allons PapyBom, ne me dites pas que les pauvres militaires n’ont pas de quoi vivre... Poussez pas un peu la ? Et les primes de logement, et l’essence pas chère, et la nourriture quasiement gratuite, et les logements à pas cher, etc...
        Pour les retraites, c’est peut être pas élevé, mais pensez vous que l’ouvrier moyen c’est mieux ? Pensez vous que le petit vieux qui vit avec le minimum vieillesse vive bien ? Mais eux, ils ont cotisés, pas les militaires.... Donc « Egalité » ? Non je ne crois pas.


        • cimonie raoul 28 septembre 2010 14:36

          C’est un peu pêle-mêle tout ça...
          Quelles primes de logement ? la caserne ?
          Quel essence pas chère ? Chez Super-Carrouf ?
          Quel nourriture gratuite ? les rations ?

          Savez vous que les mineurs de fond ont plus d’avantages en nature que les militaires ? logement gratuit, chauffage gratuit, eau quasiment gratuite... retraite à 50 ans. Cela ne vous choque pas ?


        • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:23

          @ Raoul : Désolé mais comparez des mineurs de fond avec des militaires, y’a pas photos. Mineurs de fond, les Corrons, les poumons foutus à 40 ans, les accidents, et les tunnels, super...
          Les Militaires ? A part le danger en temps de guerre, le reste n’est pas si dangereux que ça. 


        • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:27

          @ Raoul : Oui, la vie en caserne, la nourriture disponible au mess etc....


        • cimonie raoul 28 septembre 2010 15:42

           Désolé mais comparez des mineurs de fond avec des militaires, y’a pas photos.

          Qu’en savez vous ?

          Mineurs de fond, les Corrons,

          Vous n’y êtes pas. Germinal c’était il y a deux siècles.

          les poumons foutus à 40 ans,

          C’est vrai que les militaires ne se sont jamais faits irradiés.

          les accidents,

          Jamais d’accidents chez les militaires

          et les tunnels, super...

           ??? quels tunnels ?

          Les Militaires ? A part le danger en temps de guerre, le reste n’est pas si dangereux que ça.

          Et pourquoi ne vous engagez vous pas afin de gouter à cette sinécure ?


        • cimonie raoul 28 septembre 2010 15:44

          Ah, la vie en caserne, quel pied, n’est-ce-pas ? Tout le monde la leur envie ... Et puis la nourriture du mess... Rien à voir avec les restaurants d’entreprise !


        • foufouille foufouille 28 septembre 2010 15:56

          « Ah, la vie en caserne, quel pied, n’est-ce-pas ? Tout le monde la leur envie ... »
          c’est pour apprendre a obeir a n’importe quel ordre


        • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:25

          ouais, et puis le poil et la sueur, l’ambiance virile, c’est sympa ! c’est un peu comme le club med mais en mieux...


        • foufouille foufouille 28 septembre 2010 11:56

          normal si ils risquent leur vie
          moins pour les gens d’armes qui s’occupe de chasse aux roms et des PV


          • tmd 28 septembre 2010 12:42

            « Pourquoi les militaires ne cotisent pas aux caisses de retraites ? »

            Parce que ce ne sont pas les caisses de retraite qui payent leurs pensions de retraites, tout simplement.

            « Pourquoi les militaires ne cotisent pas aux caisses de l’assurance maladie ? »

            Parce que ce n’est pas l’assurance maladie qui payent en cas de maladie ou d’accident, tout simplement.


            • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 14:29

              « tout simplement ». Et bien justement, c’est le « tout simplement » qui ne me va pas. En vertu de quoi ils ne payent rien alors que les civils payent ? C’est là, le problème. Pourquoi n’y-a-t-il pas de retenues sur salaires comme tout le monde ? Désolé, mais ce n’est pas équitable.


            • cimonie raoul 28 septembre 2010 15:56

              La retraite est à l’origine le traitement des fonctionnaires après leur activité. traitement = en cours d’activité, re-traite = traitement en fin d’activité. L’Etat continue de payer ses agents (et pas seulement les militaires) après la fin de leur vie active. l’Etat à ce moment là, leur verse une retraite. Pétain a ensuite mis en place (ou plutot généralisé) des retraites pour tous les salariés du privé et par répartition.


            • non666 non666 28 septembre 2010 12:57

              Cet article est le signe du retour des vielles thématiques anti-militaristes soixante huitarde.

              Examinons les arguements :

              1) L’armée ne paie pas de cotisations !
              Doit on rappeler que l’armée est une composante de la fonction publique et que l’Etat est sa propre caisse de retarite pour TOUS les fonctionnaires ?
              Doit on rappeler que ce sont les syndicats, apres guerre qui ont reclamé et obtenu le fait de ne pas avoir a payer de cotisations « pour les autres » et que cella s’est etndu a tous les fonctionnaires.

              2) Ils peuvent partir dès 15 ans de service !
              Comme TOUS les fonctionnaires et TOUS les agents des collectivités territoriales...

              3) Ils gagnent trop d’argent !
              Un sergent gagne 1300 € ?
              Oula la , c’est beaucoup alors qu’il fait des semaines de 80h00 et qu’une semaine sur 3 il est en 24/24 (semaine , garde, prestations diverses, manouevre, operations....)
              Apres ce rythme la moitié des sergents ne renouvellent pas leur premier contrat.

              4) je rappelle que c’est le seul metier ou l’on peut EXIGER de vous de vous sacrifier.

              OSER comparer les fonctionnaires aux 35h00 jamais accomplies, aux militaires est scandaleux.
              Mais il y a une logique : celle de la destruction de l’armée française, la seule et la dernière armée d’un pays independant d’Europe.
              En soulevant ce viel anti-militariosme de gauche, le nouvel ordre mondial fournit des munitions à une gauche en panne d’argument, de politique alternative et lui permet de participer à la mort des nations avec ses propres armes.
              Bien joué.
              Les petites remarques sur les armes inutiles « qui ne se vendent meme pas » est bien dans le ton.

              Decidement, les illuminatis font feu de tout bois en ce moment.

              faux attentats, destructions des outils de defense nationaux, ruine des Etats , soumission par la dette : c’est la grosse artilllerie qui est sortie.


              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 13:43

                la gendarmerie a rien faire chez les militaires


              • cimonie raoul 28 septembre 2010 14:30

                La gendarmerie en plus de pallier à la police dans les campagnes est la police militaire.


              • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 14:30

                Et bien si !
                La Gendarmerie a toujours été un corps militaire.
                N’en vous déplaise...

                Et pour info, je préfère toujours avoir à faire à des gendarmes qu’à des policiers. Leur intégrité de militaires, peut-être...


              • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 14:41

                @ non666 : Votre commentaire me surprend, je vous croyais plus pointu sur certains sujet. Pour reprendre votre post :
                - Que l’armée soit une composante de l’Etat, et alors ? Pourquoi aucunes retenues sur salaires ? Qui paye ? Nous les civils, donc pourquoi eux ne mettraient pas la main à la poche.
                - « Ils peuvent partir après 15 ans de services, comme tous les fonctionnaires ». Je ne suis pas en train de comparer avec des fonctionnaires, juste je mets en évidence une inégalité par rapport au privé.
                - Vous argumentez que les 80h que ferait un sergent. Alors là, j’ai fais mon service militaire comme beaucoup, et franchement, j’ai pas vu pire glandeur qu’à l’armée. Peut être font-ils des heures, mais à quoi faire réellement ?
                - Enfin vous défendez l’armée. C’est votre point de vue. Moi, j’ai toujours pensé qu’une armée ne servait pas à grand chose, à part faire la guerre. Pire, j’ai même cotoyé certains légionnaires complètement givrés qui ne pensaient qu’à une chose, flinguer. Alors, excusez moi, mais je préfère me tourner vers la vie. Chacun son truc. Que l’on soit peut être obligé d’avoir une armée pour se défendre contre un opresseur éventuel, peut être discutable, mais je pense sincèrement qu’il y a d’autres solutions que d’entretenir un budget de la défense pharaonique.


              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 14:57

                « Et pour info, je préfère toujours avoir à faire à des gendarmes qu’à des policiers. Leur intégrité de militaires, peut-être... »
                a part les PV ?
                tu peut les attendre 15 jrs
                demande aux commercants de royan


              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 15:58

                « La gendarmerie en plus de pallier à la police dans les campagnes est la police militaire. »
                mdr !
                j’y vit
                et les gendarmes mette que des PV
                faut qu’il y ait du sang pour qu’ils bougent


              • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:49

                @foufouille

                Moi aussi j’y vis et je déplore également la fermeture de toutes les postes de gendarmerie de proximité. Effectivment, désormais s’il n’ y a pas au moins un blessé grave , ils ne bougent pas. Mais ce n’est pas eux qu’il faut reprocher le manque de moyens...


              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 16:58

                @ raoul

                Moi aussi j’y vis et je déplore également la fermeture de toutes les postes de gendarmerie de proximité.

                pour les postes, certains villages font des magasins/bar/etc

                 Effectivment, désormais s’il n’ y a pas au moins un blessé grave , ils ne bougent pas. Mais ce n’est pas eux qu’il faut reprocher le manque de moyens...

                pas un manque de moyens, mais les ordres, le gros coup pour la promotion
                les delinquants pas interressants, par contre si ils croient que tu en as tue un ........ 3 bagnoles
                le petit dealer peut faire chier le monde car il a forcement un grand chef interressant
                pareil pour les vols, ils attendent 3a que le reseau se cree
                leur principal interet est la securite routiere


              • cimonie raoul 28 septembre 2010 17:10

                @foufouille

                pour les postes, certains villages font des magasins/bar/etc

                Et cela ne vous choque pas ? Ne croyez vous pas que si les commerçants refusaient de rentrer dans ce jeu et remplacer par exemple les services de la poste, les services publiques seraient maintenus dans nos campagnes ?

                pas un manque de moyens, mais les ordres, le gros coup pour la promotion
                les delinquants pas interressants, par contre si ils croient que tu en as tue un ........ 3 bagnoles
                le petit dealer peut faire chier le monde car il a forcement un grand chef interressant
                pareil pour les vols, ils attendent 3a que le reseau se cree
                leur principal interet est la securite routiere

                Qui leur impose de faire du chiffre ? Qui leur impose une sélection des délits ? Croyez vous que les gendarmes aient été enchantés du rapprochement avec la police ? Perso, je préfère tomber sur un contrôle de gendarme que sur un contrôle de flics...



              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 18:14

                @ raoul

                la boutique qui fait tout existait deja avant
                ya plus grand monde a la campagne
                et quand les vieux y resteront ca sera le desert
                ou un tas de bobos/bobeaufs

                les gendarmes sont pas obliges d’obeir comme en 40
                ils auraient meme le soutien de la population
                bien sur ca devrait etre les memes lois pour tous
                mon voisin devrait donc pas avoir le droit de tirer a la .22 dans son jardin


              • cimonie raoul 28 septembre 2010 19:37

                @Foufouille

                Par chez moi aussi, y a des boutiques « multi-services », dans les coins les plus reculés et elles existent depuis belle lurette. Ce ne sont pas ces boutiques que je mets en cause.
                Par contre, les gendarmes, parce que nous ne sommes plus en 40 ne peuvent pas comme ça entrer en résistance comme n’importe quel fonctionnaire ou citoyen. Ils ont un devoir d’obeissance même s’il y a parfois des dérapages ou des abus de pouvoir. Y a pas de mystere , des cons y en a partout quels que soit l’uniforme, le sexe ou la couleur de la peau.


              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 20:11

                @ raoul
                chez moi c’est plutot la taille du portefeuille qui compte
                en plus faut etre copain avec


              • TSS 28 septembre 2010 13:11

                il faut remarquer que depuis la suppression de l’armée de conscription il y a toujours autant de

                 generaux ,pas un de viré, ils ont tous été recasés... !!


                • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:28

                  @ TSS : Yes et encore yes. Merci.


                • Papybom Papybom 28 septembre 2010 13:35

                  Re-Bonjour CLOJEA.

                  «  On nous dit les caisses sont vides, mais que diable, pourquoi les militaires ne cotiseraient pas aux caisses de retraites  ?  »

                  Erreur d’information. Retenue 10,05 en 2008.

                  « Et les primes de logement, et l’essence pas chère, et la nourriture quasiment gratuite, et les logements à pas cher, etc... »

                  C’est nouveau, donnez moi vos sources. De retour de manœuvres, à l’époque la boite de ration était facturé 9Fr 50. Pour avoir la chance de vivre 24h sur le terrain. Parlez moi des 35 h…Et pas de RTT  !

                  Une garantie d’emploi  ? Plus de contrats(CDD) que de statue de carrière (CDI).

                  Après 15 ans, vous avez plus de chance d’être sergent que Général.

                  « Ils ont aussi le permis de tuer, entre autre » Surtout le droit d’être tuer, Foufouille.

                  Vous avez raison, supprimons l’armée. Et adieu votre petit confort.

                  Cordialement.


                  • foufouille foufouille 28 septembre 2010 13:46

                    « Vous avez raison, supprimons l’armée. Et adieu votre petit confort. »
                    c’etait pour les gendarmes pas les soldats
                    et surtout le tir dans le dos sur un surhomme entrave


                  • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 14:51

                    @ PapyBom : Autant pour moi, 2008 retenue 10,05. Ce n’est pas non plus fantastique, par rapport aux civils.
                    Pour le reste, leur régime ne va pas me faire pleurer.
                    J’ajouterai aussi que quand ils prennent leurs retraites, ils sont prioritaires pour travailler dans le civil......


                  • King Al Batar King Al Batar 28 septembre 2010 13:38

                    Bonjour à l’auteur,

                    Sur les chiffres que vous énoncez, on pourra penser que vous avez raison, et pourtant je ne suis pas, et je ne peux pas être d’accord avec vous.

                    POur une raison qui est simple, Malgrés tout ce que vous pourrez dire, sur le montant etc.... Le militaire, au moment ou il s’engage, il signe pour donner sa vie si besoin est pour la France. Alors aujourd’hui peu de gens meurent pour la France, mais s’il devait en avoir, ils en seraient les premiers.

                    Quel prix a votre vie ? Quel prix à la vie des francais morts en Afganistan ? Une retraite complémentaire ???? Croyez vous que cela consolera les parents du défunt ???

                    ON peut remettre en cause, l’uilité ou non d’un conflit, l’utilité ou non d’une armée. Mais que des mecs qui signe pour crever pour vous sauver la vie en cas de besoin, touche des avantages par rapport à cet engagement là ne me parait pas choquant, je considère cela mérité !


                    • LE CHAT LE CHAT 28 septembre 2010 14:02

                      salut king ,

                      si les militaires perdent la vie en mission , ça fait partie du métier , ils ont signé pour , et ça ne doit pas donner lieu à des torrents de pleurnichage comme on en voit dans le médias à chaque décès .
                      Mais ça justifie un salaire conséquent pour une telle prise de risque , c’est normal !


                    • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 14:57

                      Salut King : Qu’un militaire donne sa vie en cas de guerre, c’est normal, il signe pour ça. Je ne dis pas que c’est bien, car je trouve que la guerre est une belle connerie qui enrichit certains et fait mourir les autres, mais quand quelqu’un s’engage dans l’armée, il sait ou il met les pieds.
                      Ensuite, puisqu’il signe en connaissance de cause, je ne vois pas pourquoi il ne cotiserait pas ?


                    • King Al Batar King Al Batar 28 septembre 2010 16:33

                      Salut les mec.

                      Je ne parle pas de schialer pour lui, il sait ce qu’il a signé. C’est son job, quand il a touché les cheques, il a pas rechigner....

                      Ensuite on peut parler tant qu’on veut sur l’utilité de l’armée, de la guerre, etc... Je pense qu’on tombera d’accord que cela ne sert plus à grand chose, mais quand même un peu.

                      Par contre sur le fait que le mec il signe pour au cas ou si il y a la guerre il sera là pour crever en nous protegeant, et bien c’est normal qu’à l’issue de la période de son contrat il ait certains avantages qui recompense son choix.

                      Ce n’est pas un citoyen lambda, c’est un mec qui sera la pour mourrir pour nous, donc on le traite comme tel.

                      Franchement je ne suis pas choqué par ses avantages à vie.


                    • spartacus spartacus 29 septembre 2010 09:09

                      Oui c’est choquant.

                      C’est une mentalité à changer dans la fonction publique. Il faut mettre la fin définitive à la bonification par cadeaux d’années de travail.
                      Seul le salaire doit servir de variable d’ajustement face à une pénibilité ou des contraintes.
                      Il n’y a aucune raison ^pour qu’un employeur privé nai pas le droit d’offrir à ses salariés des bonification et que l’état abuse de ce droit discriminatoire.

                      Les bonifications par cadeaux d’années de travail sont aujourd’hui devenues intolérables.
                      Cela doit cesser ! 

                      On conteste les cadeaux fiscaux mais ne pas intellectualiser les « cadeaux bonifications » du public.

                    • LE CHAT LE CHAT 28 septembre 2010 13:57

                      mon frangin prend sa retraite cette année après presque 30 ans de marine et arrivé au grade de capitaine de frégate , il va toucher 2600 € par mois , c’est pas non plus le jack pot , après avoir passé des années au fond des océans en tant que sous marinier !
                      sa femme et ses enfants , il les a pas beaucoup vu pendant ces années, et c’est pas les colonies de vacances sur un SNLE !


                      • foufouille foufouille 28 septembre 2010 14:17

                        c’est vraiment ridicule comme retraite


                      • cimonie raoul 28 septembre 2010 14:41

                        Ma voisine qui a travaillé dans le civil touche plus de 2000 euros de retraite. Est -ce ridicule par rapport à un capitaine de frégate (ce qui est un poste à très hautes responsabilités, ne serait-ce que sur le plan des vies humaines subordonnées faut-il le rappeler) ?


                      • foufouille foufouille 28 septembre 2010 15:00

                        les sous marins reste en plongee longtemps
                        et en temps de gueurre, il risque sa vie

                        on peut aussi comparer a pompier


                      • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:01

                        Salut Le Chat : Ouais, mais 2600€ de retraite c’est pas si mal. Un ouvrier qui s’est tapé 30 ans d’usine va pas toucher ça, et son boulot est loin d’être génial


                      • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 15:55

                        Allons, Clojéa...

                        Encore une fois, comparez ce qui est comparable.
                        Le fameux ouvrier dont vous nous rabâchez les oreilles, quels risques a-t-il pris dans sa vie ?
                        Combien de vie a-t-il eues sous sa responsabilité ?

                        Un capitaine de frégate est un Officier. Ce qui ramené dans le monde civil équivaut à un cadre (voire cadre sup).

                        Alors, comparez les choses qui sont comparables et ne vous limitez pas à des jugements à l’emporte pièce !


                      • LE CHAT LE CHAT 28 septembre 2010 16:17

                        ça correspond à lieutenant-colonel et un niveau d’étude de niveau ingénieur , vu la technicité du poste !

                        le mataf de base aura lui une retraite plus proche de l’ouvrier spécialisé .


                      • King Al Batar King Al Batar 28 septembre 2010 16:55

                        Voila, mais a coté de ca, vous avez un chef d’entreprise, qui a fait des bonnes études, qui émarge à 20 Ke le mois, qui lui toucherait une énorme retraite, et son utilité n’est pas démontrée....

                        Plutot que les classes moyennes se montrent tous du doigt, en disant lui mérite et lui mérite pas, prenons nous en au vrai problème. Et c’est pas l’armée.

                        « Ce n’est pas la misère qui provoque le besoin d’égalité, mais la richesse.... » Frederic Dard


                      • brieli67 3 octobre 2010 17:06

                        c kil pense bien le Fred Phallus de référence !!

                        c ki ? un connu , un vivant ou un mort ?

                        Ca pue bon son mot.....
                        je mets ma main gauche au feu que ce zigue là question fisc et gabelle se la coltinait sur les « bonnes rives » du Lac de Schnêve .. comme les citoyens artistes et/ou sportifs : Proust, Loeb, et l’irrévérencieux Jean_Philippe Smet.... et la marmotte....


                      • frugeky 28 septembre 2010 14:02

                        La tradition biblique prétend que l’absence de travail, l’oisiveté, était une condition de la félicité du premier homme avant sa chute. Le goût de l’oisiveté est resté le même chez l’homme déchu, mais la malédiction pèse toujours sur lui, non seulement parce que nous devons gagner notre pain à la sueur de notre front, mais aussi parce que notre nature morale nous interdit de trouver la paix dans l’oisiveté. Une voix secrète nous dit que nous serions coupables en restant oisifs. Si l’homme pouvait trouver un état où, tout en restant oisif, il sentît qu’il est utile et qu’il accomplît son devoir, il retrouverait ainsi une des conditions de la félicité primitive. Or cet état d’oisiveté obligatoire et non blâmable est celui dont jouit toute une classe sociale, la classe des militaires. C’est précisément dans cette oisiveté que consiste et consistera toujours le principal attrait de la carrière des armes.
                        Tolstoï, La guerre et la paix.


                        • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:05

                          @ frugeky : Belle prose, « oisevité obligatoire et non blâmable ». Pour le non blamable, je ne peut être d’accord, car cela se résume à être payé à ne rien faire...


                        • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 14:26

                          Qu’est-ce que la réalité d’un militaire :
                          => obligé de déménager tous les deux ans (du moins les Officiers), sympa pour la vie de famille (stabilité scolaire des enfants et le travail du conjoint)
                          => le départ régulier pour des OPEX (Opérations Extérieures) en laissant le conjoint seul avec les enfants pendant 4 mois
                          => des manœuvres régulières (en moyenne 2/3 nuit dehors par semaine)
                          => des gardes et des disponibilités opérationnelles
                          => jouer à Vigipirate dans les gares et aéroports (encore une fois loin de sa famille)

                          La vie de militaire est un engagement 24H/24, 7jours/7, 365jours/an.
                          La vocation de servir son pays avec au bout, la possibilité de se faire trouer la peau.
                          Le tout, en fermant sa g...e, sans syndicat.

                          Pour compenser tout cela, il est vrai, il y a un certain nombre d’avantages comme la retraite à 15 ou 25 ans de service (que l’on soit sous-officier ou bien officier). Mais là encore, l’avantage est bien mince. Chaque année de service donne droit à 2% de droit à la retraite.
                          Celui qui part à 15 ans de service n’a comme retraite que 30% de son ancienne solde. Quel luxe !!

                          Et ne croyez pas que la Défense soit un secteur conservateur, qui n’accepte aucun changement. Lors de la fin de la conscription, la réforme imposée aux Armées a été la réforme la plus dure que l’État ait imposé à un corps de fonctionnaire depuis la 2ème GM.
                          Les Armées l’ont menée a bien dans les temps impartis malgré tous les sacrifices que cela imposait.
                          Pendant ce temps-là, les fonctionnaires de l’Éducation ou bien des Finances se déversaient dans les rues dès que l’on cherchait à leur imposer une réformette, histoire de rationaliser les dépenses.

                          De toutes façons, quand les besoins de budget se font sentir, c’est toujours le budget de la défense que l’on vient racketter. Allez, quelques millions par-ci par-là, ça ne se verra pas.
                          De toutes façon, il n’y a pas de guerre à nos portes, alors un char de plus ou de mois...
                          Et puis ils doivent se la fermer, c’est la grande muette...

                          Lors de la première guerre d’Irak, les forces Françaises passaient pour des va-nu-pied devant le luxe des militaires américains. Ils ont mangé des rations de combats pendant six mois alors qu’à quelques kilomètres, les Américains se faisaient nourrir par des cuisines de campagne.

                          Ce n’est pas une légende quand on dit que certains militaires doivent s’acheter avec leur propres deniers un équipement digne de ce nom (par exemple, à une époque le duvet qu’on leur fournissait était trop lourd et encombrant et ne tenait pas chaud).

                          Alors oui, on peut venir leur chercher des poux, aux militaires. Leur vie ne s’est pas améliorée lors de ces 40 dernières années. Bien au contraire. Les OPEX n’ont jamais été aussi nombreuses. Certains passent plus de 8 mois par an loin de leur famille.
                          Ce n’est pas comme les cheminots qui continuent à toucher la prime de charbon, alors que le seul charbon qu’ils touchent, c’est celui du barbecue le week end...

                          Mais attention, dans les années trente aussi, on a préféré venir piquer dans les caisses des armées pour financer des avantages sociaux fraîchement acquis...
                          Le résultat a été assez fulgurant quelques années après.

                          Vous voulez vraiment revivre cela ?


                          • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:11

                            Désolé mais je suis hermétique au laius « On a besoin d’une armée, car mon dieu, l’envahisseur à notre porte etc.... » Je ne dis pas que dans certains cas et dans certaines circonstances, il faudrait se battre. Mais, car il y a un grand mais, ce n’est pas une raison pour des budgets de la défense pharaonique, ce n’est pas une raison de ne pas mettre la main au porte monnaie pour payer un tant soi peu de cotisations.
                            Pensez vous réellement qu’un ouvrier des hauts fourneaux soit plus heureux qu’un militaire ? Je ne crois pas. L’ouvrier, après 15 ans de service n’a qu’un seul droit et c’est celui de continuer à bosser. Le militaire à le choix : Il peut rempiler, ou bien être reclassé dans le civil et être prioritaire. « Egalité » ?


                          • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 15:26

                            Parce que vous pensez que notre budget de Défense est pharaonique ?!

                            Il ne permet pas de mettre en œuvre une politique diplomatique digne de ce nom.
                            Avec un seul porte-avion, des hélicoptères et des avions de transport vieillissants, des soldats au bout du rouleau car épuisés par le turn over d’OPEX qu’on leur impose.

                            Le Livre Blanc de la Défense avait formaté l’armée en fonction d’un nombre précis d’opérations que la France serait susceptible d’avoir à mener en parallèle. Le pouvoir politique n’a jamais voulu entendre les voix qui disaient que le format retenu était trop faible pour le nombre réel d’opérations.

                            Le nombre d’OPEX, au lieu de baisser n’a fait qu’augmenter. Et cela devient dramatique depuis l’Afghanistan et l’augmentation de notre présence là-bas.

                            Résultat, on essaie de faire une guerre d’américains avec des moyens de portugais, comme d’habitude.

                            Et votre comparaison avec l’ouvrier des hauts fourneaux ne tient pas la route. Comparez ce qui est comparable. L’ouvrier des hauts fourneaux rentre tous les soirs chez lui. Il est tous les week end chez lui. Il ne laisse pas tomber sa famille du jour au lendemain sa famille pour partir 4 mois à l’autre bout du monde. Il risque pas de se faire trouer la peau.
                            L’engagement n’est pas le même. Alors à l’arrivée, il est tout à fait naturel qu’il y ait une compensation.


                          • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:36

                            @ Mon cher Marquis : Que vous soyez un ardent défenseur de l’Armée, c’est votre opinion. Que vous essayez de me faire avaler que le budget de la défense est que dalle, et que « Ah mon dieu, les pauvres soldats et bla, bla » faut pas pousser.
                            Les usines d’armement tournent à plein régime, on vend des instruments de mort à tout va. Alors, moi vous savez, les guerres ne m’interessent pas. Ca enrichit une caste de planqué et ça détruit trop de gens.
                            Mettons du budget ailleurs, dans l’éducation par exemple.


                          • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 15:38

                            Vous avez raison, fermons nos usines de char et d’hélicos.
                            S’il n’y avait pas d’armées, il n’y aurait pas de guerre.

                            Et s’il n’y avait pas de docteurs, il n’y aurait pas de maladies.
                            Votre angélisme frise l’inconscience...


                          • foufouille foufouille 28 septembre 2010 16:03

                            « Parce que vous pensez que notre budget de Défense est pharaonique ?! »
                            vu le cout des rafales ........ que personne veut acheter
                            ca sert surtout aux copains


                          • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:53

                            Résultat, on essaie de faire une guerre d’américains avec des moyens de portugais, comme d’habitude.

                            XD

                            mdr, je l’avais pas vu celle-là !!!


                          • brieli67 3 octobre 2010 17:18

                            De quoi y se plaignent.. Ils adorent et se multiplie entre eux, c comme les douaniers corses.

                            On est dans la gendarmerie de père en fils ; Nombre de généalogistes vous confirmeront cette endogamie. Alors tu t’étonnes.... l’arrière AAAAAAAA grand père l’était déjà sous l’Ancien régime.

                            Univers restreint pas plus loin que la visière de la casquette de Bugeaud de la Piconnerie. Et encore celLe la vraie de Bugeaud en avait deux.


                          • Olivier Bach 28 septembre 2010 14:43

                            A l’auteur,


                            Votre article est truffée d’erreurs qui ont déjà été mentionnées dans les commentaires précédents. Si les militaires avaient des avantages indécents, l’armée devrait crouler sous les candidatures. Or c’est loin d’être le cas. Elle a d’énormes difficultés de recrutement et ne sais plus comment faire pour attirer des candidatures de qualité à tous les niveaux. 
                            La réalité est qu’aujourd’hui, l’armée française n’a plus les moyens de sa mission. Soit on réduit sa mission, ce qui a été fait sans que cela résolve le problème, soit on lui donne plus de moyens, soit on la supprime pour intégrer une armée européenne, mais la situation actuelle est intenable et très préoccupante.


                            • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 15:18

                              @ Olivier Bach : « Mon article est truffé d’erreurs » Ah ! Lesquelles ? L’armée devrait crouler sous les candidatures ? Je ne pense pas, car il faut que ça plaise comme métier.
                              Attirer des candidatures de qualités ? Oui, par les hautes écoles telles que Saint Cyr, mais bon, c’est des hautes études et donc pas ouvert à tout le monde.
                              L’armée n’a plus les moyens de sa mission ? Mais quelle mission ?
                              La guerre aujourd’hui est une guerre économique. Si l’on veut maintenir une armée, alors maintenons en une Européenne et c’est tout. Ca suffira amplement, et l’énorme budget de la Défense sera utilisé à autre chose, plus constructif.


                            • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 15:37

                              En effet, il faut que cela plaise comme métier.
                              Il faut aimer servir son Pays, sa Nation.
                              Il faut accepter d’endurer beaucoup de choses et être près à aller jusqu’au sacrifice ultime pour pouvoir avoir la satisfaction de se dire :
                              ’Dormez tranquilles, on veille sur vous’

                              Vous avez raison, ce haut niveau d’abnégation n’est pas donné à tout le monde.
                              Et si certains moquent ce genre de ’beaux sentiments larmoyants’, ce sont ceux-là mêmes qui vont se terrer dans les caves au premier coup de feu.
                              Il est si facile de critiquer la main qui vous protège. Cela fait tellement urbain dans les salons parisiens...

                              Et vous me dites que de nos jours la guerre n’est qu’économique...
                              Je vous invite à prendre un billet pour l’Afghanistan et aller expliquer à nos braves gars là-bas, comment ils doivent placer leurs actions en bourse. On verra l’accueil qu’ils vous réservent.


                            • foufouille foufouille 28 septembre 2010 16:05

                              il faut aussi bac+2
                              j’avais un pote, il etait pas assez intelligent, il a fait la legion


                            • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:06

                              Je vous invite à prendre un billet pour l’Afghanistan et aller expliquer à nos braves gars là-bas, comment ils doivent placer leurs actions en bourse. On verra l’accueil qu’ils vous réservent.

                               smiley

                              Et lorsque l’on sera mobilsé parce que l’armée de métier ne suffira plus à protéger les frontières de l’Europe ou de la France, on aura tout le temps de discuter dans les tranchées, de nos placements et de leurs rendements ...


                            • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 16:17

                              Allez, Raoul, on s’enverra une mousse ensemble, à ce moment là !
                               smiley

                              Lors de la guerre de 1870, lorsque la France n’avait qu’une armée de métier.
                              On avait bel et bien les plus beaux corps d’élite. Ils avaient fait un nombre impressionnants de campagnes.

                              Mais face à nous, les Prussiens avaient levée une armée de masse, une armée de conscrits.
                              Et face au nombre, la valeur ne suffit pas.

                              On connait la suite :
                              => perte de l’Alsace-Lorraine et traumatisme national français
                              => sentiment de revanche et quarante ans de préparation pour récupérer les territoires arrachés
                              => première guerre mondiale
                              => traumatisme national allemand
                              => sentiment de revanche
                              => deuxième guerre mondiale

                              Mais cette fois-ci, il n’y aura pas les Ricains pour venir nous sortir le c...l des ronces.
                              Ils sont trop dégoûtés par notre ingratitude d’après 1945...


                            • LE CHAT LE CHAT 28 septembre 2010 16:20

                              @RAOUL

                              un de mes neveus y était l’an passé chez les talibans , après avoir fait l’opération licorne , mais il a pas gagné de quoi jouer à ce casino qu’est la bourse !


                            • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:33

                              J’imagine qu’il n’y a pas fait fortune. De plus, il a du s’équiper entièrement à ses frais je suppose.


                            • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:38

                              @Marquis

                              Et puis tout ce qui composait l’élite de l’armée a été sacrifié en Indo pour des raisons politiques.


                            • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 17:03

                              Une partie en Indo.
                              Ce qui avait survécu en Algérie...


                            • foufouille foufouille 28 septembre 2010 16:09

                              l’armee peut aussi servir de renforts aux CRS


                              • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 16:19

                                Certes...
                                Mais dans ce jour là, on a intérêt à commencer à remplir ses placards de sucre et de pâtes car ça commencera à vraiment sentir mauvais...
                                 smiley


                              • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:32

                                Les CRS ont été créées afin que ce ne soit plus l’armée qui intervienne en cas de conflit dans la République. Si l’armée intervient dans ce cadre, c’est que ça commence vraiment à puer au moins le coup d’état...


                              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 16:38

                                ils ont une formation maintien de l’ordre
                                leur uniforme est proche
                                http://www.armees.com/forums/topic/81224-soldat-en-crs/


                              • liberta 28 septembre 2010 18:25

                                @ foufouille et Raoul

                                En cas d’intervention au sein de la république, Alliot Marie a crée une force de police ayant pouvoir de collaboration avec l’Armée

                                Cette force Européenne s’appelle l’EUROGENDFOR et est basée à Vincenza Italie

                                Les médias institutionnels ont fait l’impasse sur la création de cette force répressive

                                à découvrir icihttp://www.comite-valmy.org/spip.php?article577


                              • foufouille foufouille 28 septembre 2010 19:01

                                @ liberta
                                ya que 3000 hommes
                                juste bon pour buter les leaders


                              • cimonie raoul 28 septembre 2010 16:11

                                @CLOJEA

                                Si l’Etat et ses agents cotisent auprès d’une caisse de retraite pour les agents de l’Etat, l’Etat va verser un salaire bien plus important à ses agents (salaire = salaire brut + charges patronales). Ce qui revient au même que de continuer à verser un traitement à ses agents en fin d’activité.


                                • Massaliote 28 septembre 2010 16:26

                                  Laissons la parole à l’ASAF :"La dette de la France s’élève aujourd’hui à plus de 1500 milliards d’euros. Les Français sont inquiets. Ils se demandent comment ils vont pouvoir rembourser une somme aussi considérable qui correspond à 25 000 € par citoyen ? Le gouvernement devra d’abord ramener le budget de l’Etat à l’équilibre avant de s’attacher à réduire la dette. Le déficit budgétaire de l’Etat, de l’ordre de 50 milliards depuis plusieurs années, a atteint cette année 100 milliards d’euros.

                                  Le montant des seuls intérêts de la dette s’élève à plus de 40 milliards d’euros par an. Cette somme, dépensée sans aucun bénéfice pour le pays, est de 25% supérieure au budget total des armées (environ 30 milliards d’euros).

                                  Pourtant, certaines voix à Bercy et au Parlement suggèrent, une nouvelle fois - la dixième (!) depuis trente ans - que les milliards manquants soient prélevés sur le budget des armées. Mais cette proposition n’a guère de sens. En effet en 35 ans, la part du budget de l’Etat consacrée à la Défense a été divisée par deux tandis que la dette est passée durant cette période de 0 à 1 500 milliards d’euros, c’est à dire 50 fois le budget actuel des armées.

                                  Outre le fait que la réduction du budget de la Défense ne permet pas de diminuer le déficit budgétaire, au moins quatre raisons devraient conduire le chef de l’Etat à maintenir aux armées leurs ressources actuelles :

                                  - tout d’abord, l’engagement formel pris lors de la présentation du dernier « livre blanc » de garantir un niveau de ressources. La défense étant le premier devoir régalien, il serait incohérent de diminuer encore un budget déjà insuffisant qui ne vise d’ailleurs qu’à combler certaines des lacunes les plus criantes de nos équipements ;


                                  - ensuite, à l’heure où notre armée est engagée dans des opérations de guerre de plus en plus dures, il serait parfaitement intolérable que des soldats meurent faute d’avoir pu bénéficier d’un entraînement suffisant ou de disposer d’équipements adaptés et performants ;


                                  - par ailleurs, si la France est aujourd’hui le leader européen dans des domaines aussi stratégiques et de haute technologie que le nucléaire civil, l’aéronautique et le spatial, elle le doit pour une bonne part aux investissements très importants réalisés dans les années 1960 pour doter la France de l’arme nucléaire, voulue par le Général de Gaulle comme garante de son indépendance et de sa sécurité. A titre de comparaison, le budget de la défense qui était proche de 4% du PIB dans les années 1960 n’atteint pas 2% aujourd’hui. Quels seront nos domaines d’excellence dans 30 ans si on ne réalise pas aujourd’hui les investissements lourds comparables à ceux faits dans les années 60 ?


                                  - enfin, l’industrie d’armement française est encore l’une des plus performantes du monde dans un certain nombre de domaines. Elle emploie plusieurs centaines de milliers de personnes, contribue à équilibrer la balance commerciale, tout en donnant à nos soldats certains matériels de grande qualité. Or l’équipement de nos armées est non seulement vital dans les opérations, mais conditionne souvent l’exportation de nos matériels militaires. Il serait donc suicidaire de réduire l’un des domaines d’excellence de notre économie. Il y va de notre indépendance stratégique et technologique, mais également de la valeur de nos laboratoires et de la puissance de nos entreprises.


                                  A cet égard, il est intéressant de comprendre comment les Etats-Unis cherchent à freiner nos exportations tant vers la Russie que vers le Brésil. En effet, en quoi la vente de 4 bâtiments de projection et de commandement (BPC) constitue-t-elle une menace pour les pays baltes alors que ces Etats, membres de l’OTAN, sont tous frontaliers avec la Russie ? De même, pourquoi la marine américaine éprouve-t-elle le besoin de déployer un porte avions au large du Brésil si ce n’est pour y dénigrer, au cours d’un point de presse, l’avion français « Rafale », au moment où se déroulent des négociations franco-brésiliennes ?


                                  L’Armée constitue toujours un élément majeur de l’indépendance et de l’influence d’une nation. Notre armée est encore crédible en raison de la qualité de ses hommes et de leurs savoir faire ; mais elle est condamnée à renouveler d’urgence certains de ses équipements majeurs et à accroître ses moyens d’entraînement sous peine de ne plus fournir à la France les capacités qui lui sont indispensables afin d’assumer ses responsabilités et de défendre ses intérêts dans le monde.

                                  Réduire ses capacités reviendrait à soumettre la France au leadership américain de l’OTAN, comme le font d’autres pays européens, alors que l’objectif de notre pays est de faire émerger un pôle européen fort au sein de l’Alliance atlantique.


                                  La Chine, l’Inde et le Brésil renforcent considérablement leurs moyens militaires ; il n’est pas concevable que la France réduise les siens qui sont déjà insuffisants. L’Europe, qui est le cadre de notre défense de demain, ne pourra exister que si elle consacre environ 2% de son PIB à la Défense. La France est aujourd’hui à moins de 1 ,7% et la moyenne des 27 pays de l’Union Européenne est à 1% !

                                  N’oublions jamais que « ce qui caractérise la démence, c’est la disproportion entre les vues et les moyens ».(Napoléon Bonaparte).« 
                                  Les bonobos qui braillent »hou, la guerre c’est pas beau" ferait mieux de tenter de l’expliquer hors de nos frontières. En 40, ils auraient accueilli les nazis avec des fleurs. Comment peut-on souhaiter la fermeture de nos usines d’armement par amour du peuple ? Ouvriers, je vous aime, si vous n’avez plus d’emploi c’est pour la bonne cause smiley


                                  • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 16:33

                                    Dans mes bras, Massaliote !!
                                     smiley

                                    On sera au moins trois, avec Raoul, à boire une mousse dans les tranchées !
                                     smiley


                                  • foufouille foufouille 28 septembre 2010 16:43

                                    « On sera au moins trois, avec Raoul, à boire une mousse dans les tranchées !
                                      »
                                    epoque revolue
                                    a part si tu veut faire jeff


                                  • Massaliote 28 septembre 2010 16:48

                                    Marquis, nous savourerons notre mousse. smiley Le nombre ne fait pas la valeur smiley


                                  • cimonie raoul 28 septembre 2010 17:00

                                    Et on boira une « Pils », une bière allemande en souvenir des moments de fraternité entre les casques à pointe et les poilus...


                                  • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 17:02

                                    Je préfère la Weissbier. Bière bavaroise au goût exquis.
                                    A déguster au soleil, dans un Biergarten...
                                     smiley


                                  • cimonie raoul 28 septembre 2010 17:16

                                    @Marquis

                                    Rassurez vous, je n’ai rien contre la Weissbier avec une petite rondelle de citron parfois !


                                  • foufouille foufouille 28 septembre 2010 18:17

                                    question biere, je prefere la leffe ou la chimay


                                  • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 18:58

                                    Ce genre de discours, je l’ai trop entendu. Une bonne armée, de bonnes armes pour contrecarer les vilains etc...
                                    C’est évident qu’en 39/45 on avait pas le choix. Mais depuis, le contexte est complètement différent. Ca s’appelle l’Europe et les guerres entre pays européens ne sont plus de mises.
                                    Une armée européenne serait beaucoup plus intelligente pour venir donner un coup de main là ou il faut. (et encore...)
                                    Viva Napoléon, le grand libérateur, tu parles. Au début, Bonaparte luttait contre les ennemis de la France. Après, le succès lui a grossi la tête.
                                    Je suis peut être angélique, mais les guerres, voyez vous, ca commence à me gonfler. Quand je vois des familles détruites par les guerres, qui sont surtout crées par des criminels sans scrupules, qui se foutent pas mal de qui va gagner, ca me révulse, et j’ai juste envie, c’est que cela s’arrête.
                                    Oui, je pense que les guerres devraient s’arrêter. Oui je pense que les usines d’armement devraient s’arrêter. Oui les dépenses pour les guerres sont inutiles, et ce qui me gonfle par dessus tout, c’est que si personne, et je dis bien personne, ne bossaient dans les usines d’armement, et bien il n’y aurait pas d’armes. Et oui, c’est juste la vérité. Mais bon, il se trouve des gens pour le faire, et je ne vais pas les glorifier. Quand je vois des reportages sur un brave gars, spécialiste en fabrication d’une mitrailleuse, content de lui, ca me gonfle. Quand dans le reportage, « mais oui, le pauvre monsieur, il faut bien qu’il fasse vivre sa famille », et puis quoi encore... Il peut pas travailler ailleurs ?
                                    Pour l’armée, c’est pareil. On le choisit et on en accepte les risques. Pour répondre au Marquis aussi, qui me disait vu tous les avantages, ce que j’attendais pour m’engager. Et bien non, car pour reprendre la pub « j’ai pas les mêmes valeurs », et puis l’uniforme c’est pas mon trip.
                                    Enfin, je n’ai pas fais cet article pour critiquer l’armée, juste je l’ai fais pour montrer qu’il n’y a pas de raisons qu’ils ne cotisent pas.


                                  • cimonie raoul 28 septembre 2010 19:19

                                    Leffe ou chimay ca desaltere pas pareil qu’une allemande


                                  • foufouille foufouille 28 septembre 2010 20:16

                                    laquelle ?
                                    pils est du bas de gamme
                                    tres tres bas


                                  • Papybom Papybom 28 septembre 2010 17:07

                                    CLOJEA

                                    Dans ma vie active, j’ai connu trois activités principales.

                                    Dans un premier temps, mineur de fond.

                                    Ensuite militaire de carrière.

                                    Et enfin, commercial.

                                    Dans mais deux premières activités, l’important été de bien faire son travail. De penser aux camarades, sans avoir les yeux sur la feuille de paye.

                                    Comme commercial, j’ai connu les coups bas pour piquer la clientèle du copain et gagner toujours plus.

                                    L’abnégation, c’est un mot que vous ne devez pas connaître. Un militaire doit obéissance à ses chefs et au pouvoir politique en place. C’est par votre vote que vous désignez son chef et ses missions.

                                    Vous pouvez tranquillement taper sur votre ordinateur, les cons de nantis veillent sur vous !

                                    Question pour un champion de l’antimilitarisme : Connaissez-vous le prix d’un ticket de Mess pour un sergent  ?

                                    Et un militaire en charge de famille, doit faire ses courses au LYDIE du coin. Ce n’est pas plus gratuit pour lui que pour vous.

                                    Si vous supprimez une clôture, votre jardin sera bientôt envahie et votre récolte ruinée. Mais ce n’est pas grave, comme dans la Bible, vous tendrez l’autre joue  !

                                    Bien cordialement.


                                    • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 28 septembre 2010 17:16

                                      T’inquiète pas Papy,

                                      Ne va pas nous faire une crise cardiaque à cause de CLOJEA. On a encore trop besoin de toi pour mener à bien de vrais débats.

                                      Ça fait belle lurette que CLOJEA a déserté la discussion. Il a ramassé ses dents et est parti la queue entre les jambes.
                                      Même derrière un écran, ce genre de personnage manque de courage.

                                      On en est réduits à compter les fanas pour boire une mousse ensemble !
                                       smiley

                                      Pour l’instant il y a Raoul, Massaliote et moi.
                                      Tu nous rejoins ?
                                       smiley


                                    • foufouille foufouille 28 septembre 2010 18:19

                                      « Un militaire doit obéissance à ses chefs et au pouvoir politique en place. »
                                      c’est le probleme

                                      pour le jardin sufit de sortir le katana ou l’arbalete


                                    • Papybom Papybom 28 septembre 2010 18:32

                                      Foufouille.

                                       

                                      «  « Un militaire doit obéissance à ses chefs et au pouvoir politique en place. »
                                      C’est le problème  »

                                      Non, Foufouille. C’est dans notre constitution. Chose que les militaires respectent…Eux. Mais c’est vrais que c’est démodé….Comme le dicton : Idées courtes et cheveux longs !

                                      Cordialement.


                                    • foufouille foufouille 28 septembre 2010 18:55

                                      Non, Foufouille. C’est dans notre constitution. Chose que les militaires respectent…Eux. Mais c’est vrais que c’est démodé….Comme le dicton : Idées courtes et cheveux longs !

                                      c’est un probleme car le general obeit a tous les ordres du president
                                      la chasse aux juifs, resistants ......... ca te dit qqch ?
                                      les gendarmes obeissent au prefet
                                      controle sur la bande d’arret d’urgence d’une autoroute
                                      tir sur une paillote
                                      etc

                                      tu le vois le probleme ?


                                    • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 19:04

                                      Raté, je suis encore là. Juste, comme je bosse, je suis pas rivé à mon ordinateur. J’ai répondu plus haut, et quand à l’abnégation comme le souligne PapyBom, tous les travaux dans n’importe quelle société demande une part d’abnégation et d’obéissance. C’est juste une question de dosage. Pour le mess, je connais, j’y allais quand j’étais appellé, car à cette époque l’Etat pratiquait encore cette annerie appellé conscription. Donc, pas de bol, j’ai eu une vision de l’armée qui ne m’a pas enchanté. Question de point de vue.


                                    • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 19:11

                                      Allons Marquis, un peu plus de fair play. Vous avez une position et j’en ai une diamétralement opposé. C’est vrai qu’en tant qu’Aristo, la guerre vous l’auriez vécu en envoyant la piétaille se faire taillader à votre place ?


                                    • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 29 septembre 2010 09:54

                                       smiley

                                      Je ne suis pas plus Aristo que vous, mon cher CLOJEA.
                                      Mon pseudo n’est qu’un calembour.
                                      J’ai été Officier pendant quelques années par vocation (et non par obligation familiale comme chez certaines vraies familles d’Aristo). Et croyez moi, que s’il avait fallu y aller, au carton, j’aurais été le premier à y laisser ma peau.

                                      Et puis c’est vrai, j’ai peut-être manqué un peu de fair play en parlant de votre absence et de vos dents...
                                       smiley

                                      Peut-être une question d’impatience de pouvoir continuer à débattre avec vous.
                                      Si mes propos vous ont chagriné, vous m’en voyez navré et vous prie d’accepter mes sincères excuses.


                                    • Papybom Papybom 28 septembre 2010 17:47

                                      Bonjour Marquis d’Anteaux.

                                      Je ne vais pas perdre le moral pour si peu. En principe, j’évite de parler d’un sujet que je ne maitrise pas. Dommage que CLOJEA ne soit pas adepte de cette formule.

                                      Pour la mousse, en ce moment j’ai un faible pour une bonne 33. En hommage aux 33 mineurs Chiliens.

                                      J’arrive en espérant que vous avez un parking pour mon camping-car. Le frigo est bien pratique pour la bière fraiche  !

                                      Bien cordialement.


                                      • TSS 28 septembre 2010 18:48

                                        la mort pour un soldat de metier c’est un accident de travail tout comme un maçon qui tombe d’un

                                         echafaudage ou un mineur tué par le grisou !ceux qui etaient à plaindre c’etait les conscrits

                                        appelés ou rappelés en Algerie qui eux n’etaient pas volontaires.

                                        pour ceux qui font 15ans(et 6 mois) une demi retraite, il y a les emplois reservés ou embauches

                                        preferentielles !

                                        Ayant moi même été EV en Algérie j’ai un peu cotoyé le sujet... !!


                                        • Bulgroz 28 septembre 2010 18:58

                                          « L’armée française compte 442 122 militaires. (Chiffre 2007) »

                                          Correction : en 2007, ils étaient 395 597, en 2010, ils sont 385 510. 


                                          Si vous voulez faire des économies, cherchez à comprendre pourquoi l’Etat doit verser 3 Milliards pour équilibrer le régime de retraite de la SNCF. 3,015milliards d’Euros pour 285 000 retraités, soit une subvention de l’état de 10509 Euros par retraité par an.

                                          Pareil pour la RATP, certes ils sont moins nombreux (32000 retraités) là aussi, subvention directe annuelle de l’état de 503 Millions soit 15717 Euros.

                                          Pas mal non ?


                                          • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 19:07

                                            @ Bulgroz : Bon package, c’est vrai que tout cummulé, ca fait beaucoup. Qu’on arrête de pomper les mêmes et qu’on pompe un peu ceux là, ca équilibrerait un peu. Et puis, que la gabegie s’arrête à tous les niveaux. Style, essais des avions de chasse. Trop de carburant brûlé juste pour faire joujou.


                                          • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 29 septembre 2010 09:23

                                            @clojea

                                            Qu’il y ait des corps de l’Etat qui abusent du système, je ne peux que vous approuver.
                                            Mais je pense qu’il faut plutôt lorgner du côté de la SNCF ou bien des contrôleurs aériens.

                                            Nous sommes dans un pays, où celui qui a le plus de privilèges n’est pas celui qui crée le plus de richesses ou bien apporte le plus de cohérence.
                                            Non, c’est celui qui a le plus de pouvoir de nuisance le jour où il décide de tout bloquer.

                                            C’est pour cela que les contrôleurs aériens ont des privilèges d’un autre temps. C’est pour cela que les cheminots touchent encore la prime ’charbon’.

                                            De toutes façons, en France, le sport national, c’est d’abuser du système.
                                            Cela est vrai depuis le petit caïd de banlieue (qui risque d’aller en prison,lui), en passant par les patrons de grands groupes (regardez les dirigeants d’EADS qui ont été blanchis malgré un des plus gros délits d’initiés de la bourse française) jusqu’au sommet de l’Etat (regardez les cigares, jets privés et permis de construire de complaisance).


                                          • agoratoc 28 septembre 2010 20:08

                                            laissons nos militaires qui exercent un taf de manard avec une paye de manant

                                            parlons plutot des regimes speciaux de nos technocrates européens :

                                            http://www.lepoint.fr/economie/les-retraites-en-or-de-l-europe-19-05-2009-344867_28.php


                                            • bero 28 septembre 2010 20:14

                                              On ne parle en mal que de ce que l’on connait mal !

                                              C’est assez exceptionnel de constater à quel point l’ignorance fait dire des bétises.
                                              Où avez vous que les militaires ne cotisent pas pour leur retraite ?
                                              Où avez vous vu que les militaires ne cotisent pas à une caisse de sécurité sociale ?
                                              Où avez vous vu que les militaires ne payent pas leurs repas ?
                                              Où avez vous vu que les militaires bénéficient de primes de logement ?
                                              Je m’arrête là, mais...

                                              Images d’Epinal véhiculées par nombre de personnes ne sachant pas de quoi ils parlent et se rapellent encore les récits de leur père et grand père, en pensant que rien n’a changé. De réformes en restructurations l’armée doit être l’institution qui en France a le plus changé. Et pas pour le bien de ces personnels, quoique en disent certains.

                                              Mais bien évidemment, la grande muette est restée muette, n’ a pas manifesté dans la rue, n’ pas fait grève et les restructurations sont passées.
                                              Non le militaire n’est pas un privilégié. Aujourd’hui, la grande majorité d’entre eux sont mêmes des précaires, avec des contrats de courte, voire très courtes durées.

                                              Ah j’oubliais, la retraite à 15 ou 25 ans de service sont une compensation au service 24h/24, aux opérations extérieures durant souvent plus de 6 mois (avez vous remarqué qu’elles sont de plus en plus nimbreuses ?) bref aux contraintes du métier. C’est bien sans doute le seul avantage. Mais encore faut’il pouvoir renouveller son contrat pour arriver jusque là.

                                              Soyez sérieux, il ya bien plus privilégiés que les militaires, à commencer pas la SNCF, EDF... par exemple, et qui eux ont un pouvoir de nuisance que les militaires n’ont pas.


                                              • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 22:22

                                                @ bero : Très bien, alors si vous dites vrai, quels sont les chiffres ? Vous n’avancez aucuns chiffres, aucuns pourcentages, rien. Vous vous contentez d’assenez que les militaires payent tout, ce que je doute. Des chiffres s’il vous plaît, sinon vous n’êtes pas crédible.
                                                Mes recherches sur les cotisations des militaires ne m’ont donné qu’une seule réponse : Que dalle. Alors ?
                                                Quand aux opérations extérieures 24h/24H, primo, ce n’est pas la cas de tous les militaires secundo, il y a d’autres métiers avec d’énormes contraintes aussi (Personnel hospitalier, pompiers par exemple) et tertio, avant de signer un contrat, ils savaient dans quoi ils mettaient les pieds.
                                                Pas priviligié les militaires ? Allons donc....


                                              • Papybom Papybom 28 septembre 2010 20:37

                                                CLOJEA,

                                                Si vous repassez sur votre article, que pensez-vous d’un auteur qui publie  :

                                                « Y’en a marre ! Lettre ouverte aux intolérants et aux provocateurs » ????

                                                Même la Suisse a une armée de 123 000 hommes, 19 000 Sous Officiers et 15 000Officiers. Approuvée par 78,1% des électeurs en 2001.

                                                Budget 2006 : 4,78 milliards de Francs Suisse.

                                                Et ne me parler pas de la marine suisse, c’est passé de mode.

                                                Juste pour l’information d’un tolérant  !

                                                Mais si le système est nul, vous possédez une arme pour changer cela : votre bulletin de vote. Dans l’armée, le débat politique est interdit. Gloire aux civils qui vont nous donner un patron respectable.

                                                J’attends avec impatience votre article sur la retraite des députés, des cheminots …

                                                Bien cordialement.


                                                • Clojea CLOJEA 28 septembre 2010 22:35

                                                  @ PapyBom : Oui je repasse sur les articles que j’écris, toujours. Je réponds toujours aux commentaires, d’ailleurs je n’apprécie guère les auteurs d’articles qui ne répondent pas aux posteurs, car c’est aussi un échange d’idée, même si on est pas d’accord.
                                                  Je ne saisis pas bien pourquoi vous me parlez d’un article que j’ai écris sur l’intolérance. C’était un coup de gueule sur et contre le racisme imbécile.
                                                  Je n’ai pas écris cet article sur les retraites et l’armée, pour provoquer. Je l’ai écris car je pense que les inégalités en matière de retraite existe bel et bien, mais que l’on tire toujours sur les mêmes, c’est à dire les actifs qui cotisent.
                                                  Que ça pique au vif certains, oui, mais c’est juste ce que je voulais démontrer. Je trouve cela indécent qu’une partie des actifs aient plus de privilèges que d’autres, et que cela ne soit pas plus étalé dans les médias.
                                                  Vous voulez un autre exemple d’arnaque. Les commerçants. Ils cotisent pour leur retraite. Seulement voilà, certaines années ou le bilan est juste, ou le chiffre d’affaire n’a pas été super, ils payent plein pot les cotisations. Et puis, vers 55 ans, ils reçoivent une projection de ce qu’ils vont toucher comme retraite. Surprise ! des trimestres ne sont pas validés, alors qu’ils ont payés. Comment se fait-il ? Réponse : comme le chiffre d’affaire était ric/rac, et bien ils ont payés plein pot, mais tous les trimestres ne sont pas validés. Elle n’est pas belle la vie ? Arnaque qui dure depuis plus de 30 ans. 
                                                  « Egalité » ? 


                                                • Papybom Papybom 28 septembre 2010 22:39

                                                  CLOJEA.

                                                  C’est un plaisir de rencontrer curieux. Pour plus d’information sur les «  larves  » de militaires, un site qui en parle… un peut…beaucoup….mieux que vous.

                                                  Ne me remerciait pas, c’est un plaisir de parfaire votre instruction  ! Ici.

                                                  Cordialement.


                                                  • Clojea CLOJEA 29 septembre 2010 07:56

                                                    Intéressant votre lien Papy, il ne fonctionne pas. C’est ça votre démonstration ? C’est réussi : Que dalle. smiley


                                                  • CAMBRONNE CAMBRONNE 29 septembre 2010 00:15

                                                    Salut

                                                    J’arrive un peu tard sur ce fil et je serai bref .

                                                    Merci aux interventions étayées et brillantes du Marquis , de Papybom, Bero, Massaliote , Bulgroz et de tous ceux qui se sont dressés contre les propos stupides de l’auteur .

                                                    Article qui est une tartinade que je croyais révolue . Hélas les boutéons de cuisine ont la vie dure .

                                                    J’ai entendu pendant les trente ans où j’ai porté l’uniforme que tout ou à peu près m’était fourni par la république .

                                                    Toutes ces foutaises ont bien été démenties par les camarades que je viens de citer et je n’ai rien à ajouter si ce n’est le conseil d’adhérer à l’ASAF : Association de Soutien à l’Armée Française . Voir site sur internet .

                                                    Les aigris de toutes sortes sont des gens à plaindre .


                                                    • Clojea CLOJEA 29 septembre 2010 07:54

                                                      @ Cambronne : Que vous soyez pro militaire, c’est votre problème ou votre goût. J’ai fais cet article, pas dans le but de décrier l’armée, mais de souligner qu’il n’y a aucunes raisons que les militaires ne cotisent pas. Point. Mais voilà, tous les amoureux des uniformes se mettent à pousser des cris d’Orfraie, y compris vous, amoureux sans doute d’un grand criminel de l’histoire, Napo, qui bien sur est porté aux nues par le bon français patriotique. Ils oublient juste que le Napo, il en a fait tuer quelques milliers pour rien. Mais bon, c’est comme ça.
                                                      Puisque vous dites que ce j’ai écris sont des foutaises, et bien démontrez moi le contraire, donnez moi des chiffres, vos avantages, votre salaire pendant et votre retraite actuelle. Après on pourra peut être causer.


                                                    • CAMBRONNE CAMBRONNE 29 septembre 2010 09:37

                                                      Salut

                                                      Colonel 2ème échelon : 2853 Euros par mois . C’est plus que beaucoup mais comparons avec un cadre civil du même niveau de responsabilité .....

                                                      Les retraites augmentent peu , voir très peu et depuis mon départ à la retraite à l’âgede 50 ans (j’en ai soixante six) j’ai perdu nettement en pouvoir d’achat . comme tout le monde me direz vous .

                                                      Pour conclure , ce n’est pas en attaquant l’armée que vous récupérerez beaucoup d’argent .

                                                      Puisque vous parlez de Napoléon, je vous ferez aimablement remarquer que la République généreuse et humaine a fait tuer plus de jeunes Français en 14/18 que Napoléon en quinze ans de pouvoir .

                                                      Vive la république quand même .


                                                    • cimonie raoul 29 septembre 2010 10:53

                                                      "je vous ferez aimablement remarquer que la République généreuse et humaine a fait tuer plus de jeunes Français en 14/18 que Napoléon en quinze ans de pouvoir .« 

                                                      Je dirais même : »a fait assassiner", parce 14-18 c’était une boucherie due à la folie de notre état-major.


                                                    • Papybom Papybom 29 septembre 2010 08:45

                                                      Bonjour CLOJEA.

                                                       

                                                      « Intéressant votre lien Papy, il ne fonctionne pas. C’est ça votre démonstration  ? C’est réussi  : Que dalle.   »

                                                       Et oui, en plus ils ne sont pas intelligent, ces militaires. Juste patient et tolèrent.

                                                      Je persiste  : http://adefdromil.org/

                                                      Mais vous pouvez en trouver d’autres. Il suffit de taper Google. Mais il faut le vouloir…

                                                      Ne me remercier pas, j’aime éduquer la jeunesse…

                                                      Cordialement.


                                                      • titi titi 29 septembre 2010 09:01

                                                        Le cas de l’armée c’est le cas de tous les régimes : y aurait pas grand chose à redire si il n’y avait pas d’abus.

                                                        Qu’une personne parte à la retraite à 50 ans après avoir risqué sa vie aux quatres coins de la planete je n’y vois rien à redire.

                                                        Par contre, en plus de l’acquisition normale de points, il y a l’acquisition de points supplémentaires dès que le militaire est « en campagne ».
                                                        C’est très juste pour les personnes qui sont en Afghanistan ou autre : il est normal qu’ils soient plus récompensés que ceux qui travaillent dans etats majors.
                                                        Par contre il n’y a pas si longtemps, être cantonné en Corse signifiait pour un gendarme être « en campagne ». Bastia aussi dangereux que Kaboul !!!
                                                        Faire un saut un parachute dans un club sportif en ouverture assistée c’était 4 jours de « campagne » pour un « gonfleur d’hélice ». Le même saut en ouverture manuelle c’était 8 jours. Si vous aimez le parachutisme, vous faites 2 ou 3 sauts par semaine et en 10 ans vous avez 30 ans d’ancienneté et la retraite qui correspond.


                                                        • Marquis d'Anteaux Marquis d’Anteaux 29 septembre 2010 09:47

                                                          @CLOJEA

                                                          Après avoir pris le temps de mieux vous lire, je comprends un peu mieux votre message.
                                                          Je ne peux qu’approuver votre envie de combattre les injustices et les abus.
                                                          C’est tout à votre honneur et c’est également des choses qui me révoltent.

                                                          Il y a juste une chose que vous oubliez. Le militaire n’est pas un citoyen comme les autres.
                                                          Il a les mêmes devoirs, il n’a pas les mêmes droits.

                                                          Le militaire a un statut bien particulier, défini par le Code de la Défense.
                                                          Voici quelques extraits pour illustrer mon propos :

                                                          L.4121-1 du code de la défense :
                                                          « les militaires jouissent de tous les droits et libertés reconnus aux citoyens. Toutefois, l’exercice de certains d’entre eux est soit interdit, soit restreint dans les conditions fixées par la présente loi. »


                                                          Article L.4111-1 du code de la défense :
                                                          "...L’état militaire exige en toute circonstance esprit de sacrifice, pouvant aller jusqu’au sacrifice suprême, discipline, disponibilité, loyalisme et neutralité. Les devoirs qu’il comporte et les sujétions qu’il implique méritent le respect des citoyens et la considération de la Nation.
                                                          Le statut énoncé au présent livre assure à ceux qui ont choisi cet état les garanties répondant aux obligations particulières imposées par la loi. Il prévoit des compensations aux contraintes et exigences de la vie dans les forces armées..."

                                                          Toutes ces valeurs que les militaires portent haut dans leur cœur ne sont pas de vains mots ni des simagrées. Si le législateur les a placés dans la Loi (on parle bien ici de la Loi avec un L majuscule) c’est que ce sont des valeurs fondamentales pour exercer ce métier.
                                                          Et si le législateur a mentionner dans la loi le besoin de compensations, c’est que cela n’est que justice. Il a compris, lui, ce que la vie militaire entraîné comme sacrifices personnels, comme risques.

                                                          Après, vous pourrez toujours faire la sourde oreille en disant que les maigres avantages donnés au militaires restent de l’abus. C’est votre droit. Mais même aux yeux de la loi, vous avez tort.


                                                          • CAMBRONNE CAMBRONNE 29 septembre 2010 10:00

                                                            UN GRAND SALUT AU MARQUIS

                                                            Je précise encore, puisque notre auteur veut des faits concrêts , que mutés tous les deux ou trois ans mon épouse n’a jamais pu exercer son métier et que par conséquent notre couple ne vit que sur une seule retraite .

                                                            Ces mutations pas toujours volontaires , nous les vivons bien et nous pensons même que cela nous enrichit (intellectullement, car malgré les remboursements, tout déménagement coute de l’argent ) . Nous nous faisons de nouveaux amis et nos enfants apprennent à relativiser les choses surtout si les mutations nous amènent hors de France : Afrique , Allemagne et pays de l’Est pour ce qui me concerne)

                                                            Ces mêmes mutations seraient parait il le principal motif de suicide à France Télécom .

                                                            Vive la République quand même .


                                                            • Clojea CLOJEA 29 septembre 2010 11:32

                                                              Merci pour les chiffres Colonel, au moins c’est franc. Vous convenez vous même que votre retraite, somme toute, n’est pas si mauvaise. Je ne remets pas en cause le montant de votre retraite et si elle vous permet de bien vivre, tant mieux pour vous.
                                                              Juste, ce que je trouve très inégal est la grande différence de tous les régimes de retraites. Je pense en effet qu’il y a pas mal de modifications à faire.
                                                              Pour répondre au Marquis aussi, c’est sur que la grande boucherie de 14/18 a tué plus de monde que les guerres Napoléoniennes, mais c’est quand même des morts inutiles. Les guerres légitimes sont en fait, au cours de l’histoire, peu nombreuses en regard du nombre de guerres ou les marchands d’armes en profitent pleinement sans se faire trouer la peau.


                                                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 29 septembre 2010 11:58

                                                              à L’AUTEUR

                                                              Nous allons finir par être d’accord .

                                                              Les régimes spéciaux c’est très compliqué . La réforme des retraites c’est très très compliqué . Tout le monde grogne dés qu’on s’approche de sa gamelle , secteur Par secteur .

                                                              Alors de grâce n’attaquez pas les militaires qui n’ont même pas la possibilité de descendre dans la rue .

                                                              En tout cas d’accord pour simplifier mais sans tout mélanger . Il faudra quand même continuer à tenir compte des spécificités de chacun .


                                                            • cimonie raoul 29 septembre 2010 10:42

                                                              Il y a également un calcul très simple que les « gestionnaires de ressources humaines » ont du faire : Pourquoi payer des cotisations patronales de retraite pour des gens qui risquent fort de ne pas arriver à la retraite. Effectivement, on peut prévoir que la vie d’un militaire est « naturellement » plus courte ou plus risquée. Dans ce cas, vaut mieux tabler sur le versement d’une retraite après l’activité que sur le versement de charges patronales durant l’activité...
                                                              En plus froid, plus il y a de militaires qui crèvent sur le terrain notamment en cas de guerre, moins il y a de retraites à verser... et verser une retraite à vie aux survivants et plus avantageux dans ce cas que de verser des cotisations patronales à tous.


                                                              • cimonie raoul 29 septembre 2010 11:19

                                                                Si l’Etat et ses agents cotisaient pour une caisse de retraite particulière, cela reviendrait au même et peut-être que cela reviendrait plus cher aux contribuables :
                                                                 L’Etat serait obligé d’augmenter le salaire de ses agents puisque le salaire = salaire nette + cotisations salariales + charges patronales. On augmente donc les charges patronales, donc le salaire (ou traitement) des fonctionnaires afin d’en reverser une partie à une caisse de retraite. Ce qui revient à augmenter les impots afin de pouvoir subvenir à cette augmentation de traitement. Pour quel résultat ? le même qu’actuellement puisque la caisse de retraite collectant ces fonds de retraite ne s’occupe que des fonctionnaires... De ce fait, si cette caisse ne suffit pas a payer les fonctionnaires a la retraite, l’Etat mettra la main à la poche afin de combler le déficit.


                                                                • cimonie raoul 29 septembre 2010 11:26

                                                                  Plutôt que de polémiquer sur la retraite des militaires, vous devriez garder vos forces pour obtenir une augmentation de votre salaire afin d’augmenter la cotisation patronale pour les retraites. Savez vous seulement qu’à chaque fois que l’on accorde une baisse des charges patronales à votre entreprise, votre salaire net devrait augmenter de ce fait. Or, ce n’est pas le cas. Ce qui veut dire qu’à chaque fois que l’on accorde une baisse des charges patronales, c’est une baisse de votre salaire tout simplement et cela ne semble pas vous émouvoir.


                                                                  • Clojea CLOJEA 29 septembre 2010 11:39

                                                                    @ Raoul : Sur le sujet des charges patronales, je vous arrête de suite. Aucuns gouvernements de gauche comme de droite n’ont baissés les charges patronales. Le résultat en est des délocalisations à l’autre bout du globe, un frein sur l’embauche des petites PME/PMI et commerçants. Du coup, pas de profit pour personne, et une absence de compétitivité des entreprises françaises. Si vous trouvez normal que pour 1200€ versé à un salarié, il faille payer derrière 700€ à peu près à l’Urssaf et autres, moi pas.
                                                                    Concernant la polémique des retraites des militaires, juste c’est inégal. Mais il n’y a pas qu’eux , c’est sur, et ne vous inquiétez pas, je viens de soumettre un nouvel article à Agoravox concernant les autres régimes de retraites. A suivre donc.


                                                                  • cimonie raoul 29 septembre 2010 12:31

                                                                    Si le système social solidaire français ne vous convient pas, que proposez vous à la place ?
                                                                    J’ai hate de vous lire à ce sujet.


                                                                  • cimonie raoul 29 septembre 2010 12:42

                                                                    "Sur le sujet des charges patronales, je vous arrête de suite. Aucuns gouvernements de gauche comme de droite n’ont baissés les charges patronales."

                                                                    Ah bon ? N’as tu jamais entendu parler des négociations entre J.Calvet et le gouvernement ?
                                                                    Peugeot était réputé pour menacer de supprimer des emplois si on le contraignait à payer les charges dues. As tu une idée du manque à gagner pour les caisses sociales pour non paiement de charges par quelques grandes entreprise francaises ?

                                                                    Le résultat en est des délocalisations à l’autre bout du globe, un frein sur l’embauche des petites PME/PMI et commerçants.

                                                                    Mouarffff !!!
                                                                    Par contre, ces mêmes entreprises n’hésitent pas à verser des sommes hallucinantes à diverses caisses noires, fondations et instituts bidons quand ce n’est pas directement des pots de vin aux politiques... 

                                                                    Du coup, pas de profit pour personne, et une absence de compétitivité des entreprises françaises.

                                                                    C’est clair, pas de profit smiley Et pourtant en France on a la meilleure productivité du monde.

                                                                    Si vous trouvez normal que pour 1200€ versé à un salarié, il faille payer derrière 700€ à peu près à l’Urssaf et autres, moi pas.

                                                                    J’attends, à ce sujet, la proposition révolutionnaire que tu vas nous faire.

                                                                    Concernant la polémique des retraites des militaires, juste c’est inégal.

                                                                    Par rapport à quoi ? J’ai peur que tu ne comprennes pas grand chose ...

                                                                    Mais il n’y a pas qu’eux , c’est sur, et ne vous inquiétez pas, je viens de soumettre un nouvel article à Agoravox concernant les autres régimes de retraites. A suivre donc.

                                                                    Mooouais, on est impatients ... smiley


                                                                  • cimonie raoul 29 septembre 2010 13:38

                                                                    Si vous trouvez normal que pour 1200€ versé à un salarié, il faille payer derrière 700€ à peu près à l’Urssaf et autres, moi pas.

                                                                    Et donc, vous devez trouver tout aussi anormal de vous faire soigner à peu près gratuitement dans ce pays et de pouvoir bénéficier d’une couverture sociale solide.


                                                                  • Clojea CLOJEA 29 septembre 2010 18:19

                                                                    @ Raoul : quelques unes de mes propositions dans un de mes articles publié dans Agoravox, et ayant pour titre « Taxes, impôts, retenues, contributions....n’en jetez plus ». Vous pouvez le lire et on peut en causer.
                                                                    Pour les cotisations patronales, le problème n’est pas de se faire soigner gratuitement, le problème est que 700€ versé pour 1200€ de salaire est beaucoup trop.
                                                                    Il y a quarante ans, l’embauche était plus facile, les charges moins conséquentes, et les employés de certaines professions bien mieux payés qu’aujourd’hui. Voyez vous, en 1977, je faisais des saisons en tant que serveur, et à l’époque je touchais à peu près 1000€ par mois, logé, nourri, et blanchi. Aujourdh’ui, un serveur touche à peine plus, et avec beaucoup plus de frais. Quand au patron, il paye plus de charges, et les menus, par contre non pas réellement beaucoup augmentés.
                                                                    Ce que j’espère vous faire toucher du doigt, est qu’ on est bien loin de conditions idéales du petit patronat et des commerçants. Je ne parle pas ici des grosses boites, je parle du poumon de ce pays, les petites boites, les commerçants et artisans.


                                                                    • cimonie raoul 30 septembre 2010 10:46

                                                                      quelques unes de mes propositions dans un de mes articles publié dans Agoravox, et ayant pour titre "Taxes, impôts, retenues, contributions....n’en jetez plus". Vous pouvez le lire et on peut en causer.

                                                                      J’ai vu, j’ai lu : de quoi vider les caisses de l’Etat en effet.

                                                                      Pour les cotisations patronales, le problème n’est pas de se faire soigner gratuitement, le problème est que 700€ versé pour 1200€ de salaire est beaucoup trop.

                                                                      Encore une fois, vous estimez certainement que vous ne méritez pas les prestations sociales dont vous bénéficiez en France.

                                                                      Il y a quarante ans, l’embauche était plus facile, les charges moins conséquentes, et les employés de certaines professions bien mieux payés qu’aujourd’hui. Voyez vous, en 1977, je faisais des saisons en tant que serveur, et à l’époque je touchais à peu près 1000€ par mois, logé, nourri, et blanchi. Aujourdh’ui, un serveur touche à peine plus, et avec beaucoup plus de frais.

                                                                      6500 francs en 77 c’était une bien belle somme !!! déclaré ? net ? avec ou sans les pourboires ?
                                                                      Aujourd’hui, dans les mêmes conditions, un serveur touche bien plus.

                                                                      Quand au patron, il paye plus de charges, et les menus, par contre non pas réellement beaucoup augmentés.

                                                                       ??? Il faut que vous sortiez un peu de chez vous. Il y a encore 8 ans de cela, je mangeais pour 50Francs max dans les restaurants. Je dormais pour 80francs à l’hotel. Allez trouver des menus (pas des menus ouvriers) à 8 euros et des chambres à 12 euros ... Et je ne parle même pas de la TVA que sont allègrement mis dans la poche les restaurateurs sans pour autant baisser leurs tarifs ou augmenter les salaires de leurs employés ou embaucher.


                                                                    • Clojea CLOJEA 30 septembre 2010 14:14

                                                                      @ Raoul : Je pense que vous avez mal lu mon article sur les taxes ou alors que votre règle de calcul est complètement fausse ou encore que vous avez le mental embrouillé.
                                                                      En taxant les débits et les crédits de tous, l« Etat engrangerait beaucoup plus d’argent qu’il n’en engrange aujourd’hui. Désolé, mais c’est mathématique. Car, quand on parle de prendre l’argent là ou il passe, cela veut dire sous toutes formes d’achat et de crédit, que ce soit des petits ou des très gros montants. L’avantage de ce système est de supprimer le »black« et aussi que ce soit un impôt plus juste. Mais ce doit être trop simple pour les »grands esprits économiques" de notre société.
                                                                      Pour les restaurants, désolé mais là aussi je ne peux pas être d’accord avec vous. Un serveur aujourd’hui fait 39,30 H par semaine et il est payé au Smic Hôtelier soit un peu plus de 8€ de l’heure, nourri. Souvent pas logé, ni blanchi. Les pourboires aujourd’hui ne représentent pratiquement plus rien, car les français se sont habitués à ne pas en laisser, et il n’y a guère que les Anglais qui en laissent encore.
                                                                      Que vous me disiez qu’il y a quelques années vous mangiez un menu complet pour 50F, alors ce devait être un menu ouvrier. N’importe quel resto il y a dix ans faisait des menus corrects autour des 80/90 Fr, à peu près 14€. Aujourd’hui, de nombreux restaurants proposent toujours des menus aux alentours de 13/15€.
                                                                      Mais, les matières premières ont considérablement augmentés, les impôts aussi, et je ne vous parle pas des conditions de sécurité et de mises aux normes qu’un restaurant doit avoir aujourd’hui. De plus, le poncif éculé qui consiste à dire que depuis la baisse de TVA, qu’est-ce que les restaurateurs engrangent.... Mais c’est du pipeau, car en fait, un restaurateur achetant des marchandises à 5,5% n’avait qu’un seul droit, c’était de payer 19,60%. En vertu de quoi ? De bosser 14h par jour pour des petits patrons de resto, à supporter des clients pas toujours facile et qui arrivent de plus en plus souvent tard le soir, du style 21h30/22h ? C’est une plaisanterie.
                                                                      Il était normal que la TVA soit reversée à 5,5%. Juste normal.


                                                                    • cimonie raoul 30 septembre 2010 15:08
                                                                      • « En taxant les débits et les crédits de tous, l »Etat engrangerait beaucoup plus d’argent qu’il n’en engrange aujourd’hui. Désolé, mais c’est mathématique. Car, quand on parle de prendre l’argent là ou il passe, cela veut dire sous toutes formes d’achat et de crédit, que ce soit des petits ou des très gros montants.« 

                                                                      Vous suggérez de substituer cette taxe à toutes les autres. c’est clair qu’une tva à 19% rapporte moins qu’un prélèvement de 0,5 % smiley


                                                                      •  »L’avantage de ce système est de supprimer le « black » et aussi que ce soit un impôt plus juste. « 
                                                                      Non, c’est exactement l’inverse. Cela favorise le black et les plus riches.

                                                                      •  »Pour les restaurants, désolé mais là aussi je ne peux pas être d’accord avec vous. Un serveur aujourd’hui fait 39,30 H par semaine et il est payé au Smic Hôtelier soit un peu plus de 8€ de l’heure, nourri. Souvent pas logé, ni blanchi. Les pourboires aujourd’hui ne représentent pratiquement plus rien, car les français se sont habitués à ne pas en laisser, et il n’y a guère que les Anglais qui en laissent encore.« 

                                                                      Marrant, j’ai encore eu une discussion à ce sujet avec un serveur il y a une semaine. Il m’expliquait que les places de vendeurs » se vendent« en fonction du pourboire et que ces pourboires doublaient leur salaire. Cela dit, vu le coup de la TVA hotelière, il serait plus que normal que l’on ne laisse plus rien et tout aussi normal que l’on ne foute plus les pieds dans les restos.

                                                                      • Que vous me disiez qu’il y a quelques années vous mangiez un menu complet pour 50F, alors ce devait être un menu ouvrier.

                                                                      Non, »La Tour de Pise" à Paris 18eme par exemple.

                                                                      • N’importe quel resto il y a dix ans faisait des menus corrects autour des 80/90 Fr, à peu près 14€.

                                                                      Non, à 50Francs soit 8 à 9 euros aujourd’hui.

                                                                      • Aujourd’hui, de nombreux restaurants proposent toujours des menus aux alentours de 13/15€.

                                                                      genre moules +frites industrielles ? vous appelez ça un menu ? 12 à 13 euros, c’est le prix actuel du menu ouvrier valable uniquement en semaine et seulement le midi.

                                                                      • Mais, les matières premières ont considérablement augmentés,

                                                                      C’est faux, le prix de revient a chuté étant la hausse de productivité. Ce sont les marges qui ont augmenté.
                                                                      • les impôts aussi,

                                                                      lesquels ?
                                                                      • et je ne vous parle pas des conditions de sécurité et de mises aux normes qu’un restaurant doit avoir aujourd’hui.

                                                                      Ca, c’est vrai et c’est tant mieux parce que question hygiène il y avait du boulot...

                                                                      • Mais c’est du pipeau, car en fait, un restaurateur achetant des marchandises à 5,5% n’avait qu’un seul droit, c’était de payer 19,60%. En vertu de quoi ?

                                                                      de FAIRE payer à 19,60 ! la TVA est ajoutée à ses prix et c’est le consommateur qui la paie. En vertu de quoi ? En vertu que la restauration hotelière n’est pas un produit de première necessité. Une TVA à 5,5 devrait être appliquée aux repas ouvriers et uniquement aux repas ouvriers.
                                                                      • De bosser 14h par jour pour des petits patrons de resto,

                                                                      C’est vrai que ce sont les plus à plaindre sur cette terre. C’est marrant, là ou j’habite ils sont en vacances 3 mois dans l’année. Ca doit pas être les mêmes...

                                                                      • A supporter des clients pas toujours facile et qui arrivent de plus en plus souvent tard le soir, du style 21h30/22h ?

                                                                      Perso, j’ai jamais réussi à être servi après 20h30, 20h45 mais bon, on doit pas habiter sur la même planète. Mais bon plutôt que de supporter des clients exigeants C’est clair qu’il vaut mieux se farcir un patron odieux qui vous harcèle à longueur de journée jusqu’à vous pousser à l’irréparable.

                                                                      • C’est une plaisanterie.Il était normal que la TVA soit reversée à 5,5%. Juste normal.

                                                                      Non, simplement scandaleux.


                                                                    • Clojea CLOJEA 30 septembre 2010 16:38

                                                                       @ Raoul : On doit pas habiter la même planète tous les deux, c’est vrai, vous avez raison. Les serveurs qui vous parlent qu’un emplacement qui se vend, car pourboires, c’est uniquement valable dans les grandes villes et dans les emplacements n°1, ou il y a énormément de clients.
                                                                      Les vacances trois mois pour les restaurateurs, c’est une bonne plaisanterie, et puis même si certains patrons de restos se font deux mois de vacances, vous oubliez juste le fait que pendant dix mois, ils sont là tous les jours.
                                                                      Rien à voir avec les 4 ou 5 mois de vacances de tous les salariés. Et oui, 2 jours par semaine de congés = 96 jours dans l’année, plus 4 ou 5 semaines de congés payés = 5 mois de congés dans l’année. Pas mal, non ? (Plus les grèves pour certains...)
                                                                      Donc, comparons ce qui est comparable.
                                                                      Votre discours sur les charges, impôts et matières premières qui n’ont pas augmentés, est complètement faux. Les énergies ont aussi augmentés de manière considérable, et chauffer un resto aujourd’hui coûte bien plus cher qu’il y a dix ans.
                                                                      Je pense que vous parlez d’un sujet que vous ne connaissez manifestement pas, et que les discours de ceux qui disent « ah les restaurateurs et les hôteliers, quel fric... » sont complètement stupides. Mais voyez vous, en général ceux qui disent ça, sont ceux qui n’ont aucune idée de ce que bien faire ce métier représente et qui ont un travail beaucoup moins fatiguant mais qui gagnent autant si ce n’est plus qu’un restaurateur.
                                                                      Votre discours à deux balles sur le fait que payer de la TVA à 19,60 était juste, alors qu’un restaurateur achètent ses marchandises à 5,5 %, montre bien que vous ne comprenez pas grand chose à ce métier.
                                                                      Que les restaurateurs gagnent leur vie, pour certains , et alors ? Heureusement, il ne manquerai plus que ça, vu les heures et la pénibilité du travail. D’ailleurs, allez vous taper une saison quelque part, et vous m’en direz des nouvelles. On verra si le travail du serveur est facile.
                                                                      Pour les prélèvements sur les débits et crédits, manifestement cela ne vous convient pas car je pense que vous devez avoir un intérêt quelque part pour que ce système fiscal perdure. Me tromperais-je ?
                                                                      Sur ces bonne paroles à un de ces jours, au détour d’un autre article.



                                                                    • cimonie raoul 30 septembre 2010 18:02

                                                                      Votre entêtement est fatiguant ...

                                                                      • Donc, comparons ce qui est comparable.
                                                                      Alors commencez donc par ne pas comparer des salariés avec des patrons, commercants ou artisans... c’est du n’importe quoi et le reste est à l’avenant. On parle de matières premières et vous revenez avec les énergies. Je crois que les choses ne sont pas claires dans votre tête.
                                                                      Contrairement à ce que vous supposez, j’ai travaillé dans la restauration et ai longtemps beaucoup fréquenté ces lieux. Actuellement, je gagne moins et trouve normal de payer des impots et des taxes dans un système solidaire.
                                                                      La restauration hôtelière reste un produit de luxe et non pas de première nécessité et c’est ce qui justifie une TVA plus élevée. Des saisons, je m’en suis tapée et je connais la pénibilité du travail et l’ingratitude de la tâche sans compter les désagréments que l’on subit parfois avec certains clients devant lesquels ils faut pourtant garder le sourire. Mais parmi tous les métiers que j’ai fait, ce n’était pas le pire, loin de là, croyez moi.
                                                                      Je n’ai strictement rien contre les gens qui gagnent leur vie honnêtement quel que soit le montant de leur salaire et n’ai aucun intérêt particulier dans le système fiscal actuel. Si le système fiscal actuel me déplaisait, j’irai ailleurs. L’europe est grande, le monde est grand et vous devez savoir que la restauration permet de s’exporter facilement. Simplement, j’estime que ce système est juste bien qu’améliorable et je ne vois pas en quoi votre alternative est meilleure ou plus juste. Ce que j’y vois c’est une chute des recettes de l’Etat et ce que cela peut engendrer. Mais peut-être faites vous partie de ceux qui ont pris l’habitude de tirer systématiquement la couverture à eux en laissant crever les autres de froid ?
                                                                      Pour finir, votre conclusion s’apparente plutôt à un acte de lacheté et c’est bien regrettable.

                                                                    • Clojea CLOJEA 30 septembre 2010 18:17

                                                                      @ Raoul : Egalité, balle au centre. J’ai pas mal d’année de métier dans la restauration aussi, donc je connais aussi le sujet.
                                                                      La restauration et l’Hôtellerie un produit de luxe ? Faut pas pousser quand même. Tous ceux qui gagne leur vie, peuvent se payer de temps en temps une bouffe dans un restau ou une nuit dans un hôtel. Qu’à partir de 4 étoiles et plus, ce soit du luxe, ok, mais en dessous, faut pas exagérer.
                                                                      A part çà, non je ne suis pas insensible à la pauvreté humaine, loin s’en faut. Et d’ailleurs, un bon nombre de mes posts ou de mes articles le prouvent.
                                                                      Pour le reste, j’essaye juste de montrer que la fiscalité d’aujourd’hui et surtout le régime des retraites est complètement inégal et qu’il est urgent de le réformer.
                                                                      Je ne suis pas contre le fait de payer des impôts, encore faut-il que ce soit des impôts et cotisations justes, et ce n’est pas ce qui se passe.
                                                                      Je vous rappelle que l’on est dans un des pays d’Europe les plus fiscalisés, et qu’aujourd’hui les caisses de retraites sont plus que ponctionnées. Résultat : On veut faire travailler plus, mais que l’on commence par aligner toutes les retraites et vous verrez que, miracle, on aurait plus de sous, et on pourrait continuer à avoir la retraite à 60 ans. 


                                                                    • cimonie raoul 4 octobre 2010 21:31

                                                                      Bonsoir,
                                                                      Désolé de cette réponse tardive

                                                                      • La restauration et l’Hôtellerie un produit de luxe ?
                                                                      Ben si, quand même en ce sens que si se nourrir est une nécessité, manger au restaurant comparativement, c’est un luxe et pas une nécessité.
                                                                      • A part çà, non je ne suis pas insensible à la pauvreté humaine, loin s’en faut. Et d’ailleurs, un bon nombre de mes posts ou de mes articles le prouvent.
                                                                      Alors, vous me rassurez ; je commençais à vous croire simplement cupide et terriblement égoiste.
                                                                      • Pour le reste, j’essaye juste de montrer que la fiscalité d’aujourd’hui et surtout le régime des retraites est complètement inégal et qu’il est urgent de le réformer.
                                                                        Je ne suis pas contre le fait de payer des impôts, encore faut-il que ce soit des impôts et cotisations justes, et ce n’est pas ce qui se passe.
                                                                      Personnellement, je pense que c’est l’usage qui est fait de l’argent du contribuable qui est proprement scandaleux et les privatisations en chaine de nos fleurons industriels ou économiques n’ont rien arrangé à la chose.
                                                                      Là-dessus, bonne soirée à vous...

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