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Tariq Ramadan, semeur d’islamophobie

L’islamophobie a été de nouveau excitée par le voile intégral d’une française convertie mariée à un algérien de 34 ans qui gère une boucherie halal, un harem de quatre épouses et douze enfants. Mi-martial, mi-fanfaron face aux caméras, flanqué de gardes du corps et vêtu à la pakistanaise couvert du keffieh palestinien, Lies Hebbadj a fait preuve d’une lamentable lâcheté en qualifiant ses épouses de maîtresses, oubliant que le mensonge et la fornication sont de vilains péchés. 

Ce fait divers est venu opportunément remplacer à la une des journaux les multiples scandales de pédophilie de l’Eglise catholique qui ont fait vaciller le Vatican. On peut difficilement trouver pire caricature que ce tartuffe donnant une image surréaliste de musulman « décalé » dans une société occidentale. Comment peut-on être systématiquement et « religieusement » solidaire d’un tel guignol ? Pourtant, le premier à venir le soutenir publiquement est encore et toujours Tariq Ramadan. (1)

Comment les musulmans de France et d’Europe en sont-ils arrivés ces dernières années à subir cette avalanche de pitreries médiatico-politiques qui provoquent et accentuent l’islamophobie, alors que l’écrasante majorité respecte les lois et leur environnement dans la discrétion de leur foi et leur intégration sociale ? 

Au lieu de crier au loup, cette redondance des soubresauts de l’islamophobie européenne pousse plutôt à s’interroger sur les causes réelles de cet exhibitionnisme islamiste actionné par des courants politico-religieux et leurs leaderships. A la mort du prophète, il n’y avait que deux écoles de pensée et de pratique, les sunnites et les chiites. Aujourd’hui, on se perd entre le wahabisme, le salafisme, les frères musulmans, le tabligh, etc… Voulant s’émanciper en Afrique du Nord après les indépendances, les mouvements islamistes violemment réprimés ont vite débordés sur l’Europe qui leur offrait l’asile politique. 

Confrontés chez eux à des dictatures sanglantes qui ne leur laissait aucun espace de survie, des opposants islamistes se sont installés dans la durée en Occident où ils ont enfanté une génération hybride qu’on appelle « citoyens européens de confession musulmane »Tariq Ramadan en est devenu le symbole, le porte-parole et le chef spirituel. Philosophe, beau garçon et beau parleur, crevant l’écran sur la scène médiatique, il a rapidement incarné le modèle et l’inspirateur des jeunes musulmans nés en Europe soucieux de se réapproprier une identité islamique occultée par l’enseignement laïc, et de se démarquer de leurs parents immigrés vivant leur foi dans la simplicité, la discrétion et la tranquillité. 

Frère Tariq est sans conteste l’inspirateur attitré d’une mode conservatrice, rigoriste et puritaine de l’islam auprès des jeunes musulmans européens, qui se manifeste ostensiblement par l’adoption d’accoutrements pakistanais, saoudiens ou afghans, en particulier le voile intégral connu sous les noms de niqab ou burqua. Le Maghreb a connu quelques années avant l’Europe cette « mode importée » sous l’impulsion de prédicateurs exaltés et de voyageurs jihadistes revenus du Pakistan, d’Afghanistan, d’Egypte ou du Golfe Arabe. 

Tariq Ramadan entretient constamment la confusion sur son identité personnelle. « Depuis longtemps, je répète aux musulmans et à mes concitoyens que je suis suisse de nationalité, égyptien de mémoire, musulman de religion, européen de culture, universaliste de principe, marocain et mauricien d’adoption. » 

Il a reconnu être un salafiste : « Il y a la tendance réformiste rationaliste et la tendance salafiste au sens où le salafisme essaie de rester fidèle aux fondements. Je suis de cette tendance-là, c’est-à-dire qu’il y a un certain nombre de principes qui sont pour moi fondamentaux, que je ne veux pas trahir en tant que musulman. » (Interview sur la radio Beur FM en novembre 2003). 

Pourtant, sa vie et son histoire sont intimement liées au mouvement des Frères Musulmans, fondé par son grand-père maternel Hassan El Banna, et à la Ligue Islamique Mondiale dont son père Saïd Ramadan fut un des membres fondateurs. 

L’héritage spirituel de Tariq Ramadan 

La nationalité suisse de Tariq Ramadan ne doit leurrer personne. Ce n’est qu’un camouflage cosmétique pratique pour mieux dissimuler son enracinement profondément égyptien et sa vocation de leadership panislamiste.  Tariq est le double héritier spirituel de son grand-père Hassan El Banna et de son père Saïd Ramadan. Il a été élevé, avec ses quatre frères et sa sœur, dans une éducation islamique et un trilinguisme classique chez les aristocrates égyptiens (arabe, anglais, français). Hassan El-Banna, fondateur des Frères musulmans, pourchassé par le roi égyptien Farouk, est assassiné en 1949. Sa fille Wafa El-Banna, mère de Tariq, se réfugie en Suisse avec son mari Saïd Ramadan en 1958. 

Accusé par Gamal Abdelnasser de fomenter un coup d’État, le nouveau leader des frères Musulmans, Sayyid Qutb, fut arrêté, jugé et pendu le 29 août 1966. Saïd Ramadan est au nombre des accusés. Condamné par contumace à trois peines de 25 ans, il perd sa nationalité égyptienne, mais ne prendra pas la nationalité suisse. Il était enregistré par les suisses comme pakistanais en vertu du passeport diplomatique de ce pays qui le considérait comme son « ambassadeur culturel par excellence ». Il fut l’ami du suisse François Genoud, converti à l’islam, connu pour son rôle de banquier du nazisme, de l’OLP palestinien et du FLN algérien. Il a aussi entretenu une correspondance avec Malcolm X. 

Saïd Ramadan fonde en 1961 le Centre islamique de Genève (CIG), financé en partie par les Frères Musulmans et le prince saoudien Fayçal. Il en est resté le directeur jusqu’à sa mort en 1995. Son fils Hani Ramadan lui succéda et le conseil de direction conserve une composante familiale. Quelques mois avant la naissance de Tariq, en mai 1962, Said Ramadan joua un rôle-clé dans la fondation de la Ligue Islamique Mondiale (Rabita Al ’Alam Al Islami - World Muslim League - WML), à la Mecque. Le prince Fayçal d’Arabie Saoudite voulait promouvoir le panislamisme en opposition au panarabisme nassérien. Saïd Ramadan voulait aussi créer une chaîne de centres islamiques dans les principales capitales d’Europe (Münich, Londres…). 

Saïd Ramadan était doué d’un grand savoir du Coran et des Hadiths, et d’une grande rigueur. Ses enfants témoignent de ses propos : “Si quelqu’un venait à moi et voulait discuter de la manière par laquelle on pourrait amener un changement dans le monde musulman, je lui demanderais d’abord s’il a prié le fajr”. 

Le parcours et la pensée de Tariq Ramadan 

Tariq Ramadan est né le 26 août 1962 à Genève où il fait ses études à l’Université. Après sa thèse de doctorat sur Nietzsche, il obtient une maîtrise ès lettres en philosophie et littérature française, puis un doctorat en Islamologie. Entre 1988 et 1992, il occupe le poste de doyen du Collège de Genève. Ramadan étudie ensuite les sciences islamiques à l’Université Islamique d’Al Azhar au Caire en 1992-1993 puis 1994-1995. Il est professeur d’études islamiques contemporaines à l’université d’Oxford, et professeur invité de philosophie à l’université de Casablanca. 

Expert consultant dans diverses commissions des Parlements européens, il participe à des groupes de travail internationaux se rapportant à l’islam, la théologie, l’éthique, le dialogue interreligieux et interculturel, le développement et les questions sociales.  Il a été plusieurs fois cité parmi les 100 intellectuels les plus influents du monde par des magazines anglo-saxons. Marié à une française convertie et père de quatre enfants, Tariq Ramadan se fait connaître du public français à partir de 1992, en donnant des conférences aux congrès annuels de l’Union des Organisations Islamiques de France (UOIF). 

Son discours s’articule sur une réflexion philosophique et politique dans le débat concernant la place de l’islam en Occident et dans le monde. Maniant le verbe avec dextérité, il excelle dans le paraître plutôt que dans l’être. Il peut hypnotiser un auditoire qui ressort de ses conférences pas plus instruit qu’en y rentrant, mais avec cette envie forte et diffuse de crier son islamité avec fierté. Sans être un savant, ni un théologien, il est dans la lignée des grands prédicateurs islamiques en vogue depuis les années 80, idolâtré par une jeunesse admirative sous le charme lyrique du verbe islamique. Tariq Ramadan est rapidement devenu un penseur musulman célèbre et populaire parmi les jeunes, qui s’échangent ses discours en cassettes audio et DVD. 

Tariq Ramadan décrète que les musulmans vivant en Occident ne doivent plus se considérer comme des étrangers, des résidents temporaires, des minorités mais comme des citoyens à part entière en évitant toute aliénation culturelle. « Ils doivent s’inscrire pleinement dans la participation citoyenne sur un pied d’égalité avec la majorité de la population. Ils doivent établir clairement qu’ils sont chez eux en Occident, et qu’il s’agit de suivre les principes supérieurs de l’islam ici comme ailleurs… Ils doivent se prendre en charge et se libérer de la mentalité de victime ». 

Ramadan s’adresse en priorité aux nouvelles générations de musulmans nés et élevés dans les pays occidentaux. Il affirme qu’ils ne sont pas en « terre d’exil », et n’ont pas à regretter que leurs ancêtres aient quitté leur terre d’origine. Ils doivent se sentir chez eux, bien dans leur peau, dans leur environnement, dans les pays où ils sont nés. Ils doivent participer pleinement à la vie commune, à la vie institutionnelle et politique comme tout citoyen. Dans son livre « Peut-on vivre avec l’islam », il écrit que le musulman ne se définit pas seulement par ses croyances mais par ses pratiques. Il prône la stricte observance du Coran et des Hadiths, tout en tentant de concilier l’appartenance musulmane avec la vie commune et les lois des sociétés européennes : « J’affirme que nous sommes passés à l’ère du discours de la post-intégration ». 

D’après Ramadan, « la chari’a doit s’appliquer dans ma société même si celle-ci n’est pas majoritairement musulmane ou que ces lois n’ont pas été pensées et produites par des savants musulmans. Je suis dans la Voie puisque ces lois me permettent d’être fidèle à ses objectifs fondamentaux et donc d’être fidèle au message et aux principes de l’islam. »  Tariq se place dans le rôle de médiateur entre les univers occidental et islamique, entre leurs cultures et leurs croyances religieuses respectives, et il veut définir les règles de leur cohabitation. 

Un discours d’enracinement et de conquête 

Pour étayer sa pensée, Ramadan a écrit plusieurs livres, qui ne sont en fait que des rééditions revues et améliorées, où il développe et affine sa vision du musulman dans la société occidentale présente et future. 

Son œuvre démarre dans « Etre musulman européen » par un questionnement sur la place de l’Islam et des jeunes musulmans dans les sociétés modernes : « Qui sommes-nous donc ? Pour ceux qui ont été élevés en Europe, la question devient plus complexe encore… C’est le cas des jeunes de la deuxième, troisième et quatrième génération. Qui répondra ? Qui leur rendra les éléments constitutifs et le sens de leur identité ? Qui pourrait reconstruire cette identité ou, au moins, leur donner des repères qui leur permettraient de trouver leur voie, consciemment et librement ? » Il invite les jeunes à tourner la page de l’exercice « simpliste » de la foi par leurs parents : « les membres de la première génération, porteurs d’une connaissance islamique relativement modeste, s’efforcèrent tout d’abord d’éviter de perdre leurs traditions. » 

Dans « Musulmans d’Occident », il définit ce que signifie être musulman en Occident : « Il s’agit pour les musulmans de rester tout à la fois fidèles à leurs valeurs et en phase avec leur environnement. Autrement dit : il n’est pas question d’être moins musulman pour être plus occidental ou européen. La thèse ici est qu’il est possible d’être des musulmans convaincus, sincères et pratiquants et d’authentiques citoyens européens. » 

Il développe cet argument dans « Dar ash-shahâda » : « Les musulmans en Occident doivent-ils se considérer sur un sol étranger, gouvernés par la contrainte, avec le seul devoir de se protéger de l’environnement « agressif » ? Ou doivent-ils être et se sentir « chez eux » ? » 

Dans « La foi, la Voie et la résistance », il exhorte les musulmans à devenir eux-mêmes agressifs : « L’éthique islamique qui devait orienter s’est mutilée en une éthique réduite aux disputes sur les limites du halal et du haram, conduisant les musulmans vers la “tentation minoritaire”, en Occident comme dans le monde. Or, il faut revenir à la source : penser sa présence dans et à partir des références musulmanes. La shahada, c’est porter la foi en Dieu et Son Messager. La shari’a, c’est suivre le chemin de la fidélité, la Voie. Accomplir son devoir de résistance, c’est reprendre possession de son coeur, construire son intelligence et s’engager à promouvoir des projets alternatifs. » 

Dans « Islam, le face à face des civilisations. Quel projet pour quelle modernité ? », il s’attache à montrer, « en puisant aux sources de la pensée et de la civilisation islamique, que les musulmans ont les moyens de répondre aux défis contemporains sans trahir leur identité. Nourris par leurs références, ils peuvent penser l’époque moderne en proposant une gestion sociale, politique et économique spécifique, attachée à l’éthique, au sens des finalités et à la spiritualité. » 

Dans le livre « Les musulmans d’Occident et l’avenir de l’islam », Tariq juge définitif l’enracinement des musulmans en Occident : « Les musulmans d’Occident, d’Europe comme des Etats-Unis, se sont aujourd’hui définitivement installés dans leurs pays respectifs. Après des années d’une présence pensée de façon temporaire, le moment est venu pour les jeunes générations d’élaborer une réflexion sur les fondements religieux et éthiques et leur enracinement dans les sociétés sécularisées… » 

Tariq Ramadan confirme sa tendance panislamique : « une révolution silencieuse est en marche dans tous les pays occidentaux et elle aura, à terme, une influence considérable sur l’islam mondial. » 

Tariq Ramadan semeur d’islamophobie 

Ramandan s’offre la paternité de ce qu’il appelle la « nouvelle visibilité » des musulmans et reconnaît lui-même être à l’origine de la montée de l’islamophobie européenne et occidentale, dans son dernier ouvrage « Mon intime conviction » : 

« Les controverses se suivent et se ressemblent. Durant les cinq dernières années, je me suis retrouvé au centre de polémiques qui, au-delà de ma personne, révèlent la nature des problèmes qui traversent les sociétés occidentales… En France comme aux États-Unis, en Belgique, en Suisse, en Angleterre, en Italie, en Espagne, et récemment aux Pays-Bas, j’ai fait face à des controverses nationales dont le point commun était, assez clairement, la nouvelle visibilité des citoyens occidentaux de confession musulmane… 

Le point commun de tous ces débats tient à l’installation de générations successives de musulmanes et de musulmans, devenus citoyennes et citoyens de leur pays respectif. Installés, ils sortent de leur isolement géographique, de leurs ghettos sociaux, ou de leur marginalité sociopolitique. Ils sont désormais visibles,… il ne s’agit pas d’une nouvelle « communauté religieuse ou culturelle » qui s’installe, mais plutôt de l’émancipation d’une ancienne catégorie socioéconomique qui avait été doublement marginalisée, géographiquement et socialement. Au gré des controverses et des crises, des peurs s’alimentent et des perceptions se façonnent et s’entretiennent. La crainte, la méfiance et le soupçon s’installent et tous les débats sur la culture et la religion se transforment en polémiques nationales, polémiques qui se caractérisent par des crispations et des surdités inquiétantes. Les médias rapportent les faits, les réactions s’amplifient, les politiciens réagissent à (ou parfois instrumentalisent) la controverse, et nous voilà embarqués dans des dynamiques incontrôlables…  Dans la proximité, la présence d’autrui perturbe et gêne. C’est la raison pour laquelle les crises se sont surtout multipliées autour de phénomènes visibles et spectaculaires : foulards islamiques, niqab (voile cachant le visage), burqa, minarets, auxquels il faut ajouter les expressions culturelles ou religieuses perçues comme « étrangères », c’est-à-dire différentes, inhabituelles ou trop « visibles » car pas encore « normalisées »… Tous ces phénomènes cumulés expliquent la situation présente, et la « nouvelle visibilité » des musulmans continue de provoquer son lot de crises cycliques… » 

Il persiste dans sa démarche en lançant le défi de la confrontation : « Gardons en tête que cette « nouvelle visibilité » est par nature une situation historique transitoire puisque ce qui est nouveau sera un jour ancien. » 

Le double discours de Tariq Ramadan 

En multipliant les conférences et les fréquentations des studios télés, Tariq Ramadan a vite gravi les marches de la notoriété médiatico-politique. Tentant toujours de policer son discours médiatique et de « noyer le poisson », son double discours a rapidement été décelé et dénoncé. 

En octobre 2003, il s’en est offusqué en rédigeant un pamphlet sur « les (nouveaux) intellectuels communautaires ». Il reprochait aux médias de toujours le présenter comme un « intellectuel musulman », alors que la génération des « nouveaux philosophes » n’était jamais affublée de la nomination « d’intellectuels juifs », ni accusée de prôner un double discours. 

Il essuya un feu de critiques d’anti-sémitisme et tomba dans le piège qui lui fut tendu un mois plus tard le 20 novembre 2003 lors d’une émission sur France 2. Avec la suffisance qui le caractérise, il s’est présenté en dilettante face à l’agressivité calculée et préparée par des experts en communication, de Nicolas Sarkozy qui l’a acculé dans un « guet-apens » sur le foulard et la lapidation. (2) 

Hésitant et maladroit, il confirma ce que les observateurs savaient déjà sur son double discours selon les conditions et le public auquel qu’il s’adresse. Comme on peut l’entendre sur cette conférence tenue à l’île de La réunion à propos des relations hors mariage, de l’éducation des adolescents, des piscines mixtes, etc… (3) 

Un étudiant en philosophie résume l’anachronisme du double discours de Tariq Ramadan, « celui d’un positionnement net en faveur d’une autocritique de la pensée, et un autre discours prônant implicitement la suprématie des commandements de l’islam sur cette même activité ». (4) 

Ramadan conseille aux musulmans de ne pas se plaindre d’être victimes de persécution, mais de « maintenir leurs convictions envers et contre tout ». Or, il est difficile de concilier l’examen critique de sa propre pensée, avec ce renfermement absolu et entêté de ses convictions religieuses. « Cet appel de M. Ramadan à proclamer ses convictions religieuses « envers et contre tout » illustre une bien pauvre compréhension du dialogue interculturel et de la mutabilité des identités. » 

Le double discours de Tariq Ramadan apparaît encore plus clairement dans cette déclaration : « C’est là le chemin dans lequel nous devons nous engager si nous voulons nous sentir chez nous, appliquer de façon positive le principe islamique favorisant l’intégration de tout ce qui ne contredit pas les interdictions, et nous l’approprier ». 

Ramadan, fidèle à une interprétation « radicale » de l’islam, soutient la préséance des interdictions religieuses sur l’exercice d’une activité rationnelle et autocritique de la part du citoyen musulman : « Ramadan réaffirme l’obligation qu’a le musulman de se soumettre à la loi de sa religion au détriment de ses propres facultés critiques ». 

Les critiques du double discours sont encore plus féroces du côté des islamistes radicaux qui dénoncent le superflu des discours de Ramadan et sa soumission au lobby médiatique occidental, comme le fait Abou Hamaad Sulaiman Al-Hayiti dans sa « Réfutation des idées de Tariq Ramadan ». (5) 

Qu’est-ce qui fait courir Tariq Ramadan ? 

La question s’est posée de faire taire Tariq Ramadan, comme le relate un livre entretien.(6)

La censure et la disgrâce n’ont pas tardé effectivement à le bannir pendant un certain temps des médias européens. Des pays l’ont même interdit d’entrée, comme les Etats-Unis qui ont annulé le visa de travail qui lui avait pourtant été accordé en mai 2004. 

Ramadan s’est alors acharné à attaquer en justice l’administration américaine jusqu’à ce que la Secrétaire d’Etat Hillary Rodham Clinton signe une décision de levée d’interdiction le 20 janvier 2010. Tariq a aussitôt annulé tous ses rendez-vous tout heureux de revenir aux Etats-Unis le 8 avril dernier. Toujours animé de l’idéal panislamiste de ses ascendants, il ambitionne de partir à la conquête de l’Amérique, où le mouvement des Frères Musulmans est déjà implanté de longue date. 

Sa tendance mégalomaniaque, narcissique et ethnocentrique est nettement visible sur son blog (www.tariqramadan.com). Il court les plateaux télés comme un intermittent du spectacle court les cachets. Tariq est hyper sollicité et se fait rémunérer ses apparitions, même pour quelques minutes. Il répond “immédiatement et systématiquement” aux invitations des lobbies médiatiques français pour des interventions très superficielles tournant toujours autour d’épiphénomènes portant gravement atteinte à l’image de l’Islam, et où il doit toujours se défendre de son supposé antisémitisme. On l’entend faire de l’auto-flagellation dans certaines émissions où des animateurs se moquent de lui par des questions d’une banalité affligeante, et où on lui rappelle avec délectation son humiliation cathodique face à Sarkozy. 

On en vient à se demander si la multiplicité frénétique des apparitions médiatiques de Tariq visent à “convertir” ses auditeurs, partir en croisade ou à dégrader davantage l’image négative que donnent les médias occidentaux de l’islam. Les lobbies médiatiques en lui redonnant une audience, ont en fait compris le rôle néfaste qu’il joue en défaveur de l’islam. Il apparaît comme le promoteur du niqab, des tenues moyenâgeuses et des pratiques rétrogrades antéislamiques. L’exhibitionnisme et l’accoutrement des ses adeptes donnent une image négative, arriérée et dégradante des musulmans et alimentent l’islamophobie. 

Tariq Ramadan vit lui-même un problème d’identité, de légitimité, de représentativité, et d’universalité. Il ne représente en fin de compte que le profil type de l’intellectuel musulman complexé en quête perpétuelle de reconnaissance dans le monde judéo-chrétien à qui il offre son temps et sa vie, au lieu de l’offrir à ses semblables dans les pays musulmans. Il se situe dans une logique vaine de transcendance de l’identité occidentale par le panislamisme.

Laïcité ou pas, la religion reste une source de jurisprudence. Dans les cas de grave contradiction, comme c’est le cas du niqab et du voile, c’est la religion dominante qui fixe les règles juridiques à respecter. On ne peut en aucun cas reprocher à l’Occident judéo-chrétien de se protéger juridiquement du prosélytisme islamique, comme le font à juste titre les pays du Maghreb à l’égard du prosélytisme évangélique. 

Comme tout intellectuel musulman, Tariq Ramadan doit faire son auto-critique profonde et se poser aujourd’hui la question existentielle de son (in) utilité en Occident et de son absence des débats sur les crises politico-identitaires et d’ijtihad au sein même des pays musulmans… cause de cet exode perpétuel de leurs élites et de « l’enracinement » de leurs enfants en Occident.   

Saâd Lounès 

(1) http://www.tariqramadan.com/spip.php?article11114 

(2)  http://www.youtube.com/watch?v=cQFa4NDTTTE&feature=related 

http://www.youtube.com/watch?v=fjqs57uEsGs&feature=related 

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=KeamZ3EfxKQ 

(3)  http://www.dailymotion.com/video/x5uyjo_frere-tariq-et-la-fornication_news 

(4) http://www.ledevoir.com/non-classe/94852/libre-opinion-le-double-discours-de-tariq-ramadan 

(5) https://www.box.net/shared/ntx67k7u9x 

(6) http://www.tariqramadan.com/spip.php?article19 


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110 réactions à cet article    


  • Tang Tang 3 mai 2010 10:07

    Ce fil devrait plutôt porter le nom « Tariq Ramadan et son réseau terroriste intellectuel ». 

    Je suis tombé avec un peu de retard sur l’article de Ramadan « En Palestine condamnée », publié sur son site (http://www.tariqramadan.com/article.php ... ticle=1139) - mes excuses si les réactions à ce ramassis goebbelsien de la haine viscérale d’Israël (et des Juifs) auraient déjà été exprimées sur un autre fil. 

    Je ne vais pas recopier l’article ici, pour ne pas salir le présent site, chacun peut consulter celui-là à sa guise dans le dépotoir d’origine. J’aimerais attirer l’attention sur une seule phrase (qui n’est guère tirée du contexte de sorte à fausser le sens de l’article, que de contraire, elle est parfaitement consubstantielle à ce dernier) : « Il faut faire cesser ces horreurs et la dérive générale : les Palestiniens de l’intérieur doivent porter ce message à l’instant où, de l’extérieur, nous rappelons à tous les gouvernements (du monde majoritairement islamique comme de l’Occident) ainsi qu’à la communauté internationale des peuples que jamais le monde ne sera en paix si les Palestiniens n’obtiennent leur droit légitime à un Etat et à la dignité. » 

    Qui est ce mystérieux « nous », dont le poids serait si considérable qu’il pourrait se targuer de la capacité de rappeler à l’ordre la communauté internationale, visiblement non solidaire avec le « nous » en question ? Nous avons un seul indice explicite : « nous » se trouve « à l’extérieur », à l’extérieur de la Palestine très précisément. A l’extérieur du nombril du monde musulman, de son point G névralgique (bien que je reconnaisse qu’il en aurait plusieurs, des caricatures de Mahomet en étant un autre, digne d’autant d’attention de la part du médecin traitant). Le « nous », c’est les musulmans en Occident et c’est eux que Ramadan exhorte ici. 

    Il n’est plus question d’une « énorme complexité et diversité de l’islam » dont Ramadan se fait systématiquement chantre par le truchement des dizaines d’articles destinés à semer la culpabilité dans les rangs occidentaux , de cette complexité où « rien ne ressemble moins à un musulman qu’un autre musulman ». 

    Il n’y a que « nous », une gigantesque masse musulmane obligatoirement unie et menaçante, qui a conféré à Ramadan la prérogative d’être son porte-parole. Elle parle comme un seul homme et son message est on ne peut plus clair : « JAMAIS le monde ne sera en paix si les Palestiniens n’obtiennent leur droit légitime à un Etat et à la dignité ». 

    Si on cherchait une meilleure preuve de l’incompatibilité absolue entre l’islam et l’Occident, on en trouverait très difficilement. Merci, frère Tariq, pour cette merveilleuse leçon.


    • Pierre HENRY 3 mai 2010 10:25

      Mr LOUNES...chapeau bas.
      Frère tarik s’amuse de la république aux dépends de tous ceux qui veulent vivre en paix dans le respect des lois.
      Il manipule les musulmans, propage la haine et entretien le flou à des fins personnelles.
      C’est effectivement un guignol qui se donne le droit, doctement, de prêcher une idéologie : la sienne.
      frère tarik n’est qu’un amuseur de plateaux TV. Viré des Pays bas, il traine ici et la son complexe en se voulant plus musulman que les musulmans. Classique .
      Frère tarik est fini...il le sait...il n’en est que plus dangereux...à surveiller de trés prés !


      • anti-oligarchie anti-oligarchie 3 mai 2010 11:18

        Je trouve que c’est exactement le contraire.Tariq ramadan rend l’islam respectable.
        C’est le seul intellectuel musulman d’ailleurs à sauver l’honneur.

        L’auteur de l’article,avant de jouer les philosophes,ferait mieux d’écrire un article sur bouteflika.
        On verra s’il a les ’burnes’ de le faire.
        Qu’il écrive un article sur le terrorisme d’état algérien aussi.


        • Iokanaan 3 mai 2010 14:05

          ENTIEREMENT D’ACCORD.

          Tariq Ramadan fait partie de ceux qui ont redonné ses lettres de noblesse à l’Islam à mes yeux lorsqu’ils étaient encore qui étaient pétris de propagande islamophobe comme nous le sommes tous en Occident. 

          Je plussoie. 

          Toutes les campagnes d’assimilation à l’islamisme de celui qui est honnis de tous les islamismes et interdit de séjour en territoire arabe parfois ne sont là que pour museler une voix intelligente et musulmane qui va à l’encontre de l’image de terrorisme barbare que l’on veut donner de ce monde-là. 




        • Chabinpolitain 3 mai 2010 18:37

          Enfin dans cette longue liste de « oui-ouistes » de droite ou pire se croyant de gauche et sans culture et sans idée, enfin, dis-je, des gens normaux qui ne hurlent pas avec les loups.
          Cher auteur, sans doute ( j’ose l’espérer... ) serez vous amené à considérer les commentaires avec circonspection puisque ceux qui vous honorent émanent de critiques qui systématiquement se ruent comme la vérole sur des sujets brûlants ayant trait qui à l’immigration, qui aux sans papiers « qui feraient bien de rentrer chez eux », et qui manifestent tout aussi systématiquement leur odieux racisme faisant appel à la plus crasse des incultures et à l’aveuglement justement très ethnocentré dont vous parlez.
          Je n’ai pas la connaissance de TR que vous semblez posséder mais une certitude se présente immédiatement : la France et ces bons français si bons et accueillants n’ont pas attendu après Mr Ramadan pour manifester le plus vil des sentiments, le racisme que pour des raisons de communication on nomme désormais « rejet de l’Islam ».
          Je connais bien mieux le problème ( non, pas la question ! ) des Noirs et je peux vous affirmer que les réactions sont rigoureusement les mêmes qu’à l’égard des arabes, musulmans ou pas !!!


        • anti-oligarchie anti-oligarchie 3 mai 2010 22:56

          J’ai même pas pris le temps de lire l’article de l’auteur.
          Juste en diagonale.
          Le débat Fourest/Ramadan m’a largement suffis.
          20 ans d’études sur tariq ramadan.Elle est venus avec 2 arguments ’forts’(on s’attendais à l’atomisation de tariq Ramadan.)
          Au final,une phrase mal comprise sur les homosexuels,et un autre argument sur une de ses preches sur l’hypocrisie des musulmans hommes dans les piscines.(justifié en plus)
          Une grosse arnaque...

          Le véritable problème c’est pas Tariq ramadan, mais ils attaquent l’Islam a travers Tariq Ramadan.
          Ils savent très bien que les gens se posent des questions,retournent à la religion etc.
          Donc forcément,Tariq ramadan,théologien,et en plus,et surtout, séducteur et beau gosse.
          ça fait trop....

          Je pense aussi qu’il l’ont allumé,car si tu regardes dans ses interventions au début,il désislamisait chaque question politique.pour mieux mettre en avant la manipulation et la rupture entre peuple et politiciens.

          Donc forcément personnage dangeureux,mais pas pour nous.Pour les politiques.


        • anti-oligarchie anti-oligarchie 3 mai 2010 23:03

          Et je dirai que celle qui fait monter l’islamophobie en france,c’est pas Tariq Ramadan,mais belle et bien Fourest.


        • Yohan Yohan 3 mai 2010 23:50

          Ah vous trouvez.. Il faudrait poser la question aux musulmans silencieux et qui n’en pensent pas moins. Les musulmans ne sont pas dupes de son petit jeu et ce qu’ils voient c’est qu’il met de l’huile sur le feu, alors qu’il prétend le contraire. Un jeu très pervers


        • Gonzague Gonzague 3 mai 2010 11:21

          Article très intéressant, une rareté sur Agoravox.
          Merci Saâd.


          • Yohan Yohan 3 mai 2010 11:22

            Ramadan n’est que le responsable communication, l’envoyé spécial des mollahs en Occident. Sa parole vise plus à complaire la communauté musulmane qu’autre chose, puisque ses interventions sont le plus souvent calamiteuses, jetant de l’huile sur le feu.
            N’oublions pas qu’attiser les haines fait aussi partie de leur stratégie....


            • katalizeur 3 mai 2010 11:33

              tiens .. ???

              je ne savais pas que caroline fourest avait comme pseudo...... lounes... ?.....

              l’auteur se dit journaliste .. ; ? tres bien.... mais pourquoi ecrire un article sous pseudo ???...


              • 57835 Spicy O 3 mai 2010 12:06

                mais pourquoi ecrire un article sous pseudo ???...

                BONNE QUESTION.


              • Shaytan666 Shaytan666 3 mai 2010 12:25

                Pourquoi écrire sous pseudo et bien pcq tout le monde sait que chez ces gens là monsieur/madame on vous tranche la gorge pour moins que ça !


              • 57835 Spicy O 3 mai 2010 12:43

                Le Monsieur qui a écrit l’article ne risque absolument pas de se faire trancher la gorge par l’armée algérienne, ni par leurs « islamistes » fabriqués de toute pièce, comme pour les moines de Tibéhirine. smiley


              • Bulgroz 3 mai 2010 11:36

                Excellent article, M. Lounes !!

                Tout à fait intéressant et, je suppose, très courageux. Tout à l’honneur d’Agoravox.

                Je m’interroge sur 3 points :

                Quel est intérêt pour Ramadan de multiplier les interventions dans les media et de s’adresser ainsi aux incroyants alors qu’ il s’agit avant tout de convertir les musulmans d’Occident à ses thèses ? Pourquoi tient il tant à s’adresser à nous ?

                J’ai suivi avec grand intérêt l’intervention de Ramadan à la Réunion (votre lien dailymotion) : ce discours est un discours de vieux et d’une incroyable bigoterie qui nous rappelle les siècles passés et abolis. Quel est l’impact réel de ces discours stigmatisant cette jeunesse qui a peut être autre chose à faire que d’écouter ce père de (fausse) vertu ?

                Que veut réellement Ramadan ? : réformer l’Islam dans les pays non musulmans et conquérir l’Occident ou réformer l’Islam mondial à partir de ce nouvel Islam Occidental ?



                • FrèreVoiture FrèreVoiture 3 mai 2010 15:05

                  @Ton père, ex-frère voiture

                  Vous déblatérez un tissus d’inepties !
                  « réformer l’occident »
                  hahahahahaaaaaaa
                  vous êtes comique.


                • Lucien Denfer Lucien Denfer 3 mai 2010 11:56

                  Pour éclairer la lanterne des personnes de bonne foi qui viendraient à lire vos élucubrations, il convient de les replacer dans le contexte de votre mouvance politique.

                  Les ennemis de mes ennemis ne sont pas toujours mes amis...

                  « En finir avec la dictature de Bouteflika »

                  Des dissidents exilés en Europe, notamment en Suisse, se fédèrent pour tenter de renverser le régime en place à Alger. Parmi eux, d’anciens islamistes radicaux poursuivis par la justice de leur pays.

                  Enquête.

                  Al-Rachad, « Le bon sens », mouvement politique fondé par des Algériens réfugiés en Suisse, au Royaume-Uni et en Allemagne, a été lancé le 18 avril depuis Londres. Le groupuscule veut renverser le président Abdelaziz Bouteflika et son régime. Pour parvenir à ses fins, il drague aussi bien des sympathisants islamistes (MSP, ex-Hamas algérien) que des membres du FLN (ex-parti unique) ou du FFS (socialiste). Et il s’adresse tant à la diaspora qui a jeté l’ancre en Europe qu’aux résidents cantonnés en Algérie.

                  Le mouvement - et non le parti - aspire à un « Etat de droit et à la bonne gouvernance », et propose « au peuple algérien une alternative pour un changement radical du système politique ». Trois des cinq membres fondateurs vivent en Suisse : Abbas Aroua enseigne à la Faculté de médecine de Lausanne ; Mourad Dhina est un ancien collaborateur du CERN et de l’Ecole polytechnique fédérale de Zurich ; Rachid Mesli travaille pour l’organisation arabe des droits de l’homme Al-Karama à Genève.

                  Leur charte dénonce « la façade civile » d’un gouvernement contrôlé par « l’oligarchie militaire » et fustige la dislocation sociale et la crise économique qui gangrènent l’Algérie. Les dissidents récusent la « dictature de Bouteflika » : le parlement est réduit à « une simple chambre d’enregistrement », et les institutions sont « asservies » à la Direction des renseignements et de la sécurité (DRS), service de l’armée nationale et colonne vertébrale du pouvoir.

                  Ces accusations virulentes se nourrissent de la réalité d’un pays en faillite : malgré des ressources naturelles extrêmement riches (50 milliards de dollars issus du seul pétrole dans les caisses de l’Etat en 2006), le taux de chômage est écrasant et plus de 40% des femmes sont encore analphabètes. Ces chiffres incarnent la paupérisation d’un peuple assommé par une décennie de violences : 150000 morts, 2 millions de déplacés et 20000 « disparus forcés ».

                  Les ingrédients sont donc réunis pour battre le rappel des troupes. En deux mois d’existence, Al-Rachad affirme être fort d’un millier d’adhérents algériens, et d’une bonne poignée d’exilés de l’intelligentsia. Le mouvement politique mijote « une action civique symbolique », où il orchestrerait des grèves massives qui paralyseraient le pays et contraindraient le pouvoir à composer avec ses revendications. Voire à « abdiquer ».

                  Pourtant, derrière « ces voies non violentes » que Rachad prône, se cache un passé lourd d’activisme islamiste. Mourad Dhina est en effet une figure de proue des fondamentalistes algériens. Après la dissolution et l’interdiction du Front islamique du salut (FIS) en 1992, il se réfugie à Saint-Genis-Pouilly, aux portes de Genève dans l’Ain. Deux ans plus tard, il est soupçonné de trafic d’armes par la France. Il prend alors la poudre d’escampette en Suisse où sa demande d’asile est rejetée à deux reprises. Entre 2002 et 2004, il devient néanmoins responsable du bureau exécutif du FIS à l’étranger. Depuis 1995, il est ainsi toléré sur le territoire helvétique, grâce à une admission provisoire qui s’éternise. Privé de passeport par les autorités algériennes, il est condamné à arpenter les 26 cantons. Lui, sa femme, et ses six enfants, dont cinq sont nés ici.

                  Dans un français irréprochable, l’ex-leader par intérim se défend de relayer tout discours propagandiste. Mais il confesse volontiers entretenir des liens « quasi permanents » avec le leader historique du FIS, Abassi Madani, et son bras droit Ali Belhadj, qui ont croupi douze ans dans les geôles algériennes et ont toujours refusé de condamner les activités armées du Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC), devenu Al-Qaida Maghreb.

                  Quelle influence s’apprête à exercer Al-Rachad, et en tirant quelles ficelles ? Une plateforme euro-atlantique chargée de surveiller les cellules islamistes dormantes ayant une vitrine sur Internet garde un œil attentif sur le mouvement. Pas de commentaire du côté de l’ambassadeur algérien à Berne, qui réclame néanmoins ponctuellement à la Confédération l’extradition de Mourad Dhina, condamné par contumace à 20 ans de réclusion criminelle. Quant à la Police fédérale, elle explique laconiquement : « Le groupement d’opposition politique est connu de nos services (ndlr : Service analyse et prévention de lutte contre le terrorisme), mais pour l’instant, on ne décèle aucun lien avec des actes extrémistes violents. »

                  En attendant, la campagne de recrutement bat son plein et Al-Rachad envisage de se doter de sa propre chaîne télévisée. Directeur du Centre d’études et de recherche sur le monde arabe et méditerranéen (Cermam) à Genève, l’Algérien Hasni Abidi souligne : « C’est la première fois que des islamistes influents s’ouvrent autant. C’est bon pour leur image. C’est donc un moyen de recruter le plus possible. » A Londres, Mohamed Larbi Zitout, pilote du projet d’Al-Rachad, résume sans détour son objectif : « Nous pensons organiser une sorte d’Intifada, de manifestation nationale [...]. Il y aura toujours un prix à payer. L’Algérie, ce n’est pas la Géorgie, on ne peut pas réussir une révolution qu’avec des fleurs. »

                  Le Temps.Ch

                  Marion Moussadek – Mardi 26 juin 2007


                  • Martin D 3 mai 2010 12:00

                    pitoyable article ! tout ce que vous avez dis sur lui est complètement FAUX !

                    ça ce voit que ce n’est que de l’islamophobie encore une fois...j’ai lu plusieurs de ses livres et il n’a rien d’un intégriste...bien au contraire, il a déclaré à maintes reprises dans ses écrits, et dans ses dires que l’Islam ne prônait pas la violence. Seule la légitime défense est accepté en Islam.

                    Tarik RAMADAN est attaqué car il est très écouté, y compris par les non-musulmans, comme des historiens, philosophes, spécialiste des religions...

                    des gouvernements occidentaux l’appellent pour qu’il fasse des conférences que ce soit aux usa ou en scandinavie ou encore recemment en Hollande.

                    Tarik RAMADAN gêne beaucoup certains car il sait parler et est très cultivé (normal pour un philosophe)...


                    • Mycroft 3 mai 2010 15:01

                      Depuis quand faut il prôner la violence pour être un intégriste ?

                      L’intégrisme, c’est tout simplement l’attitude qui consiste à faire passer sa foi avant sa raison. Les créationistes, par exemple, sont des intégristes, même s’ils ne pratiquent pas la violence.

                      De même que ceux qui sont partisans d’une religion statique, immobile et donc passéiste. Le religieux non intégriste sait que la Bible ou le Coran contiennent énormément de connerie et ne considère pas que ces ouvrages sont des références fondamentales. Il va de soit qu’il considère qu’une partie du message définie dans ces ouvrages est valable, mais s’il considère que les anciens ont compris toute la volonté divine alors que les modernes en sont incapables, il tombe dans le travers de l’intégrisme le plus nuisible.

                      Les religions prétendent modéliser la volonté divine. Nul modèle crée par les humain (et les prophètes des principales religions l’étaient) n’est parfait. Voilà pourquoi la religion doit évoluer. Mais les passéistes ne veulent pas le voir évoluer.

                      Le message de Ramadan a tout de même le point positif de rappeler aux musulmans enfants d’immigrés qu’ils sont chez eux tout autant que moi. Le problème, c’est qu’au lieux de les appeler à raisonner, il leur demande de croire bêtement.


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 3 mai 2010 12:16

                      Un « intellectuel » qui croit que les gens sont capables de faire de la magie et que ça marche !

                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley

                      L’islam est irrémédiablement obscurantiste et Ramadan tente de nous faire croire le contraire : il n’abuse que les idiots.

                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley
                       smiley smiley smiley smiley smiley smiley


                      • Hijack Hijack 4 mai 2010 23:06

                        Dire Islamistes ou musulmans obscurantistes ça peut passer, mais que l’islam le soit est ma foi mal le connaître !

                        Par contre que Ramadan est un semeur d’islamophobie, c’est clair.


                      • Den 3 mai 2010 12:16

                        Petite coquille : « conférence tenue à l’île » smiley


                        • morice morice 3 mai 2010 12:52

                          excellent LOUNES : à mettre dans le même sac que Soral et Dieudonné : il existe une photo où ils sont à trois....


                          • 57835 Spicy O 3 mai 2010 13:06

                            Tariq Ramadan a rencontré tout le monde, y compris Elisabeth Lévy.


                          • Shaytan666 Shaytan666 3 mai 2010 14:23

                            Faut pas avoir peur de la montrer


                          • Hakim 3 mai 2010 20:38

                            Le Lounes Tune a au moins le mérite de bien avoir emballé son texte dans lequel est couchés sans pudeur ses fantasmes les plus vils.

                            Morice, Shaytan666 : n’hésitez pas à propager la photo, ces 3 hommes sont parmis les plus respectables de France et de l’espace euro-francophone !


                          • Hijack Hijack 4 mai 2010 00:22

                            N’importe quoi ... Dieudo n’est pas communautariste et n’est surtout pas religieux ! Ils se sont brièvement rencontrés et n’ont aucun lien. Soral, bien qu’il a eu un entretien avec RAmadani, a encore moins de liens avec lui.


                          • DESPERADO 4 mai 2010 12:22

                            Excellent article pour la hasbara et ses suceurs.



                          • Hijack Hijack 5 mai 2010 11:05

                            Elisabeth Levy a rencontré également et Dieudo et Soral et à chaque fois un long entretien avec chacun, le résultat n’est pas à son avantage à Elisabeth ...


                          • Shaytan666 Shaytan666 3 mai 2010 14:24

                            Désolé BRICE, j’avais pas vu  smiley


                          • Hijack Hijack 4 mai 2010 00:24

                            Heu, je dirai plutôt ...

                            derrière le sionisme, le racisme, l’apartheid, les meurtres ...

                            L’antisionisme lutte contre.

                            Et puis, faut pas se tromper ... le sionisme dit bien que leur meilleur ami est l’antisémite ...
                            (Herzl).


                          • DESPERADO 4 mai 2010 12:25

                            Derrière le sionisme, l’autisme.

                            Rendez les terres et excusez vous.
                            Bande de voleurs assassins.
                            Et vous avez encore le culot de vous la raconter.
                            Beurk !


                          • docdory docdory 3 mai 2010 14:05

                            @ Lounès 


                            Tariq Ramadan est le Goebbels de l’islam .
                             C’est quelqu’un dont la dangerosité pour la société est telle qu’on se demande pourquoi des journalistes comme Taddéi & C° continuent à l’inviter régulièrement dans des débats télévisuels . Si ils avaient le moindre sens des responsabilités , ils ne l’inviteraient jamais , mais inviteraient plutôt des musulmans modérés comme vous semblez l’être. 
                            Il devrait au moins être interdit de séjour en France . 
                            Cela dit , je ne suis pas certain que ce soit Tariq Ramadan qui soit le responsable de « l’islamophobie » . Je pense que le principal responsable, c’est le contenu idéologique du coran , d’une part , et d’autre part les auteurs des attentats musulmans du 11 septembre, de Londres et de Madrid , dont le moins que l’on puisse dire est qu’ils ont représenté une contre-publicité dont votre religion aura du mal à se remettre, du moins dans le monde libre ( i.e. le monde non-musulman )
                            Il est certain que les femmes en voile ou burqa et le polygame de Nantes représentent une autre contre-publicité pour l’islam , qui , ajoutée au reste , et au souvenir d’anciennes occupations musulmanes ,font que cette religion est devenue à peu près insupportable à l’européen moyen.


                            • Jojo 3 mai 2010 14:06
                              Merci pour votre article, j’ai toujours voulu en savoir plus sur Ramadhan toujours eu la flemme, là vous avez vraiment réussi à m’intéresser à l’animal mais je suis quand même déçu, il faudra que je me renseigne ailleurs :
                              « oubliant que le mensonge et la fornication sont de vilains péchés. » 

                              Un morceau d’anthologie, vous reprochez à un gus (un vrai guignol je n’en disconviens pas), de contrevenir à sa religion par mensonge et fornication interposés juste après lui avoir reproché de ne pas contrevenir à sa religion en matière de polygamie autorisée si nécessaire… ça commence bien.
                              Revenons à Ramadhan donc primo vous lui reprochez d’avoir soutenu ce lâche, accordé.
                              Deuxio 
                              où ils ont enfanté une génération hybride qu’on appelle « citoyens européens de confession musulmane ». Beaucoup sur ce fil apprécient déjà le « hybride »

                              « Philosophe, beau garçon et beau parleur, crevant l’écran sur la scène médiatique »

                              Jaloux ?
                              « niqab ou burqua. Le Maghreb a connu quelques années avant l’Europe cette « mode importée » sous l’impulsion de prédicateurs exaltés et de voyageurs jihadistes revenus du Pakistan, d’Afghanistan, d’Egypte ou du Golfe Arabe. » 

                              C’est vrai sauf que parler d’importation sans préciser la mode locale est un peu trompeur :
                              Lemlaya constantinoise
                              El hayek algérois


                              Tariq Ramadan entretient constamment la confusion sur son identité personnelle. « Depuis longtemps, je répète aux musulmans et à mes concitoyens que je suis suisse de nationalité, égyptien de mémoire, musulman de religion, européen de culture, universaliste de principe, marocain et mauricien d’adoption. » 
                              Ah c’est comme ça que vous le comprenez vous

                              « Il a reconnu être un salafiste » No comment. 

                              Ensuite de salafiste il passe à frère musulman famille oblige. Ah oui c’est vrai vous lui reprochez longuement sa famille jusqu’à l’ex-nazi financier de l’OLP, du FLN et ami de son père… eh bé !

                              « La nationalité suisse de Tariq Ramadan ne doit leurrer personne. » 
                              Tariq Ramadan est né le 26 août 1962 à Genève où il fait ses études à l’Université.
                              Non non rien…

                              « Ce n’est qu’un camouflage cosmétique pratique pour mieux dissimuler son enracinement profondément égyptien et sa vocation de leadership panislamiste. » 

                              Je dois vous croire sur parole c’est ça ?

                              « Il a été plusieurs fois cité parmi les 100 intellectuels les plus influents du monde par des magazines anglo-saxons »
                              Et pas vous ? Nooon Pas possible …

                              «  idolâtré par une jeunesse admirative sous le charme lyrique du verbe islamique. »

                              Alors cette phrase, elle est pour le marbre où je n’y connais rien 

                              « Tariq Ramadan décrète que les musulmans vivant en Occident ne doivent plus se considérer comme des étrangers, des résidents temporaires, des minorités mais comme des citoyens à part entière en évitant toute aliénation culturelle. » 

                              Parce que selon vous c’est comme étrangers qu’ils doivent continuer à se sentir c’est ça ?

                              « Ramandan s’offre la paternité de ce qu’il appelle la « nouvelle visibilité » des musulmans et reconnaît lui-même être à l’origine de la montée de l’islamophobie européenne et occidentale, dans son dernier ouvrage »

                              C’est lorsqu’il dit s’être retrouvé au centre de polémiques c’est cela ?

                              « En multipliant les conférences et les fréquentations des studios télés, Tariq Ramadan a vite gravi les marches de la notoriété médiatico-politique. Tentant toujours de policer son discours médiatique et de « noyer le poisson », son double discours a rapidement été décelé et dénoncé »

                              Heureusement qu’on vous a hein, c’était moins une

                              « Toujours animé de l’idéal panislamiste de ses ascendants, il ambitionne de partir à la conquête de l’Amérique »

                              Et c’est bien sûr lui qui sèmerait l’islamophobie smiley

                              « Sa tendance mégalomaniaque, narcissique »
                              « des interventions très superficielles tournant toujours autour d’épiphénomènes portant gravement atteinte à l’image de l’Islam, »
                              « où des animateurs se moquent de lui par des questions d’une banalité affligeante, et où on lui rappelle avec délectation son humiliation cathodique face à Sarkozy. » 

                              Je pense que vous avez un problème mon garçon…

                              « Tariq Ramadan vit lui-même un problème d’identité, de légitimité, de représentativité, et d’universalité. Il ne représente en fin de compte que le profil type de l’intellectuel musulman complexé en quête perpétuelle de reconnaissance dans le monde judéo-chrétien » 

                              Ah ben voilà on y arrive smiley

                              • armand armand 3 mai 2010 14:49

                                Le problème du gugus de Nantes c’est (entre autres choses) son incohérence : ou alors il assume sa polygamie rituelle, se drapant dans la nécessité religieuse, ou alors c’est un Français qui a des maîtresses. Sa déclaration officielle, brandissant ses « maîtresses » contrevient déjà à l’Islam ; et quand il les aurait épousées religieusement, les traiter en public de « maîtresses », outre l’injure, serait l’équivalent d’une répudiation, à en croire une association musulmane qui a porté plainte contre lui.

                                S’il y a contradiction chez Ramadan, c’est qu’il ne peut en être autrement. D’abord parce que l’Islam est forcément « panislamique », car ignorant les clivages de nation et de race ; et parce que dans le cadre spécifiquement européen la laïcité officielle dissimule une réalité têtue - l’Europe est culturemment chrétienne comme la Turquie, officiellement laïque elle aussi, est culturellement musulmane. Or, cette double nature (laïcité officielle, fond culturel chrétien) se heurte aux prétentions de visibilité de toutes les minorités religieuses, autant juives que musulmanes.

                                Pour couronner le tout, Ramadan endosse volontiers le rôle de l’intellectuel médiatique, comme, en son temps, BHL et d’autres. Il y a une réflexion plus ou moins profonde, et puis il y a la nécessité de s’afficher pour ou contre sur fond de tel ou tel conflit emblématique, où l’on prend des postures par rapport à des symboles, des mots-clés, des « pitchs ».


                              • Jojo 3 mai 2010 17:43

                                Lu et approuvé Armand, je préfère et de loin la nuance que vous apportez sur Ramadan, mais j’avoue ne pas le connaître suffisamment pour me faire ma propre idée, ça devrait venir.

                                Sur le Gugusse j’en rajoute même une couche : Dire d’une femme qu’elle a des mœurs légères alors qu’il n’en est rien, est un péché capital passible de ce que vous savez en Islam. Alors en traiter trois de la sorte… et ses propres épouses, pour des allocations qui plus est ou pour éviter des poursuites judiciaires. Cet homme n’a pas compris grand chose… Bonne soirée.


                              • Antoine Diederick 3 mai 2010 21:50

                                a Armand,

                                « Le problème du gugus de Nantes.... »

                                il est possible de le voir ainsi, un homme dans une secte et qui a des maîtresses ainsi que des enfants....tout simplement.... mais communément « à la française », c’est moins certain smiley


                              • samir 3 mai 2010 14:09

                                lol mauvais Article assez malhonnete

                                @ l’auteur Lounes vous cherchez un poste au Monde ? au nouvelobs ? je comprends votre posture ideologique : la marché de l’emploi journalistique est plus ouvert des lors que l’on casse rgatuitement du musulman

                                double discours ? mais attendez quand est ce que l’on a accusé BHL, Finkielkraut et autres sionistes de pratiquer le double dfiscours ? ils n’ont jamais été accusées de cela alors qu’ils defendent souvent des positions incompatibles...

                                non le probleme avec Tariq Ramadan (et Zemmour, Fourest et les sionards etc en ont fais les frais) c’est que dans un débat aucun ne fait le poids contre lui aujourd’hui en France he he he

                                *Grace a Ramadan, Eric Zemmour a elargit son champ culturel sur la laicité
                                *Fourest s’est fait demontée en live par Ramadan (citations du liovre de Fourest a l’appui) chez Taddei
                                *Seul Sarkozy (qui savait qu’il ne fasait pas le poids au niveau de la dialectique) s’en est officiellement sorti en usant et abusant du gros et du gras discours victimaire passionel (sur l’anitsemtiisme, et la condition des femmes bla bla gros speech demago) mais dans un vrai debat d’idées il n’aurait pas fait un pli

                                on casse Ramadan, on l’attaque sur sa famille, on l’attaque ad hominem on l’accuse de double discours sans jamais prouver quoi que ce soit tout cela parce qu’on a peur de cet homme brillant...


                                • mokhtar h 3 mai 2010 14:16

                                  Je ne connais pas bien Tariq Ramadhan. Je viens à peine d’avoir des précisions sur ce qu’il dit et sur ses origines, dans cet article bien informé.
                                  Musulman vivant dans un pays musulman, je n’ai qu’un regard extérieur sur la question islamique en Europe où j’ai résidé quelques mois.
                                  D’abord, des faits : le projet politique et économique occidental est en échec, après avoir perdu ses colonies et ses marchés extérieurs, et n’a plus de ressources que des créneaux nouveaux ainsi que des bulles boursières et financières, pour s’assurer une dominance mondiale, ainsi que la réduction drastique de la prospérité interne au détriment de la majorité de ses populations (chômage, attaques sur les systèmes de retraite, hausse de la pauvreté, aggravation des écarts de revenus entre les catégories les plus riches et les plus pauvres).
                                  Ajoutons à cela, un dépérissement démographique, où même le taux de renouvellement de la population est menacé en Occident, avec la réduction de la natalité et l’appauvrissement de la fécondité. Choses qui ne peuvent être comblées que par l’immigration. Ces deux éléments, concomitament à la montée de l’Islam, expliquent le changement de la structure démographique européenne .
                                  Et qui dit, immigration, dit intégration, ou communautarisme, du moins sur quelques générations. D’où des frictions, en situation de dépérissement ou de déclin de l’un et de montée de l’autre.
                                  De mon point de vue ; Tariq Ramadhan , tel que présenté ici, est consubstantiel, ou connexe si l’on veut, aux crispations adverses du genre discours lepéniste ou identitaire en France.
                                  Un musulman peut très bien s’adapter aux lois de la République française, sans renier quoi que ce soit de sa religiosité, en vivant normalement.
                                  La nourriture halal : très possible en mangeant des œufs et des poissons. PARTOUT en Europe et Occident. Sans exceptions. Les exigences de menus halal dans des restos et continent qui n’en font pas, sont exagérées et peuvent être considérés comme des abus qui peuvent être traités comme tels.
                                  La burqa et le Niqab : d’origine du Golfe et d’Iran, inconnus et encore rares au Maghreb jusqu’à ces dernières années, peuvent et doivent être interdits pour des raisons de sécurité uniquement. Tout comme la barbe islamique ou sikh ou tout simplement européenne doit être interdite en milieu hospitalier pour des raisons d’hygiène stricte. Les autres voiles (hijab entre autres) ou fichus sur la tête et les épaules ne sont pas le monopole des communautés islamiques. Ceci dit, les discours dominants sur la question ainsi que les prétendues objectifs de libération de la femme musulmane ne sont que des discours paternalistes sans effet sur des femmes qui ONT POURTANT FAIT LEUR CHOIX. C’est aux musulmanes, et à elles eules, de savoir où sont leurs intérêts et quelle est la meilleure manière de les défendre.

                                  Observation du jeûne du Ramadhan : le musulman au travail n’a pas à exiger des horaires spéciaux, le jeûne n’étant obligatoire qu’entre le lever et le coucher du soleil, sauf en cas de poste de travail, particulièrement pénible à proximité de fours de sidérurgie ou d’émanations chimiques particulières. En cas de patron non compréhensif, il reste au musulman de prendre son congé annuel pendant cette période ou, au pire,de se mettre en congé sans solde. Au pire des pires, et devant la contrainte, et uniquement devant la contrainte, l’Islam permet au Croyrnat de s’abstenir de jeûner pendant ce mois, en attendant de le faire pendant son congé annuel, ou plus simplement encore de nourrir un pauvre pendant une durée égale au nombre de jours non jeûnés. Pendant les horaires du travail, la rupture du jeûne peut se faire, sur site, au poste, avec un verre de lait ou un croissant et café ou simplement avec un verre d’eau, le musulman pouvant attendre de sortir de son travail, rentrer chez lui et diner tranquillement.

                                  Fêtes musulmanes : il y en a deux par année, obligatoires. Mais l’Islam n’en a jamais fait des journées chômées et payées. Au grand jamais.

                                  Polygamie :
                                  si j’en crois ce que j’ai lu à AV, en France, c’est beaucoup plus un phénomène africain (malien je crois). Cela fait longtemps que les musulmans ne la pratiquent que très rarement, et encore, dans les familles riches du Golfe, ou encore au Maroc en en Mauritanie en milieux traditionalistes. Enfin, les polygamies déguisées ou quais polygamies, pour soutirer quelques milliers d’euros en allocations familiales et autres subventions et soutiens aux ménages, ne sont pas le monopole des musulmans.

                                  Aussi, bien que très médiatisé Tariq Ramadhan ne représente pas cet Islam normalement et moyennement constitué qu’est l’Islam maghrébin malékite et hannafite, un Islam serein et bien dans sa peau : la communauté musulmane, émigrée et maghrébine, ne causait pas tant d’interrogations pendant sept à huit décennies au siècle dernier en France. C’est le retour en force du wahhabisme rigoriste, d’origine saoudienne, qui a tout gâché et en s’internationalisant à partir de 1973, grâce à la manne financière d’origine pétrolière, avec le puissant soutien imbécile américain, à la faveur du pèlerinage annuel rassemblant des millions de musulmans et favorisant le prosélytisme, la solution capitularde pour la question palestinienne et moyen orientale, et la guerre d’Afghanistan.
                                  Aussi, également, la question islamiste n’est qu’un retour de bâton de l’Occident devant sa propre création (le wahhabisme et Ben Laden avec ses afghans), et une source d’embarras et de tueries, et de terrorisme en pays musulmans. D’ABORD. Même les régimes stipendiés arabes ne sont, au fond, pas à critiquer, quand ils composent avec cet islamismo-wahhabisme importé de la sorte. C’est l’Occident qui a donné le mortel exemple pour s’abreuver en pétrole.


                                  • Antoine Diederick 3 mai 2010 14:35

                                    a Moktar,

                                    Hummm , pas faux .


                                  • armand armand 3 mai 2010 14:52

                                    mokhtar,

                                    Hé bien voilà un commentaire frappé du coin du bon sens !


                                  • dupont dupont 3 mai 2010 15:35

                                    à Mokhtar H,

                                    Mais on n’en demande pas plus !
                                    Si vos coreligionnaires n’étaient pas aussi excédentaires dans l’hexagone, on vous aurait prié de venir pour leur expliquer.


                                  • samir 3 mai 2010 16:04

                                    excedentaires ? mazette vous voulez dire comme la balance commerciale allemande ?
                                    parce que celle de la France est deficitaire

                                    vu le vocabulaire employé j’opte pour deux choix :

                                    *vous vous etes trompés d’articles
                                    *vous ne vous etes pas trompé d’article et devriez la fermer dans la mesure ou votre emploi du francais est assez risible


                                  • Ali 3 mai 2010 16:56

                                    pôôôvre mokhtar h qui tombe dans le panneau des ennemis de l’Islam !!

                                    tu dis « je ne connaîs pas bien TR ....je viens à peine d’avoir des précisions...dans cet article bien informé »
                                    lôôôôôôôôl

                                    Tariq a un site, pas besoin de LOUNES pour s’informer à son sujet, suffit de suivre mon lien !

                                    à moins que ???????????


                                  • mokhtar h 3 mai 2010 18:04

                                    @ A Ali
                                    Tu te trompes.
                                    Je ne connais vraiment pas Tariq Ramadhan comme on le connait en Europe ou en France. A peine, un texte que j’ai lu dans le passé en diagonale, à coté d’un autre de Dalil Boubekeur. Je viens de m’informer davantage sur lui et lisant cet article. Bien ou mal, je ne sais pas. Il se trouve que j’ai lu l’article de M. Lounes par hasard, pas forcément pour m’informer sur Tariq Ramadhan, il est vrai. Qui, par ailleurs pose effectivement quelques problèmes réels que vit la population musulmane. Ceux en particulier que j’ai cités. Cependant, je prends mes distances avec le reste de ce qu’il dit ou de ce qui lui est prêté comme propos. Comme mes distances avec ceux que j’identifie comme les ennemis du véritable Islam, celui maghrébin, celui des mes origines et de mes ancêtres. A l’aise et bien dans sa peau, quoi !
                                    En donnant mes précisions, je n’ai fait que recadrer un débat partir de ce que j’en connais, de l’Islam et de ce qui se dit en Europe, et aussi de ce qui s’écrit à AV... Maintenant, Si tu as des soupçons avec tes points d’interrogation pour ce qui concerne ma modeste personne, je te rassure tout de suite : rien dans les mains, rien dans les poches.


                                  • dupont dupont 3 mai 2010 19:56

                                    Avec Ali et Samir vous avez un exemple de ce que représente l’islam en France.
                                    instructif, non ?


                                  • dupont dupont 3 mai 2010 20:04

                                    Samir,

                                    Excédentaire vient d’exécédent lui même venant d’excéder (latin exedere) qui signifie « dépasser en nombre, en quantité la limite fixée ou encore outrepasser ».

                                    La langue française s’acquiert avec le temps, ne brûlez pas les étapes. 


                                  • sisyphe sisyphe 9 mai 2010 11:52

                                    Entièrement d’accord avec l’intervention de mohktar h !

                                    Tout y est dit.


                                  • samir 3 mai 2010 14:52

                                    ah bon ? je n’ai pas vu ca

                                    moi j’ai vu un Sarkozy larmes aux yeux « la condition de la femme bla bla » ce qui s’annoncait comme un debat raisonné a été sous l’egide du passionnel grace a Sarko le demago (comme d’hab)...
                                    les ficelles de sarko etaient grosses comme d’hab avec le nabot

                                    dans un vrai debat d’idée et rationnel cela aurait été une autre paire de manche


                                  • armand armand 3 mai 2010 14:30

                                    Excellent article, Lounès, bien documenté, bien écrit, nuancé aussi, car dénoncer un double-langage et des incohérences ne revient pas à diaboliser mais plutôt à montrer combien le projet intellectuel de Ramadan est, qu’on le veuille ou non, difficilement soluble dans la laïcité européenne. En revanche, on comprend très bien son empressement à retourner aux Etats-Unis où il est nettement plus chez lui.


                                    • Antoine Diederick 3 mai 2010 14:37

                                      article courageux.


                                      • Sébastien Sébastien 3 mai 2010 14:46

                                        Excellent article. Merci.


                                        • Ali 3 mai 2010 15:42

                                          salam

                                          en Europe nous admirons tous Tariq Ramadan point barre

                                          voici un article écrit par un pseudo journaliste qui attire tout ce que le site comporte de sionistes

                                          mais avant de critiquer et de juger, écoutez Ramadan

                                          http://www.tariqramadan.com/spip.php?article11114

                                          les discourts les plus courts sont les moins longs


                                          • samir 3 mai 2010 16:05

                                            faut bien qu’ils se defoulent non ?

                                            en effet je crois qu’ils n’ont pas trouvé d’interlocuteur de poids face a Tariq

                                            parce que Zemmour, Fourest c’est pas ca et puis le public risque de s’apercevoir bien vite que eric et caroline n’ont d’inllectuels que le nom


                                          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 3 mai 2010 15:45

                                            Il y a une absurdité logique manifeste à affirmer, comme TR le fait, que le voile intégral, ni même le simple foulard, ne sont en rien des coutumes et encore moins des obligations islamiques et à voir dans leur interdiction, à l’école et les services publics et/ou dans la rue, une attaque contre l’islam en général et cela d’autant moins, de son point de vue, qu’il prétend réconcilier la culture occidentale avec une vision ouverte de l’islam.


                                            Il lui suffirait de dire ce qu’il sait : à savoir que ces prétendues pratiques islamiques n’ont rien à voir avec l’Islam moderne et réconciliateur en apparence dont il se fait le promoteur. 

                                            C’est cette contradiction dans ses discours, jusqu’au double langage, qui rend son projet suspect et en décrédibilise le but proclamé, à savoir : rendre l’islam compatible avec la liberté individuelle qui est au fondement de nos sociétés dans lesquelles les traditions et les religions qu’elles invoquent, à tort ou a raison, ne font plus autorité par elles-même.

                                            Ce refus, au nom de son fondamentalisme, de soumettre la tradition à l’épreuve de la liberté critique énonce le mensonge moderniste de son discours.

                                            • falah 4 mai 2010 20:06

                                              @Sylvain Reboul,

                                              TR veut etre credible auprés des musulmans.
                                              S’il rejette le voile, personne ne sera à son écoute sauf les occidentaux ...
                                              Lui travaille pour reformer la mentalité des musulmans pas pour vous etre sympathique.
                                              S’il réussit à faire abolir la peine de mort dans les pays musulman ce sera là sa grande victoire.

                                              Le voile n’est pas l’asservissement des femmes comme vous semblez le penser.
                                              Je suis pour ma part contre son port mais celui-ci est des plus respectable.
                                              Je ne parle évidemment pas de la burka ou du nikab qui ne sont pas musulman mais sectaire.

                                              cordialement,
                                              Falah





                                               


                                            • Castor 3 mai 2010 15:57

                                              Excellent article.

                                              L’auteur nous démontre qu’être complet sur un sujet peut se faire sans surenchère de liens, sans se perdre dans les détails...
                                              Certains auteurs de l’agora devraient en prendre de la graine(s : private joke).

                                              Petit salut à Ali qui nous sert son couplet anti-tariq/sionisme...

                                              • Ali 3 mai 2010 16:25

                                                va ronger ton frein (en bois) Castor

                                                voici de quoi vous distraire, vous y trouverez un article sur le sujet

                                                www.stcom.net


                                                • Castor 3 mai 2010 16:43

                                                  Cher Ali,

                                                  si je suis castor, ce n’est que d’origine.

                                                  Depuis que la communauté des hommes m’a accueilli, j’essaye de ne pas heurter avec mes pratiques xylophages.

                                                  J’évite encore tout prosélytisme et je ne fais pas de lobbying, par exemple, pour le mâchage de cure-dents.

                                                • mokhtar h 3 mai 2010 17:14

                                                  @ A Dupont
                                                  Mais on n’en demande pas plus !
                                                  Si vos coreligionnaires n’étaient pas aussi excédentaires dans l’hexagone, on vous aurait prié de venir pour leur expliquer.


                                                  Excédentaires de quel point de vue ? A l’époque de la prospérité, vous n’étiez pas aussi regardants sur le nombre. Mais aujourd’hui qu’il y a moins de pain à partager....
                                                  Venir expliquer quoi, aux musulmans ? Ils n’ont pas besoin d’explications. Ils sont tous comme je viens de l’expliquer. Pour la plupart. Ceux maghrébins et égyptiens, syriens, libanais, palestiniens, et Irakiens, surtout Il vous suffit de bien les regarder, mis à part les crispations devant les agressivités à leur encontre, ou quelques excités, fanatiques ou jeunes qui ont des problèmes d’identité.
                                                  Pour rappel, l’Islam interdit la consommation d’alcool mais vous trouverez, en Europe et même en pays musulmans, beaucoup de musulmans qui ne crachent pas sur un demi de bière, un petit ballon de rouge et même beaucoup plus. Tout comme les occidentaux, lors que l’Islam interdit la copulation hors mariage, il y en a qui entretiennent une maîtresse ou mènent une vie dissipée jusqu’à l’article de la mort, sans penser le moins du monde à se faire polygames. La Mansuétude Divine est si grande...
                                                  Vous serez surpris du nombre de musulmans qui font leur Tiercé le dimanche, ou prennent un billet de loto, de loterie ou de loto ou autres cartes à gratter, alors que l’Islam prohibe les jeux du hasard. Toujours la mansuétude Divine
                                                  Il y en même qui oublient de vérifier si la viande qu’ils mangent dans les restaus est halal ou ou kashère, ET beaucoup même. La Mansuétude Divine encore...
                                                  Je n’ai même pas de gêne à avouer que je me suis laissé aller à ces petits péchés mignons. Mais pas touche à mes croyances !
                                                  J’ai oublié de parler des minarets : pour le musulman, pas besoin de minarets ni de hauts parleurs qui dérangent le voisinage. Aux première époques de l’Islam, le minaret était nécessaire pour que l’appel à la prière soit entendu le plus loin possible, c’est tout. ce n’est qu’une tradition. Pas besoin même d’une mosquée. Même très recommandée, la prière collective n’est pas obligatoire. Un Croyant musulman n’a besoin que de moins d’un m² sur le sol, n’importe où ; dans un endroit sans souillures, y poser son tapis pour se prosterner dessus cinq fois par jour devant son Seigneur.
                                                  Tout çà pour expliquer, à l’occasion de la survenue de phénomènes trop voyants ou de provocations, la vanité des procés d’intention faits à des millions de musulmans en terre occidentale.
                                                  Alors, laissez les musulmans vivre une telle religiosité, aussi sereine et pas conquérante pour un sou ! Ils sont déjà intégrés, ne cherchez pas à les convertir. Pas touche à ma religion !
                                                  Salam, Shalom et Paix aux hommes de bonne volonté.


                                                  • dupont dupont 3 mai 2010 19:02

                                                    à mokhtar h,

                                                    « Excédentaires de quel point de vue » ?
                                                    Du mien. Car des millions de personnes qui se communautarisent et cherchent à m’imposer plus ou moins leur mode de vie , ça ne me convient pas. Ce n’est pas dû à moins de pain à partager mais à plus de bouches à nourrir, c’est différent. De plus, avec une immigration qui ne tarit pas (pourquoi ?) et qui génère des pauvres gens mécontents et aigris qui vont gonfler les rangs des déçus, ce n’est pas pour arranger les affaires. 
                                                    Quant à votre interprétation de la religion, nous n’avons pas la même version. Ici, c’est revendication sur revendication au nom de l’islam et plaintes permanentes (racisme, islamophobie, xénophobie). Le tout appuyé par des associations anti-racistes qui avec l’assentiment des lyncheurs de la Nation s’en donnent à coeur joie pour fustiger et poursuivre en justice, le mondre écart verbal ou jugé comme tel.
                                                    Vos musulmans qui pratiquent l’islam tel que vous le décrivez, s’ils existent chez nous, on ne les entend jamais. Bizarre hein ? D’ailleurs, certains de vos coreligionnaires s’expriment sur ce site, vous verrez que leur propos est loin du vôtre. Le Livre l’emporte sur l’esprit.
                                                    Je ne sais pas quelle est la religion de mes voisins, et je m’en moque, ça ne me regarde pas. Je voudrais continuer comme ça.


                                                  • mokhtar h 3 mai 2010 20:41

                                                    @ à Dupont
                                                    je vais être tenté de vous surnommer Dupont la Joie. ne vous formalisez pas, je plaisante.

                                                    Pas d’accord avec vous : il y a effectivement moins de pain à partager, vous n’avez qu’à voir le chômage en hausses continues.
                                                    Et puis, je ne vous raconte pas une version, ou une interprétation de ma religion : c’est la religion musulmane, telle que vécue par des millions de musulmans dont ceux vivant en France, pas tous, mais en majorité. Les maghrébins beaucoup plus en effet, vous n’avez qu’à consulter l’histoire du 20e siècle : ils vivaient comme çà leur religion en France, sans problèmes de communautarisme.
                                                    Je vous ai dit que ces revendications ne sont pas légitimes, dans les limites que j’ai décrites cependant.
                                                    Pour ce que disent certains de mes coreligionnaires ici dans ce site, ils sont libres, moi je n’ai fait que décrire un réel vécu personnel depuis plus de 60 ans : c’est juste un rapport différent par rapport à la pratique religieuse, serein ou plus ou moins passionné ou crispé.
                                                    Rien à cirer avec vos associations anti-racistes et leur action, c’est une affaire franco-française dont je n’ai pas à me mêler..
                                                    Avec la possibilité et l’éventualité de mettre en échec des revendications qui peuvent être considérées comme abusives, si vous voulez, et si une telle religiosité potentiellement discrète et aussi sereine vous offusque quand même, je ne peux rien pour vous. Je ne peux me conformer avec votre modèle personnel, ni demander à mes coreligionnaires de se cacher pour ne pas vous offenser..


                                                  • dupont dupont 4 mai 2010 09:04

                                                    à Mokhtar h,

                                                    Apparemment vous n’avez pas compris mon propos ou je me suis mal expliqué. Relisez-moi et n’hésitez pas à me faire préciser ce qui vous semble abscons.
                                                    Quant à Dupont, mon pseudo est (je l’ai déjà dit ici) pris par dérision et/ou autodérision en référence à Lajoie. Donc répétez Lajoie n’est pas drôle, c’est tout au plus un pléonasme qui empêche l’accès au second degré.
                                                    Paix aux hommes de bonne volonté s’ils arrivent à se comprendre, ce qui semble parfois difficile même dans une langue commune.


                                                  • falah 4 mai 2010 20:32

                                                    @Dupont,
                                                    Qui veut vous imposer son mode vie ?
                                                    Comment cela se traduit-il ?
                                                    Est ce que vous vous plaignez qu’ aujourd’hui les musulmans sont des cibles commerciales ?

                                                    Aujourd’hui des débats nauséabond innondent les médias entre Burka et identité nationale. 100% des débats concernent 0.00025% de la population musulmane de france.
                                                    Je suis tombé sur une émission « les infiltrés : à la droite du pére ». Des fondamentalistes catholiques qui veulent renverser la république et qui veulent massacrer juif et musulman.
                                                    Pourquoi des milliers d’articles sur un sujet et presque rien sur l’autre. Ne peut-on pas se sentir stigmatiser lorsque 95% des sujets qui ont trait à notre religion la salissent ???


                                                    Quand des musulmans censés prennent la parole, on les accuse de double langage, voila pourquoi vous ne les entendez jamais !
                                                    Vous ne voulez pas les entendre sinon, je vous conseille d’ecouter Tarik Ramadan.

                                                    cordialement,
                                                    Falah.


                                                  • dupont dupont 5 mai 2010 11:23

                                                    Falah,

                                                    Evitez s’il vous plaît le terme « nauséabond », comme d’autres tels que « fascistes, racistes, xénophobes, stigmatisant... » qui d’entrée indisposent et surtout ne veulent plus rien dire tellement ils sont galvaudés..
                                                    Pendant des décennies, j’ai côtoyé des gens, sans me soucier de leur religion, habitudes alimentaires, vestimentaires...je m’en portais très bien.
                                                    Depuis quelques années, ces problèmes prennent toute l’actualité. Est-ce un coup monté ou une réalité ? Pour moi, c’est la deuxième hypothèse, conséquence d’une immigration (voulue par les élites sans l’approbation du peuple) quantitativement trop importante qui amène un communautarisme qui en vient naturellement à s’opposer aux règles républicaines.
                                                    Des villes entières sont communautarisées et imposent des us et coutumes différents, est-ce un fantasme de ma part ?
                                                    Votre religion est sans cesse posée en victime, est-ce un fantasme de ma part ?
                                                    Les revendications communautaires sont permanentes, est-ce un fantasme de ma part ?
                                                    Quant aux retombées commerciales, je ne sais pas si elles génèrent un solde positif, certains en doutent et je m’en moque un peu surtout quand il s’agit de points de ventes Kébab ou de boucheries Halal.
                                                    Pouvez-vous comprendre que voir son pays se modifier à ce point sans que l’on ait donné son avis puisse choquer ? Quel pays non-occidental tolérerait un tel bouleversement ?
                                                    Transposez le problème au pays de vos parents et imaginez....
                                                    Bonne journée.

                                                     


                                                  • falah 5 mai 2010 17:36


                                                    « Depuis quelques années, ces problèmes prennent toute l’actualité. »
                                                    On est d’accord ! est il normal qu’un sujet comme la burka prenne autant de place dans l’actualité ? pour 500 personnes 1 an de débat et tous les médias accaparés !!!

                                                    La communautarisation est une réponse à la médiatisation toujours grandissante de faits plus ou moins montés : burka + caricature de mahomet et autre 11/09.

                                                    cette semaine des mosquées et autres boucherie halal ont été cible de tirs.
                                                    http://info.france2.fr/france/la-mosquee-d-istres-mitraillee-un-rassemblement—62734878.html
                                                    En avez vous entendu parler ?
                                                    le mois dernier des israeliens ont lynché un mec qui faisait son boulot.
                                                    http://www.leparisien.fr/faits-divers/mort-du-vigile-de-bobigny-nouveau-rassemblement-a-paris-05-04-2010-875126.php
                                                    en avez vous entendu parler ????
                                                    vous confondez victimisation et réalité !


                                                    Je gagne 4000E/mois ! pareil pour certain de mes neuveux !
                                                    Reveillez vous, on est pas eboueur de pére en fils.
                                                    Je suis français et j’en suis fier.
                                                    Je n’ai rien à transposer mais je comprends votre ras le bol.
                                                    J’ai le meme mais par rapport aux médias.

                                                    cordialement,
                                                    Falah.


                                                  • dupont dupont 5 mai 2010 18:13

                                                    Falah,

                                                    Vous vous posez encore en victime, en incompris, c’est très pénible à la fin. Et puis minimiser ou nier certaines réalités comme vous le faites ce n’est pas très honnête.
                                                    Ainsi vous ne faites que ce qu’il vous semble bon de faire, alors, à nous de nous adapter, c’est peut-être notre destin, on verra. Arrivez vous à comprendre que nous soyons attachés à notre mode de vie et que le vôtre qui s’étend, nous gêne ?
                                                    Quant à vos 4000€ par mois, grand bien vous en fasse ! Mais pourquoi le faire suivre de « nous ne sommes pas tous des pouilleux », je n’ai jamais dit ça. Si différence il y a, elle n’est pas intellectuelle mais culturelle ou cultuelle. Et c’est là que la bât blesse.
                                                    Quant à Istres, vous citez un cas rarissime mais monté en épingle comme il se doit par votre communauté alors que rien n’est défini quant à l’identité des tireurs et leurs motivations. Toutes proportions gardées cela me semble plus insignifiant que les faits de banlieues.


                                                  • falah 5 mai 2010 19:39

                                                    A Dupont,

                                                    Je ne minimise rien du tout.
                                                    Un musulman est un croyant qui a lu le coran et reçu un minimum d’éducation.
                                                    Je ne concidére pas les sauvageons se réclamant de l’islam comme étant musulman.
                                                    Quand on est musulman, on se doit de se cultiver. Un musulman ne boit pas, ne vole pas et passe son temps à apprendre et à prier.
                                                    Le voile n’est pas obligatoire, une femme peut consulter un gynécologue homme ect.
                                                    Tarik Ramadan lui meme l’explique trés bien.
                                                    C’est les traditions et le machisme des hommes qui posent probléme.
                                                    A nous d’éduquer nos enfants et de separer tradition et religion : voila notre devoir en tant que français.

                                                    Nous sommes une cible commerciale ; ne vous en déplaise !

                                                    Rien ne me sépare de mon frére catholique ou juif. Nous avons exactement les mêmes interêts et je compte bien inscrire mon fils dans une école privé catholique si j’en vois la nécéssité.
                                                    Nous avons été à la meme ecole public et au meme récréation ...

                                                    Je cite un cas au hazard de l’actualité mais je peux vous en trouver 10 !
                                                    Laissez moi penser que lorsque l’on ne parle que d’une infime partie d’une communauté à longueur de temps et d’année, on finit par provoquer la haine.
                                                    Si dire cela est un discours victimaire, alors j’assume !

                                                    cordialement et à bientot peut etre sur un autre fil !


                                                  • dupont dupont 5 mai 2010 20:03

                                                    Falah,
                                                    j’apprécie beaucoup votre dernier post. Quand il y a un fossé,on prend une pelle soit pour l’élargir, soit pour le combler. Je sens que nous sommes prêts à le combler. Quant au musulman qui ne boit pas, qu’il essaie un Bordeaux ou un Bourgogne, Allah devant tant de délices devrait pouvoir pardonner, ceci dit sans volonté de blaphème.

                                                    Bonne nuit.


                                                  • Ali 3 mai 2010 18:40

                                                    @ mokhtar

                                                    j’ai lu ta réponse

                                                    si tu veux te faire une idée au sujet des livres de TR et il y en a beaucoup

                                                    www.islam-france.com


                                                    • mokhtar h 3 mai 2010 19:11

                                                      Ok, Ali, merci.
                                                      je vais jeter un coup d’œil plus approfondi dans les prochains jours


                                                    • frédéric lyon 3 mai 2010 19:23

                                                      D’une certaine façon, on pourrait dire que TR dit la vérité en mentant. La vérité si je mens, en quelque sorte !


                                                      C’est Moktar qui seul dit ici la vérité sans mentir, et cette vérité est la suivante : 

                                                      La religion musulmane est aussi bonne, ou mauvaise qu’une autre, si elle ne nous empêche pas de boire un ballon de rouge, de jouer au tiercé, ou d’avoir des maîtresses. Bref si elle ne nous empêche pas de vivre.

                                                      La religion est une chose intime, et chacun s’arrange avec son « seigneur », ou avec son sens moral quel que soit le nom qu’il lui donne, comme il l’entend.

                                                      Alors que ce pauvre TR a réussi à nous démontrer que prendre le Coran et la Charria au pied de la lettre, c’est se mettre en contradiction avec les lois du pays dans lequel on est en transit.

                                                      C’est une démonstration dont personne n’avait besoin et pourquoi ce TR a-t-il besoin de se faire remarquer ? 

                                                      Mais le mal est fait maintenant et il va falloir payer la note collectivement : Si ce n’est toi, cher Moktar, c’est donc ton frère. 

                                                       

                                                      • Yohan Yohan 3 mai 2010 19:23

                                                        Frère Tariq asticote les cefrans, et les musslims bichent, d’où son succès en France, mais pas chez les français


                                                        • frédéric lyon 3 mai 2010 19:34

                                                          L’auteur semble avoir compris que les choses sont désormais allés trop loin pour que cela ne retombe pas sur la figure de ceux qui bichent avant d’avoir tué l’ours.


                                                          C’est le mythe de l’islam « modéré » qui en a pris un coup, car s’il existe il est muet. 

                                                          Donc il n’existe pas vraiment et c’est une des démonstration les plus convaincantes de notre ami Tariq.

                                                          Qu’il en soit remercié !

                                                          • ichris31 3 mai 2010 19:47

                                                            Moi TR, il me fait bien marrer J’ai adoré son sketch sur la piscine islamique « Mais qu’est ce que tu fais à la piscine ? tu regardes des choses que tu ne dois pas voir ». Excellent !!
                                                            J"aurai préféré que ça soit Dieudonné qui nous fasse marrer plutôt que ce filou de tarik qui en a fait son gagne pain. Grrr

                                                            Merci Lounès


                                                            • ShukerPrinco ShukerPrinco 3 mai 2010 22:13

                                                              Et les évangélistes aussi, comme tous les protestants aussi sont contre l« association ».


                                                            • ShukerPrinco ShukerPrinco 4 mai 2010 12:31

                                                              1 relisez la bible
                                                              2 trouvez une seule ouverture pour une « association » là dedans.
                                                              3 découvrez que vous avez foiré

                                                              Il n’y a pas matière à « association » dans la bible, bien au contraire, dans l’ancien testament le peuple juif est sans secce rapelé à l’ordre et dans le nouveau, il n’y à aucune tedance de divination de Jésus ni de Marie. Jésus est un cas ambigu mais n’est pas divinifié pour autant dans le texte.
                                                              DONC les mystifications trinitaires sont extra-bibliques. (comme l’avait découvert un certain Martin Luther)

                                                              DONC vous avez tout faux.


                                                            • Cartman Cartman 4 mai 2010 12:47

                                                              « sans cesse »


                                                            • ShukerPrinco ShukerPrinco 4 mai 2010 12:52

                                                              Hé ça va, hein !!
                                                              ...pourtnat j’aimais bien « secce » comme San José De Secce au Pérou !


                                                            • Cartman Cartman 4 mai 2010 12:55

                                                              RESPECT MY AUTHORITHAH !!


                                                            • Ibn Taymiyya 3 mai 2010 20:16


                                                              Mohammed Abed El Jabri, penseur marocain , est décédé ce undi à Casablanca à l’âge de 75 ans . Auteur de nombreux ouvrages critiques de la pensée arabe sa Critique de la raison arabe ( 1984), en quatre volumes, le rendit célèbre dans le moinde arabe.

                                                              Ramadan, lui, triste clown tombé d’on ne sait où que le racisme antimaghrébin de la société française ( phénomène massif inconstestable ) et la cervelle en bouillie de la jeunesse maghrébine de France ( phénomène au moins aussi massif que le précédent) ont à coup sûr rendu célèbre.


                                                              • Fanny 3 mai 2010 21:10

                                                                Un débat crucial, quasi absent de nos grands médias, si ce n’est par ses aspects caricaturaux et grotesques. La nature a horreur du vide. La déchristianisation de l’Occident européen (à la façon de la désoviétisation de l’URSS : on fait semblant mais au fond, on n’y croit plus) a pour corollaire la montée des deux autres religions monothéistes en Europe. Que l’on se promène en France ou que l’on suive ses médias, c’est l’évidence : les musulmans et les juifs sont présents, sans renier leurs origines et leur religion. Tariq Ramadan se présente comme le pédagogue d’une identité française pour les jeunes musulmans, tout en affirmant sa religiosité, sa foi, et en cherchant à vivifier celle des jeunes. On comprend qu’il puisse effrayer ceux qui ont perdu la foi, ou qui vivent la religion comme un héritage culturel en voie d’extinction, où tout est négociable au regard de la modernité. On comprend le reproche de « double discours » qui lui est fait, qui marque chez lui la frontière entre ce qui est négociable d’une part, et ce qui ne l’est pas de l’autre. B XVI suscite d’ailleurs, sinon le même type de réactions, du moins une opposition violente aux fondamentaux de sa foi. On comprend moins bien en revanche le reproche que l’auteur de l’article adresse à Ramadan, musulman né et éduqué en Suisse si j’ai bien compris, de n’être pas parmi les « siens », au Sud de la Méditerranée. L’auteur de l’article semble avoir de la peine à admettre qu’un musulman né en Europe puisse faire partie de l’élite européenne (Sarkozy n’est ni Hongrois ni Grec, il est Français, tout comme Ramadan est Suisse. Par parenthèse, je n’ai vu aucune humiliation de Ramadan face à Sarkozy, plutôt un numéro de cirque médiatique préélectoral de NS). La seule question qui me préoccupe est de savoir si la parole ramadienne est totalement compatible avec la République, sans concession aucune côté républicain. L’auteur de l’article, tout à sa dénonciation un peu fantasmatique de TR, ne répond pas clairement à mon souci. A titre personnel, je soutiens une loi d’interdiction du voile intégral en France, contrairement à TR. Mais TR n’est pas l’unique Français à soutenir la non interdiction du voile intégral, au nom de la liberté. C’est un débat normal dans une démocratie. Enfin, il est évident que la France de 2050 sera très différente de celle de 1950. J’espère que cette mutation se fera sans drames. C’est aussi, me semble-t-il, et sans renier sa foi, le souhait de Tariq Ramadan, non ?  


                                                                • Fanny 4 mai 2010 14:42

                                                                  Vous préparez la guerre, je veux vivre en paix. C’est la même chose, à ceci près que vous pensez la guerre civile inévitable, et moi pas. L’Histoire nous départagera.

                                                                   

                                                                  Sur quoi se fonde ma position ? D’abord sur le rejet de la guerre civile, qui est une abomination. Bien sûr, cela ne suffit pas. Quand la guerre est là, il faut se battre, c’est clair. Ensuite sur le fait que nous aurons bientôt une génération d’enfants français nés de parents chrétiens et musulmans. Je ne connais pas les chiffres exacts, mais je sais que cette mixité est significative en France. Et puis, les forces en présence sont relativement équilibrées : la France et l’Islam, un peu plus de 1000 ans d’histoire (glorieuse) de part et d’autre. Respect et alliance s’imposent plus naturellement que le projet d’anéantir l’autre. Enfin, vous soulignez à juste titre l’importance de l’élite juive dans le monde moderne. Je crois à la formation d’une élite musulmane dans l’Europe du XXIème siècle. Je n’ai pour soutenir cet espoir que quelques indices recueillis dans ma vie professionnelle. Un de mes collègues issu de Polytechnique me disait que les mathématiciens les plus brillants de sa promotion étaient des musulmans, marocains en particulier. Quand je lis les programmes des conférences techniques de ma spécialité, j’y trouve de plus en plus de noms maghrébins. Certes, nous aurons à affronter des crises graves, mais je fais le pari qu’on trouvera des solutions pacifiques. La France de la fin du XXIème siècle sera très probablement le phare de l’Europe, par sa démographie et la synthèse qu’elle aura réussi entre deux cultures millénaires.


                                                                • Cartman Cartman 4 mai 2010 16:23

                                                                  @passou
                                                                  Vous avez pris vos médicaments ??


                                                                • mokhtar h 3 mai 2010 21:14

                                                                  @ à PASOU.
                                                                  VOUS VENEZ DE DÉMONTRER QUE VOUS N’ÊTES QU’UN MENTEUR, ET FAUSSAIRE AVEC ÇA. 
                                                                  DANS LA LETTRE DU CORAN, LE TERME « ASSOCIATEURS » SIGNIFIE LES POLYTHÉISTES, ceux qui associent Dieu avec d’autres divinités, et non pas la Sainte Trinité du Christianisme. Rien à voir les avec les chrétiens. Pour preuve rapide sur le tas, dans les versets que vous citez, il y a des phrases prêtées à Abraham et Joseph, qui refusent d’être des associateurs . A UNE ÉPOQUE OU LE CHRISTIANISME N’ÉTAIT PAS ENCORE NE. En particulier, le prophète Abraham, ni juif, ni chrétien, ni musulman, est réputé surtout pour avoir consacré l’Unicité de Dieu et une adoration à Lui Seul..
                                                                  LE Coran considère que les chrétiens sont des gens du LIvre, monothéistes, ont été abusés par l’Église qui a dévoyé le message originel du Christ, mais ne les a jamais considérés jamais comme des « associateurs » comme vous dites de manière aussi trompeuse. Arrêtez donc vos mystifications.


                                                                  • Tang Tang 3 mai 2010 21:29

                                                                    Cela n’est pas dans le sujet de l’article, mais aujourd’hui j’ai écouté une émission de radio avec Michel Onfray, qui parlait de son essai “Le Crépuscule d’une idole –L’affabulation freudienne”.

                                                                    A un moment donné, pour expliquer comment Freud avait réussi à faire passer son message, et comment tant de monde y avait souscrit, il a dit :
                                                                    “Cela s’appelle de l’hallucination collective. Vous avez un type qui est taré tout seul, et puis vous en avez deux autour qui sont tarés avec lui, et puis vous en avez cinquante qui sont tarés aussi ; et puis un jour, on ne dit pas que ces gens sont tarés, on dit que ce sont ceux qui ne sont pas tarés qui le sont, et puis la secte devient une religion – une religion étant une secte qui a réussi – et au bout du compte le seul personnage qui restera en disant : « Mais attendez, c’est une hallucination collective ! », passera pour un mécréant, un personnage qui a des problèmes et qu’il faudrait psychanalyser. Mais le fait qu’il y ait des gens qui croient à l’existence des soucoupes volantes ne fait pas la preuve de l’existence des soucoupes volantes. Le fait qu’il y ait des gens qui emboîtent le pas à Freud et qui souscrivent à ses fantasmes ne fait pas la preuve que ces fantasmes là sont des vérités scientifiques.”

                                                                    Ces mots m’ont fait penser à un sujet parallèle, et si vous ne changez que deux mots dans les phrases précédentes, cela donne :
                                                                    “Cela s’appelle de l’hallucination collective. Vous avez un type qui est taré tout seul, et puis vous en avez deux autour qui sont tarés avec lui, et puis vous en avez cinquante qui sont tarés aussi ; et puis un jour, on ne dit pas que ces gens sont tarés, on dit que ce sont ceux qui ne sont pas tarés qui le sont, et puis la secte devient une religion – une religion étant une secte qui a réussi – et au bout du compte le seul personnage qui restera en disant : « Mais attendez, c’est une hallucination collective ! », passera pour un mécréant, un personnage qui a des problèmes et qu’il faudrait tuer. Mais le fait qu’il y ait des gens qui croient à l’existence des soucoupes volantes ne fait pas la preuve de l’existence des soucoupes volantes. Le fait qu’il y ait des gens qui emboîtent le pas à Mahomet et qui souscrivent à ses fantasmes ne fait pas la preuve que ces fantasmes là sont des vérités.”


                                                                    • Jojo 3 mai 2010 21:29

                                                                      Chapeau bas à l’auteur, qui a réussi admirablement à faire contre-poids et à patiemment éliminer toute l’Islamophobie semée des années durant par Ramadan et il y avait de quoi faire... 


                                                                      Les musulmans dont je suis vous doivent beaucoup Monsieur. Grace à cet article et surtout au fil qui aura suivi, le sentiment anti-musulman aura beaucoup reculé ce soir, merci... C...ard

                                                                      • Pierre HENRY 3 mai 2010 21:40

                                                                        moktar...le plus célébre des faussaires reste mahomet...quoi qu’on en dise !
                                                                        et le plus célébre des pédophiles également.


                                                                        • mokhtar h 3 mai 2010 22:48

                                                                          A Pasou
                                                                          Je n’ai aucun mépris pour les chrétiens et juifs, ils se trouve qu’on les appelle comme cela, gens du Livre en Islam et dans le Coran qui en a fait une expression consacrée, pour les distinguer des polythéistes.
                                                                          Ensuite, je vous retourne l’ascenseur : Mohamed n’est pas mon pote. C’est un Prophète, s’il vous plaît. La moindre des politesses est de respecter les croyances des gens. Et Abraham n’est pas un mythe, il a été cité dans tous les Livres Saints.
                                                                          Ce que je suis ? Pour répondre à cette question : Entre autres, un musulman, qui selon les préceptes coraniques, respecte et honore aussi tous les prophètes bibliques, sans exception aucune. Puisque vous lisez autant les traductions du Coran, vous pouvez facilement le vérifier. Faites en autant au moins, et respectez la liberté de conscience de ceux qui ne sont ni athées ni laïcs primaires

                                                                          Si ce n’étaient vos mystifications et vos mensonges, qu’il me fallait absolument dénoncer, je me serais abstenu de vous répondre. Mais je m’efforcerai de faire mieux la prochaine fois en m’abstenant de lire vos interventions.


                                                                          • poetiste poetiste 4 mai 2010 00:25

                                                                            Instinct et religion.

                                                                             

                                                                            Il faut remonter aux débuts de l’islam pour bien saisir le caractère d’opposition systématique aux autres religions méditerranéennes monothéistes.

                                                                            La doctrine de l’Islam est dès l’origine expansionniste et cet Islam a pu s’étendre à partir de 622 comme une armée. L’Islam s’est situé au dessus des autres religions en exprimant un négationnisme des autres. Qui n’est pas musulman est infidèle : tolérance zéro !

                                                                            Exemple : on n’a pas crucifié Jésus, on a mis un autre à sa place (le Coran). C’est le négationnisme absolu de ce qui fait l’essentiel de la religion chrétienne.

                                                                            Mohamed le Koraïchite s’est inspiré des prêcheurs Juifs et Chrétiens de son temps. Il aurait été visité par l’ange Gabriel (Gibril). L’emprunt est évident.

                                                                            Les trois communauté Israélites de Médine, les kainaka, les Benou nadir, les Benou koretsa, ont fait les premiers les frais de cette religion naissante : trois tribus anéanties.

                                                                            Avec le djihad toute expansion devenait possible. Une légende fondatrice de civilisation était née. Mohamed avait lutté contre les idoles et voilà que cette idolâtrie se retournait vers le groupe lui-même, effet de mimétisme de l’instinct grégaire.

                                                                            Il est étonnant que l’on n’analyse pas ce phénomène primitif des rassemblements par « religions », le terme religion étant impropre puisque les dites religions se repoussent.

                                                                            La prétention à l’universalité, d’une religion, ne pourrait se concevoir que dans la mesure où elle tolérerait les autres légendes fondatrices de civilisation et ne s’attacherait qu’à ce Dieu unique pour tous, comme le soleil brille pour tous.

                                                                            Le musulman de type « islamiste » fonde son identité sur le groupe en lequel il se conforte. Le musulman tolérant se rapproche plus de sa propre foi. Ceci est valable pour toutes les « religions ».

                                                                            La réaction aux caricatures est un réflexe de religion identitaire communautariste, mais pas un réflexe de la foi.

                                                                            Le communautarisme va à l’encontre de la laïcité et est contraire à l’esprit de la République. La laïcité est un excellent garde-fou de Dieu, ce « Dieu » hypothétique qui se scande comme un slogan quand ce n’est pas lui que l’on affirme mais le groupe religieux auquel on appartient.

                                                                            Pourquoi donner un prétexte de religion à l’instinct grégaire alors qu’une religion véritablement universelle consisterait justement à dépasser cet instinct ?

                                                                            La France peut absorber l’immigration mais il lui faut du temps pour cela. Ainsi, les « Moreau », les « Morel », les « Sarazin », les « Eldin » sont admis comme Français de souche.

                                                                            Le soleil donne sa chaleur à tous individuellement, alors pourquoi certains groupes humains voudraient-ils prétendre à une autre identité que celle d’homme réchauffé par ce soleil ?

                                                                            La foi appartient à l’individu, le prosélytisme est du groupe, de la religion, de la bande à part, de la différenciation, de la volonté expansionniste qui rassure.

                                                                            On ne dit pas : « converti à Dieu », on dit : « converti à une religion ». Cherchez l’erreur, cherchez, l’instinct grégaire, cherchez la fatalité de la guerre fratricide.

                                                                            A.C

                                                                             

                                                                              

                                                                             

                                                                             

                                                                             


                                                                            • Hijack Hijack 4 mai 2010 00:34

                                                                              Très bon article !

                                                                              Je dirai en outre, que toutes ces conneries religieuses d’un autre siècle et Ramadan en fait partie
                                                                              ne feront que booster l’islamophobie ... et creuser le fossé qui existe déjà entre les communautés.

                                                                              A l’auteur, que penses-tu de Soheib Bencheikh (ancien Mufti de Marseille)

                                                                              A propos de Tariq Ramadan 

                                                                              " Je connais l’homme, je l’ai rencontré à plusieurs reprises, ce n’est pas un théologien averti, mais c’est un tribun charismatique. Il défend une vision totalitaire, intégriste, c’est un crime de le mettre en contact avec la jeunesse. C’est pourtant ce qu’a fait en France la Ligue de l’enseignement, ce sanctuaire de la laïcité ! C’est elle qui a fait bénéficier Ramadan de sa logistique... "

                                                                              A propos du voile

                                                                                " Le voile est une fausse route pour les jeunes filles. Rien dans le Coran ne leur impose d’afficher ainsi leur foi. Le voile conduit trop souvent à des comportements inquiétants, comme le refus de la mixité, de l’égalité des sexes, des cours de biologie ou de sport. Je suis favorable à la loi contre les signes religieux à l’école, car il faut éviter d’envoyer les profs en première ligne« .

                                                                               » La protection de la femme aujourd’hui, c’est l’instruction et l’éducation ".

                                                                              A propos de Sarkozy

                                                                                " Aujourd’hui, je vois un jeu indigne, pour une France qui a engendré Jaurès, De Gaulle. Une France dans la main d’ambitieux carriéristes, d’hommes politiques qui, inspirés par Bush, jouent sur la peur. Au moment où M. Sarkozy, par exemple, met en exergue les courants les plus radicaux des musulmans, représentés en majorité par l’UOIF, au moment où il banalise leur présence dans le paysage politico-religieux de la France, il profite de la peur suscitée par cette présence même« .

                                                                              A propos de l’islamisme

                                                                               » Aujourd’hui, nous sommes en pleine dérive avec des groupes qui veulent imposer une interprétation unique, littérale et obscurantiste des textes. Je fais allusion aux groupes dits wahhabites ou salafistes qui veulent imiter, au millimètre près, l’exemple du prophète Mahomet ! Mais le prophète était tellement lié à son siècle, ancré dans la culture et le mode de vie de son temps, qu’il est impossible de croire qu’il ait voulu imposer son exemple aux siècles suivants « .

                                                                               » Suivre la « sunna », c’est-à-dire la tradition, ce n’est pas revenir au premier siècle de l’Hégire, mais suivre un chemin pour le siècle d’aujourd’hui "



                                                                              • Hijack Hijack 4 mai 2010 00:35

                                                                                Source/lien des citations ci-dessus de Soheib Bencheikh :

                                                                                http://soheib.bencheikh.over-blog.com/article-3262598-6.html


                                                                                • moebius 4 mai 2010 01:22

                                                                                   On a tentance a oublier que le voile sert a voiler et a cacher la chevelure de la femme...Ce serait peut etre interessant qu’un ou une musulmane nous parles de ça plutot que de nous citer des sourates du Coran ou au contraire de défendre une version progressiste voir une vision athéiste, laique républicaine ect...Ca me semble plus interessant parce que ça remetterait peut etre les pendules à l’heure et ça pourrait nous éviter de prendre nos vessie pour des lanternes. Car aprés tout un voile ça reste une piéce vestimentaire et il me semble qu’il ya un rapport entre le vétement et le corps du moins il me semble....la barbe aussi...pourquoi ce blocage sur le systéme pileux...pourquoi pas aprés tout...Oui bon ! chacun fait comme il sent mais de là à, c’est..... !


                                                                                  • moebius 4 mai 2010 01:24

                                                                                    la pudeur ?


                                                                                    • moebius 4 mai 2010 01:40

                                                                                      et si je dois avoir une réponse "morale’ a défaut de pouvoir proposer une réponse qui tenterait de se faire passer pour rationnelle. Devant la complexite de.. ce ! ..en face de ce ! et apres mures réflexions et comme il se fait tard je dirais que la pudeur est plutot une bonne chose... en tout cas une chose qui me permet de me coucher pas trop tard


                                                                                      • LADY75 LADY75 4 mai 2010 07:51

                                                                                        Lady Panam’ dit :

                                                                                        "Aaahhh ! Tariq Ramadan ! Encor’ un intellectuel de plateau TV comm’ not époque en d’mande et en r’demande !

                                                                                        Une sorte de Zemmour musulman.. Aussi cruche qu’son counterpoint !


                                                                                        • chmoll chmoll 4 mai 2010 08:11

                                                                                          de toute façon horteu est incapable de quoi que ce soit,il est en dessous de tout,preuve, il a encore été mis au défit a trembay,par de simple caillassage

                                                                                           


                                                                                          • Tichna Tichna 6 mai 2010 01:59

                                                                                            @Fanny
                                                                                            Moi aussi, je veux vivre en paix dans mon pays ; alors libérons les rue de Paris 18e et alentours de la prière du vendredi (et de sa milice privée), car il s’agit bien là d’occupation illégale !

                                                                                            http://www.youtube.com/watch?v=PleXKhCrKdc
                                                                                            http://www.youtube.com/watch?v=LRXywn3BJx8

                                                                                            Honte à nos dirigeants français qui acceptent cela depuis si longtemps.


                                                                                            • franc 6 mai 2010 15:42

                                                                                              Dans l’Evangile Jésus est présenté comme le Fils de Dieu ,c’est écrit noir sur blanc on ne peut le nier ,que l’on soit d’accord ou pas c’est autre chose .----------------------------------Et même c’est la raison principale de l’accusation des Juifs contre Jésus pour le condamner à mort .

                                                                                              Lors du procès le grand prêtre l’a imploré de dire explicitement s’il est le Fils de Dieu,et Jésus de répondre « je le suis »,alors le grand prêtre déchira son vêtement et dit « vous avez entendu ,il l’a dit lui-même,vous avez la preuve,qu’attendez vous--- »
                                                                                               
                                                                                              Ailleurs Jésus avait déjà dit--- « avant qu »Abraham fut Je Suis« -------,ce qui provoqua la colère de la foule qui voulut alors le lyncher-------------et » Je Suis « est employé exprès par l’évangéliste »pour affirmer la divinité de Jésus,car « je Suis » est le nom de Dieu d’après les Juifs lorsque Yaweh se présenta à Moïse .

                                                                                              Et l’Evangile de Jean commence ainsi ---------------------------« Au commencement ,était le Verbe,et le Verbe était avec Dieu ,et le Verbe était Dieu -----------Il était au commencement ,tout fut créé par Lui ,et rien de ce qui a été ,n’a été sans Lui ----------------en Lui était la vie ,et la vie était la lumière des hommes .-------------la lumière luit dans les ténèbres et les ténèbres ne l’ont point reçue,-----------------elle était venue chez les siens ,et les siens ne l’ont pas reçue ...................................................................... .......Et le Verbe s’est fait chair ,et Il a habité parmi nous,plein de grâce et de vérité ...................................................................... .....Personne n’ a jamais vu Dieu ,si ce n’est le Fils qui est dans le sein du Père et qui l’ a fait connaitre . » 

                                                                                              C’est on ne peut plus clair .

                                                                                              et les protestants aussi reconnaissent la divinité de Jésus qui a ressussité d’entre les morts ainsi que bien entendu les orthodoxes ;

                                                                                              Et même le Coran affirme que Jésus est un plus grand prophète que Mahomet ,et même plus que cela ,car il y est dit que Jésus reviendra à la fin des temps en tant que Grand Juge qui jugera tous les hommes y compris donc Mahomet .----------------------------------et le Coran reconnait l’Evangile comme un livre saint contenant la parole divine .


                                                                                              que l’on y croit ou pas ,je le répète c’est autre chose ,on ne peut nier que ,dans le nouveau testament ,Jésus soit présenté comme le Christ ,le Fils engendré de Dieu .-------------------------------alors affirmer que dans la bible qui contient le nouveau testament ,rien ne dit que Jésus est le Christ ,Fils de Dieu est une contre-vérité .


                                                                                              Il est vrai cependant que le concept théologique de la Trinité a été élaboré bien après l’écriture des Evangiles dans un concile après des débats houleux ;mais le concept de Trinité découle nécessairement de ce que Jésus est présenté comme Christ ,Fils de Dieu dans l’Evangile ,c’est une déduction logique ,ou alors il faudrait renier l’Evangile .


                                                                                              • franc 6 mai 2010 16:41

                                                                                                D’autre part les musulmans comme d’ailleurs beaucoup de chrétiens de base n’ont pas bien saisi le concept théologique de la Trinité qui découle lui-même du concept philosophique héllèniste plotinien de l’union hypostatique ,l’union des hypostases c’est à dire l’identité dans la différence des valeurs supérieures absolues divines .

                                                                                                Car il ne faut pas confondre comme souvent le font les gens non instruits de la chose ,Jésus comme personnage historique réelle en tant qu’être humain et Jésus comme incarnation du principe universel christique appelé Christ ou incarnation du Verbe de Dieu .---------------------------dans le principe de la Trinité ce n’est pas l’être humain historique et immanent Jésus qui est transcendantalement assimilé ou en union hypostatique avec Dieu mais l’être christique universel et transcendant , incarnation du Verbe de Dieu ,hypostase de la Parole ou Pensée de Dieu,qui est associé dans l’union hypostatique divine .----------------------------------On a donc trois hypostases ,le Père (Dieu ),le Fils (Christ),le Saint-Esprit(Logos) qui sont en union hypostatique ou en identité de nature tout en étant différent de modalité .

                                                                                                le Saint-Esprit qui est ausi le Logos grec créateur de l’Univers avec sa raison universelle,est appelé par St-Jean le Verbe (Parole ou Pensée de Dieu) ou encore Esprit de Vérité ,et que l’on peut aussi identifier à la Raison avec un R majuscule , raison universelle et créatrice , transcendante et absolue ,Raison hégélienne productrice et conductrice de l’Histoire selon la Providence divine .------------------Le Saint-Esprit ou Logos concerne plus le domaine intellectuel et rationnel ,l’incarnation de la Raison

                                                                                                le Christ ou Fils engendré de dieu relève plus du spirituel sensible et de l’émotionnel ,l’incarnation de l’Amour ,bien qu’il ne puisse être dissocié de la Raison ou Logos par le principe de la Trinité ,----------------d’ailleurs une théorie de la connaissance affirme bien que la raison sensible,la raison intellectuelle et la raison spirituelle ne peuvent être dissociées et travaillent simultanément et en combinaison pour créer les phénomènes objectaux et humains 

                                                                                                Dieu le Père est l’Esprit transcendant absolu dont on ne peut rien connaitre en vertu même de cette transcendance absolue et qui est à l’origine de tout y compris du Christ et du St-Esprit ou Logos qu’il a engendrés ;---------------c’est par le Fils ,Christ ou Logos qu’on connait le Père (St-Jean ).


                                                                                                la Trinité est donc l’union hypostatique de Dieu ,du Christ et du Logos -------------comme la Parole ou pensée de Dieu et la Raison de Dieu sont en union hypostatique c’est à dire en identité tout en étant différent avec Dieu lui-même .
                                                                                                 


                                                                                                • franc 6 mai 2010 17:45

                                                                                                  Et j’ajoute qu’on peut démontrer rationellement ce principe de l’union hypostatique divine et en particulier de la Trinité.
                                                                                                   

                                                                                                  Suivant la méthode axiomatique formelle, on pose comme définition de l’absolu le caractère ou la propriété d’une chose de ce qu’il existe une partie stricte égale au tout de cette chose .---------------------------cette définition n’est pas insensée ou sortie du néant ,on peut par exemple trouver des êtres absolus en mathématique.

                                                                                                  Ainsi l’ensemble vide possède le caractère de l’absolu ,en effet toute partie stricte de l’ensemble vide est égale à l’ensemble vide tout entier ;

                                                                                                  de même le nombre infini --------------------infini +infini+infini = infini

                                                                                                  en philosophie, le concept de parfait possède le caractère d’absolu,en effet ----------------toute partie même stricte du parfait doit être parfaite et donc égale au parfait en entier ,sinon le parfait contient une partie imparfaite alors le parfait ne serait pas parfait . 

                                                                                                  maintenant définissons Dieu comme l’être parfait absolu

                                                                                                  Soit D=Dieu ----------------------Dieu étant un être absolu ,il possède une partie stricte A de D, A=D ,A différent de D car étant une partie stricte de D-------------------------A est aussi absolu car A=D qui est absolu ,donc d’après la définition de l’absolu ,A contient une partie stricte B de A (Bdifférent de A) tel que B=A et donc B est ausi absolu ,et donc on recommence le même raisonnement pour B qui est absolu ,il existe une partie stricte C de B ,C=B et Bdifférent de C étant sa partie stricte ,C est absolue ,etc.........et on peut continuer ainsi à l’infini ---------------------------------------comme D=A et A=B et B=C par transitivité de l’égalité on a donc D=A=B=C et bien que A ,B ,C ,D soient tous différents les uns des autres-----------------------------------------------nous venons donc de démontrer que toute partie de Dieu est égale à Dieu lui-même et du même coup qu’il existe une infinité de dieux ,chaque dieu étant une partie de Dieu et égale à Dieu ,


                                                                                                  on a donc démontré le principe de l’union hypostatique et en particulier l’union hypostatique des trois hypostases ,le Père(Dieu) ,le Fils(Christ) et le St-Esprit (Logos) ,le Christ et le Logos étant des parties absolues de Dieu.
                                                                                                   

                                                                                                  Donc le polythéisme trouve sa justification rationnelle et théologique ,tout comme le monothéisme et plus encore la synthèse entre le monoyhéisme strict et le polythéisme strict qu’est l’union hypostatique trinitaire chrétienne .


                                                                                                  et je dirais même plus ,le polythéisme strict a plus de justification philosophique et logique que le monothéisme strict en vertu de la puissance absolue du divin et que le multiple contient strictement l’unité.Bien plus le multiple est nécessaire à l’existence tandis l’être un est inexistent par nature ,il n’ y ad’existence que dans la conscience et la conscience exige le multiple ,sujet et objet ,et il n’ ya vie que dans la différenciation et donc la multiplicité .--------------------------------------------Si l’univers ou tout être se réduit à être uniformément un et donc absolument identique sans aucune différenciation ,il n’existe pas ,il est équivalent au vide ou au néant .

                                                                                                  mais la syhthèse chrétienne de l’union hypostatique divine ,à la fois un et multiple est encore plus vraie puisqu’elle contient à la fois la vérité du monothéisme strict et la vérité du polythéisme strict en la transcendant tous les deux .


                                                                                                  Cependant à la vérité ,on peut dire que Dieu n’est ni un ,ni multiple ,ni à la fois un et multiple ,car Dieu échappe à la catégorie du nombre comme du temps et de l’espace qui concerne les êtres immanents ,et dieu transcende l’immanence en étant le créateur de l’immanence ,et donc du temps ,de l’espace et du nombre ;-------------------le nombre étant une création ex-nihilo de Dieu ne peut s’appliquer à Dieu ,car Dieu est et peut être sans le nombre .


                                                                                                  par conséquent qu’on arrête cette guéguerre entre les différentes religions et même cette guerre pour les religions monothéistes ,entre le monothéisme ,le polythéisme et le trinisme hypostatique ,-----------aucune ne possède la vérité absolue car chacune applique faussement la catégorie du nombre au divin transcendant absolu ,mais le monothéisme strict plus que d’autres en étant la plus éloignée de la vérité ,le trinisme hypostatique étant la plus proche de la vérité transcendante absolue . 


                                                                                                  • S.Ô.I Shri BaBâd Guru Lashpâ S.Ô.I BAD Ier izZ BAKk 6 mai 2010 18:00


                                                                                                    comme D=A et A=B et B=C par transitivité de l’égalité on a donc D=A=B=C et bien que A ,B ,C ,D soient tous différents les uns des autres

                                                                                                    zayé Franc il za encore zumé de l’ostie !!! zilé en pleine tranze canabipostatique !

                                                                                                    Frankie kékon tâ déjà dit ??? za ze fume pâ les osties !!!

                                                                                                    ok ?? zen pluzzz tâ oublié de nous parler des lettres ki font de E zà Z zans CON-ter alef zé beth zé ôtres ziéroglyphes !

                                                                                                    bon zà passe pour zette fôaa...mé la prochaine fôaaa, demande zà ton dealer ( zilé blak zou arabo ô fêtt ?) de te filer des zosties saveur Charass ou Black Bombay, zistoire ke tu nous parles de Brahma et de zon pote Tâoooo....

                                                                                                    bahhhh.... smiley
                                                                                                     


                                                                                                  • franc 6 mai 2010 18:08

                                                                                                    Quant à Tarik Ramadan il n’ y a que des musulmans ou des gens médiocres pour le trouver intelligent ;--------------------------certes il est instruit et manie la parole et la lettre très bien ,mais cela n’est nullement équivalent à la vraie intelligence ,un simple enfant qui n’a aucune instruction ou même anaphabète peut être considéré comme plus intelligent que lui dans sa sincérité à dire la simple vérité sans fard en sachant ce qui est élémentairement bien ou mal et en le disant tout simplement sans calcul et arrière pensée ,dans toute sa pure innocence .

                                                                                                    Tarik Ramadan est dans la compétence du sophiste et non de l’intelligence du philosophe .

                                                                                                    Le philosophe ,tenez c’est Mohamed Abed ,qui vient de mourir et qui est bien plus intelligent que Tarik Ramadan en reconnaissant les trois tares fondamentales de la civilisation arabe à savoir la tribu ,le butin et le dogme . 


                                                                                                    • poetiste poetiste 7 mai 2010 09:19

                                                                                                      Franck, je vais finir par te trouver sympathique, tu me rajeunis. Je lis ce que tu écris et sans parler de « bordel métaphysique », je dirais plutôt syncrétisme pour être gentil. Je ne vais pas relever les erreurs historiques ou les erreurs d’interprétation, ce serait trop long.
                                                                                                      Tu me rajeunis car c’est à peu près le genre de discours que j’avais à l’école primaire,avec les mêmes arguments fumeux qui trompent en premier celui qui les énonce.
                                                                                                      Tu as voulu casser mon article, alors, pourrais-tu me dire ce que je t’ai vendu qui n’a pas voulu cuire ? Je rappelle que l’information sur forum est interactive et que c’est une chance par rapport à l’information unilatérale des radios, qu’il ne faut pas gâcher cette chance, qu’il convient d’avoir un minimum de cohérence, voire de savoir vivre.
                                                                                                      Il y a des choses intéressantes dans tes textes en salves mais tu veux tellement avoir raison que tu les étayes de jugements subjectifs qui ne vont pas dans le sens d’un enseignement rigoureux, c’est le moins que l’on puisse dire.
                                                                                                      Nous sommes messagers et lecteurs, alors, respectons-nous, soyons concis et clairs, les médias pilotés par les grands groupes de presse n’auront plus qu’à réviser leur copie.
                                                                                                      A.C


                                                                                                    • franc 7 mai 2010 14:11

                                                                                                      Poétiste ,je ne comprends pas ,quand est-ce que j’ai voulu casser ton article,---------------------------------------------------ne m’as tu pas confondu avec une autre personne ,confondu franc et franck.


                                                                                                      je t’ai toujours trouvé sympathique et tes commentaires intelligents -------------------------------------il ya sûremement erreur de personne ou d’interprétation .


                                                                                                      • Pierre HENRY 9 mai 2010 01:47

                                                                                                        encore félicitations à l’auteur.
                                                                                                        ramadan aura fait illusion chez les neuneus prompts à bader le pseudo maitre islamologue.
                                                                                                        Il est aujourd’hui démasqué et ridicule. la fin d’un poissonnier pour madrasa petite section.


                                                                                                        • elec 42 elec 42 9 mai 2010 10:34

                                                                                                          tous le monde connais bien monsieur Tariq Ramadan et son double langage qui prète à confusion sur les diffférentes religions en france,chacun veut pratiquer sa religion en toute libertée,sans haine,sans débats,dans la légalitée et le respect,nous n’avont pas besoin de se monsieur qui jette de l’huile sur le feu et qui attise les haines.


                                                                                                          • Pierre HENRY 9 mai 2010 21:59

                                                                                                            animateur en madrasa pour débiles mentaux...et encore...en quelques jours les parents se demanderaient s’il est animateur ou élève frère tarik AHAHAHAH
                                                                                                            c’est d’ailleurs ce que l’auteur suggére...



                                                                                                              • marco83 27 août 2010 13:49

                                                                                                                Un peu de sérieux, Tariq ramadan n’a jamais défendu ce type. Il a juste critiquer la proposition de lui retirer sa nationalité(comme bcp d’élus), et d’avoir mis cette affaire au sommet de nos instances.

                                                                                                                Je trouve cette vraiment article malhonnête.

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