Salah Hamouri : Un franco-palestinien qui ne vaudrait rien…
Salah Hamouri,1740 jours de détention illégale en Isräel. Acturevue revient sur cet enfermement illégal mais, silencieux. Et rappelle le sort de quelques autres français toujours incarcérés, pour la plupart sans preuves, ni procès équitable.
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Tel est ce que l’on pourrait penser à propos de ce franco-palestinien détenu en Israël, à en juger l’absence totale de considération de la part des médias et du gouvernement.
Ce jeune de 24 ans, étudiant en sociologie, est détenu depuis plus de 4 ans dans une geôle israélienne pour des faits qu’il n’a pas commis.
Le problème est que le délit d’intention (lorsque l’on ne commet pas d’acte délictuel) n’existe dans aucun pays démocratique.
Israël a donc violé toutes les conventions internationales en le jugeant par un tribunal militaire, et ce, sans preuves, ni témoins.
Le jeune homme, qui a dû plaider coupable pour éviter 14 années de prison requises par le procureur, a été condamné à 7 ans d’enfermement pour avoir (peut-être) voulu commettre un crime sur une personnalité israélienne.
Cette affaire ne pourrait être qu’une mauvaise parodie du film « Minority Report », et trouver une belle chute grâce à la diplomatie française. Mais il n’en est rien…
Mobilisation pour tous, sauf pour un
« Gilat Shalit a été enlevé. Shalit est franco-israélien. C’est à la France qu’on s’en prend ».
Voilà les mots prononcés par Nicolas Sarkozy à propos du jeune Shalit, militaire franco-Israélien de 21 ans capturé, lui, par le Hamas lors de l’une de ses interventions.
Il est surprenant de constater de quelle manière se mobilise le gouvernement pour tenter d’accélérer sa libération, quant à l’inverse, personne ne bouge pour Salah Hamouri.
Cette dissymétrie diplomatique qui ne favorise pas, loin de là, la libération de Hamouri est inexplicable tant elle est grossière.
En effet, d’abord parce que Sarkozy refuse de recevoir la famille Hamouri, alors qu’il accepte de recevoir celle de Gilat Shalit.
Ensuite, parce que même Dominique Voynet (maire vert) refuse de nommer Salah Hamouri, citoyen d’honneur de la ville de Montreuil, alors même qu’une pétition avec plus de 1500 signatures le proposait.
Comment peut-on expliquer un tel silence autour de l’abandon d’un de nos citoyens ? Et une telle énergie déployée pour Shalit ?
Le gouvernement ne s’est pas permis d’abandonner la franco-colombienne Ingrid Betancourt ? La franco-mexicaine Florence Cassez ?
Pourquoi le fait-il, en toute impunité, pour un français-palestinien ?
Le rappel de tous ces français détenus à l’étranger, n‘est pas censé prouver que l’ingérence de notre gouvernement pour tenter de les libérer est mauvaise.
Mais de rappeler que pour certains, la mobilisation est intense, générale et médiatisée. Et pour d’autres, absente, sourde voire, inexistante.
Acturevue s’interroge sur ce traitement inégal.
Mais n’en a pas la réponse.
Nous n’oserions pas imaginer que Sarkozy fait tout cela, c’est à dire rien pour Hamouri, dans le seul but de préserver les relations avec Israël et notamment avec le ministre d’extrême droite Lieberman.
Cela fait penser à l’inépuisable conflit Israélo-palestinien, à cette légitimité et cette protection que l’on accorde à Israël.
Pendant que d’autres en payent le prix.
D.Perrotin
DOSSIER COMPLET SUR HTTP ://WWW.ACTUREVUE.COM
236 réactions à cet article
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« le problème est que le délit d’intention (lorsque l’on ne commet pas d’acte délictuel) n’existe dans aucun pays démocratique », mais israel n’est pas un pays quelconque c’est la terre promise tout de même. Tout devient possible à sion : violer toutes les résolutions onusiennes depuis plus de 60 ans, chasser et exproprier des millions de palestiniens de leurs terres, parquer 1,5 millions de gazaouis dans un immense camp de concentration et les massacrer au phophore blanc, embastiller n’importe quel palestinien sans motif, les dépouiller de leurs organes vitaux, j’en passe et ce en toute impunité, avec la complicité tacite de la communauté dite internationale.
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Surtout que baskette égrène un ramassis de conneries, comme à son accoutumé....
Je rappelle à l’auteur que le petit moumouri reçoit des colis, reçoit de la visite, peut donner de ses nouvelles.
Tandis que Shalit, c’est le blackout.
De plus, n’importe qui avec un minimum de décence et de probité, en quelques clics sur google, apprendra le sort que les Arabes réservent à leurs prisonniers depuis le début du conflit. Sans parler du traitement qu’ils s’infligent entre eux.
Mais de cela, les inconditionnels de la défense des Palestoches, qui ont tenté en 1948 de prendre la totalité de la Palestine par la force et de « jeter à la mer » les Juifs, n’en ont cure.
Il y a les « Opprimés » qui ont tous les droits, et les « Oppresseurs » qui, par définition, n’en ont aucun.-
« Tandis que Shalit, c’est le blackout. »
euh, franchement, au vu des dernières vidéos il est en meilleur état que le téléphoniste irakien massacré par les geoliers anglais, Armand : lui en est mort. Et n’avait strictement rien fait.vous écrivez, de façon fielleuse ceci :De plus, n’importe qui avec un minimum de décence et de probité, en quelques clics sur google, apprendra le sort que les Arabes réservent à leurs prisonniers depuis le début du conflit. Sans parler du traitement qu’ils s’infligent entre eux.le « entre eux » révèle avant tout un racisme patent, chez vous, désolé d’avoir à vous le siganler !!!je vais vous écrire de la même façon, car c’est FACILE : israel dispose de SON Guantanamo, on en connait l’adresse et on en connait le résultat.Dans un de mes épisodes, je vous ai expliqué qu’à Abou Ghraib on y avait trouvé des israëliens : dois-je vous rappeler le sort de leurs prisonniers ??Armand, c’est FACILE ce que vous faites : on peut faire pire que vous et facilement. Alors abstenez-vous de jeter votre huile sur le feu...Abu Ghraib torture trail leads to Israelhttp://www.ism-france.org/news/article.php?id=1912&type=analyse&lesujet=Objecteurs%20de%20conscienceElle est située dans une localité secrète quelque part au milieu de l’Etat hébreu. Elle est inaccessible, tant pour les députés de la Knesset que pour les délégués de la Croix-Rouge. Dans la prison 1391 sont enfermés des prisonniers politiques libanais et palestiniens. Les conditions de détention sont déplorables, le traitement des prisonniers constitue une violation claire des droits humains. Jusqu’à hier, tout le monde ignorait ou faisait semblant d’ignorer l’existence de ce lieu.
Elle n’a pas de nom, mais possède un numéro d’identification : 1391. Elle se situe dans une localité dans le centre du pays, non loin d’une autoroute. Voilà tout ce qu’on peut en savoir. Il n’est pas permis d’en rapporter d’autres détails, car, officiellement, la prison 1391 n’existe pas. Elle n’est pas signalée sur les plans officiels de l’Etat hébreu. Les clichés qui ont été pris par les satellites ou par les avions se bornent à montrer un point blanc. C’est le « Guantanamo » d’Israël, un pénitencier occulte qui est resté caché durant une vingtaine d’années.
Le plus prestigieux des quotidiens israéliens, Haaretz, vient pourtant d’en dévoiler le secret, en ouvrant un nouveau chapitre inquiétant sur la violation des droits humains dans un pays qui se définit comme l’unique démocratie au Proche-Orient. Il y a quelques jours, le journal a publié la première partie d’un long article signé par le journaliste Aviv Lavie. Celui-ci mérite un éloge pour le professionnalisme et le courage dont il a fait preuve. Des anciens ministres et des hauts fonctionnaires d’Etat disent en ignorer l’existence.Dans la prison 1391, située au centre d’une base militaire de l’armée israélienne, les prisonniers vivent ainsi dans des cellules de 2,5 mètres carrés. Seules les personnes « illustres » ont droit à plus d’espace : 2,5 mètres sur 4. Les cellules d’isolement ne dépassent pas 1,5 mètre carré. Les toilettes constituent un luxe : un trou dans le sol de la cellule est tout ce que la prison peut offrir. Les détenus ont droit à une heure d’air par jour. Le reste du temps, ils le passent dans des locaux privés de fenêtres, éclairés par une lumière artificielle.
Les repas sont les mêmes que ceux consommés par les gardiens. Trois fois par jour, un militaire frappe à la porte des cellules. Les détenus se couvrent la tête, ils voilent leur visage avec un sac et soulèvent les bras vers le haut. Ce n’est qu’après avoir accompli ce rituel qu’ils reçoivent leur nourriture. Les interrogatoires sont conduits d’une façon très dure par les hommes de l’intelligence militaire israélienne (la fameuse Unité 504, qui, dans le passé, a surtout oeuvré en territoire libanais). Mais le Shin Bet –le service secret intérieur– a aussi utilisé cette prison depuis le début de la nouvelle Intifada pour y mener ses interrogatoires secrets. Par ailleurs, les témoignages qui ont été recueillis par le journaliste Aviv Lavie parmi les soldats qui ont été assignés à la prison 1391 confirment que, dans ces lieux, il y a bel et bien eu des abus et des tortures.alors à partir de là, voyez-vous, le cas de Shalit... ne pèse pas si lourd que ça... -
Morice ta saga sur la CIA n’a plus de succès, tu viens te chercher de l’audience ?
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Édifiant le centre de torture 1391, quelle belle démocratie !...
Regardez la photo sur :http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=6822ou l’on voit des charmants garçons bien éduqués de Tsahal embarquant un gamin palestinien d’une dizaine d’années, ils se cachent le visage tellement ils sont fiers de faire ce qu’ils font.Et je réfléchi et je me demande si ce gamin a été libéré, ou bien a-t-il été liquidé afin d’alimenter le business de trafics d’organes de certains officiers de Tsahal ?... -
Non Chapoutier,
Il lui ont enlevé le cerveau pour essayer de le vendre aux propagandistes propalestoches de votre espèce. Car vu le niveau de vos interventions (à quand le crime rituel... ?) même un gosse de dix ans serait plus fin.
Au fait, avez-vous assisté à l’embarquement de petits gitans par nos policiers français ? Alors imaginez s’ils leur avaient jeté des pierres auparavant. -
aRnANAnd ou la beauf attitude
Je sais que ça fait mal au c... de voir un article sur Hammouri , c’est déprimant pour un ferveur défenseur des barbares qui règnent en maître sur les palestine
Et les autres 20000 palestiniens qui pourrissent dans les prisons israelienns , reçoivent ils des colis ??
Parce que certains états arabes maltraitent leurs prisonniers que israel a le droit d’incarcérer et de torturer des innocents ( c’est vrai , il y a les colis comme explication )
Au fait , on attend toujours la suite de ta réclamation ( lettre anonyme ) auprès de tes copains de la sorbonne ,
J’espère que tu as réussi à limiter le droit d’expression .Ah naNaRd, debattre du sionisme et d’isrel doivent être interdits pour le bien dans notre démocratie et être mytho c’est une roue de secours quand on veut défendre l’indéfendable .
La stratégie qui consiste à polluer les échanges et disqualifier les avis des autres par des ’baskettes" et autres bassesses montre à quel point ton errance sur un sujet qui évoque la maltraitance d’un citoyen Français par un régime étranger , régime criminel qui a toute tes faveurs ....
Le sujet traite de cette défense à géométrie variable des Français emprisonnés à l’étranger et du citoyen Français SALAH HAMMOURI , alors arête de se la jouer à l’envers en laissant des crottes puantes
Et va raconter ça à tes semblables .....
Au plaisir de te lire et n’oublie pas de corriger mes fautes d’orthographe -
Palestoche ?
C’est pour rimer avec boche ?
C’est inconditionnellement « Palestinien », c’est à dire un habitant de la Palestine. -
morice,
Si Shalit s’en sort en bon état, alors je serais ravi et le Hamas remonterait dans mon estime.
Le fait est que les quelques prisonniers israëliens qui ont survécu aux geôles arabes osent à peine évoquer ce qui leur était arrivé.
Quant aux accusations de racisme que vous prodiguez trop facilement, demandez à des veux tirailleurs algériens ce qui arrivait aux « prisonniers » - au cours de manoeuvres parfaitement pacifiques !
Maintenant le phénomène Abou Ghraib peut avoir gagné Israël aussi - je n’ai jamais dit que c’étaient des saints.
Mais vos copains ici, même si les Israëliens étaient des bisounours, les haïraient pareillement. Seulement, s’ils étaient des bisounours ils n’existeraient plus depuis belle lurette.
Le plus drôle c’est de défendre l’innocence de Hamouri tout en affirmant que toute action terroriste contre Israël (et donc l’acte pour lequel il a été jugé) est légitime.
C’est le discours terroriste classique. -
abdelkader17 19 décembre 2009 10:49« Gilat Shalit a été enlevé. Shalit est franco-israélien. C’est à la France qu’on s’en prend ».
Shalit est un Franco israelien,membre d’une armée d’occupation capturé en opération militaire,c’est donc un prisonnier de guerre et non un otage telle que la propagande le laisse à penser.La France est devenue la cinquième colonne du sionisme ,que pèse la vie du « misérable » Hamouri face à cette alliance ?
On accroche sur le fronton des mairies de la république le portrait d’un membre d’une armée de criminels qui depuis un demi siècle saccage les terres du proche orient assassine femmes, enfants et vieillards sans distinction,on ne peut faire plus cynique et abominable.
Ceux qui auront vu hier l’ampleur du désastre de la condition palestinienne sur Thalassa
comprendront que tous les palestiniens sont morts avant l’heure.-
Big Mac 19 décembre 2009 13:24« La France est devenue la cinquième colonne du sionisme »
Encore un mensonge de diversion : non le sionisme n’a aucun parti politique en France, oui l’islam a un parti politique en France.
La cinquième colonne en France c’est « le parti de dieu » traduction littérale du terme « Hesbollah », ce parti anti-sioniste est une ingérence musulmane dans le champ politique Français.
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Ben oui l’islam a un parti politique en France, c’est leur droit vous allez me dire et c’est vrais, de plus ils font un tabac
http://fr.wikipedia.org/wiki/Parti_des_musulmans_de_France -
C’est vrai big mac alias mcm, le maghrébin, le shibani, l’homme d’affaires israelien ou je ne sais quoi d’autres, le parti de Yahyia compte plusieurs de ses membres dans le gouvernement de sarko. Yahyia, le président du parti anti-sioniste organise chaque année un dîner où il sermone toute la classe politique, trace les grandes lignes de la politique étrangère. Les membres de son parti squattent les plateaux-télés, ils sont très influents. Yahyia Gouasmi est un puissant et tous les politicards le craignent, tremblent devant lui, courbent l’échine, cèdent à toutes ses caprices. Vraiment trop fort ce Yahyia !
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Big Mac
Pas de parti politique en France le sionisme ?
En tout cas, des associations ; le CRIF, porte -parole quasi officiel d’Israel, la Ligue de Défense Juive, organisation terroriste, le BETAR, fascisant.
je serais même enclin à y rajouter l’UMP et la quasi totalité de la classe politique des socialistes-verts à la droite et la quasi-totalité des media y compris France Culture .
Ca fait pas mal quand même
En revanche, c’est la première fois que j’entends dire que le Hezbollah est un parti organisé en France.
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Big Mac 20 décembre 2009 00:38Pendant que vous y êtes vous pouvez même ajouter le parti communiste et le parti chasse pêche et traditions à la liste des parti sionistes, .
Comme les islamistes de ce sites vous voyez le monde scindé en deux : les musulmans et les sionistes.
Au fait pas de Hesbollah en France ? Le parti de dieu c’est la traduction française de Hesbollah, c’est chiite comme le Hezbollah, c’est sponsorisé par l’Iran comme le Hezbollah. -
Les prisonniers de guerre on droit à de la visite et des colis.... Point barre.
Sauf que bien sûr (je me répète) les Arabes n’ont jamais accepté ces règles. Voyez le sort des Iraniens pendant la guerre contre l’Irak.
Et Shalit n’occupait rien quand il a été enlevé.
A moins que tu ne considères que tout Israël vaut occupation.
Mais dans ce cas arrête de nous fatiguer avec des jérémiades humanitaires. C’est la lutte à mort que tu veux avec tout son cortège de souffrances. Et, en définitive, la défaite de tes copains qui n’ont jamais été capables de gagner une guerre.-
abdelkader17 19 décembre 2009 11:18@Armand
Pas difficile quand on a en face de soi un peuple désarmé qui ne compte que sur son courage,qui n’a ni chars ni avions,ni navire de guerre, israel reçoit en plus le soutien logistique et diplomatique des criminels occidentaux."I. Un palestinien, Saïd Wajih Al-Ataba (3), doyen des prisonniers politiques dans le Monde.
Même sur le plan carcéral, la palme revient également à la Palestine. Un palestinien, Saïd Wajih Al-Ataba, revendique, en effet, le triste honneur d’être le doyen des prisonniers politiques dans le monde, avec à son actif 32 ans de détention, battant de près de cinq ans le record de Nelson Mandela, le chef du mouvement indépendantiste sud africain ANC (African National Congress) et futur président de l’Afrique du sud post apartheid.
Depuis la 3me guerre israélo-arabe de juin 1967 et l’occupation des territoires arabes qui s’en est ensuivie, 42% des hommes palestiniens ont été au moins une fois interpellés. Dix mille y croupissent dans les geôles israéliennes pour des peines de longue durée.
Le record de Nelson Mandela – détenu, lui, pendant 27 ans et 190 jours à la prison de Robben Island -est largement battu non seulement par Saïd Al-Ataba mais également par quatre autres militants palestiniens. Au total, quatorze palestiniens sont détenus depuis un quart de siècle par Israël, dont douze ont même dépassé ce cap, et deux seulement sont détenus depuis 25 ans, selon le décompte établi en 2009 sur la base du relevé de la date de leur incarcération."
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Les prisonniers de guerre on droit à de la visite et des colis.... Point barre.
pas à la prison 1391...Mais qui sont les prisonniers de la 1391 ? Le quotidien Haaretz a soulevé cette brûlante question. L’article de son journaliste n’y répond qu’en partie. Mais, surtout, il ne parvient pas à faire la lumière sur les Palestiniens qui sont enfermés dans la prison. Il s’agit peut-être des chefs de groupes armés arrêtés dans les territoires occupés durant les trois ans qu’a duré l’Intifada. Il est en tout cas certain que le pénitencier 1391 a hébergé et continue d’héberger des prisonniers libanais, parmi lesquels figurent le cheikh Abdel Karim Obeid et l’ancien commandant chiite Mustafa Dirani. Ces deux hommes ont été kidnappés au Liban, respectivement en 1989 et 1994. En échange de leur libération, les autorités leur ont demandé des informations sur le sort des soldats israéliens disparus lors des actions militaires, à commencer par le pilote Ron Arad.
Le cheikh Abdel Karim Obeid, l’un des leaders spirituels bénéficiant d’un grand soutien parmi les chiites libanais, a quitté sa cellule pour la première fois après treize ans d’enfermement, à la fois pour des raisons de santé et pour assister à la délibération de la Cour suprême sur sa requête de libération (qui a été rejetée). Durant environ onze ans, ce cheikh a purgé sa peine en compagnie d’Hashim Fahaf, un jeune homme qui se trouvait par hasard dans sa maison lors du kidnapping. Avant de rentrer chez lui, il a dû attendre que la Cour suprême israélienne émette sa sentence (tout comme dix-huit autres Libanais qui, comme M.Fahaf, n’ont jamais eu de procès). La décision, favorable, n’est tombée que onze ans après son arrestation. -
ArNand accepte d’être emprisonné contre de la visite et des colis
Salah Hammouri n’accepte pas ton masochisme
Les arabes n’ont jamais accepté les règles qui ne se trouvent que dans l’étroitesse d’esprit d’aRnaNd et de ses maîtres penseurs SIONISTES
Shalit est un soldat qui a accepté de faire la guerre et dans le monde des SIONISTES , à la guerre on tue et en emprisonne mais on se fait jamais tuer et encore mois se faire emprisonner
Salah Hammouri n’est pas un soldat , c’est un civil qui eu le tort d’avoir une origine palestinienne
Si on soutien Shalit ,on doit également soutenir Hammouri , ce sont deux citoyens Français , je sais que ça t"échappe ArnAnD .......
Et tes copains ArNand, ce sont des criminels qui perpétuent des massacres depuis 60 ans
Va raconter tes histoires à tes semblables et n’oublie pas de corriger mes faites d’orthographe -
Er puis pour ta gouverne, si les Arabes n’ont pas tué davantage de femmes, d’enfants, de vieillards en Israël, ce n’est pas faute d’avoir essayé. Avec des raffinements artisanaux. Tu devrais apprécier, les tiens en Algérie, des deux côtés, en usent ainsi les uns envers les autres.
Avec des astuces de toutes sortes, comme des nanas palestoches qui draguent des adolescents israëlienssur un chat, l’attirent dans un coin et le font écraser à coups de pierres par leurs copains. Sympa, non ? L’équivalent de Fofana, non ? Point commun à ces stratégies ?-
abdelkader17 19 décembre 2009 11:22« L’œuvre de ma vie est un échec »"Permettez-moi de commencer par une correction. Correction ô combien impolie, allez-vous penser à juste titre, mais de toute façon, nous, les Israéliens, nous sommes pardonnés pour bien pire qu’une impolitesse.
""Ce qui est si généreusement appelé aujourd’hui par la Fondation internationale des femmes dans les médias (IWMF) l’œuvre de ma vie doit être requalifié. Parce que c’est un échec. Rien de plus qu’un échec. L’échec d’une vie.
Pensez-y, c’est juste cette partie de ma vie qui pose question : après tout, c’est environ un tiers de ma vie, pas plus, que j’ai consacré au journalisme.
Aussi, si cette période de ma « vie » vous donne l’impression que je vais bientôt prendre ma retraite - alors cette impression il faut la dissiper. Je n’envisage pas d’arrêter très vite ce que je fais.
Qu’est-ce que je fais ? On me définit en général comme journaliste pour les questions palestiniennes. Mais en réalité, mes articles portent sur la société et la politique israéliennes, sur la Domination et ses ivresses. Mes sources ne sont pas des documents secrets ou des comptes rendus divulgués de réunions de personnalités de Pouvoir et au Pouvoir. Mes sources sont les chemins ouverts à tous par lesquels les opprimés sont dépossédés de leurs droits à l’égalité en tant qu’êtres humains.
Il reste tant encore à apprendre sur Israël, sur ma société, et sur les décideurs israéliens qui inventent des restrictions comme interdire aux étudiants de Gaza de s’instruire dans une université palestinienne de Cisjordanie, à quelque 70 kilomètres de chez eux. Autre interdiction : interdire aux jeunes (de plus de 18 ans) d’aller voir leurs parents à Gaza, pour s’enquérir de leur santé. S’ils venaient à mourir, des responsables israéliens respectueux des ordres permettraient la visite. S’il s’agit de jeunes de moins de 18 ans, la visite serait autorisée. Mais, d’un autre côté, les parents au second degré ne sont pas autorisés à rendre visite à des frères et sœurs mourant ou en bonne santé à Gaza.
C’est une question philosophique curieuse, pas seulement journalistique. Pensez-y : qu’y a-t-il de si dérangeant pour le système israélien, dans le fait de savoir si des pères ou des mères sont en bonne santé ? Qu’y a-t-il de si dérangeant dans le fait qu’un jeune choisisse et acquiert une meilleure instruction ? Et ce ne sont-là que deux parmi une longue, longue liste d’interdictions israéliennes.
Et quand j’écris sur le territoire palestinien de Cisjordanie, qui est petit à petit détruit et morcelé, ce n’est pas seulement sur des gens qui ont perdu leurs biens familiaux et leurs moyens de substances ; ce n’est pas seulement sur des opportunités de plus en plus rares pour un peuple coupé de tout dans des enclaves surpeuplées. J’écris en réalité sur l’habileté des architectes israéliens. C’est une manière de faire savoir comment l’urbanisme israélien sur le terrain contredit les proclamations officielles, un phénomène qui caractérise les actes de tous les gouvernements israéliens, d’autrefois comme d’aujourd’hui. Bref, il y a tant de choses pour me tenir occupée pendant une autre vie, ou au moins pendant le reste de ma vie.
Mais, comme je l’ai dit, la véritable correction est ailleurs. Ce n’est pas d’une réussite dont nous devrions parler, mais d’un échec.
C’est l’échec de ne pas avoir amené l’opinion publique israélienne et internationale à utiliser et à accepter les termes et les mots justes - ceux qui reflètent la réalité. Et non pas le nouveau langage orwélien qui prospère depuis 1993 et qui a été adroitement imposé et propagé par ceux qui y ont intérêt.
La terminologie du processus de paix, qui a dominé, brouille la perception des véritables processus en cours : un mélange particulier d’occupation militaire, de colonialisme, d’apartheid, d’autonomie palestinienne limitée dans des enclaves, et de démocratie pour les juifs.
Ce n’est pas mon rôle en tant que journaliste de faire accepter par les juifs et mes compatriotes israéliens que ces processus sont immoraux et gravement imprudents. C’est mon rôle, par contre, d’exercer le droit à la liberté de la presse afin de donner les informations et de faire que les gens sachent. Mais, comme je ne l’ai que trop découvert, le droit de savoir ne signifie pas un devoir de savoir.
Des milliers de mes articles et des millions et des millions de mes mots se sont envolés. Ils ne pouvaient rivaliser avec le langage officiel qui a été adopté volontiers par les médias de masse, et qui est utilisé afin de décrire de façon trompeuse la réalité. Un langage officiel qui encourage les gens à ne pas savoir.
En effet, un échec retentissant pour un journaliste."
AMIRA HASS
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1391, Armand :
On sait que cheikh Abdel Karim Obeid et l’ancien commandant chiite Mustafa Dirani ne sont plus enfermés dans la prison 1391. Actuellement, ils se trouvent dans le pénitencier d’Ashmoret, se situant aux alentours de Kfar Yona, au nord de Tel Aviv. Le « dossier » concernant M.Dirani est, lui, parvenu à atteindre les sphères politique et diplomatique pour devenir l’un des plus graves cas de violation des droits humains à l’encontre d’un détenu en Israël. M.Dirani a accusé l’un des officiers responsables des interrogatoires –connu sous le nom de « George »– d’avoir ordonné à un soldat de le violer et de le torturer en lui insérant un bâton dans le rectum. Le fameux George a rejeté ces accusations, mais plusieurs soldats ayant travaillé dans la prison secrète ont admis « qu’obliger les détenus à se déshabiller et les menacer de violences sexuelles était une pratique courante ».
La magistrature israélienne a décidé de mettre son nez dans l’affaire. Et George a été obligé de quitter l’armée. Selon le quotidien Haaretz, ses anciens camarades ont paradoxalement qualifié cette « punition » « d’excessive », car pour eux « il n’est pas juste » qu’une seule personne paye pour ce que beaucoup d’autres ont planifié et mis en place. -
Avec des astuces de toutes sortes, comme des nanas palestoches qui draguent des adolescents israëlienssur un chat, l’attirent dans un coin et le font écraser à coups de pierres par leurs copains. Sympa, non ? L’équivalent de Fofana, non ? Point commun à ces stratégies ?
vous ne savez pas regarder les horreurs, Armand.moi, je ne vais pas vous montrer de photos de gosses déchiquetés : il est facile de les trouver, pourtant après Gaza et le Libanje vais vous montrer pire, Armand : ceci :et ça c’est PIRE en effet. -
morice,
En somme, quand un prisonnier se plaint de tel ou tel sévice il raconte toujours la vérité ?
Mais admettons.
Guère pire que la situation en France. Et infiniment moins ’pire’ que le sort que ces Arabes réservent à leurs propres congénères dans le cadre de leurs guerres civiles permanentes.
Y a-t-il des groupes de droit civiques qui s’en chargent, dans ces pays, des protestations relayées par les bonnes âmes ?
Point. Alors tout est dit.
Quant aux horreurs que l’armement moderne inflige aux civils, je suis sûr que vous pourriez dégoter dans les archives du Propagandstaffel des gros plans sur les brûlés vifs de Dresde, de tout âge. Et ces photos ne seraient pas truquées.
Mais que l’un des copains de vos vaillants libanais enlevés au Liban, le sieur Kuntar, s’introduise dans une maison, abatte deux parents à coup de flingue et ensuite fracasse la tête d’un bébé contre un mur, vous laisse indifférent. Alors que c’est le mode opératoire de tous les commandos qui tentent de s’infliltrer en Israël. Viser les civils d’abord et toujours. Entre le pilote qui largue une bombe qui tombe à côté, ou des soldats qui exécutent des consignes (très discutables, je l’accorde) de « free fire zone », et le terroriste qui se comportent consciencieusement en Jack l’Eventreur avec tout « ennemi », y compris femmes, enfants, vieillards, qui tombe entre ses mains, je fais une différence. Vous pas ? C’est votre droit. MAis dans ce cas-là allez au bout de votre raisonnement et renvoyez Alliés et Nazis dos-à-dos.
Car déjà chez eux la différence entre civil et combattant n’existe pas. Tu as un conflit avec un autre clan, tu es en droit d’anéantir tous ses membres, du nourrisson au centenaire.
An tout cas, merci morice de prouver qu’à part quelques dénégations indignées devant des bouses négationnistes par trop fumantes, vous roulez bien pour un des bords. -
@ aRNand
Tu es plus bas que bas , tu attaque à la rubrique faits divers, tu es à ce point là sans arguments , Fofana comme explication , et voilà la réponse trouvée par nANard ...
Va faire un stage , un séminaire ou une orgie chez tes copains
Tu as vraiment besoin de repos petit soldat -
@arNAND
Accuser l’autre de rouler pour un bord
On aurait tout vu, je suis sûr qu’en écrivant cette phrase tu t’es oublié
Il n’ y a que ton militantisme ( pas trop assumé à mon humble avis ) qui compte , quitte à s’engluer dans les sordides faits d’hiver Français , libanais.....
Une multinationale la désinformation à toi tout seul ArNaND
Que pense la multinationale des 5 millions de palestiniens déportés par israel ? et des 20000 prisonniers paletinniens dans la prisons des colis israeliennes ??
oN ATTEND la réponse ArNAND -
Hamouri a ete juge, a eu droit a un avocat et a avoue ! Il faudrait parler de cet aveu quand meme ! Donc pourquoi dire que sa detention est illegale ? Et comme le rappelle Armand, Hamouri est detenu dans des conditions tout a fait normales : il recoit la visite de son avocat et meme celle de sa mere.
En France, des gens sont arretes pour liens avec le terrorisme sans qu’ils n’aient commis d’attentat. Ca ne choque personne et heureusement. Eh bien Hamouri c’est la meme chose. il serait curieux de reperer des terroristes et ne pouvoir les arreter qu’apres avoir tue...
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abdelkader17 19 décembre 2009 11:19@Sebastien
Que vaut un aveu devant le tribunal militaire d’une structure raciste et coloniale ? -
Seb,
Inutile de discuter. C’est mauvaise foi et compagnie. Chaque fois qu’on les met en difficulté ou qu’on pointe une de leurs contre-vérités, c’st toutjours la ritournelle coloniale qu’on ressort.
Les Opprimés ont le droit de commettre les pires horreurs car ce sont des Opprimés.
Les Oppresseurs ont toujours tort, alors à plus forte raison si on peut épingler leurs excès ou leurs crimes (il y en a, bien sûr). De toute façon, leurs abus sont des crimes inqualifiables, leurs accès de modération des tactiques d’hypocrite. -
Seb,
Inutile de discuter. C’est mauvaise foi et compagnie. Chaque fois qu’on les met en difficulté ou qu’on pointe une de leurs contre-vérités, c’st toutjours la ritournelle coloniale qu’on ressort.inutile oui, car je vous balancerai 1391 comme chiffre à chaque fois : vos fameux « colis » n’arrivent jamais à certains.... -
Mais il en arrive à d’autres.
Evidemment, le cas ne se pose pas pour les ’prisonniers’ du Hezbollah - on découvre toujours qu’ils sont morts peu après leur capture. Et on ne préfère pas imaginer comment.
Savez-vous, mon grand, ce que les Egyptiens faisaient aux aviateurs israëliens descendus pendant les guerres ? Allez - imaginez l’état dans lequel on trouvait nos paras charcutés par les salopards de fellaghas, ajoutez-y une petite crucifixion pour faire « Terre sainte », et vous êtes dans le mille. Et c’était là une armée régulière. -
abdelkader17 19 décembre 2009 15:12@Armand
Les Crimes De L Armée Française - Algérie 1954-1962
« - imaginez l’état dans lequel on trouvait nos paras charcutés par les salopards de fellaghas »
- Ce petit livre est destiné à rappeler les crimes de l’armée française. Je dis bien de l’armée française, non de quelques officiers. Même si la majorité de l’armée a occupé le terrain plus qu’elle n’a torturé ou massacré [...], elle n’a jamais désavoué ceux qui égorgeaient, coupaient les têtes, mutilaient les femmes, les hommes et les enfants d’« en face ». Cet ouvrage est un document contre l’oubli. À l’heure où la question de la torture pratiquée par les militaires français pendant la guerre d’Algérie revient sur le devant de la scène politique, la réédition de cet ouvrage, publié pour la première fois en 1975, offre une nouvelle occasion de regarder la vérité en face et de reprendre un travail jusqu’à présent inachevé : celui de la mémoire. Document exceptionnel, Les crimes de l’armée française rassemble en effet des textes émanant des autorités militaires, politiques et administratives françaises et des témoignages d’officiers et de soldats. Ils apportent la preuve de ces crimes dont l’armée française s’est rendue coupable en Algérie, mais aussi en Indochine, et dont les responsables ont tous été amnistiés sans avoir même jamais été sérieusement inquiétés.
A propos de l’auteur :
Pierre Vidal-Naquet (1930-2006), historien, a été directeur d’études à l’École des hautes études en sciences sociales (EHESS) et directeur du Centre Louis-Gernet, fondé par Jean-Pierre Vernant. Il est l’auteur de nombreux ouvrages sur la Grèce ancienne et sur l’histoire contemporaine. -
Abdel,
Déjà un bémol, grand intellectuel, Vidal-Naquet n’a jamais fait mystère de son appartenance aux « porteurs de valise ». Donc c’est un auteur engagé.
Des atrocités provoquent des atrocités en retour. Si j’avais trouvé mes hommes ou mes camarades dans cet état, franchement je ne sais pas si j’aurais pu me contrôler.
Soit dit en passant, AUCUN soldat égyptien ne s’est plaint de mauvais traitements aux mains des Israëliens. -
abdelkader17 19 décembre 2009 15:54@Armand
Je n’ai pas tout dit de Paul Aussaresses« Qu’est-ce qui t’a pris d’ouvrir ta gueule ? » demande Marcel Bigeard à son camarade de combat, le général Paul Aussaresses, ancien de la France libre, baroudeur de légende, quand il a commencé de livrer ses souvenirs sur la guerre d’Algérie dans son ouvrage Services spéciaux - Algérie 1955-1957 (Éditions Pion et Perrin, 2001). En disant clairement que oui, il avait torturé et qu’il en avait reçu l’ordre, le général Paul Aussaresses a provoqué un beau tohu-bohu médiatique qui s’est soldé par sa condamnation pour apologie de crimes de guerre en 2003 et sa démission forcée de l’ordre de la Légion d’honneur. Tout le monde lui tourne le dos, mais son témoignage en déclenche beaucoup d’autres. Jean-Charles Deniau, qui l’avait interviewé dans son documentaire « Paroles de tortionnaires » est retourné le voir dans sa retraite. Le Général a bientôt 90 ans, il ne voit presque plus, il est fatigué, mais les souvenirs de toute sa vie de soldat et d’agent secret - il a été membre du service Action du SDECE - sont intacts, comme son humour à froid et sa façon particulière d’énoncer les faits. Lui qui a désobéi pour la première fois de sa vie en 2001, en brisant la loi du silence, a décidé de ne pas « rentrer dans le rang » et de récidiver. Est-ce le défaut de reconnaissance qui l’accable aujourd’hui, depuis que la Légion d’honneur lui a été retirée, ou le tourment inavoué de sa conscience qui pousse Paul Aussaresses à affirmer : Je n’ai pas tout dit ? Répondant aux questions sans complaisance de Jean-Charles Deniau et Madeleine Sultan, il se confie, et c’est un demi-siècle de coups tordus, de guerre froide, de ventes d’armes, d’affaires jusqu’ici tenues secrètes qui se dévoilent dans ce livre. Les gouvernements de droite comme de gauche se succèdent sans que rien ne change dans un monde où tous les coups sont permis. Paul Aussaresses répond aux questions, n’a rien oublié et raconte : les ventes d’armes à toutes les dictatures, en particulier à celles d’Amérique latine, sous Giscard comme sous Mitterrand, la formation des futurs officiers tortionnaires du Chili et d’Argentine par des instructeurs français, les opérations « homo » (homicides) en Afrique, Klaus Barbie-Altman opérant pour l’industrie française en toute tranquillité, en Bolivie. Enfin, ultime révélation, Paul Aussaresses nous permet d’éclaircir un des derniers grands mystères de la guerre d’Algérie. Pour autant, le Général a-t-il tout dit de lui-même ? A-t-il consenti à revenir sur ces fameuses " circonstances " qui semblent avoir, au fil d’un irrésistible processus paralysé les plis de sa conscience ? Tout au long de ces entretiens très serrés, Jean-Charles Deniau et Madeleine Sultan ont cherché à explorer la question du libre-arbitre et de la responsabilité de l’officier en temps de guerre, qui s’est posée à chaque étape de cet itinéraire sans retour.
Elle est belle la république !
-
@ ArNnad
La Vérité si je ne mens pas , les masques tombent .....
Tu conseille ton acolyte de sioniste de ne pas discuter
Et bien voilà , arrête de crotter , tu as raison , la propagande sioniste ne mène à rien
Bonjour chez toi et lâche nous les« baskettes » -
@ ArnaAND
Les fellaghas égyptiens , de mieux en mieux
La faute aux fellaghas qui ont tué des soldats israeliens et le tout pendant la guerre
C’est pour ça que ArNanD decrete la peine de mort contre les palestiniens ,et pour se venger les soldats de tsahal ont tous les droits y compris d’emprisonner un citoyen Français innocent.
J’arrête , moi qui pensait avoir affaire à un frustré , c’est de pire en pire , -
De toute façon pour les autorités israéliennes pour être coupable de « mauvaises intentions à l’égard d’Israël » il suffit juste d’être palestinien ou de critiquer les méthodes mafieuses de cet état coupable de crimes contre l’humanité. Avec entre autres crimes la détention d’enfants dans la prison de Benjamin je cite :
« Israel détient .... 3O6 .... enfants de moins de 15 ans dans ses prisons ?En novembre, le nombre d’enfants palestiniens détenus dans les centres de détention israéliens est tombé à 306, le chiffre le plus de l’année. Cependant, le chiffre moyen mensuel d’enfants palestiniens détenus en détention israélienne en 2009 continue d’être élevé, 360 par mois, comparés aux 319 en 2008, ce qui représente une augmentation de 13%En tant que signature de la Convention des Nations Unies relative aux droit de l’enfant (1989), Israël est légalement tenu d’appliquer l’Article 37 qui stipule que « l’arrestation, la détention ou l’emprisonnement d’un enfant (…) ne doit être qu’une mesure de dernier ressort et être d’une durée aussi brève que possible. »
Pour plus d’information, vous pouvez consulter le dernier rapport (juin 2009, 118 pages) de DCI Palestine sur les enfants prisonniers palestiniens. »
-
Chapoutier,
Il y a de nombreux ados de mois de 15 ans dans nos « quartiers » que j’enverrais bien en centre de rééducation fermé à la suite de leurs déprédations. -
Chapoutier,
Il y a de nombreux ados de mois de 15 ans dans nos « quartiers » que j’enverrais bien en centre de rééducation fermé à la suite de leurs déprédations.oh vous savez, il y en a partout : tenez, j’en ai trouvé ici... des ados... -
@ ARnaNd
Si les jeunes des quartiers relèvent des centres de rééducation , Ta haine des citoyens Français , ta frustration pro sioniste et et jérémiades concernant un régime barbare relèvent de la psychiatrie lourde -
L’identité nationale doit être destinée à des débile comme Armand, c’est vrai sa haine anti-français est effroyable...
Hop au Charter et n’oublier l’escale à Rabbat pour parachuter Besson..
-
Hé pécul,
C’est toi l’anti-france, toi et tes amis islamistes.
Et les meilleurs alliés contre les enflures de ton espèce ce sont les feujs.
Je suis chez moi ici, alors ouste ! -
Chez toi ???Hi hi..on verra qui accueillera des rapaces de votre espèce de dégénérés quand l’empire rendra l’âme..
-
abdelkader17 19 décembre 2009 11:25Le résultat de la seule démocratie du proche orient, abject !
http://www.youtube.com/watch?v=i5ikUpifRRA-
J’avais oublié les liens il y en a en en veux tu en voilà :http://www.google.fr/search?rlz=1C1GGLS_frFR343FR343&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=prisons+enfants+israëletc...-
Que de sites de propagande, Abdel et Chapoutier ne savent que faire des copier-collers de leurs officines de propagande, mais jamais argumenter, car ils partient d’un postulat non-négociable, quoi que fasse Israël, il a toujours tort.
Ai-je nié qu’il y ait des prisonniers politiques ?
Qu’ils soient parfois maltraités (mais nettement moins mal que dans ls prisons françaises...) ?
Et même qu’Israël aurait intérêt à trouver des interlocuteurs fiables parmi ses prisonniers (Barghouti, par exemple) ?
Mais vous éludez complètement la cruauté systématique du traitement de prisonniers par les pays arabes, y compris par les Palestiniens. Dont la preuve irréfutable ce sont les atrocités qu’ils s’infligent les uns aux autres !!!!!!!!!-
« car ils partient d’un postulat non-négociable, quoi que fasse Israël, il a toujours tort. »
non, mais souvent. -
Ai-je nié qu’il y ait des prisonniers politiques ?
Qu’ils soient parfois maltraitéseuh, vous faites dans l’euphémisme là... -
On s’en tape de la Palestine qu’ils se démerdent.
-
Joker,
Mais c’est eux qui viennent nous faire chier ici.
A toutes fins utiles, quand les Indignes de la Ruine-publique qui sont venus célébrer leur happening à la Sorbonne (renseignement pris, chez les juristes de Paris I, ce qui explique pas mal de choses), ils avaient avec eux leur pote du Hezbollah, à qui on aurait pu rappeler le massacre de 58 paras français à Beyrouth.
Alors moi, je choisis mes alliés - mon ennemi c’est l’anti-France, et pour le moment les sionistes me dérangement beaucoup moins que les excités en keffiyeh et en tchador. -
abdelkader17 19 décembre 2009 11:58@Joker
si tu t’en tapes espèce de cloche, pourquoi tu ne passes pas ton chemin ? -
Abdel parce qu’il y a des abrutis comme toi qui n’ont que ça en tête nous ramener leur religion avec dans son coffre la haine des juifs pour l’éternité.
Et sincèrement Abdel entre les comportements des musulmans en France et ceux des juifs il n’y a pas photo quand à leur capacité à vivre en harmonie avec les Français.Alors tu peux éructer autant que tu veux du fin fond ton chômage à vie Abdel on s’en tape de la Palestine pour une très grande majorité de Français.Vos emmerdes religieuses on s’en fout Abdel. -
« Mais c’est eux qui viennent nous faire chier ici. »et ceux qui nous vantent un israel merveilleux qui ne tue personne et qui ne trompe personne, ou qui ne s’installe pas sur un territoire qui n’est pas le sien ne « font pas chier » peut-être ? Et oh ça va la Armand !on a droit tous les jours à leur PROPAGANDE d’illuminés ! -
Abdel parce qu’il y a des abrutis comme toi qui n’ont que ça en tête nous ramener leur religion avec dans son coffre la haine des juifs pour l’éternité.
on ne parle pas de religion mais de politique : israël tourne fasciste, point barre. -
« On s’en tape de la Palestine qu’ils se démerdent. »
bon alors, étant donné votre grandeur d’esprit et votre respect de millions d’individus on va dire la même chose ?... qu’israel continue comme ça, et il sera rasé ?non, moi, je ne le dirais pas : vous vous souhaitez quelque chose, moi pas. C’est tout la différence entre votre haine et votre furie d’extrême droite et ma position. -
, à qui on aurait pu rappeler le massacre de 58 paras français à Beyrouth.
faudra un jour ouvrir les yeux là dessus au lieu de crier au loup...Au final, il semble bien qu’il n’y ait pas de conditions similaires au WTC : le Drakkar a bien été effondré par une camionnette qui a réussi un coup assez imprévisible et passablement insensé, mais soigneusement préparé, et les militaires français ont maladroitement cherché à minimiser leur manque de préparation et de réponse face à une catastrophe d’une telle ampleur. En revanche, la préparation des deux véhicules destructeurs a bien été l’œuvre de services syriens. La France peut bien aujourd’hui en accuser seule l’Iran, car cela arrange ses bidons diplomatiques actuels. Les deux pays incriminés sont responsables, la Syrie n’ayant été que le bras armé des Iraniens. Jacques Chirac peut bien boycotter cette célébration pour faire croire à son refus de voir Bachar el-Assad. Son ami Rafic Hariri, Libano-Saoudien, a été exécuté par l’explosion de 1 800 kg de penthrite et d’hexogène. Largement suffisante pour abattre deux Drakkars. Un attentat dont est accusé un homme, récemment écarté du pouvoir syrien, et accusé aussi de ne pas avoir su suffisamment protéger... Mougnieh. Jacques Chirac peut bien jouer à l’homme intègre, mais cela prête à caution. Il habite toujours dans l’appartement parisien d’Hariri, alors que son ancien émissaire syrien, celui qui avait négocié avec le terroriste preneur d’otages et responsable de l’attentat du Drakkar, dort en prison à la Santé. Marchiani doit bien ruminer, en ce moment, lui qui a tant profité des largesses de la République. Comprenne qui pourra. Hafez el-Assad était réputé énigmatique et très adroit politiquement. C’est bien héréditaire : en évinçant Assef Shawkat, le grand patron des renseignements militaires, son héritier repousse d’autant l’enquête sur Hariri et vient se refaire une virginité un 14 juillet en France. En narguant au passage la moitié de l’armée française. Qui a d’autres chats à fouetter en ce moment. Les 58 soldats français attendront encore que leur pays cesse de les ignorer autant. Aujourd’hui, sur l’emplacement du Drakkar, il y a un immonde terrain vague. Et pas même une plaque commémorative. La France oublie ses fils qui sont morts pour une certaine idée de la paix et de la liberté dans le monde. Et le lieutenant de la Bâtie, héros véritable parti un jour « porter secours aux populations de la ville, à travers la zone de combats, sous les tirs d’artillerie et de chars ». Israéliens, les chars. Il n’est peut-être pas inutile de le rappeler non plus, à ne diaboliser que la Syrie. -
Israel peut bien faire ce qu’ils veulent je m’en tape. On a d’autres problèmes à régler en France avec nos musulhamas en nombre.
-
abdelkader17 19 décembre 2009 12:25@Joker
Mon chômage je le mets à profit pour démonter votre pitoyable propagande,pour quelqu’un qui s’en tape on épouse curieusement les thèses des criminels sionistes.
Déjà commence par comprendre que la question de la Palestine occupée est une question politique,une question coloniale portant sur la terre et les hommes,qu’il s’agit d’un problème de dépossession avalisé par les puissances occidentales,nos pseudo théoriciens du choc des civilisations,ces faussaires voudraient ramener ces questions à une guerre religieuse,c’est non seulement de la propagande mais ça ne tient pas la route cinq minutes,il suffit d’observer une carte de la Palestine de 1948 à aujourd’hui pour démonter vos minables mensonges. -
Tu comprends pas Abdel les ennemis de mes amis sont mes ennemis et comme il faudra un jour en venir aux armes en France avec les musulhamas je me prépare
-
Big Mac 19 décembre 2009 13:14Les musulmans prennent les français pour des cons, pendant que la France est noyautée par le « parti de dieu » chiite sposorisé par l’Iran, les musulmans détournent notre attention sur les sionistes qui soit disant noyauteraient la France.
Mais les français commencent à ouvrir les yeux, l’intrusion de l’islam dans le champ politique est maintenant avérée, ce fait ne peut plus être ignoré, même les politiciens commencent réagir sous la pression du peuple.
Non mesdames et messieurs les musulmans, votre islam politique nous n’en voulons, votre double jeu nous l’avons vu, jamais nous ne vous laisserons faire à la France ce que vous avez fait au Liban. -
Services syriens, commanditaires iraniens, hezbollah, la main dans la main. C’est un seul et même ennemi.
Mais il est vrai que la France a une facheuse tendance à envoyer ses soldats au casse-pipe, puis à les oublier. Elle s’étonne ensuite de la colère de ses centurions (toute référence à Lartéguy n’est nullement fortuite).
Mais que voulez-vous, quand des élues de la République, instit de surcroît, se permettent de cracher dans la figure de nos soldats morts en Afghanistan on peut incriminer l’air du temps. -
@ ArNand
Mon ennemi c’est l’anti France
à qui tu veux faire gober ce grand mensonge ??
Ton ennemi c’est celui qui s’attaque à israel et le sionisme , peut importe s’il est Français , La France n’a aucune considération de ton raisonnement
Des que tu es en difficultés , tu te réfugie dans la France et de la nation , pour faire croire que tu es d’ici et tes contradicteurs viennent d’ailleurs ,
la stratégie du lâche sans état d’âmes
C’est toi qui vient nous faire « chier » avec cette défense systématique d’un régime barbare -
propos éminemment raciste : je demande le retrait à la modération : ras le bol de ces injures gratuites à celui-là !
-
Mais les français commencent à ouvrir les yeux,
oui, vous êtes une bande de minables islamophobes, c’est simple et vous prêchez ici votre haine journalière ! -
« il faudra un jour en venir aux armes en France avec les musulhamas je me prépare »
incitation à la haine raciale, apologie de la violence, glorification de la haine intercommunautaire : ça mène devant les tribunaux ça.... vous n’avez rien à faire dans un site démocratique, rejoignez votre StormFront habituel !la modération ; veuillez noter que ces propos vous engagent vous... en tant que responsables de propos condamnés par la loi ! -
Mais que voulez-vous, quand des élues de la République, instit de surcroît, se permettent de cracher dans la figure de nos soldats morts en Afghanistan on peut incriminer l’air du temps.
pardon ? -
Ce n’est pas de la haine. C’est de l’intox.
De toute façon, ici, on repère vite les gens intellectuellement malhonnêtes. -
Big Mac 19 décembre 2009 19:06Fredleborgne ouvre l’oeil et le bon, on lui la fait pas à Fredo.
-
morice,
Une certaine conseillère municipale de Vannes, ça ne vous dit rien ?
Alors que vous devez écumer le web (comme moi d’ailleurs....). -
ABDELKADER
Vidéo très émouvante,celui qui reste insensible à çà il lui faut absolument un examen de conscience et on en trouvera malheureusement pour eux.
Pauvre sioniste, il a la malédiction qui le poursuit sans qu’il s’en rende compte et le plus fou c’est qu’il se croit le au top niveau.-
Violer les conventions internationales : une constante pour Israël
C’est un Israëlien qui le dit-
Raisonnement tristounet pour un homme de ton intelligence. Quand des conventions internationales sont systématiquement à sens unique en vertu de la « majorité automatique » je ne vois pas pourquoi Israël les accepterait.
Et tu ne fais que souligner qu’il existe un esprit critique en Israël, qui manque totalement à ses adversaires.
Surtout que ses ennemis n’ont jamais accepte la toute première résolution - la création de l’Etat d’Israël. -
@ Armand
Ce n’est pas un raisonnement, mais un constat
Il ne manque pas d’esprits critiques chez les Palestiniens, surtout vis à vis du Hamas
Mais ils sont presque tous exilés aux Usa ou au Canada, faute d’avoir un avenir dans le piège où les a enfermés l’intransigeance israëlienne, qui s’arrange pour refuser toute négociation, en encourageant depuis longtemps le noyau dur palestinien et colonisant la Cisjordanie (même pendant les négociations), tout en disant le contraire de ce qu’elle fait...Tout le monde sait ça, même à Tel-Aviv
C’est caricaturer les positions palestiniennes que de les ramener à cette posture générale d’exclusion d’Israël
Mais c’est facile d’entretenir la rage et la haine, et de les revendiquer ensuite comme motifs de guerre et/ou de radicalisation...Le cercle vicieux a été bien décrit
Un peu de nuance , de sens historique et géostratégique ne nuiraient pas -
depuis 1947, leur passe-temps favori !
-
Morice préférait nettement la période 39-45 en ce qui concerne les juifs.
-
abdelkader17 20 décembre 2009 11:37
Barthes Benjamin, Palestine. Une nation en morceaux, Paris, Éditions du Cygne, 2009, 222 p.http://remmm.revues.org/index6330.html
Palestine. Une nation en morceaux de Benjamin Barthe a une place à part dans la multitude des travaux récemment publiés sur la Palestine contemporaine. L’ouvrage ne se veut ni une analyse scientifique, ni un témoignage, ni un essai, ni même un point de vue sur la situation ou le devenir politique de la Palestine. Sa publication mérite toutefois, à plus d’un titre, d’être amplement saluée. L’auteur, journaliste indépendant, est le collaborateur privilégié de plusieurs grands quotidiens et hebdomadaires français (comme Le Monde, La Croix ou L’Express) dans les Territoires palestiniens. Il vit à Ramallah depuis 2002 et a reçu, en 2008, le prix Albert Londres pour l’ensemble des reportages qu’il a réalisés sur place. L’ouvrage se présente comme une compilation de ses articles de presse les plus marquants publiés entre 2002 et 2008. Quatre thèmes y sont traités tour à tour : la montée en intensité et brutalité des rivalités entre le Fatah et le Hamas, le dépeçage territorial de la Cisjordanie, l’asphyxie économique de la bande de Gaza et les voies de la résistance populaire. L’ordre chronologique de publication est respecté à l’intérieur de chacune de ces parties. -
Big Mac 19 décembre 2009 12:33C’est très facile de contrer la propagande : puisque systématiquement les mêmes bobards sont copiés il suffit de systématiquement de coller les mêmes réponses :
Moussa Darwish, du village de Isawiah, au nord de Jérusalem, a été reconnu coupable d’aidee à l’ennemi en temps de guerre, d’appartenance à une organisation terroriste et de jets des cocktails Molotov sur un véhicule israélien qui circulait le long de la route Jérusalem-Maale Adumim.
Darwish qui travaillait dans un magasin de légumes située à proximité du domicile de Ovadia Yossef, avait effectué toutes les livraisons du magasin à la maison du rabbin, et donc savait exactement où les gardes de sécurité et les caméras étaient positionnés.
Salah Hamouri, 20 et Muatztaf Sheikh, 25 ans, ont été arrêtés avec Darwish.
Les trois avaient créé des cellules du Front populaire dans plusieurs quartiers nord de Jérusalem qui a distribué des prospectus contenant des informations sur les activités de l’organisation terroriste.
Les trois étaient en contact étroit avec de hauts responsables du Front populaire incarcérés dans la prison de Jéricho après l’assassinat l’ancien ministre israélien du Tourisme Rehavam Zeevi.
Les trois ont avoué et Salah Hamouri a été le moins condamné des trois.
Questions :
Pourquoi ceux qui prétendent à l’innocence de Hamouri ne citent jamais ces deux complices qui ont avoués aussi ?
Pourquoi ne citent ils pas aussi les autres faits avérés dont ses complices se sont rendus coupable comme le jets de cocktail Molotov contre un véhicule Isrélien ?
Pourquoi ne citent ils jamais les liens avérés avec les responsables de l’assassinat de Rehavam Zeevi ?
-
Big Mac 19 décembre 2009 12:39Même les sites pro-palestiniens reconnaissent la culpabilité de Salah Hamouri.
Salah Hamouri et l’un de ses amis, Moussa Darwish, avaient procédé à des repérages. Ce qui n’était pas trop difficile puisque Moussa Darwish avait, par le passé, livré des fruits et des légumes chez le rabbin. Tous deux avaient également commencé à chercher des armes, avant de renoncer assez vite.
Pour l’avocate Léa Tsemel, il ne s’agissait que d’une « bravade ». « Rien ne prouve qu’il avait l’intention de passer à l’acte », a-t-elle expliqué. Mais le projet avait été éventé et les trois jeunes arrêtés.
Moussa Darwish, considéré comme l’instigateur, a été condamné à douze ans de réclusion. Le troisième complice, Mouthasem Sheikh, qui était juste informé du projet, a écopé de trois ans. Il est sorti de prison le 23 mars. Restait Salah Hamouri qui, arrêté à Ramallah, relevait de la juridiction militaire.
Son appartenance à la branche étudiante du Front populaire de libération de la Palestine (FPLP), une organisation radicale de l’OLP, le rendait encore plus suspect aux yeux de la justice militaire.
Source : http://www.nord-palestine.org/art-recom-2008-04-20Hamouri.htm
Site qui bien sûr est un site sioniste !!!
Une lettre de Denise Hamouri la mère de Salah, qui reconnaît l’intention d’homicide de son fils et l’appartenance à un mouvement de jeunesse « proche » du FPLP.
Source : http://www.legrandsoir.info/article6720.html
Site qui est aussi sans doute sioniste.
Notons que ces informations recoupent en tous points les informations sourcées que j’ai déjà fourni.
Notons aussi que les défenseurs de Salah Hamouri n’ont livré quant à eux aucune source mais des tracts pro-palestiniens.
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Big Mac 19 décembre 2009 12:58Nos défenseurs du terroriste Salah Hamouri font comme d’habitude : Aucun ne parle des faits, aucun ne parle du sujet !
Diversions et mensonges les deux mamelles de la propagande terroristophile.-
Diversions et mensonges les deux mamelles de la propagande terroristophile.
c’est vous qui parlez de « diversions » et de mensonges ? Gonflé ! -
abdelkader17 19 décembre 2009 13:02-
@ bic mag
diversions et mensonges sont les mamelles de la propagande sionistophile....
aujourd’hui : conf a 17 heures...stephane HESSELL et tarik RAMADAN ( frere TARIK )
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Big Mac 19 décembre 2009 13:29Pour ceux qui veulent une excellent source d’information concernant le terroriste Salah Hamouri, que les islamophiles de ce site tache de faire passer pour innocent.
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pour ceux qui veulent tout savoir sur un terroriste juif poseur de bombes, attendez la parution de mon article sur Yaakov Teitel, de la colonie de Shevut Rahel, en Samarie, protégé pendant plus de 10 ans par le pouvoir, et responsable de meurtres de palestiniens dont un berger, Issa Mahamra et un chauffeur de taxi tué en 1997 : il n’a jamais été condamné.
vous n’avez pas le monopole des méfaits et des meurtres, mcm. Loin de là ! -
Big Mac 19 décembre 2009 18:23Parlez nous plutôt du forcené de clichy qui a poignardé une demi douzaine de victimes en France et qu’on fait passer pour fou alors qu’il gueulait « Allah wakbar ».
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et voilà : il est beau celui là : délit de faciès maintenant !!! raciste il l’est, raciste il le démontre !
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Ceux avec qui je parle sur AV savent très bien ce que je pense d’Israel.
Je ne me qualifie pas comme un antisioniste, disons que je suis plutot pro palestinien et heurté par la politique violente mené par l’etat Hebreux. Le concept d’ête « Anti... » me fait un peu flippé en fait. Je prefère soutenir qu’etre contre, parce que l’on ne connait pas les limites d’être contre !
Un truc me chiffone dans cette histoire, qui m’empeche réellement d’avoir un avis, c’est le fait qu’il ai plaidé coupable. On a beau dire ce que l’on veut, il a préféré 7 piges que 14. Si tu n’es pas coupable tu ne plaide pas coupable. Ou alors t’es con, parce que ton pays (la France) ne peut pas te défendre si tu a plaidé coupable... Je ne sais pas, si il voulait garder un espoir de pas prendre cher, il aurait du plaidé non coupable et attendre que d’autre personne que son avocate viennent le défendre. Disons que je trouve cela louche. L’autre jour j’ai meme vu un reportage à la télé sur une gamine de 18 ans en république dominicaine, qui s’est fait foutre de la came dans ses sacs, elle a pris 8 piges et a préféré non coupable à coupable parce qu’elle estime ne rien avoir fait.
Peut etre avait il quelque chose à se reprocher. Je pense qu’il y a beaucoup de coupable qui plaident non coupable, l’inverse (des non coupables qui plaident coupables) soit disans pour prendre moins cher ca me parait etrange parce que si on a rien fait, on l’hurle à en crever. C’est mon avis. Je me trompe peut etre, mais si je me trompe qu’il est vraiment innocent et qu’il a plaidé coupable, il est franchement con ce gosse.... Qui va défendre, en france, un mec qui a plaidé coupable... ?-
En fait, ce qui m’énerve le plus dans le camp pro-palestinien c’est son hypocrisie.
On peut être contre l’existence d’Israël, soit - comme on peut souhaiter que les USA soient restitués aux Peaux-Rouges et, pourquoi pas, la Sudetenland à l’Allemagne. Comme on peut également souhaiter que l’Asie Mineure revienne aux Grecs qui en ont été expulsés en 1920.
Mais quand on désire effacer un Etat de la surface du temps, pour parler comme le petite Ahmedinhitler, il faut s’attendre à ce que celui-ci se défende.
Et c’est alors que nos patriotes propalestoches crient à l’infamie et au crime chaque fois qu’ils prennent un coup.
Sont-ils assez débiles pour penser qu’Israël va fermer boutique tranquillement et leur laisser la clé ?
Dans le cas d’Hamouri, on l’aurait renvoyé chez lui après son implication dans ce projet d’assassinat avec rien qu’une grosse fessée qu’on aurait hurler au scandale des châtiments corporels. -
Mais quand on désire effacer un Etat de la surface du temps, pour parler comme le petite Ahmedinhitler, il faut s’attendre à ce que celui-ci se défende.
on ne désire pas l’effacer bon sang ! -
Demandez un peu à vos copains Abdel et consorts, si leur rêve n’est pas d’éradiquer l’État d’Israël.
-
Morice qui ressemble à s’y méprendre à Dieudonné après avoir fait son inscription à la sauvette à la Paix Maintenant doit s’être inscrit au P.A.S. Dans les réunions du parti ils disent aussi on sur ce genre de sujet.
Il ne reste plus que l’adhésion au centre Zarha et il est mûre pour poser sur la photo du mouvement. -
@armand,
Où t’as vu qu’il faut éradiquer Israël ?
Entre éradiquer le sionisme(cette tare idéologique malfaisante et raciste) et éradiquer un état, il y a un monde.
Tu parles persan peut-être ?
Maitre dans la désinformation, vous (je te mets dans le lot, car malgré ton air de sainte nitouche, tu en fais bien partie) pouvez faire votre propagande dans les merdias traditionnelles mais ici sur le net vous n’avez pas le monopole de la vérité.
Pour ta phrase "Et c’est alors que nos patriotes propalestoches crient à l’infamie et au crime chaque fois qu’ils prennent un coup.
Sont-ils assez débiles pour penser qu’Israël va fermer boutique tranquillement et leur laisser la clé ?"Ce n’est pas nous qui prenons des coups, mais le peuple palestinien qui en prend tous les jours par cette monstruosité du moyen orient (Israël), tapez sur un peuple sans armée ça ils savent faire !
Quand à fermer boutique, sûr que cela se fera un jour, nul état érigé par la spoliation ne peut demeurer indéfiniment, l’histoire nous l’a assez appris
-
Big Mac 19 décembre 2009 18:50A se demander si les terroristophiles ont toute leur raison, en voilà un qui commence par « Où t’as vu qu’il faut éradiquer Israël ? » et qui termine par « Quand à fermer boutique, sûr que cela se fera un jour ».
Bon alors ils sont pour ou contre éradiquer Israël ? Ben ça dépend du coran alternatif !
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miwari,
Dommage pour toi, je parle, j’écris et je lis le persan, en effet.
Khaak bar sar !
Et la suite de la fameuse citation est encore plus explicite, car elle exclut précisément du processus politique d’une nouvelle Palestine les « descendants des spoliateurs » - en somme, la quasi totalité des Israëliens.
Quant à la spoliation - je te rappelle que le but des Arabes en 1947 n’était pas une Palestine laïque, multiconfessionnelle, démocratique. Mais un grand état pan-arabe comprenant notamment la Syrie. Quelques années plus tard cette chimère s’est réalisée brièvement entre Egypte et SYrie au moyen de la RAU.
Cette solution était affectivement inacceptable par les Juifs, surtout quand on promettait de les jeter à la mer, et que les manifestations nationalistes arabes depuis vingt ans se déroulaient au cri de « Mort aux Juifs ».
Que MAINTENANT le plan de départ, promouvant un Etat palestinien (que je soutiens) soit accepté peu ou prou par beaucoup ne peut désarmer les années de méfiance.
Quant à toutes ces salades sur une « Palestine multiconfessionnelle », c’est une chimère destinée seulement à ne pas faire passer l’éradication d’Israël pour un nouveau plan à la Hitler. -
a la sauvette : ça fait 14 ans que j’y suis...
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s’ils le pensent c’est LEUR erreur, et elle est grave : ce n’est pas ce que JE pense, que ce soit clair. Et je ne suis pas persuadé que c’est ce qu’ils pensent !
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terroristophiles
en 1947, vous l’auriez été : arrêtez votre cirque !!A l’été 1947, les Britanniques décident de rendre leur mandat sur la Palestine à l’ONU. Celle-ci forme une commission d’enquête, l’UNSCOM, qui commence à travailler sur unPlan de partage de la Palestine entre un état juif et un état arabe.
Dès cette date, David Ben Gourion, président de l’Agence juive et donc chef politique de la Haganah, ordonne à celle-ci de se préparer à une guerre contre les états arabes. Des armes commencent à être achetés à travers l’Europe ou l’Amérique du Nord, y compris des armes lourdes. Certaines sont amenées en Palestine (clandestinement, car les Britanniques s’y opposent), d’autres stockées à l’étranger en attendant de pouvoir être amenées en Palestine. Elles le seront après la création d’Israël, le 15 mai 1948. La Haganah noue en particulier des relations fructueuses avec l’Union soviétique. Staline souhaite en effet le départ de Britanniques de la région, et a décidé de soutenir le mouvement sioniste dans cet objectif.
A partir de la fin mars 1948 jusqu’au 15 mai, la Haganah lance une série d’offensives dans la bande côtière et autour de Jérusalem. Les forces irrégulières palestiniennes sont vaincues, et les zones juives sont sécurisées. Les populations arabes de la zone commencent à partir.
Le rôle de la Haganah dans ces départs reste controversé. Le « plan Dalet » ou « plan D » adopté par l’Agence juive et la Haganah en janvier et appliqué à partir de mars 1948, prévoit « des opérations contre les centres de population ennemie situés au sein de notre système de défense ou à proximité, afin d’empêcher qu’ils soient utilisés comme bases par une force armée active. Ces opérations peuvent être menées de la manière suivante : ou bien en détruisant les villages (en y mettant le feu, en les dynamitant et en déposant des mines dans leurs débris), et spécialement dans le cas de centres de population difficiles à maîtriser ; ou en montant des opérations de ratissage et de contrôle selon les lignes directrices suivantes : encerclement du village et enquête à l’intérieur. En cas de résistance, la force armée doit être anéantie et la population expulsée hors des frontières de l’État »
Officiellement, le « plan D » avait des objectifs limités : sécuriser les zones juives. Il ne s’appliquait pas à l’ensemble du territoire palestinien, et les expulsions prévues étaient conditionnelles (en cas de résistance). L’historien historien israélien Benny Morris considère que « le plan D n’était pas un plan politique d’expulsion des Arabes de Palestine », mais admet que, « à partir du début avril, il y a des traces claires d’une politique d’expulsion à la fois au niveau national et au niveau local2 ».
A la mi-mai 1948, la Haganah a clairement pris le dessus. Elle aligne 20 000 hommes, dont 5 000 combattants d’élites du Palmach. Le commandement est unifié, et la disponibilité en armes légères est bonne. Les armes lourdes sont par contre encore peu nombreuses. Elles arriveront surtout après le 15 mai 1948.
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Big Mac 19 décembre 2009 19:26"terroristophiles
en 1947, vous l’auriez été : arrêtez votre cirque !!"Il ne faut pas prendre votre cas pour une généralité Morice !
Et vos bobards borgnes et unijambistes qui présentent toujours la défense de Israel comme une attaque ça ne prend qu’avec vos quelques fans incultes !
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Armand prétend défendre la légitimité d’un Etat pour les Palestiniens, qu’il qualifie néanmoins de « palestoches »
(Apprécions tout ce qu’il y a d’implicite dans cette délicieuse appellation que même BM n’aurait pas osé)
Mais Le Likoud dit aussi vouloir cet Etat... pour sauver les apparences, en le rendant impossible dans les faits
.Les détails, tout le monde les connait...
Même ceux qui défendent une cause devenue indéfendable aux yeux mêmes des plus courageux des Israëliens -
morice,
N’importe quel imbécile aurait pu prévoir que les Arabes allaient attaquer. C’était claironné depuis des années. Et Ben Gourion n’était pas un imbécile.Quant à la valeur respective des armées, il y a débat là-dessus. Au coura de sa guerre d’indépendance, les Israëliens ont perdu proportionnellement autant d’hommes en un an que la France durant toute la guerre de 1914.
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Il ne faut pas prendre votre cas pour une généralité Morice
désolé, je n’aurais jamais fait parti de ça... vous vous trompez encore une fois, aveuglé par la haine qui vous anime, musulman défroqué. -
vos bobards borgnes et unijambistes
ah, parce que Yaakov (Jack) Teitel n’existe pas peut-être ????c’est qui là ?et ça c’est quoi ? Un Toys for Us ? -
Zen,
Devant les « sionistes criminels » « apatrides spoliateurs », « gangsters sionistes » brandis par ts copains sur ce fil, je trouve mon appellation singulièrement sympathique.
Quand j’étais étudiant, j’aimais bien une chanson « Les bolcheviks ont la collique.... » qu’on entonnait avant l’inévitable affrontement à la Gare Saint Lazare. Le français a des ressources d’improvisation insoupçonnables. -
Big Mac 19 décembre 2009 20:42« aveuglé par la haine qui vous anime, musulman défroqué. »
Morice, il vaut mieux être un musulman défroqué que se défroquer devant les musulmans. -
@ArNAnD
L e seul hypocrite ici c’est toi et tes semblables , pire encore , tu es hypocrite avec toi même , tu débites tellement d’âneries que tu as du mal à suivre .....
Tu nous la joue à toutes les sauces y compris le fait que tu descends de la lignée arienne
Le monde selon ArNand , on prend un crayon , de préférence de couleur rouge et on procède à un partage : l’asie mineure pour les Grecs .... la palestine pour les sionistes...
Un épicier mettra plus de densité dans ses arguments qu’un ArNaNd qui fait semblant de s’intéresser à la géopolitique
Le seul débile ici c’est toi , ça ne vole jamais très haut et tu fais aucun effort d’écoute de l’autre et je n parle pas de compréhension ,que des insultes, invectives et propos réducteurs pour disqualifier ceux qui ne pensent pas comme toi.
Quand on croit que tu as compris c’est là ou tu transforme en porte parole qui n’a aucun mal à réciter sa leçon de petit propagandiste du grand israel ,« Hammouri avait des intentions .... » et si on doit te juger sur tes intentions ArnAnD , tu sera déjà en prison et entrain de recevoir des colis si importants à ton petit coeur
Quand tu es à court d’argument tu te réfugie dans le nazisme , tu attribue un caractère ethnique à une question hautement politique pour disqualifier tes contradicteurs et tu adresse à eux comme s’ils n’étaient pas Français ou indignes de l’être.....
Eh ArnaND ? pour ta gouverne , le Général de Gaule a été déchu de la nationalité Française par un gouvernement qui avait la même approche ethnique .Vichy ne supportait pas qu’il se lève contre le nazisme .
Pour de nombreux Français , le sionisme est assimilé au fascisme et c’est à l’auxiliaire de la propagande israélienne de respecter les Français et non le contraire
La France pour toi n’est qu’un garage et un prétexte dans le quel tu te refugie quand tu as mal aux fesse, drôle de façon d’appeler au secours ..... -
Je souscris entièrement à ton commentaire, Keshhimef. Le faux-cul sioniste, tiens un pléonasme, a fait tomber son masque. Quel hideux visage !
-
@ Aramand
« Mes copains »... ?
Bravo l’amalgame !
Tous dans le même panier...diabolisons, diabolisons !
Je te croyais plus fin...
Il est des domaines où le bon sens te quitte -
Armand (désolé)
Pour occuper ce dimanche neigeux, tu peux toujours lire ceci
Tu pourras peut-être apprendre des choses, d’autant que plusieurs associations israëliennes s’expriment¨sur ce qui apparaît comme un détail, mais est l’effet d’un projet délibéré, ancien et parfaitement planifié
Je sais, tu vas me dire que ce sont de mauvais israliens... -
armand, tu dis que tu parles, écris et lis le persan, alors tu devrais peut-être reprendre des cours.
Comme je l’ai dit plus haut "Entre éradiquer le sionisme(cette tare idéologique malfaisante et raciste) et éradiquer un état, il y a un monde."Voici un extrait du fameux discours prononcé par Ahmadinejad
"Qu’a donc réellement dit Ahmadinejad ? Commençons par citer ses mots exacts en persan [4] : « Imam ghoft een rezhim-e ishghalgar-e qods bayad az safheh-ye ruzgar mahv shavad. »
Ce passage ne signifiera rien pour la plupart des gens, mais un mot cependant devrait faire dresser l’oreille : « rezhim-e ». C’est le mot « régime », prononcé comme le mot anglais [« regime », NdT] avec un son supplémentaire - « eh » - à la fin. Ahmadinejad ne se référait pas au pays-Israël ou au territoire-Israël, mais au régime israélien [5]. Il s’agit là d’une distinction cruciale, puisqu’il est impossible de rayer un régime de la carte [6]. Ahmadinejad ne se réfère même pas à Israël par son nom ; à la place, il utilise la périphrase « rezhim-e ishghalgar-e qods » (c’est-à-dire littéralement « régime occupant Jérusalem »).
Ce qui soulève une autre question : que voulait-il exactement voir « rayé de la carte » ? La réponse est : rien du tout. Puisqu’il n’a jamais utilisé le mot « carte ». Nulle part dans sa phrase originale en persan, ni d’ailleurs dans l’intégralité de son discours, n’apparaît le mot persan « nagsheh » qui signifie « carte ». Pas plus que la formule occidentale « rayer ». Et pourtant, on nous pousse à croire que le Président de l’Iran a menacé de « rayer Israël de la carte », bien qu’il n’ait jamais prononcé les mots « carte », « rayer » ni même « Israël »."
pour plus de détail, voici le lien
Maintenant ma réponse à mon brave mcm
"À se demander si les terroristophiles ont toute leur raison, en voilà un qui commence par "Où t’as vu qu’il faut éradiquer Israël ?« et qui termine par »Quand à fermer boutique, sûr que cela se fera un jour« . »Pour que tu comprennes un peu le contexte,
la première phrase "Où t’as vu qu’il faut éradiquer Israël ?" concernait les propos que l’on prête à Ahmadinejad.La seconde « Quant à fermer boutique, sûr que cela se fera un jour » m’appartient, je n’ai jamais caché que pour moi cet état est un pont avancé, qui c’est construit sur la spoliation de tout un peuple et qui n’a engendré pour la région que haine, malheur et guerre depuis 60 ans, mais bon, comme tu te nourris justement de cela (haine, malheur et guerre) je comprends qu’Israël te tienne a coeur.
-
Big Mac 20 décembre 2009 12:01Mais oui Zen vos copains ! Armand a parfaitement raison.
Il y des années dans un post qui a été censuré je vous accusais déjà de complicité avec le terrorisme islamiste. Soyons clair : vous êtes anti-sioniste comme Abdelkader c’est à dire au sens très large du terme.
D’ailleurs comme Abdelkader et les islamistes de ce site, vous et Chanteclerc utilisez les même technique de diffamation du contradicteur : accuser le contradicteur d’être un espion juif en mission de hasbara.
Il n’y a donc aucune différence notable entre vos discours et celui des islamistes les plus virulents de ce site : mêmes ouvrages même références cités, même méthodes de diffamation. -
abdelkader17 20 décembre 2009 12:06@MCM
Yahia Hibz Allah
http://www.youtube.com/watch?v=x7vuk96_jsk&feature=related -
abdelkader17 20 décembre 2009 12:20@MCM
anti ces mythes hahaha -
Tout à fait BM Mcm
Comment avez-vous deviné ?
Trop fort !
Pendant que vous vociférez sur un clavier... moi je mouille ma chemise !
Je suis webmaster sur un site du Hamas
Je participe parfois au creusement de tunnels entre Gaza et l’Egypte
Mais le Mossad m’a aussi recruté comme agent double
je gagne sur tous les tableaux
Elle est pas belle la vie ? -
Big Mac 20 décembre 2009 12:32Miwari,
Vos copains qui tout comme amadinedjad, ne parlent jamais de Israel mais de « clique hasbarique », « clique talmudiste » "bouchers de Tel-Aviv« , »entité génocidaire« , »Isra Heil", etc... Vous voudriez nous faire gober que ce n’est pas de Israel qu’ils parlent ?
Pour prendre les gens à ce point pour des cons, nul doute qu’il faille l’être beaucoup soit-même. -
Très amusant, votre lien, Miwari : l’avez-vous lu ?
Ahmadinejad n’aurait jamais dit : « Israël doit être rayé de la carte », mais pourtant il a toujours refusé de répondre à plusieurs journalistes qui lui demandaient : « mais, l’avez-vous dit ? le pensez-vous » ?
Donc, soi-disant ce serait une mauvaise traduction de sa pensée, mais bizarrement il n’en pense pas moins… petit rigolo, va.
-
miwari,
Je doute que tu sois iranien, mais si tel était le cas, ta démonstration c’est du tchoss et du gooz (cherche dans un dico).Alors tu es tout ravi d’avoir dégoté le mot « réjhim » - le seul problème c’est que dans tous les discours de la clique des mollahs, le terme de rejhim-e-Islami est utilisé pour désigner l’Iran. Et dans un sens précis - ceux qui veulent détruire ce rejhim, veulement détruire l’Iran. Donc, ceux qui veulent détruire le « rejhim qui occupe Al-Qods » entendent détruire Israël. Merci d’être tombé dans le piège, tu ne fais que confirmer mes dires.
Si tu veux argumenter sur la différence entre « rayer de la face duTemps » ou de la « surface de la Terre », libre à toi.
Des arguties à couper les cheveux en quatre sont coutumières aux gens qui partagent tes idées.
Mais dans les faits c’est kif-kif.
Quant au contexte, aucun commentaire sur la suite du discours, plus dangereuse encore, car Ahriman-ejad affirme en somme que les Israëliens actuels, dans leur grande majorité, n’auront pas leur mot à dire dans la politique d’un futur état palestinien « multiconfessionnel » (pour la galerie). -
Zen
Je pensais que tu avais de l’humour. ça doit être triste, tes cours !
Que veux-tu, la présence de quelques roquets crétins ici qui combinent la mauvaise foi à l’ignorance systématique et crasse (tu n’en fais pas partie, ni morice, bien sûr, et pas même abdel...) peut me faire sortir de mes gonds. Ou m’inciter à quelques ironies bien senties. -
abdelkader17 20 décembre 2009 12:56Voilà ce que tous les criminels sionistes colre Armand MCM zélote cosmic et tous leurs larbins défendent .Vous êtes au ban de l’humanité ,les citoyens du monde vous ont condamné,vous finirez dans les poubelles de l’histoire et il viendra un temps ou vos amis regretterons leurs agissements.
Israeli crimes in Gaza/les crimes Israelien a Gaza/Crimini di Israele a Gaza
http://www.youtube.com/watch?v=m6qH17UyFs0 -
Abdel dispose d’une vidéothèque considérable, qu’il met à disposition des lecteurs sur tous les fils où, peu ou prou, il est question d’Israël. C’est-à-dire, selon ses critères, tous les fils consacrés au Proche-Orient, au Moyen-Orient, à l’islam en France, au réchauffement climatique, à la vaccination H1N1 ou au petit doigt de Besancenot...
Ce qu’Abdel se garde de faire, c’est analyser les images en question. Ici, par exemple, une fillette en larmes près d’un lavabo. Autour : rien. Cette enfant a tout aussi bien pu être battue par les fanatiques du Hamas pour n’avoir pas récité correctement son Credo guerrier.
Car ce que beaucoup de lecteurs ignorent, c’est l’existence d’une industrie de « l’information » extraordinaire qui a abusé (et abuse encore) nombre de journalistes et de politiques de bonne foi.Ainsi en septembre dernier, l’agence Reuters a limogé, à contre-cœur, l’un de ses grands reporters, le Libanais Adnan Hajj, dont les clichés étaient non seulement trafiqués mais... mis en scène.
-
Plus d’élèves depuis dix ans... :-
Demande à Mcm si je suis rebelle à l’humour...
(voir plus haut)
ça lui cloue le bec à chaque fois
Tu devrais le rappeler à l’ordre
Il en fait trop. Plus que Liberman, pourtant raciste
Contreproductif, il nuit à la cause ultrasioniste... -
Apropos de « sionistes criminels », Abdel, j’ai beaucoup apprécié la vidéo que tu m’as dédiée où l’historien et politlogue Jean-Yves Camus se fait prendre à parti et menacer par deux encagoulés porteurs de keffieh dans une rue à Paris, non loin d’une manifestation du très pacifique MDI parce qu’il avait eu le front de qualifier ce mouvement de « mouvement politique virtuel » dans un article publié dans Libé.
-
abdelkader17 20 décembre 2009 13:49les officines de propagande sionistes
http://www.memritv.org/
http://www.crif.org/
http://www.licra.org/
http://www.bbfrance.org/
http://www.sosantisemitisme.org/
http://www.aipac.org/
.............
....................................
les arabes ont du boulot s’ils veulent rivaliser avec les gangsters de sion. -
Zen,
Big Mac est assez grand pour te répondre.
Tu trouves qu’il en fait trop ?
On dirait que tu ne lis pas les inepties crétines de certains ici qui s’y reconnaîtront.
Je suis fondamentalement (et dans les faits) un modéré, mais devant les outrances invraisembles (et invraisemblablement tolérées) des cinglés de la cause palestinienne (un certain meeting à Paris I devait l’éclairer là-dessus, désolé, mais des pasionarias en tchador éructant dans une fac française çà non, dans ma fac à moi je la/les fous dehors derechef) je me radicalise.
Ma seule consolation - nous en sommes à nous empoigner ici, bien loin du conflit - il y a des gens sur place qui savent raison garder. Des deux côtés. -
@ aRNand
Un modéré qui invective , insulte et qui fait des amalgames et des généralités dés le premier poste
Et dés qu’il est en difficultés , il se réfugie dans les valeurs du nazisme
Un crétin d’enfant gâté à qui on n’ a pas appris le « non » , qui n’ a d’autres préoccupations que de rabaisser les autres
Certainement une éducation de merde .......
La stratégie de la modération pour un extrémiste en puissance et que de surplus n’ a aucune fierté pour justifier l’injustifiable
On a déjà vu mieux comme défense
Le masque est tombé aRnNAnd et c’est sur la toile crétin .... -
@ ArNAnD
Ne te justifie pas , ton monde est fait de noir et du blanc
Pour un crétin de pseudo-professeur , tu dois travailler absolument sur une liste de noms que tu va transmettre à qui de droit
Maintenant que tu es démasqué , tu peux éviter les lettres anonymes -
Le bonjour a tous .
Arrêtons de demander compte aux individus , la liberté est pour les deux .-
-
Faut quand même avoir une certaine quantité de merde dans le cerveau pour comparer une cellule avec télé, parloir et promenade avec un trou à rats oublié du monde, torturé certainement, seul face à ses tortionnaires.
Je ne peux qu’avoir le mépris le plus total pour ceux qui professent de telles ignominies.
-
La péripatéticienne qui parle d’ignominie c’est l’hôpital qui se fout de la charité !
-
Dit-il avec l’énergie d’un sphincter en train de se relâcher.
...........
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Faut quand même avoir une certaine quantité de merde dans le cerveau pour comparer une cellule avec télé, parloir et promenade avec un trou à rats oublié du monde, torturé certainement, seul face à ses tortionnaires.
faut avoir la même m.... ailleurs pour ignorer l’existence du Guantanamo israélien....-
morice,
Il ne s’agit pas de nier l’existence de geôles style Guantanamo en Israël - pourquoi seraient-ils plus vertueux que les Américains ? Ce qui me met en rogne c’est d’alléguer chaque défaut, travers ou crime individuel ou collectif en Israël pour mettre en cause son existence, alors qu’on ne fait rien de pareil pour les USA et, surtout, il y a silence radio sur les exactions d’en face. -
La Terre Promise... et l’Irak pour les américains.
Bon ok je sors !
Bonjour chez vous !-
La clique hasbarique toujours présente pour défendre l’indéfendable, l’ignominie, l’entité criminelle. Le pire dans cette bande d’illuminés c’est le prof talmudique armand, un tartuffe abject. Il qualifie les pauvres palestiniens, ce peuple sans défense qui est sous le joug de la bestialité et de la barbarie sioniste, de « palestoches ». En employant ce horrible qualificatif, il nie l’existence des palestiniens. Dire que ces derniers sont massacrés, torturés, spoliés, génocidés par l’arméee la plus morale du monde, ce sont des « conneries » nous dit cet abject sioniste. Pour venir au secours de l’entité génocidaire, ce prof talmudique va jusqu’à nier l’existence des palestiniens. Quelle monstruosité !
-
houhouhouhouhouhou baskette !
Tu vas faire pleurer...
Tes écrits sont tellement débiles qu’on les prendrait pour du second degré. -
Le prof talmudique nous a montré ce soir son vrai visage, le masque est entièrement tombé et on a découvert l’autre facette de l’hydre, un être abject.
-
@ Baska
Je dirai un prof du sionisme qui ne maîtrise pas son sujet , il a besoin d’un complément de formation pour achever son endoctrinement , il dit tout et son contraire pour qu’on le prenne au sérieux ...
Le pire , c’est qu’il n’ a jamais eu de masque , il plagie la posture BHL : il invective, il insulte , il disqualifie pour peu qu’on le prend au sérieux
C’est un bouffon doublé d’un incompétent qui n’ a que le mot débile dans sa bouche -
Quand vous voulez, mes deux petits crétins, je vous fais un cours en personne et en temps réel.
Plutôt d’ordre sportif, car pour le cerveau vous êtes largement au-delà de tout secours. -
@ ArNAnd , crétin toi même
Après les insultes et le racisme anti Français , maintenant c’est les menaces
Eh ArNAND , les menaces derrière un clavier ne t’engage en rien car après délation , la lâcheté est une autre de tes devises....
Sache le ,gros abruti , que tes menaces se sont des compliments pour moi
Et dans ton cas , ne parlons même pas d’un cerveau mais de cervelet de gros porc qui transpire des torrents à chaque fois que tu poses une tes crottes sur ce fil -
« vaillant combattant israélien », shalom calmos et merci pour ta franchise. Ce shalit est donc un citoyen israelien engagé dans l’armée la plus morale du monde, par conséquent il ne peut en aucun cas se prévaloir de la nationalité française. Encore moins demander l’intervention diplomatique de la France. Que le gouvernement collabo à la tête du pays déchoie de la nationalité française à cet israelien !
-
Je trouve que les institutions dans notre pays sont plutôt « collabos » des islamistes qui occupent impunément les rues de Paris, dominent des municipalités dans le Nord, et organisent des meetings impunément où l’on crie sa haine du Juif. Et j’en passe et des meilleurs.
Quant à baskette, il adopte jusqu’au langage des islamistes, alors sa francité, franchement....-
Je serais curieux de connaître ces « islamistes » qui dominent les municipalités. Le prof talmudique délire, déraille complètement, vite un faux-toubib ! docdory si tu nous entends viens venir en aide à ton ami, son cas devient inquiétant.
-
@ baska
C’est du délire , il ne sait pas ou il habite , il est à sec , on lui a dit de « lâcher le mot islamiste quand tu te sens en difficultés ... » et NaRNaND s’exécute, rien de plus , n’attends pas à ce qu’il argumente
Par contre comme professeur , il excelle dans les lettres anonymes , à la sorbonne par exemple et il va peut être te proposer de corriger tes fautes d’orthographe ...
Fais gaffe , il va bientôt te demander de ne pas être Français et de laisser la France aux seuls mains de ses semblables et amis sionistes -
T’as pas vu Keshhimef, le pro talmudique parle de « francité ». C’est vrai qu’aujourd’hui être français c’est adhérer au sionisme. Pauvre France !
-
Salut Baska
Armand est un missionnaire pollueur
Il n’ a aucun respect pour la France ,il se sert d’elle comme on se sert d’une maîtresse pour ne pas dire ’pute’ afin de faire diversion , c’est un sioniste qui ne s’assume pas complètement et son agressivité s’explique pas sa situation dos au mur sur des sujets qui remettent en cause ses croyances .
C’est un abruti fini qui prend les Français pour des idiots
A part l’insulte , il n’ a rien d’autre à t’opposer -
« Il n’ a aucun respect pour la France »
T’as raison Keshhimef et lorsque les amis de l’apartheid arrachent leur faux-patriotisme, fassent tomber leur masque voici ce qu’ils écrivent : « bien sûr, nous sommes résolument cosmopolites. Bien sûr, tout ce qui est terroir, binious, bref franchouillard ou cocardier, nous est étranger, voire odieux » (ce sont les propos d’un coreligionnaire du prof talmudique, bhl). -
Hamouri a avoué vouloir commettre un attentat pour le compte du FPLP. Il a été régulièrement condamné par un tribunal israélien suite à une négociation avec le procureur. Il a été représenté par son avocat Léah Tsemel auprès des instances judiciaires. Il purge sa peine dans une prison où il est visité par son avocat, sa famille, la croix rouge, le consulat de France et mêmes certains députés français.
Toute ressemblance avec le cas de Guilad Shalit serait fortuite ou la preuve d’un dérangement mental.A ceux comme le tartuffe, le comédien dont j’ai oublié le nom, qui prétendent qu’il est retenu injustement (procès et condamnation ?) pour délit d’opinion parce qu’il n’a pas commis d’attentat, il serait peut être juste que vous fassiez un comité de soutien pour les membres du réseau qui voulaient commettre un attentat au marché de Noël de Strasbourg, et qui ont été condamné pour « association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste » à des peines de 10, 8 et 6 ans ....Enfin, Hamouri purge sa peine depuis près de 5 ans mais comme par hasard son cas a commencé à intéressé nos « bonnes âmes » que depuis l’enlèvement de Guilad Shalit ?-
Le colon israelien a-t-il lu l’article en ligne ? Le squatteur de la Palestine pense-t-il vraiment qu’on va gober ses anêries ? Illuminé va !
-
Le génocide à petit feu n’est pas efficace, pourquoi ne pas exterminer tous ces palestiniens une bonne fois, une « shoa » n’est-ce pas sinistre ranta ?
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Baska,
Je vous remercie de m’appeler colon cela prouve une fois de plus la vision que vous avez de tous les israéliens, même de ceux qui n’habitent pas dans des territoires disputés... On comprend mieux votre discours, et celui de vos confrères qui aiment s’appeler « antisionistes » : Israel est peuplé de squateur qui doivent déguerpir afin de laisser la place toute la place aux palestiniens du Jourdain à la mer.Pour en revenir à l’article que j’ai lu, je trouve surprenant pour ne pas dire plus, que l’on puisse comparer le cas d’un homme kidnappé et mis au secret par une organisation terroriste et celui d’un homme qui a été arrêté, jugé, condamné et qui purge sa peine dans une prison où aucune visite ne lui est interdite et où il poursuit ses études...
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