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Accueil du site > Tribune Libre > Témoignage sur la Tunisie de Ben Ali

Témoignage sur la Tunisie de Ben Ali

Ces derniers jours, un groupe de touristes français a visité la Tunisie tout en étant médiatisé. Mes deux présidents se sont enfin rencontrés en Tunisie sous un beau soleil et leur entente fait plaisir à voir : Sarkozy tombe sous le charme de Ben Ali et va jusqu’à déclarer qu’il est venu « en ami ». Un ami ne peut pas critiquer son hôte qui lui a offert le gîte et le couvert ! On reconnaît là une certaine vision : exactement pareil, je ne peux me permettre en tant qu’immigré tunisien, reçu en « ami », de critiquer la France...

Trêve de plaisanterie, il est venu le moment pour moi de faire mon coming out de Tunisien ayant vécu sous une dictature. Depuis que j’ai appris à écrire, je n’ai cessé de penser à ce témoignage que je voulais partager. Il était impossible pour moi de l’écrire en Tunisie bien évidemment puisqu’il ne pouvait être publié ni sur le net ni sur un quelconque journal.

Je suis en France depuis sept ans : pourquoi alors ne pas avoir présenté ce témoignage dès mon arrivée ?

D’abord pour des raisons purement financières : je suis boursier du gouvernement tunisien à 50 % (les deux dernières années je suis passé à 100 % mois pour des raisons qui seront expliquées plus tard...). Je ne pouvais me permettre de perdre cette bourse vis-à-vis de ma famille qui n’avait pas les moyens de financer mes études à l’étranger. Car, il ne faut pas se faire d’illusion, critiquer le régime vous vaut la suspension de votre bourse. Aujourd’hui, je vais acquérir mon indépendance financière et je peux enfin « acheter » ma liberté d’expression en tant que Tunisien...

Ensuite, tout simplement, la peur : la peur de ne plus pouvoir rentrer en Tunisie, la peur de décevoir des amis tunisiens qui préfèrent ne pas en parler en public, la peur de trahir la Tunisie et les Tunisiens en exposant publiquement cette critique... Cela peut paraître comme étant de la lâcheté, mais je vais me racheter avec ce témoignage.

Un matin de 1987...

J’avais 5 ans à l’époque. J’étais dans la chambre de mes parents quand notre oncle a déboulé avec la nouvelle : « ça y est, Bourguiba a été destitué ». Je n’ai pas compris ce que ça voulait dire sur le moment, mais je sentais que c’était un événement historique. J’ai commencé alors à crier ma fidélité à Bourguiba, puis cinq minutes plus tard à Ben Ali : le cheminement logique de tout Tunisien en somme !

Bref, j’étais content de cette nouvelle, même si je ne savais pas ce qu’elle voulait dire !

Je me rappelle vaguement de ma mère qui a versé des larmes et de mon père qui la rassurait en lui disant que c’était plutôt une bonne nouvelle.

Mon père est ingénieur centralien qui a fait ses études en France dans les années 70 (il a même fait partie de Mai-68). Il est revenu en Tunisie à la fin de ses études pour des raisons familiales et a occupé des postes dignes de sa formation au départ. Il était directeur à la SNT (Société nationale des transports). Il pouvait gravir les échelons comme il l’aurait souhaité s’il avait pris la carte du parti unique au pouvoir. Ainsi, il aurait assuré son confort financier pendant des années en étant un PDG d’une grande entreprise nationale. Ou même ministre pour trois de ses collègues de la même promotion de Centrale Paris.

Il a même fait pire : en 1982, lors des émeutes du pain, il a pris parti pour les ouvriers et s’est fait condamné lors du procès des militants de la gauche tunisienne. Depuis, ses rapports avec les autorités étaient conflictuels. Il a toujours critiqué la façon dont était menée la politique économique dans la Tunisie de Bourguiba.

Peut-être, qu’il a vraiment cru en novembre 1987, comme tous les Tunisiens, qu’il pouvait exprimer ses idées politiques sans que cela n’interfère avec sa vie professionnelle comme cela a été le cas dans la Tunisie des années 80.

A la radio, notre nouveau président nous promettait démocratie, pluralisme et liberté !

Les années se succèdent et se ressemblent

Les jours qui suivirent, je n’arrêtais pas de découper toutes les photos des journaux de l’époque de notre nouveau président et de les coller aux murs de ma chambre. J’étais vraiment heureux comme un enfant de 5 ans qui voulait s’approprier un événement qui lui échappe.

A l’école, j’avais participé à tous les concours de dessin qui mettaient en gloire le 7 novembre 1987. Le summum a été atteint quand j’avais 10 ans et quand j’avais appris par cœur le fameux discours de notre président ! Quand je le récitais, je le faisais même en imitant la voie du président devant ma mère morte de rire ! Ce dont je me gardais de faire à l’école inconsciemment.

Durant ce temps-là, mon père continuait à travailler et espérait être reconnu à sa juste valeur par les autorités. Car, durant cette époque, les plus grandes entreprises étaient publiques et le gouvernement décidait des nominations...

Il voulait être reconnu pour son travail (il a quand même construit 15 000 logements sociaux). Une nouvelle proposition lui a été faite d’intégrer le parti, mais il a refusé. Il n’acceptait de sacrifier ses idées ni de se mettre en veilleuse pour passer sous silence des affaires de corruption...

Entre-temps, ses collègues de promotion furent récompensés puisqu’ils ont juré fidélité au nouveau président. Mon père avait un salaire correct, nous vivions dans un quartier très huppé de la capitale (El Manzah) et nous avons une belle et grande maison que mon père a fini de rembourser au bout de vingt ans. Tout cela pour dire que, malgré tout, mon père a réussi son début de carrière malgré les ennuis.

La traversée du désert de mon père

A partir de 1994, le régime se crispe. Ben Ali a organisé des élections où il était le seul candidat. C’était pour moi l’heure de vérité et de la grande déception : je me rappelle qu’on venait juste d’installer la parabole et qu’en plus d’Antenne 2 et Rai Uno, on pouvait accéder à des informations libres ! Le premier reportage qui avait mis la puce à l’oreille au pré-ado que j’étais devenu est celui de la chaîne Euronews. Sur le ton de l’ironie, elle présentait ces élections « démocratiques » dans laquelle se présentait un seul candidat et qui a été élu à 99 %...

Mon père commence à pointer du doigt des dysfonctionnements qui était liés à la corruption au sein de la SPROLS (Société de promotion des logements sociaux : la société qui gère les HLM tunisiennes).

Il n’a cessé de les dénoncer auprès de son PDG qui s’avère être un proche du régime et organisateur de ce grand mic mac !

A cause de ses gesticulations, mon père se fait muter à l’Office nationale de l’huile. Là aussi, il n’a pas les promotions qu’il mérite pour un centralien. Un certain Tlili (candidat à la présidentielle de 1999) était alors PDG et a tout fait pour bloquer l’ascension de mon père. Je me rappelle de cette anecdote. Une fois, lors d’une confrontation, mon père lui a dit que quoi qu’il décide « le destin sera du côté des bons ». Tlili lui a répondu : « Tu peux garder le destin de ton côté, moi j’ai Ben Ali avec moi ! ». Aujourd’hui, il est en train de croupir en prison après que « son ami Ben Ali » a décidé de se débarrasser de lui...

C’est tout ce système mis en place par les proches du régime et avec la bénédiction du président qui a coûté à mon père sa carrière d’ingénieur et grand cadre du pays.

Il a été bloqué dans sa carrière et sa traversée du désert commença pour durer jusqu’à sa retraite en 2002.

Même si, au niveau financier, notre famille n’a pas eu le confort d’un cadre centralien, on avait bien vécu et ses ressources financières nous ont permis de manger à notre faim (Oh le couscous de ma mère !). Ma mère en a souffert même si elle travaillait de son côté en éduquant les petits bambins au jardin d’enfant. En fait, elle ne pouvait accepter qu’à compétences égales on n’avait pas le même train de vie que les collègues de mon père. Ceux-là même qui accumulaient voitures et chauffeurs ainsi que des vacances aux hôtels les plus huppés du pays. On n’avait pas les moyens de se les payer. Elle a reproché à mon père sa décision de ne pas rejoindre le parti, mais elle l’a toujours soutenu dans sa démarche.

Surdiplômé sous-employé

Du coup, quelle carrière a eu mon père ? Un poste de directeur « conseiller » au sein de la SPROLS. En fait, les autorités voulaient que mon père lâche prise et laisse tomber ses idées pour qu’il rentre dans le rang. Mais il n’a pas lâché et a tenu le coup pendant dix ans.

Alors, que faisait mon père durant toutes ces années au boulot ? Quasiment rien ! Il partait au boulot à 10 heures et revenait à midi. L’après-midi, il n’y restait qu’une heure au plus !

Quel gâchis ! Une fois, il m’a raconté que comme on ne le laissait pas travailler, la SPROLS patinait et des projets prenaient du retard à cause des personnes « encartées » incompétentes, pourtant haut placées dans l’entreprise.

Un exemple frappant était celui d’erreurs de conception d’appartement de HLM qui faisait perdre des semaines au projet. Il s’y est penché en une après-midi et a fini de résoudre ce problème alors que les autres y ont passé des semaines !

Le plus grand perdant dans cette histoire n’est pas mon père, mais la Tunisie. Car, en l’empêchant de travailler, le pays ne progresse pas. Et je suis sûr que le cas de mon père n’est pas isolé. Si tous ceux qui ont des responsabilités dans ce pays doivent être encartés, ça laisse de côté de nombreuses personnes surdiplômées et qui auraient fait passer la croissance du pays de 6 points par an (officiellement) à 10 !

Car, avec toutes les affaires de corruption, de vol, de censure de tous les talents de ce pays, la Tunisie réussit quand même à s’en sortir économiquement (du moins officiellement).

Quant à la Tunisie de Ben Ali, elle te met au ban de la société si tu n’es pas un fervent supporter du président et que tu ne fermes pas ta gueule. Les journaux se sont mis au pas. Personne ne critique le président. Le quotidien La Presse met toujours notre président sur sa une. Tous ces gens n’arrêtaient pas de nous expliquer que nous vivions dans une démocratie formidable, que le président faisait progresser l’espace des libertés alors que je voyais le contre-exemple de mon père !

Ma mère m’a transmis son humour, mon père son amour de la liberté d’expression et du débat.

Cette soif de débat, de liberté d’expression, d’idées, je l’ai assouvie en suivant la vie politique... française ! Comme de nombreux Tunisiens, j’ai déplacé cette envie de liberté et ce vide démocratique vers la France. Je ne comprenais pas pourquoi la Tunisie ne pouvait m’offrir une émission des Guignols comme celle de Canal+ !

Jacques Chirac, le président français aux Guignols ! Cela me paraissait le summum de la liberté d’expression !

Et pourquoi nous, on ne peut pas mettre Ben Ali dans nos Guignols à nous ?

Bien évidemment, la liberté d’expression ne s’arrête pas là. Car, quand j’ouvrais le journal La Presse, il n’y avait que la propagande officielle. J’ai alors noyé mon chagrin dans le football où l’espace d’expression était plus large...

Pour conclure cet épisode, j’ai énormément appris de mon père : quel meilleur exemple d’intégrité que celui d’une personne qui refuse de fermer les yeux au prix de son confort personnel ? De sa carrière professionnelle ? Je suis fier de mon père et de sa grande gueule !

Alors, quand Sarkozy débarque en Tunisie pour nous dire que tout va bien dans le meilleur du monde tunisien...

La suite dans le prochain épisode...

Bayrem

Crédit photo : Prisma Presse


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183 réactions à cet article    


  • Avatar 2 mai 2008 10:30

     

    A Bayrem,

    Article nécessaire et courageux.

    "Rama, c’est pas la peine de te cacher, on t’avait vu ... " ( N.Sarkozy)

     

     http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=20250

    Cette phrase de notre prince Sarkozy résume à elle seule la position de la médiacratie française sur la question des droits de l’homme dans la florissante dictature tunisienne...

    Et c’est en même temps de la communication officielle assumée

    A ce demander à quoi sert Rama Yade ?

    (je veux dire en vrai pas dans la stratégie de com sarkozyste ou elle brille plus comme charmant alibi que comme ministre concrétisant les belles paroles)

     

     

     

     

     


    • impertinent3 impertinent 3 mai 2008 09:00

      Si la conception qu’il a des droits de l’homme lui permet d’estimer que la Tunisie fait des progrès dans ce domaine, alors il y a de quoi s’inquiéter pour leurs devenir en France.

       

      D’autre part, cette vidéo nous montre que si le coté bling-bling est moins apparent, l’adolescent boutonneux réapparait à la première occasion : http://www.dailymotion.com/swf/x58yv9&autoStart=1


    • tvargentine.com lerma 2 mai 2008 10:32

      Reconnaissez qu’il est rare de voir dans un pays du Magreb permettre aux femmes d’avoir des droits étendues et respecté,car bien souvent l’islamisation de la société dans certain pays et la Turquie en est l’exemple sous nos yeux,cela commence par restreintre les droits aux femmes pour mieux porter atteinte ensuite aux restes des libertés publics et de tolérance

      La Tunisie s’en sort mieux que l’Algérie ou le Maroc dans sa voie de développement moderne et c’est une bonne chose.

      Il convient d’etre vigileant pour les fanatiques religieux qui voudraient installer un régime islamique

       


      • Zalka Zalka 2 mai 2008 10:41

        1/La Turquie est sans aucun doute plus avancé en matière de droit des femmes que n’importe quel autre pays musulman, Tunisie inclue. La régression dont vous parlez en Turquie n’est pas une amputation des droits des femmes, mais une autorisation à porter le voile dans des lieux où c’étaient auparavant interdit. S’il s’agit effectivement d’une mesure préparant une régression, ce n’est pas encore une amputation des droits des femmes.

        2/ Ben Ali est à des années lumières de Bourghiba dévoilant une femme. Comme tous les dictateurs musulman, il en est réduit à tolérer les islamistes plus que les démocrates. Bref, des résultats médiocres pour un coup exhorbitant en matière de droit de l’homme.


      • ghost 24 août 2010 13:20

        ça c’est un aquie depuis l’ére de Bourguiba
        on parle d’un autre sujet, la gangrene de la corruption


      • masuyer masuyer 2 mai 2008 10:43

        Bonjour et surtout merci Bayrem,

        Sarkozy tombe sous le charme de Ben Ali et va jusqu’à déclarer qu’il est venu « en ami ». Un ami ne peut pas critiquer son hôte qui lui a offert le gîte et le couvert ! On reconnaît là une certaine vision : exactement pareil, je ne peux me permettre en tant qu’immigré tunisien, reçu en « ami », de critiquer la France...

        je dois avouer que j’ai adoré cette réflexion qui me semble particulièrement pertinente (à rapprocher de la "France tu l’aimes ou tu la quittes"). C’est toujours un plaisir de vous lire


        • rocla (haddock) rocla (haddock) 2 mai 2008 10:48

          Merci pour ce récit , Bayrem , 

           

          être du bon côté du manche n’ est pas signe de la meilleure trajectoire , croire que chez nous la prévarication , le péculat les détournement dans toutes sortes de domaines n’ existent pas serait une erreur .

           

          C ’est vrai que lorsqu’ on demande à un chauffeur de taxi en Tunisie comment va Ben Ali , il répond " z’ avez-vu commi fé bo ?"


          • claude claude 3 mai 2008 23:09

            @ bayrem,

            au delà de votre votre article, il y surtout l’extraordinaire hommage que vous rendez à vos parents, et en particulier à votre père, qui a su, malgré les obstacles, garder sa foi en la democratie.

            votre témoignage apporte un éclairage plein de nuances sur la vie quotidienne des tunisiens.

            en vous souhaitant une pleine réussite pour vos projets que cela soit en france comme en tunisie.

             


          • Bulgroz 2 mai 2008 11:25

            Je ne comprends pas qu’on puisse tomber à bras raccourcis sur Ben Ali , Sarkozy et Rama Yade alors qu’on ne dit rien de l’Algérie qui, elle, est une vraie dictature gangrenée par l’Islamie, le terrorisme et l’inculture.

            Etes vous sur que la Tunisie soit une dictature ?

            Autre interrogation : vous êtes boursier de l’Etat Tunisien et dites attendre la nationalité Française. Je ne comprends pas que la Tunisie en soit réduite à financer la future élite de France, pourquoi cette gabegie économique ? Pensez vous que ce soit là la marque d’une dictature ?

            Ne trouvez vous pas là quelques contradictions hypocrites ?

            Par ailleurs, considérer que les Guignols soient la marque de la Démocratie est proprement ridicule.


            • JoëlP JoëlP 2 mai 2008 14:22

              Merci à l’auteur pour ce coming-out.

              Il fallait bien que quelqu’un vous attaque sur le fait que vos études ont été payées par la Tunisie pour que vous deveniez ensuite français. Voilà c’est fait ! Pfuutt... Cher monsieur Bulgroz, la faute en est entièrement au régime de Ben Ali si les élites ne veulent pas vivre dans un pays corrompu ou la moindre remarque désobligeante sur le pouvoir peut vous conduire en prison, vous priver de votre emploi et plein d’autres choses bien désagréable.

              Faites comme lerma, monsieur Bulgroz, renseignez-vous sur la vraie Tunisie de Ben Ali.

              Eh oui les guignols sont une des marques de la démocratie. La preuve, c’est totalement inenvisageable en Tunisie et dans pas mal de pays sur cette planète.


            • Bulgroz 2 mai 2008 15:12

              JoëlP.

              Considérez vous que mes questions constituaient des attaques ? Je fais part de mon étonnement.

              Merci de ne pas répondre aussi piteusement à la place de l’auteur.

               


            • Bulgroz 2 mai 2008 15:44

              Masu, je ne sais si tu réalises l’incohérence de tes interventions.

              À 10H43, intervention qui reprend ce que dit l’auteur et à la rapprocher avec "France tu l’aimes ou tu la quittes" .

              Rien à dire, tu tapes sur Sarkozy, tu gagnes 7 points, personne ne réagit.

              A 12H36, tu interviens suite à un article que j’ai posté sur le tourisme en Algérie (j’y ai gagné -6 points), et tu dis le tourisme s’est construit « sans déplaire au pouvoir central ». Affirmation rapide, mais tu as sans doute étudié l’histoire du tourisme en Tunisie à fond. (tu gagnes 6 points).

              A 13H30, j’interviens pour donner quelque stats sur le tourisme en Tunisie, pas d’interprétation, seulement des faits, je découvre (je ne suis pas un spécialiste du tourisme) que le tourisme représente 20% du PIB Tunisien, ce qui me paraît énorme. Je ne tire aucune conclusion, je ne fais aucune interprétation Je gagne – 4 points.

              A 13H39 , Tu interviens pour dire que je suis « l’archétype de stats au lieu de réflexion, car il ne suffit pas de disposer de chiffres pour tirer des conclusions, il faut savoir les interpréter et les recouper pour arriver à des conclusions « . Tu gagnes 5 points. Le mot « conclusion » apparait deux fois, quelles conclusions ? Les miennes (je n’en ai pas faites), les tiennes ? (tu nous a dit que le tourisme s’est construit autour de la dictature.

              A 14H13, je te réponds que je ne comprends pas ton questionnement, car je n’ai à aucun moment fait état d’interprétation mais seulement donné des chiffres. Je te demande quelles sont tes solutions ? Je gagne -3 points.

              A 14H21, tu interviens pour capituler en te drapant dans la dignité, sans répondre à quoi que soit. Tu gagnes 5 points.

              Voilà, moi, je communique des faits que je découvre au fur et à mesure des articles que je lis (c’est l’intérêt d’Agoravox), toi, tu fonctionnes à la posture, à l’affect (toujours orienté dans un sens unique). Rien n’est étayé, tu affirmes toujours tout à l’aune de tes grands principes démocratiques (à sens unique). Ya pas le début d’une solution.

              Je le répète : la première des libertés est de manger à sa faim.

              Et comme je le disais à l’auteur de cet article : ce ne sont pas les guignols qui vont faire bouffer les Tunisiens.


            • Bois-Guisbert 2 mai 2008 16:09

              considérer que les Guignols soient la marque de la Démocratie est proprement ridicule.

              J’Irais jusqu’à dire obscène !


            • LaEr LaEr 2 mai 2008 20:10

              Obsène ? Que l’auteur cite les guignols comme un exemple parfait de liberté d’expression vous parrait obsène ?
               

              Tout d’abord, contrairement à ce que vous dîtes auparavant, l’auteur ne reprend pas les guignols comme LA "Marque de Démocratie", mais comme il l’a dit simplement et clairement comme "le summum de la liberté d’expression". La différence est peut-être minime pour quelqu’un qui joue sur les mots, mais je trouve pour ma part l’exemple particulièrement bien choisi. Une émission humoristique où l’on peut clairement accuser le président d’être un escroc, c’est en effet un exemple flagrant de liberté d’expression... Même si ce n’est pas la vérité que vous voulez entendre...

              De plus, afin de dissiper les doutes qui ne semblent germer que dans vos esprits, je pense pouvoir affirmer qu’aucun d’entre nous ne soutient le régime en place en Algérie.. Attendez que Sarkozy aille bénir les progrès de Bouteflika, et vous nous verrez critiquer tout autant la démarche... Quand vous, alors, tenterez de trouver un autre contre-feu avec un autre régime non-démocratique... C’est facile, ce n’est pas si qui manque sur la planète...


            • ghost 24 août 2010 13:29

              y’a des guignoles maintenant à la télé tunisienne, mais c’est tellement vide...
              qu’on comprend vite la pauvreté médiatique qui régne


            • LE CHAT LE CHAT 2 mai 2008 11:40

              merci pour cet article qui rappelle que les démocraties ne sont pas ce qu’il y a de plus courant de part le monde . Malgré son niveau de vie relartivement aisé par rapport à ses voisins , la Tunisie a encore de sérieux progrès à faire à ce niveau là , mais il ne faut pas désespérer , les tyrans ne sont pas eternels .

              Ce n’est pas en boycottant ces pays que l’on améliore d’une quelconque façon la démocratie chez eux , c’est au contraire par les échanges et le developement économique que l’on favorise l’avénement d’une classe moyenne éduquée qui fera chuter le régime de l’intérieur ! ça sera valable pour la Chine dans quelques dizaines d’années ....


              • Roche 2 mai 2008 22:58

                Malgré son niveau de vie relartivement aisé par rapport à ses voisins

                qu’en savez vous ? proportionnellement par ailleurs la tunisie est un tout petit pays, sur le plan politique ben ali est un militaire et les conditions de vie ne sont apprarentes que dans les grandes villes, quand à la liberté d’expression personne ne semble au courant que youtube et dailymotion sont définitivement inaccessible aux internautes tunisiens ! 

                quand aux femmes, elles sont certes plus libres mais un semblant de liberté référence non pas a ben ali mais a la première femme de bourguiba qui était française. les femmes ont en effet acquis l’accès aux études, le taux de réussite est nettement supérieur chez les femmes, mais dès qu’elles ont atteint le BAC elles sont cessent leur études pour se marier, alors l’un dans l’autre !!

                j’aimerai savoir enquoi un pays est dit démocratique uniquement par le fait de la condition fémine, quand je pense au machisme français ! et même monfdiale ! 5 femmes a la tete de gouvenement de par le monde avouons qu’en terme de libération de la femme, la plupart des pays se valent !

                maintenant pour passer a ben ali, il n’est ni plus ni moins qu’un dictateur qui a démi son prédecesseur avec brio et sans trop se fouler ! qui plus est un facho qui promettait pluralisme politqiue et non cumul des mandats, si pour vous tourisme et lirétion de la femme correspond a la démocratie alors je comprends pourquoi on accepte la dictature chinoise sous prétexte de relations purement économiques !!


              • pyralene 2 mai 2008 16:17

                 المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن

                تأسس « المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن » في العام 1998 كهيئة مستقلة غير حكومية لا تهدف إلى تحقيق الربح بمبادرة من عدد من النساء الأردنيات واتخذ له مقراً في عمان. ينطلق المعهد في رؤيته لقضية المرأة من القناعة بأن قضية المرأة هي قضية المجتمع وبأن النساء شريكات في مواجهة التحديات العامة وفي صياغة توجهات المستقبل، وبأن الإقرار بحقوق المرأة هو التزام بقيم المساواة والعدل والحرية والكرامة الإنسانية لكل بني البشر بدون تمييز، وبأن تمتع المرأة بحقوقها شرط لازم لتحقيق التنمية والسلام والتقدم والازدهار والرفاه والأمن للأسرة والمجتمع والإنسانية، وهو ضرورة من ضرورات التنمية.

                 

                 نساء سورية

                « نساء سورية »مرصد حر يهتم بقضايا المجتمع في سورية من مختلف نواحيه، خاصة قضايا التمييز ضد المرأة والطفل. كما يهدف إلى تطوير ما يسميه « مرصد العنف » إلى قاعدة بيانات أساسية لحوادث العنف المختلفة، وخاصة الموجهة منها ضد المرأة والطفل وذلك من خلال العمل على نشر الوعي بضرورة الحوار المجتمعي، ونشر ثقافة المساواة والعدالة والتكافؤ بين مكونات المجتمع، ونشر وعي جنسي وصحي صحيح وملائم، والعمل من أجل أسرة وامرأة ورجل وطفل شركاء ومستقلين. كما يعمل الموقع على رصد ومتابعة بعض التغيرات المهمة في مختلف البلدان العربية أولاً، والعالمية ثانياً، بهدف دراستها والاستفادة منها.

                 


              • rocla (haddock) rocla (haddock) 2 mai 2008 16:21

                dolweck...


              • Bulgroz 2 mai 2008 12:11

                Il est de bon ton de critiquer la Tunisie, pays qui a réussi à attirer de nombreux investisseurs et touristes.

                Je vais vous donner l’occasion de montrer la supériorité de votre pays par rapport à votre voisin avec cet article récent : merci de lire jusqu’à la fin.

                L’Algérie veut recevoir 20 millions de touristes en 2025
                Par : Mourad KEZZAR

                Réaliser en 2025 ce que la Tunisie, le Maroc et l’Égypte réunis ont réalisé ensemble sur 20 ans est le défi de l’Algérie touristique. La volonté politique existe et le débat est amorcé dès aujourd’hui à Alger.

                Durant les 17 prochaines années, un gigantesque effort est attendu pour séduire, graduellement, les touristes étrangers afin de les ramener de 20 000 au maximum, actuellement, à 20 millions au minimum par an, dès 2025.

                La puissance de l’Islam est infinie, ramener de 20 000 max aujourd’hui à 20 millions minimum.

                Mais, ya un bémol car comme le dit Mourad KEZZAR à la fin de son article :

                "Les responsables algériens seront sensibilisés par ceux du secteur touristique sur la partie fiscalité.

                À titre d’exemple, si 20 000 000 de touristes achètent un billet Paris-Alger-Paris pour 250 euros le titre, la destination Algérie fera bénéficier le Trésor français d’une cagnotte fiscale annuelle d’au moins 850 millions d’euros.C’est ce que l’Algérie perdra ! Amener le secteur du transport à ouvrir le ciel algérien aux low coast et régler la question des paiements est un défi du secteur du tourisme car, sans cela, l’objectif 2025 sera impossible à atteindre." FIN DE L’ARTICLE

                A votre avis, pensez vous que l’Algérie va s’en sortir avec des gugus pareils ?

                 


                • masuyer masuyer 2 mai 2008 12:36

                  AH le tourisme en Tunisie.

                  Intéressant sujet Bulgroz. Mais lequel, celui des charters et des hotels ghettos pour occidentaux en quête de dépaysement hard-discount ou le tourisme individuel et libre dans l’ensemble du pays et non dans quelques secteurs délimités de la côte et du "désert" pour les amateurs d’aventure soigneusement encadrée.

                  Je pense notamment à l’attrait des touristes français pour la "culture berbère" et que les tours-opérateurs ont réussi à satisfaire sans déplaire au pouvoir central. "Le tour des villages berbères" en 4X4 en est une superbe illustration, avec ces "berbères plus vrais que nature" dont le spectacle rappelle un peu les "danses folkloriques scénarisés" de Vitrolles-en-Provence" période Mégret..

                  A 200 euros la semaine en 1/2 pension vol inclu quelles sont les retombées réelles pour les locaux ?


                  • Bulgroz 2 mai 2008 13:30

                    Laisses tomber, Thierry, Masuyer est l’exemple parfait du fat (médiocre et très satisafit de lui), ignorant, sans saveur et sans aucun intérêt. Il ne fait qu’étaler des postures et ses conneries confondantes.

                    Selon l’organisation mondiale du tourisme, la Tunisie se situe au 8ième rang en terme de nombre de touristes (5,9 millions). Ce qui est intéressant, c’est la recette nette moyenne par touriste : 333 USD par touriste, à comparer avec la France (première destination), recette de 544 ou la Hongrie avec 335 USD.

                    Effectivement, c’est loin de la recette moyenne du touriste aux USA avec 1619 USD ou du Canada avec 670 USD. Mais, on ne va là bas pour la même chose.

                    Le tourisme en Tunisie, c’est 20% du PIB (c’est énorme) contre 9% pour le Maroc ou 3,5% pour l’Egypte (et fluctue en fonction des attentats).

                    Quand on a peu de ressources naturelles comme en Tunisie ; on fait avec ce que l’on a et on le capitalise : son peuple, son hospitalité, son intelligence, son sens du commerce, ses sites naturels, etc... .

                    Perdre 20% de son PIB serait catastrophique.

                    La première des libertés c’est de manger à sa faim.


                    • Gilles Gilles 5 mai 2008 07:25

                      Bulgroz

                      "Perdre 20% de son PIB serait catastrophique.

                      La première des libertés c’est de manger à sa faim."

                      Si uen diminuion du tourisme envoie le pays parmi les crèves la faim, c’est bien la preuve que le pseudo miracle économique n’est que de vent. Un pays qui sans son tourisme péricilte n’est pas en devenir


                    • masuyer masuyer 2 mai 2008 13:39

                      Bulgroa étant l’archétype de celui à qui l’étalage de statistiques tient lieu de réflexion.

                      Car il ne suffit pas de disposer de chiffres pour tirer des conclusions, il faut savoir les interpréter et les recouper pour arriver à des conclusions. Mais comme tous les cuistres (personne qui fait étalage d’un savoir mal assimilé), Bulgroz semble ignorer que s’il est facile de trouver des corélations à l’aide des statistiques, il est nettement plus ardu d’établir des causalités, pas qu’il franchit pourtant allègrement.


                      • masuyer masuyer 2 mai 2008 13:49

                        Thierry, finalement une dictature si elle n’est pas islamiste ne semble pas te poser beaucoup de problèmes.

                        Pour le tourisme en Tunisie il ne s’agit pas d’une critique, mais juste de faire remarquer quil ne me semble pas si évident qu’il n’est pas soigeneusment encadré (ce qui n’est pas l’apanage de la Tunisie, mais qui n’est pas le cas en France).


                      • Bulgroz 2 mai 2008 14:13

                        Masuyer c’est l’exemple de la bêtise confondante typique des islamo fascistes et racistes.

                        Donc, dans sa posture classique de raciste, Masuyer se croise fièrement les bras et affirme : "le tourisme, caca, ça asservit l’identité du peuple Tunisien".

                        Mais si on lui parle de l’identité Française, alors, wallouh, Masuyer est aux abonnés absents.

                        Car, avec Masuyer, l’identité, ça ne marche que dans un sens, toujours le même.

                        Tu peux parler de l’identité des musulmans, de l’identité des Irakiens, de l’identité des gentils terroristes islamiques, de l’identité des africains en France, de l’identité des maghrébins qui manifestent avec des drapeaux algériens en France, pas de problème, Masuyer est là et sera toujours aux cotés des faibles et les opprimés dont l’identité allogène est bafouée chez nous.

                        Masuyer et ses puissantes interventions

                        établir des causalités c’est pas facile  : tu parles de quoi, p’tit gars ?

                        Pour le tourisme en Tunisie il ne s’agit pas d’une critique, mais juste de faire remarquer quil ne me semble pas si évident qu’il n’est pas soigeneusment encadré (ce qui n’est pas l’apanage de la Tunisie, mais qui n’est pas le cas en France) : tu dis quoi, p’tit gars, tu comprends ce que tu veux dire des fois ? Ca veut dire quoi, le tourisme n’est pas « soigeneusment encadré » ?

                        Masuyer va nous expliquer comment on fait pour compenser la perte de 20% de son PIB et la Tunisie sera sauvée et son identité préservée. T’as une solution, Masu, donens la nous.

                        Alors, Masu, tu nous le dis que l’identité de France, t’en as rien à branler ?


                      • masuyer masuyer 2 mai 2008 14:21

                        Bulgroz,

                        si tu ne comprends pas ce que signifie "établir des liens de causalité" laisse tomber les statistiques.

                        Devant un tel flot de connerie, je vais abonder dans ton sens, je suis un SdBI, pro-charia, anti identité française.

                        Sur ce je te laisse à ta connerie confondante et à ta grande gueule d’anonyme.


                      • Weinstein 2 mai 2008 13:51

                        Personne n’a prétendu que la tunisie c’ét aitle paradis sur terre, même pas le président Français Sarkozy...

                        C’est un pays qui économiquement ne s’en tire pas trop mal, les droits de l’homme comme il était récemment écrit sur ce site, fluctuent suivant la géographie.

                        Imaginons, un Maroc une algérie,Tunisie, Lybye Egypte régient pas des lois démocratiques, et, et, et demain ça sera la loi de la Charia en vigueur.

                        Bien à vous.


                        • pyralene 2 mai 2008 16:11

                           المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن

                          تأسس « المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن » في العام 1998 كهيئة مستقلة غير حكومية لا تهدف إلى تحقيق الربح بمبادرة من عدد من النساء الأردنيات واتخذ له مقراً في عمان. ينطلق المعهد في رؤيته لقضية المرأة من القناعة بأن قضية المرأة هي قضية المجتمع وبأن النساء شريكات في مواجهة التحديات العامة وفي صياغة توجهات المستقبل، وبأن الإقرار بحقوق المرأة هو التزام بقيم المساواة والعدل والحرية والكرامة الإنسانية لكل بني البشر بدون تمييز، وبأن تمتع المرأة بحقوقها شرط لازم لتحقيق التنمية والسلام والتقدم والازدهار والرفاه والأمن للأسرة والمجتمع والإنسانية، وهو ضرورة من ضرورات التنم


                        • Traroth Traroth 2 mai 2008 17:32

                          Et donc, qu’est ce que ça changerait ? Personnellement, qu’une dictature soit religieuse ou laïque, je m’en fiche. Le problème est que ça soit une dictature. Et j’adore la terminologie : parler de "régime autoritaire" pour éviter de dire "dictature", quelle finesse dans la langue de bois !


                        • masuyer masuyer 2 mai 2008 23:22

                          Traroth je vais vous expliquer la logique Jacobienne :

                          - Russie=régime autoritaire

                          -Cuba=dictature

                          -Tunisie=régime autoritaire

                          - Iran=Dictature

                          - Et le plus difficile, la Chine qui au Tibet est une dictature et au Turkestan oriental un régime autoritaire.


                        • Avatar 2 mai 2008 15:09

                           

                          Deux gardes côtes tunisiens sont en poste et surveillent le port.

                          Ils regardent un long moment vers le Nord en direction de l’Europe, et l’un demande :

                          * "A quoi penses-tu ? "


                          * "A la même chose que toi.", dit l’autre.


                          * "Alors je dois t’arrêter !"


                          • masuyer masuyer 2 mai 2008 15:37

                            Salut Avatar,

                            elle est très drole. Il me semble qu’ils existent des ouvrages sur l’humour dans les pays totalitaires et qu’assez étonnament il semble qu’il y ait souvent une sorte de tolérance à l’usage privé de ces soupapes de sécurité.


                          • Avatar 2 mai 2008 15:57

                             

                            Salut Masuyer,

                            Je ne connais pas les ouvrages sur l’humour dans les pays totalitaires. Mais je peux concevoir qu’il existe un humour officiel et un humour plus "privé", ou en cachette.

                            Il est souvent admis de se moquer de son voisin de frontière ou du concurent ou adversaire du régime en place ;

                            par contre se moquer, dans une dictature, du régime et pouvoir le faire en public reste plus difficile et dangereux.

                             


                          • pyralene 2 mai 2008 16:10

                            javob le C..


                          • pyralene 2 mai 2008 16:12

                             المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن

                            تأسس « المعهد الدولي لتضامن النساء / الأردن » في العام 1998 كهيئة مستقلة غير حكومية لا تهدف إلى تحقيق الربح بمبادرة من عدد من النساء الأردنيات واتخذ له مقراً في عمان. ينطلق المعهد في رؤيته لقضية المرأة من القناعة بأن قضية المرأة هي قضية المجتمع وبأن النساء شريكات في مواجهة التحديات العامة وفي صياغة توجهات المستقبل، وبأن الإقرار بحقوق المرأة هو التزام بقيم المساواة والعدل والحرية والكرامة الإنسانية لكل بني البشر بدون تمييز، وبأن تمتع المرأة بحقوقها شرط لازم لتحقيق التنمية والسلام والتقدم والازدهار والرفاه والأمن للأسرة والمجتمع والإنسانية، وهو ضرورة من ضرورات التنم


                          • François51 François51 2 mai 2008 16:02

                            intérressant témoignage..

                            il est vrai qu’en France, on ne file pas tout droit a la case prison pour ses idées politique... (pas encore ?)

                            c’est bien connu : les dictarures c’est "ferme ta gueule" les démocraties c’est "cause toujours" ....


                            • Traroth Traroth 2 mai 2008 17:30

                              Donc, l’ami de Sarkozy, c’est bien Ben Ali et non le peuple tunisien, qui n’a qu’à crever sous la botte de l’oppression. Charmant tableau...


                              • frédéric lyon 2 mai 2008 17:44

                                Je ne comprends pas qu’on puisse tomber à bras raccourcis sur Ben Ali , Sarkozy et Rama Yade alors qu’on ne dit rien de l’Algérie qui, elle, est une vraie dictature gangrenée par l’Islamie, le terrorisme et l’inculture.

                                Etes vous sur que la Tunisie soit une dictature ?

                                Autre interrogation : vous êtes boursier de l’Etat Tunisien et dites attendre la nationalité Française. Je ne comprends pas que la Tunisie en soit réduite à financer la future élite de France, pourquoi cette gabegie économique ? Pensez vous que ce soit là la marque d’une dictature ?

                                Ne trouvez vous pas là quelques contradictions hypocrites ?

                                Par ailleurs, considérer que les Guignols soient la marque de la Démocratie est proprement ridicule.


                                • masuyer masuyer 2 mai 2008 18:00

                                  Frédéric Lyon courageux militant de la liberté d’expression.

                                  Par contre dans ton oeuvre contre la censure tu as oublié de reposter les interventions de Pyralene.

                                  La liberté d’expression selon toi est-elle à géométrie variable ?


                                • Traroth Traroth 2 mai 2008 18:23

                                  "Etes vous sur que la Tunisie soit une dictature ?" : En un mot : OUI.

                                  En Tunisie, on censure la presse et internet, on enferme sans jugement, on musèle l’opposition, on torture et on truque les élections (Ben Ali a été élu à plus de 90% la dernière fois). Ca suffit pour justifier mon affirmation ?


                                • masuyer masuyer 2 mai 2008 18:45

                                  Thierry,

                                  effectivement la liberté d’expression est encadrée et le négationnisme condamné (loi Gayssot communiste).

                                  Mais ça ne concerne pas que l’antisémitisme et j’ai déjà vu quelques comentaires, notamment signé Lyon qui tombe sous le coup de la loi. Comme je trouve que seul les actes doivent être réprimés et non les opinions pour le moment je n’en ai signalé aucun à la gendarmerie. Mais tu peux m’inciter à changer d’avis, j’ai quelques copies d’écran en ma possession.


                                • impertinent3 impertinent 3 mai 2008 09:28

                                  Thierry Jacob dit : "En irak, les STATES ont viré un dictateur "laïque" pour installer la démocratie..."

                                  Je dirais plutôt : En Irak, les USA ont viré un dictateur laïque pour installer un merdier de fait soumis aux pressions des chiites (pour le plus grand bien de l’Iran), et implanter Al Quaida qui n’était pas en Iraq avant. Quel magnifique "réussite" !

                                   

                                  Thierry Jacob dit : " en plus de détruire les armes de destruction massive"

                                  Je croyais que le monde entier était d’accord pour dire qu’il n’y avait pas d’armes de destruction massive, m’aurais-t-on menti ?

                                   

                                  Thierry Jacob dit : "d’aider le peuple à pomper du pétrole

                                  Dans la mesure où les pétroliers étatsuniens, copains de Bush et les firmes comme Haliburton sont "le peuple", alors là , TJ a raison.

                                   


                                • Lavigue 2 mai 2008 19:49

                                  La Tunisie compte 10 millions d’habitants et depuis son indépendance vit sous une dictature implacable. 700 Mille tunisiens se sont expatriés en France sans compter les bi-nationaux.

                                  Il en va de même pour l’Algérie, ancien département Français, que l’indépendance a rendu maître chez elle mais qui laisse partir sa population à destination de l’ancienne puissance tutélaire parce que son oligarchie militaire a confisqué l’indépendance et détourné ses immenses richesses. Idem pour le Maroc.

                                  La France ne peut critiquer les nombreuses atteintes aux droits de l’homme dans ses pays sans réveiller les vieilles passions des guerres coloniales exploitées par ces dictateurs.

                                  Qui ne souvient du dernier voyage de Sarko en Algérie émaillée de nombreux incidents : les origines juifs du Président mises en exergue par le ministre des anciens combattants d’Algérie et son accueil humiliant à Constantine orchestrée honteusement par ce pays. Outre l’inhospitabilité de l’accueil, M. Boutéflika demande des excuses à la France pour "l’entreprise génocidaire du colonialisme Français", vieille antienne des dirigeants algériens pour censurer la France sur les violations des droits de l’homme notamment pendant la guerre civile des années 1990 qui fit plus de morts civils que la guerre d’Algérie.

                                  NS n’est pas ma tasse de thé mais je le vois mal évoquer le mal qui ronge les pays du Maghreb sans s’attirer les foudres de ces tyrans passés maîtres en chantage.

                                  Si la Tunisie a davantage modernisé son pays mais demeure une féroce dictature, l’Algérie a arrêté de vivre après l’indépendance dès que les petits pieds noirs ont été contraints à l’exil, cette purification éthnique dont ils furent les victimes "La valise ou le cercueil" souvent parce que juifs pour beaucoup de souche berbère.

                                  Il nous faudra clarifier nos relations avec ces pays, leur dire qu’ils sont libres depuis plus de 50 ans et que les Français d’aujourd’hui et de demain ne sont pas responsables de la colonisation ; que la France à construit d’importantes infrastructures qui tiennent encore debout aujourd’hui alors que leur entretien laisse à désirer et qu’elle a accueilli dans les années 1980 une importante communauté algérienne, marocaine et tunisienne plus par humanisme que par intérêt alors que le chômage battait son plein dans notre pays. La loi sur le regroupement familial votée sous VGE et l’octroi de la bi-nationalité pour favoriser l’intégration de ces réfugiés économiques constituent des mesures généreuses soucieuses d’un pays riche de prendre sa part de misère du tiers-monde.

                                  20 ans plus tard le résultat doit être nuancé. L’intégration pose problème, le communautarisme se développe et les émeutes des banlieues inquiètent bien nombre de Français favorisant le racisme et l’islamophobie.

                                  Ces pays de l’autre rive de la Méditerranée se doivent de ne plus rechercher les causes de leurs difficultés dans le passé colonial mais dans leur incapacité à donner à leurs enfants un espoir au pays.

                                  Quant à la France, elle doit renoncer à sa culpabilité et le dire haut et fort à nos amis Maghrébins : l’inépendance se construit chez soi et pas en immigrant, un peu comme les Européens au sortir de la seconde guerre mondiale avec ses villes, ses ponts et ses usines rasés.


                                  • frédéric lyon 2 mai 2008 20:00

                                    De Masu :

                                    Mais ça ne concerne pas que l’antisémitisme et j’ai déjà vu quelques comentaires, notamment signé Lyon qui tombe sous le coup de la loi. Comme je trouve que seul les actes doivent être réprimés et non les opinions pour le moment je n’en ai signalé aucun à la gendarmerie. Mais tu peux m’inciter à changer d’avis, j’ai quelques copies d’écran en ma possession.

                                    .....................................

                                    Masu, tu es un pauvre type.

                                     


                                    • abelard 2 mai 2008 20:55

                                      Ahhhh... Quel plaisir d’avoir ce lyon là !

                                      Un vrai bonheur.

                                      Tout ce que la vieille droite aigrie, rancie, puant des bandes molletières avait réussi à faire oublier aux Français, lyon le rappelle avec bonheur. "J’VAIS L’DIRE À LA KOMMANDANTUR" !

                                      Un bon vieux temps comme ça," maréchal nous voilà", peuplé de BOF et de délateurs des "terroristes à la Jean Moulin" ne peut que ressurgir sous les assauts de ses nouveaux zélateurs sarkozysto-décomplexés.

                                      Merci donc à toi lyon et à tes fameuses captures d’écran que tu menaces de communiquer à la gendarmerie. Cela nous rappelle que la droite d’aujourd’hui a cessé d’être un adversaire honorable, elle est devenue une maladie honteuse dont il faut guérir...


                                    • Bulgroz 2 mai 2008 21:02

                                      abelard,

                                      Tu es à côté de tes pompes, c’est Masuyer qui va le dire à la Kommandatur !!

                                      Relis bien, c’est Masuyer le Polpot de l’histoire.


                                    • frédéric lyon 2 mai 2008 21:17

                                      Mon cher Bulgroz, nos amis marchent un peu à côté de leurs chaussures. Et ne savent pas lire non plus !


                                    • Bulgroz 2 mai 2008 21:23

                                      Eh, abélard,

                                      tu peux nous la refaire, ta sortie sur Lyon et ses copies d’écran.

                                      Ne changes rien, seulement le nom, c’est Masuyer qui fait des copies d’écran, pas Lyon.

                                      Mais sur le fond, t’as raison, Masuyer en bon communiste est un adepte de Polpot et des camps de réeducation. Il faut le dénoncer.

                                      On attend ton rectificatif.


                                    • Bulgroz 2 mai 2008 21:28

                                      Abelard, je corrige ton post avant que tu fasses ta propre correction :

                                      Ahhhh... Quel plaisir d’avoir ce Masuyer là !

                                      Un vrai bonheur.

                                      Tout ce que la vieille gauche aigrie, rancie, puant des bandes molletières avait réussi à faire oublier aux Français, Masuyer le rappelle avec bonheur. "J’VAIS L’DIRE À LA KOMMANDANTUR" !

                                      Un bon vieux temps comme ça," maréchal nous voilà", peuplé de BOF et de délateurs des "terroristes à la Jean Moulin" ne peut que ressurgir sous les assauts de ses nouveaux zélateurs anti-sarkozysto-décomplexés.

                                      Merci donc à toi Masuyer et à tes fameuses captures d’écran que tu menaces de communiquer à la gendarmerie. Cela nous rappelle que la droite d’aujourd’hui a cessé d’être un adversaire honorable, elle est devenue une maladie honteuse dont il faut guérir...


                                    • abelard 2 mai 2008 21:46

                                      Tout à fait exact...

                                      L’envie de délation ne venait pas de lyon.

                                      Ça ne change rien à mon propos sur la droite actuelle. Et quoi de plus proche d’un stalinien si ce n’est un sarkozyste ?


                                    • masuyer masuyer 2 mai 2008 21:53

                                      Bonsoir Bulgroz et Frédéric,

                                      dites donc pour des gars qui reprochent régulièrement aux "minorités allogène" de ne pas respecter les lois françaises, je vous trouve culottés de me reprocher de menacer votre impunité quand vous même les transgressez.

                                      Mais finalement, vous êtes bien content que certains ne soient pas légalistes au point d’aider aux respects de lois qu’ils contestent moralement.

                                      Allez rassurez-vous, les copies d’écran c’est pour faire marrer mes potes devant votre connerie, et Pol-Pot ne vient plus à la maison depuis quelques temps, ni non plus les gendarmes.

                                       


                                    • abelard 2 mai 2008 21:53

                                      Mon cher Bulgroz,

                                      Merci d’avoir corrigé mon post et de l’avoir mal fait. Tu as laissé intacte ma phrase de conclusion sur la droite. Décidément, il n’y a pas que moi qui lise de travers ce soir... Vive Zorglub, à bas Bulgroz.


                                    • masuyer masuyer 2 mai 2008 22:09

                                      Bonsoir Abelard,

                                      il existe une différence fondamentale entre un stalinien et un sarkozyste. C’est que le stalinien est très tatillon sur le respect de la "lettre" quand le sarkozyste ne rechigne pas au grand écart idéologique en fonction des sondages d’opinion.

                                      Sino il y a pas mal de points communs :

                                      • confiance aveugle dans le chef
                                      • transformation des faits pour les faire correspondre à la vision du chef
                                      • Utilisation récurrente du sentiment national et parfois xénophobe dès qu’ils rencontrent des difficultés

                                    • frédéric lyon 2 mai 2008 20:11

                                      " Quant à la France, elle doit renoncer à sa culpabilité et le dire haut et fort à nos amis Maghrébins : l’inépendance se construit chez soi et pas en immigrant, un peu comme les Européens au sortir de la seconde guerre mondiale avec ses villes, ses ponts et ses usines rasés" .

                                      ........................................

                                      Il est en effet singulier d’annoncer, comme le fait l’auteur, plusieurs années à l’avance (c’est pour 2010 !), qu’on veut abandonner la nationalité de son pays natal pour adopter la nationalité de ses anciens colonisateurs.

                                      Pour tout dire tout ceci parait assez peu crédible !

                                      Pourquoi ne pas finir chez nous une formation qu’on ne peut peut être pas acquérir chez soi, puis retourner dans le pays de ses parents, de ses ancêtres, afin de participer à son nécessaire développement ?

                                       


                                      • drzz drzz 2 mai 2008 20:33

                                        C’est marrant ça.

                                        S’il y a des lecteurs marocains sur AV, j’ai un article qu’ils doivent lire ABSOLUMENT :

                                        http://leblogdrzz.over-blog.com/article-19236262.html

                                         

                                         


                                        • pyralene 2 mai 2008 21:19

                                          DRZZ GROS CON


                                        • pyralene 2 mai 2008 23:38

                                          Blog philo-sioniste, catholique et néoconservateur. Qu’est-ce que tout cela veut dire ?

                                          voila un blog de chiotte comme j’en ai jamais vu ! de la pure propagande haineuse et nauséabonde,même lepen il est de gauche.....c’est dire !! quel horreur !!


                                        • dup 3 mai 2008 08:35

                                          site effrayant


                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 3 mai 2008 18:26

                                          Salut DRZZ !

                                          - Tu nous gonfles avec ton sionisme et ton site pourri !

                                          - Moshe Katsav violeur et détourneur de fonds et Olmert qui bouffe à tous les rateliers, sans parler des exploits de Sharon l’assassin, vous êtes des pourris !

                                          - En vertu de quel droit vous nous collez en permanence votre étoile de david et votre candélabre sous le nez ?

                                          - Ca n’existe pas en israël Agoravox ?


                                        • Weinstein 3 mai 2008 18:32

                                          Non, en Israël il n’y a pas de sites antisémites


                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 3 mai 2008 19:26

                                          Mais il doit y avoir des sites de cons et je vous conseille de vous y abonner !

                                          - Est-ce que je dois ressortir le copiécollé de vos posts à toi et DRZZ ou vous rigolez de la mort des 4 enfants Palestiniens il y a quelques jours ?

                                          - Dommages collatéraux ? J’attends le prochain qui vous touchera à vous !


                                        • pyralene 3 mai 2008 23:14

                                          des sites de néo-cons,il y en a par contre !! mais le peuple israélien est tout aussi dupé que nous ! prenez garde ! vos actions se retourneront contre vous...


                                        • claude claude 3 mai 2008 23:46

                                          @ weinstein,

                                           

                                          ah bon ? et c’est quoi ça alors ? un fantasme ?

                                          www.phdn.org/antisem/antision/shamir.html

                                          • "Depuis le début de l’année 2001, un Israélien d’origine russe, Israel Shamir est devenu, sur l’Internet, le héros de militants pro-palestiniens et des « antisionistes » en général. Il distille une critique radicale d’Israël, appelant à la disparition de cet Etat et multipliant les charges contre les Juifs et le Judaïsme. Systématiquement présenté comme un auteur majeur, collaborateur de tout ce qui se compte de meilleurs organes de presse en Israël, Shamir est brandi (« Juif israélien »), et ses nombreux textes reproduits, sur quasiment tous les sites web hostiles à Israël. Son succès est particulièrement éclatant sur les sites antisémites et négationnistes. Pour autant, ses thuriféraires « seulement » antisionistes récusent toute idée selon laquelle Shamir puisse être un antisémite ; pensez donc : un Juif ! Israélien de surcroit ! Le succès de Shamir sur les sites antisémites ne semble ni les gêner, ni les interpeler.(...)"

                                          www1.alliancefr.com/actualites-miscellanees-news0,148,0.html

                                          • En avril 2007, la France a découvert l’antisémitisme en Israël. Non pas celui de populations arabes, mais bien d’Israéliens juifs.En France, cela paraît impossible. C’est parce que le contexte de la société israélienne est si particulier que de tels actes, aussi incroyables, ont perduré. La prise de conscience est très récente.
                                          • Suite à une nouvelle du quotidien israélien Maariv, la France découvre, avec le Figaro du 24 avril 2007, l’antisémitisme en Israël, par le biais d’un Français portant plainte, après une série d’agressions antisémites à son encontre durant son service militaire.
                                          • Pourtant, depuis l’an 2000 une organisation s’est créée pour alerter les autorités israéliennes sur ces actes, devenus de plus en plus fréquents et de plus en plus durs. Pogrom recense les actes antisémites et tente de mobiliser la population, le gouvernement et les médias à ce qu’ils pensaient passager mais qui se révèle durable et ancré dans la société israélienne. (...)

                                          www.info-palestine.net/article.php3

                                          • "L’antisémitisme fleurit en... Israël

                                            samedi 1er septembre 2007

                                            Stéphane Amar - Cyberpresse

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                                            Destinataire  :
                                            (email du destinataire)

                                            De la part de 
                                            (entrez votre nom)

                                            (entrez votre email)

                                            L’agression remonte au mois de janvier dernier, mais Abraham Lévine semble encore sous le choc. Ce jour-là, il attendait paisiblement le bus à Petah-Tikva, dans la banlieue de Tel-Aviv, lorsque trois jeunes au crâne rasé se précipitent sur lui. « Sale juif ! » « Race maudite ! » « Baisse les yeux ! » Les insultes antisémites pleuvent puis, très vite, les coups.

                                            (...)

                                            Abraham Lévine se lamente d’autant plus qu’il sait que son agression est loin d’être un acte isolé en Israël. Depuis quelques années, les actes antisémites se multiplient. Originaire lui aussi de Russie, Zalman Gilichenski a même créé une association spécialisée dans la défense des victimes de l’antisémitisme. Il recueille les témoignages de juifs agressés, photographie les synagogues vandalisées, recense les publications antisémites vendues en Israël. Il a comptabilisé jusqu’à 500 actes antisémites par an.

                                            Sur son ordinateur, Zalman nous montre un des sites Internet des néonazis israéliens, aujourd’hui censuré. On y voit notamment un film amateur terrifiant : une agression antisémite filmée en direct dans un jardin public d’une grande ville israélienne. (...)"

                                           


                                        • hans lefebvre hans lefebvre 2 mai 2008 21:14

                                          Tous mes remerciements à vous Beyrem pour ce témoignage opportun. Mais, à ma grande surprise je constate qu’il génère polémiques et, pour certaines fort déplacées, notamment celles emprunt d’islamophobie à peine retenue ! Mais je n’entrerai pas dans ce débat, il suffit de constater que tant de dictatures ne sont ou n’ont été aucunement liées à l’islam, et sur ce fait, l’histoire de notre belle Europe est riche d’enseignements, non ? Comment ne point se souvenir que nos "Danaïtes démocraties" comme le chantait ce regretté Léo Ferré, ont eu des points de ruptures si violents et impensables qu’on a encore peine à l’imaginer aujourd’hui ! Alors, certes, nous avons su redresser la barre depuis, mais, ne l’oublions pas notre modèle est encore largement perfectible ! Pour autant, il est incontestable qu’il est préférable d’être un internaute en nos contrées qu’en Tunisie, mais de grâce ne soyons pas si arrogants dans nos démonstrations en nous pensant le nombril de la démocratie. Permettez-moi de penser que la démocratie n’est encore qu’un concept lointain, qu’une idée à défendre, qu’un combat à mener encore...Regardons objectivement qui dirige ce monde, les possédants en vérité ! Mais il est vrai que nous, avons nos guignols.....

                                          Bien à vous Beyrem


                                          • fouadraiden fouadraiden 3 mai 2008 02:21

                                             

                                             

                                             le drame des Arabes ,ce n’est pas d’avoir des dictatures, puisque la démocratie n’est elle pas , qd on compare les civilisations entre elles , une exception plutôt que la règle, mais d’avoir partout potentas dont la principales caractéristique est l’ esbrouferie qui ne n ’autorise rien de valable derrière lequel ns pourrions au moins à l’instar des Chinois ou des Russes cacher un peu notre amertum.

                                             

                                             je pense que ns Maghrébins faisons fausse route qd nous prenons pour modèle politique de nos libertés le cadre occidental , et j’en veux pour la preuve les dirigeants occidentaux qui encouragent systématiquement nos tyrans tant que ceux servent leurs intérêts.cela va de soi.

                                             

                                             au fond, ce qui a deçu les Arabes au moment de la seconde guerre d’Irak, c’est pas d’avoir manqué la démocratie mais de constater l’état pitoresque et ridicule du dictateur irakien que les médias occidentaux presentaient encore comme la 5 ou 6 puissance mondiale.*

                                             

                                             le drame des Tunisiens ,comme celui de Marocains ou des Algeriiens, c’est d’avoir des bandits à leur tete incapables de quoi que ce soit.

                                             

                                             en fait les Arabes echouent meme a etre d’ efficaces tyrans. Khaddafi à Paris, c’etait un clown.depuiis les Occidentaux x se sont mis à lui donner une certaine valeur.

                                             

                                             

                                             il faut croire que nos régimes actuels rappellent aux Occidentaux leurs administrations coloniales d’hier.


                                            • frédéric lyon 3 mai 2008 02:58

                                              De Fouad :

                                              il faut croire que nos régimes actuels rappellent aux Occidentaux leurs administrations coloniales d’hier.

                                              .......................

                                              C’est possible, mais ce n’est pas certain. Et, de toutes façons, nous déclinons toute responsabilité, dans le présent comme dans le passé.

                                              Et maintenant, soyez gentils, lachez-nous les mollets.

                                               


                                              • dup 3 mai 2008 08:31

                                                histoire classique . Elle est pas propre à tel ou tel pays. Croire que le bien est récompensé fait partie du wishfull thinking ou prendre ses desirs pour des réalités. Aucun homme pourrait être roi ou dictateur s’il avait pas autout de lui des ’carpettes’ zélées. Peut être un texte de circonstance qu’il est bon de se rappeler . Les grands ne sont grands que parce que nous sommes à genoux

                                                http://futurquantique.org/index.php?view=article&id=254%3Ale-discours-de-la-servitude-volontaire-un-texte-dactualite&option=com_content&Itemid=52
                                                 


                                                • Lavigue 3 mai 2008 14:10

                                                  Les Algériens et les Marocains ont expérimenté les élections démocratiques. Le résultat ne fut pas concluant : les islamistes furent élus dans un cas et connurent un regain de faveur dans le second cas.

                                                  Il en va de même en Turquie, en Palestine et au Liban. Comme si la culture des musulmans était allergique à d’autres choix de gouvernance.

                                                  L’islam est-il compatible avec la laïcité, la démocratie, l’égalité de droit de l’homme et de la femme et des valeurs qui fondent nos démocraties ?


                                                  • patroc 3 mai 2008 14:25

                                                     Bon témoignage... Y’a que Sarko0 pour ignorer que la Tunisie est une dictature (où il est interdit de critiquer le pouvoir, où le vote "démocratique" est une masquarade, où la liberté d’expression est jugulée, où les médias sont aux ordres, où la religion est totalitaire)... Malheureusement pour vous, comptez pas sur lui pour faire pression... Pire : S’il pouvait faire pareil chez nous ! (quoique déjà, les grands médias !...)...


                                                    • Avatar 3 mai 2008 15:05

                                                       

                                                      Voici un article de 1999 du monde-diplomatique concernant la dictature de Ben Ali, qui est plus que jamais d’actualité :

                                                      http://www.monde-diplomatique.fr/1999/10/CALLIES_DE_SALIES/12540.html

                                                       

                                                      et un autre d’Amnesty Int. :

                                                      http://www.amnesty.org/fr/region/middle-east-and-north-africa/north-africa/tunisie?page=1#report

                                                       


                                                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 3 mai 2008 14:50

                                                      Sinon ils ont de bons écrivains là-bas , un des meilleurs c ’est Emile Léunuit .


                                                      • masuyer masuyer 4 mai 2008 00:16

                                                        Boddidharma,

                                                        je suis assez surpris de voir un certain nombres d’inexactitudes dans votre introduction au texte.

                                                        Première chose, vous citez un texte sans en citer les sources. Cela pourrait être un hoax. J’ai donc fait quelques recherches.

                                                        http://www.blogdei.com/index.php/2007/04/13/1592-l-impact-electoral-de-la-presence-musulmane-en-france

                                                        sur cette page, il est posté dans le deuxième commentaire. Il est introduit ainsi : Texte prémonitoire paru dans "Rizières & Djebels" n° 102 - été 1999
                                                        Voici un passage important d’un entretien que j’ai eu en octobre 1996 avec un fanatique islamiste Mohamed Sabaoui, d’origine algérienne ainsi qu’il s’en réclame, bien que né à Roubaix, donc français (de papier), âgé de 25 ans et "étudiant" à l’université de Lille, en troisième année de sociologie.

                                                        Vous dites le 3 mai 2008 que c’est ce que vient de déclarer Mohamed Sabaoui, alors que dans l’extrait j’ai trouvé on parle d’un entretien ayant eu lieu en 1996, soit 12 ans auparavant. Vous parlez d’un sociologue de l’université catholique de Lille, il s’agit ici d’un étudiant en 3e année de sociologie à l’université (il n’est pas précisé qu’elle soit catholique) de Lille.

                                                        A la fin du texte cette mention : Philippe AZIZ, journaliste, octobre 1996. (Rizières & Djebels n° 102 - Eté 1999). On peut donc penser que c’est le journaliste Philippe Aziz qui introduit dans la phrase collé précédemment. Je trouve étrange que le journaliste ajoute entre parenthèse "de papier" après français. 

                                                        Je fais donc une recherche sur Philippe Aziz et je tombe sur cet article du monde diplo de 1997 :

                                                        www.monde-diplomatique.fr/1997/06/ROUSTEL/8738.html

                                                        Comme quoi, internet est un outil d’information formidable mais qu’il faut veiller à garder le plus possible son esprit critique.

                                                        Maintenant, il est possible que Sabaoui est réitéré son discours récemment et qu’il est maintenant sociologue rattaché à l’Université Catholique de Lille. Vous seriez donc très aimable de me citez vos sources afin que je puisse corriger mon premier sentiment qui est celui d’une escroquerie intellectuelle.

                                                        Bien à vous.


                                                      • masuyer masuyer 4 mai 2008 00:52

                                                        En tapant Mohamed Sabaoui dans google j’obtiens 142 occurrences.

                                                        Elles me renvoient toujours au même texte. Quand les sources sont citées, je retrouve à chaque fois  Propos extraits du "Paradoxe de Roubaix" de Philippe Aziz, Ed. Plon.

                                                        Pour retrouver la forme utilisée par Boddidharma, c’est à dire "Voici ce que vient de déclarer Mohamed Sabaoui, jeune socio­logue de l’université catholique de Lille, d’origine algérienne, naturalisé fran­çais, seulement des textes sur des forums.

                                                        Etrangement, ce sociologue a assez peu produit son nom de renvoi vers aucun travail de recherche. J’ai également tapé son nom dans le moteur de recherche de l’Université Catholique de Lille et je n’ai rien trouvé.

                                                        Chacun peut tenter l’expérience.

                                                        Etrangement aussi, selon son interviewer, Philippe Aziz, Mohamed Sabaoui est né en France et est Français par droit du sol et non par naturalisation.

                                                        Ca ne me parait pas une information très fiable en tout cas. Si des internautes en savent plus, merci de m’en informer.


                                                      • catho 8 juin 2008 16:05

                                                        L’université catholique de Lille dépose plainte :Mohamed Sabaoui n’a rien à voir avec la Catho

                                                        Depuis quelques semaines, des messages circulent sur internet concernant l’immigration et l’islam dans la région, reprenant des propos attribués à un certain Mohamed Sabaoui, présenté comme « sociologue de l’université catholique de Lille, d’origine algérienne et naturalisé français ».

                                                        La Catho dément que Mohamed Sabaoui ait jamais fait partie de ses effectifs, que ce soit comme étudiant, enseignant ou membre du personnel.

                                                        Elle condamne les thèses développées dans ces articles et annonce porter plainte auprès du procureur de la République .

                                                        Nord-Eclair, 30/4/8 http://www.nordeclair.fr/journal/NE/2008/04/30/EDITOINTERV/ART323742.phtm


                                                      • Weinstein 3 mai 2008 18:46

                                                        bodidharma, merci pour cette information qui incroyable qu’elle puisse être est passée inapercue dans les médias de la Françabia.

                                                        Ce mouvement ira croissant, suite à une démographie galopante, et je suis certain qu’une autonomie cultuelle musulmane verra le jour bien avant le 22 ème siècle.

                                                        Bien à vous.


                                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 3 mai 2008 19:57

                                                          Il est probable grosse tête de con, que si vous n’applaudissiez pas des deux mains lorsque des enfants Palestiniens se font massacrer, l’extrêmisme aurait moins matière à se développer !

                                                          - Mais vous êtes les premiers à le favoriser !

                                                          - Après le massacre de Chabra et Chatila les 16 et 17 septembre 1982 (3500 victimes ?) dans lequel le gros Sharon était impliqué jusqu’aux oreilles, vous auriez peut-être voulu que les musulmans vous invitent à manger le couscous ?

                                                          - Et les exemples rempliraient une encyclopédie !

                                                          - Weinstein et dtzz vous êtes deux charognes.


                                                        • frédéric lyon 3 mai 2008 20:10

                                                          Voilà un âne qui mérite quelques coups de bâtons !!!


                                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 3 mai 2008 20:46

                                                          Tu n’aimes pas qu’on te mette le nez dans ta merde ?

                                                          - Va les donner à Olmert les coups de bâtons, non seulement il tue des enfants mais il se remplit les poches !


                                                        • frédéric lyon 4 mai 2008 00:19

                                                          Qui est ce crétin ?


                                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 08:57

                                                          Qui est ce crétin ?

                                                          - Pourquoi, tu connais pas Olmert ?


                                                        • Bulgroz 3 mai 2008 19:26

                                                          Ouh, que c’est triste, tous les commentaires ont été repliés.

                                                          Sans doute, une action, que je ne veux pas croire concertée, de grands démocrates qui avec les petits muscles puissants des doigts ont masqué ma prose impie et nauséabonde indigne d’apparaître devant leurs chastes yeuxs..

                                                          Ce n’est pas grave, je vais les re-poster.


                                                          • Bulgroz 3 mai 2008 19:27

                                                            Ma première intervention était relative à mon étonnement concernant l’auteur : "’Titulaire d’une bourse de l’état Tunisien et en attente de la nationalité Française ’’

                                                            Afin d’éviter de spéculer sur cette curieuse situaion, je remercie l’auteur de bien vouloir nous renseigner sur ce sujet.


                                                          • Bulgroz 3 mai 2008 19:29

                                                            Ma deuxième intervention était relative à mon étonnement concernant le fait que l’auteur donne lesGuignols en exemple de summun de la démocratie. L’auteur souhaite en effet que la Tunisie ait ses propres guignols.

                                                            Ce à quoi, je réponds que cette position est tout à fait et ridicule (un autre intervenant a qualifié cette position d’obscène) et sans doute la marque d’une grave méconnaissance de ce que sont les fondements de la vraie démocratie.

                                                            Je disais aussi (tout cela, je le rappelle,est replié) :

                                                            La première des libertés est de pouvoir bouffer à sa faim.

                                                            Ce ne sont pas les Guignols qui feront bouffer les Tunisiens.


                                                          • Bulgroz 3 mai 2008 19:31

                                                            Dans ma troisième intervention, je donnais des chiffres concernant le tourisme en Tunisie. Replié aussi par les Démocrates intervants sur Agroavox.

                                                            Je soulignai que le Tourisme représentait 20% du PIB Tunisien, ce qui est énorme. Ce qui sous entend que quand une activité représente un pan aussi important de l’économie, on ne pouvait pas s’amuser à faire n’importe quoi. Comme en Egypte, par exemple où un simple attentat plombe le nombre de touristes et fait crever de faim.

                                                            Quand on a peu de ressources naturelles comme en Tunisie ; on fait avec ce que l’on a et on le capitalise : son peuple, son hospitalité, son intelligence, son sens du commerce, ses sites naturels, etc...mais on ne cultive pas l’Islamisme.

                                                            Perdre 20% de son PIB serait catastrophique.


                                                          • Bulgroz 3 mai 2008 19:33

                                                            Dans ma quatrième intervention, je donnai copie d’un article sur le Tourisme en Algérie, pour illustrer l’impasse où se trouve ce pays quand on voit les conneries racontées par ce journalistes.

                                                            Conneries algériennes confirmées par ailleurs par le triste reportage de Thallasa de Vendredi dernier : eaux polluées, égouts et ordures rejetés dans la mer sans aucune retenue ni prise de conscience.

                                                            ------------------------------------

                                                            Je vais vous donner l’occasion de montrer la supériorité de votre pays par rapport à votre voisin avec cet article récent : merci de lire jusqu’à la fin.

                                                             

                                                            L’Algérie veut recevoir 20 millions de touristes en 2025
                                                            Par : Mourad KEZZAR

                                                            Réaliser en 2025 ce que la Tunisie, le Maroc et l’Égypte réunis ont réalisé ensemble sur 20 ans est le défi de l’Algérie touristique. La volonté politique existe et le débat est amorcé dès aujourd’hui à Alger.

                                                            Durant les 17 prochaines années, un gigantesque effort est attendu pour séduire, graduellement, les touristes étrangers afin de les ramener de 20 000 au maximum, actuellement, à 20 millions au minimum par an, dès 2025.

                                                            La puissance de l’Islam est infinie, ramener de 20 000 max aujourd’hui à 20 millions minimum.

                                                            Mais, ya un bémol car comme le dit Mourad KEZZAR à la fin de son article :

                                                            "Les responsables algériens seront sensibilisés par ceux du secteur touristique sur la partie fiscalité.

                                                            À titre d’exemple, si 20 000 000 de touristes achètent un billet Paris-Alger-Paris pour 250 euros le titre, la destination Algérie fera bénéficier le Trésor français d’une cagnotte fiscale annuelle d’au moins 850 millions d’euros.C’est ce que l’Algérie perdra ! Amener le secteur du transport à ouvrir le ciel algérien aux low coast et régler la question des paiements est un défi du secteur du tourisme car, sans cela, l’objectif 2025 sera impossible à atteindre." FIN DE L’ARTICLE

                                                            A votre avis, pensez vous que l’Algérie va s’en sortir avec des gugus pareils ?

                                                             


                                                          • masuyer masuyer 3 mai 2008 23:09

                                                            Bulgroz,

                                                            Pour replier le commentaire d’un non-rédacteur, non auteur de l’article, il suffit d’un score de -10. Il y arrive qu’il y ait des phénomènes étranges, quand ces -10 sont obtenus en moins d’une minute, et touchent une série de rédacteurs. Quand le processus est plus lent, ce qui est la cas ici, il me semble que ça s’explique plus facilement. D’autant plus que tu es l’auteur d’un des premiers posts, fielleux à souhait. Donc certains font peut-être l’effort de lire tous tes posts, d’autres s’arrêtent au premier et moinssent tous les posts de Bulgroz. On peut trouver ça idiot, mais ça répond à une certaine logique.

                                                            Autre chose, tu écris :

                                                            Ne trouvez vous pas là quelques contradictions hypocrites ?

                                                            Pourtant, il me semble que tu n’as guère de leçon à donner sur les contradictions hypocrites je cite :

                                                            En attendant, c’est illégal et la loi prévoit le retour dans le pays d’origine.

                                                            Sur le fil de l’aricle "Travailleurs sans papiers : point de vue d’un entrepreneur".

                                                            Pourtant lorsque je fais remarquer que j’ai des copies d’écran où apparaissent des commentaires de Lyon susceptibles de tomber sous le coup de la loi (incitation à la haine raciale ou religieuse), tu me fais le coup de "Masuyer c’est Pol-Pot".

                                                            Pourtant que tu sois pour ou contre les lis encadrant la liberté d’expression, je te rétorquerai qu’en attendant c’est illégal et la loi prévoit ça.

                                                            Je trouve étonnant qu’un légaliste comme toi souhaite voir éviter à quelqu’un bafouant les règles qui régissent notre Etat de droit les rigueurs de la loi.

                                                            A moins que la loi ne t’intéresse que quand elle sert tes intérêts.

                                                            Mon commentaire est-il assez étayé cette fois ?


                                                          • Bayrem Bayrem 3 mai 2008 22:18

                                                            Vu le nombre élevé de réponses, je vais faire une réponse collective.

                                                            En ce qui concerne les guignols, j’ai bien dit que ça me paraissait à l’époque , quand j’étais adolescent, le summum de la liberté d’expression. Parce que, durant cette époque là (il n’y avait pas internet), avant de venir en France, pour être connecté avec l’actualité, il n’y avait que la télévision parce que les journaux étaient censurés et non diffusés s’ils touchent des points sensibles.

                                                            Donc, s’il n’y a pas de journaux libres, ni de livres publiés librement portant une critique, le moindre espace de liberté parait gigantesque. Je réserve la suite du développement de cette réflexion pour l’épisode 2.

                                                            Le premier des droits de l’Homme est de manger : belle réplique de Chirac en effet. Cela veut dire que tant qu’on mange, on ne peut pas aspérer à autre chose que la bouffe ? Est ce que les gens qui n’ont pas les moyens, n’ont pas le droit de s’exprimer ?

                                                            On parle de miracle économique tunisien : d’accord !

                                                            La classe moyenne s’en sort plutôt bien : d’accord ! Je ne le nie pas !

                                                            Alors pourquoi le reste ne suit pas ?

                                                            Ensuite, il ne faut pas confondre l’Algérie et la Tunisie. Les deux pays sont foncièrement différent. Donc, réduire la problématique Tunisienne à l’alternative entre une dictature et un islam extrémiste est ridicule.

                                                            C’est ne rien comprendre à la mentalité tunisienne. Au lieu de demander aux tunisiens ce qu’ils pensent de leurs présidents, demandez leur ce qu’ils pensent de l’islam, sont ils vraiment pratiquants ?

                                                            La Tunisie est le pays arabe qui a le taux le plus élevé de consommation d’alcool par habitant. Certes, ce n’est pas un indicateur de la pratique de l’islam mais c’est un signe quand même.

                                                            Croire que des élections libres conduiraient les talibans au pouvoir comme l’insinuent quelques uns c’est mettre tous les magrébins dans le même sac ... La mentalité du tunisien n’est pas compatible avec l’islamisme !

                                                            Demandez aux collégues Tunisiens leur rapport par rapport à la religion, l’alcool, ... vous serez surpris ..

                                                            La situation de la femme est exceptionnelle (lire mon autre article dessus ici : www.lemague.net/dyn/spip.php)ça m’étonnerai qu’un pays comme la Tunisie laisse ce genre de politique arriver au pouvoir et renoncer à tous les progrès. Ce danger islamiste est juste un leurre ...

                                                            Pour le parallèle avec le tourisme entre l’Algérie et la Tunisie, je ne vois pas le rapport avec le témoignage que je présente.

                                                            Pour l’histoire de rentrer dans son pays si on est boursier, je me réserve cette réponse dans le prochain épisode.


                                                            • hans lefebvre hans lefebvre 4 mai 2008 01:28

                                                              Merci encore Bayrem de votre mise au point. En outre, n’y a t-il pas de modérateur sur agoravox ?! C’est un peu inquiétant vu les propos indignes qui y figurent ! Agoravox n’est-il pas un média qui se veut citoyen ? Alors il serait bien de filtrer un tant soit peu les commentaires afin de ne point "s’autodécrédibiliser" et de porter atteinte à l’intérêt du contenu. Tout débat d’idées nécessite un argumentaire appuyé et ne peut se construire sur des invectives stériles. Les points de vue peuvent diverger, être à l’opposé ou à contre champ, mais en venir à de basses insultes instrumentalisées idéologiquement n’apporte rien à personne. Sachons faire preuve de l’écoute la plus éclective possible, mais ne pas nous laisser envahir par les débordements triviaux qui portent atteinte à la qualité du média ! A ce titre, un mouvement militant naissant existe sur :

                                                              http://jeboycotte.org


                                                              • frédéric lyon 4 mai 2008 02:03

                                                                A l’auteur :

                                                                Oui, merci beaucoup, vous serez gentil de nous expliquer pourquoi vous souhaitez devenir français, alors que votre pays natal semble avoir besoin de vous et de vos lumières, ainsi que de votre travail.

                                                                Dans ces conditions pourquoi le déserter, pourquoi venir vous installer dans le pays de vos anciens colonisateurs, qui n’a nullement besoin de vous et qui regorgent de gens possédant les mêmes qualifications que vous ? 


                                                                • masuyer masuyer 4 mai 2008 02:10

                                                                  Lyon en manque d’inspiration reprend les petites questions perfides de Bulgroz. Tu travailles au ministère de l’immigration et de l’identité nationale Frédéric ?

                                                                  Mais j’y pense, des gars comme vous qui vantez tant la Tunisie de Ben Ali, pourquoi n’iriez vous pas là-bas éclairé l’ami de notre président de vos précieuses lumières. J’échangerai volontiers mon baril de Bulgroz et mon baril de Lyon réunis contre un seul baril de Bayrem.

                                                                  Mes amitiés à Mme Ramirez.


                                                                • frédéric lyon 4 mai 2008 02:23

                                                                  A l’auteur (suite) :

                                                                  Comme vous me semblez être une personne censée et honnête, il serait également très intéressant que vous nous disiez ce que vous pensez aujourd’hui de l’indépendance de la Tunisie.

                                                                  Car vous comprendrez, sans doute, que nous soyons un peu surpris de voir que les ressortissants d’une de nos ex-colonies se soient pris d’un tel amour envers leurs anciens colonisateurs, qui ont pourtant martyrisé leurs parents et tous leurs ancêtres pendant si longtemps, au point de vouloir se réfugier chez eux à tous prix.

                                                                  La fuite massive des populations du Maghreb chez l’ancien colonisateur ressemble à un constat d’échec de la décolonisation. Je pense que vous êtes conscient que c’est une reflexion que nous ne pouvons pas manquer de nous faire.

                                                                  Quel est, selon vous, l’explication de cet échec ?

                                                                   


                                                                • Bayrem Bayrem 4 mai 2008 03:13

                                                                  La première partie de la question, pour y répondre, je te renvoie à ma note sur ce sujet dans cet article dans mon blog ici.

                                                                  Je rappelle juste qu’aujourd’hui même en Tunisie, croupissent chez leurs parents des dizaines de miliers de jeunes diplômés (Bac +3, +5, +7 ...) qui n’ont pas de travail parce qu’ils sont surdiplômés.

                                                                  Dois je rappeler que c’est la France qui vient en Tunisie pour faire passer des concours et recruter des gens ? Si la France n’avait nullement besoin de moi, je ne serai pas là ! Il n’y a qu’à demander à mon chef de projet qui s’arrache les cheveux puisqu’on est en sous effectif et qu’il y a énormément de postes vacants.

                                                                  Pour résumer, au bout de 7 ans de vie en France, (soit presque 30% de ma vie), on développe des attaches dans ce pays. Je commence à me sentir autant Toulousain que Tunisois ...

                                                                  Ensuite, en ce qui concerne l’indépendance de la Tunisie. Bien évidemment, ça s’est mieux passé en Tunisie qu’en Algérie. Là aussi, on ne peut comparer les deux. Pierre Mendes France a fait un travail remarquable pour que la "décolonisation" en Tunisie se passe dans les meilleures conditions possibles.

                                                                  Comme dirait Sarkozy, le passé est le passé. Il faut aller vers l’avant et essayer de travailler ensemble pour mieux capitaliser la décolonisation.

                                                                  En ce qui concerne cet aspect là, la période post décolonisation s’est très mal passé. Disons que seul la première décenie après 1956 (j’allongerai jusqu’au début des années 70) a montré des signes encourageants.

                                                                  A partir de ce moment là, nous n’avons pas su nous les Tunisiens concrétiser notre acquis. La France n’a rien à voir là dedans puisque nous avons gâché nous même cette opportunité d’évoluer vers un modèle démocratique à l’européenne.

                                                                  Pourtant, tous les signes étaient là : textes exceptionnels pour les droits de la femme, libéralisation de la société, conception laique des institutions (tout ça grace à Bourguiba), ouverture de l’économie etc etc ...

                                                                  On doit s’en prendre à nous même. Nous n’avons pas su capitaliser l’héritage de Bourguiba, nous n’avons pas su évoluer vers une démocratie. Quel est l’explication de cet échec ? Des conjuctures géopolitiques je suppose, l’évolution de nos voisins a fait qu’on a eu peur à un moment que nous même on devienne islamiste alors que, ironiquement, on savait que c’était incompatible avec ce que nous sommes.

                                                                  Je pense que les Tunisiens se sont dit qu’il valait mieux se reposer sur nos acquis que de les perdre ou même les faire progresser.

                                                                  Est ce que la France a une responsabilité ? Peut être. Si c’est le cas, elle est minime par rapport à notre responsabilité de nous, les tunisiens.

                                                                  Finalement, si autant de maghrébins veulent venir en France c’est parce qu’on est relié à la culture française grâce (à cause comme vous voulez) de la colonisation. Contrairement aux immigrés manuels des années 70, nous, on possède la langue française. On comprends la culture et on a les moyens de se connecter avec la France. On sait lire, écrire et même débattre parce qu’on a une double culture tunisienne (arabo musulmane) et française.

                                                                  Comme quoi, faire cohabiter culture musulmane et française est compatible

                                                                  Cordialement,

                                                                   


                                                                • fouadraiden fouadraiden 4 mai 2008 20:55

                                                                   

                                                                   

                                                                   une perle de l’auteur impossible pour moi de ne pas y apporter mes remarques.

                                                                   

                                                                   il dit : "

                                                                  Finalement, si autant de maghrébins veulent venir en France c’est parce qu’on est relié à la culture française grâce (à cause comme vous voulez) de la colonisation. Contrairement aux immigrés manuels des années 70, nous, on possède la langue française. On comprends la culture et on a les moyens de se connecter avec la France. On sait lire, écrire et même débattre parce qu’on a une double culture tunisienne (arabo musulmane) et française.

                                                                  Comme quoi, faire cohabiter culture musulmane et française est compatible "

                                                                  -----------------------------------------------

                                                                   1. pkoi autant de jeunes arabes d’Afrique du Nord souhaitent nous rejoindre et fuir leur pays ? faut -il rappeler que la majorité des candidats à l’exil ont moins de 30 ans et que la colonisation à la sauce française à part quelques images télés et débats ideologiques, ils connaissent pas.ils viennent parce quils chez eux l’horizon est bouché.

                                                                  2.

                                                                   la culture et sa supposée proximité avec les peuples maghrébins .là je crois quil faut discuter avec les jeunes (ou moin jeunes)Maghrébins du Magrheb pour se rendre compte réellement de leur rapport à la modernité occidentale.je dirai qu’elle avoisine le zéro et qu’un des noeuds du problème réside précisement dans ce rapport. alors évidemment ne ns fions pas aux quelques intellectuels(valables par ailleurs) qui passent à la télé française dans la langue de Molière.

                                                                  3. compatibilité entre culture musulmane(ce qui ne veu rien dire) et la culture française.

                                                                   idée totalement con quand on voit la massacre que suibit la jeunesse magrébine née sur le sol français de la culture française.

                                                                   la racaille magrébine d’Europe - celle des prisons, des écoles poubelles, des quarties désaffectée ,des emplpis devalorisants ,etc, made in France ou d’allieurs, de quoi est -elle le processus ?

                                                                   

                                                                   je sais pas comment tt ça va finir mais y a rien à attendre du régime tunisien, qui comme les deux autres est fait d’illusions , de chimères et d’apparences.

                                                                   

                                                                   


                                                                • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 mai 2008 09:26

                                                                  T’ as raison Bayrem ,

                                                                   

                                                                  Je mange toujours le couscous avec un morceau de pain , avec des raisins de Corinthe , de l’ agneau de Nouvelle Zélande ( si’ j’ en trouve pas du Ventoux ) du poulet de Brest , du lapin de Garenne-Colombes-Béchar , en écoutant une chanson de Oum Kalthoum avec un côte du Rhône .

                                                                   

                                                                  La vie comme ça est Djerba-la-Douce...

                                                                   

                                                                  Cohabitons .


                                                                  • frédéric lyon 4 mai 2008 09:30

                                                                    Comme quoi, faire cohabiter culture musulmane et française est compatible

                                                                    .........................................................

                                                                    La culture démocratique est probablement compatible avec toutes les religions, à condition que l’on cantonne la religion à la sphère privée, sans la laisser déborder dans la sphère publique.

                                                                    Qu’est-ce que ça peut bien me faire que vous soyez musulman ou bouddhiste ? Puisque ça ne me fait pas grand chose d’être chrétien.

                                                                    Vous voyez sûrement ce que je veux dire.

                                                                    Je vous souhaite bon courage et franc succès dans vos études. Et pour le reste, c’est votre affaire et votre choix personnel. Figurez-vous qu’en ce qui me concerne j’aimerais beaucoup devenir Suisse, ou Canadien. En revanche je ne sais pas si j’aimerais devenir Tunisien, il faudrait que j’y réfléchisse. Ce que vous en dites n’est pas tentant ! 


                                                                    • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 12:04

                                                                      T’inquiète Lyon, même si tu devenais Tunisien, ça ne serait pas pire pour toi !

                                                                      - Tu peux pas aller plus bas !


                                                                    • CAMBRONNE CAMBRONNE 4 mai 2008 12:36

                                                                      Bonjour à l’auteur

                                                                       

                                                                      J’ai bien aimé votre article et je retrouve la tunisie que j’ai connu au début des années quatre vingt .

                                                                      J’ai habité Nabeul et j’ai servi comme coopérant instructeur à l’école d’applicatoin interarmes de BOU FICHA au sud d’Hammamet . Et ce de 1982 à 1984 . J’ai donc connu l’épisode de la révolte du pain en 1983 .

                                                                      Bourguiba était officiellement au pouvoir mais déja un peu gateux et la gestion de cette crise a été digne de tout pays arabo musulman : On (l’Armée ) a tiré dans le tas . Des centaines de morts et d’arrestations dans le silence total des ligues des droits de l’homme en tunisie et en france . A lépoque Ben ali était un modeste attaché militaire en pologne si mes souvenirs sont bons .

                                                                       

                                                                      La presse était muselée comme depuis les débuts de l’état tunisien , la police omnipotente et par contre l’islamisme était bien présent dans les discours des jeunes cadres tunisiens que j’ai pu rencontrer .

                                                                      Pas beaucoup de corruption par rapport à d’autres pays arabo musulmans , mais un système de récompense à la fidélité qui a toujours cours .

                                                                      Dans l’armée si vous vous tenez bien vous passez officier supérieur et là vous commencez à avoir des avantages en nature . Voiture d’importation , bons d’essence ; logement . Et en montant vous continuez, à condition de ne pas faire de vague .

                                                                       

                                                                      Je crois mon cher ami tunisien que ce n’est pas Ben Ali qui est à revoir mais l’ensemble de la société tunisienne . La tunisie n’est pas un pays corrompu comme d’autres mais comme je l’ai dit on y achète sa tranquilité , ce qui est humain .

                                                                       

                                                                      Pour conclure je ne voudrais pas laisser dire qu’avant Ben Ali tout allait bien dans une démocratie en cours de renforcement mais que c’était la même chose même si cela était moins visible .

                                                                       

                                                                      Salut et fraternité .


                                                                      • CAMBRONNE CAMBRONNE 4 mai 2008 12:56

                                                                        je continue

                                                                         

                                                                        A propos de l’islam et de sa pratique en tunisie : il est vrai que les Tunisiens sont des gens modérés dans tous les domaines et n’ont que peu de points communs avec leurs voisins algériens . Cependant la pratique et le controle de la bonne pratique s’étaient développée à l’époque où j’y étais .

                                                                        Chez les jeunes officiers il y avait une forte tendance à l’islamisme et à une pratique stricte de la religion .

                                                                        Ils venaient picoler chez nous en cachette !!!!

                                                                         

                                                                        C’est mon témoignage à moi .

                                                                         

                                                                        Salut et fraternité .


                                                                      • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 14:13

                                                                        T’as vu de VRAIS musulmans en afrique noire Cambronne ?

                                                                        - Les catho, les juifs, les orthodoxes et les autres, ils pouvaient aller se rhabiller.

                                                                        - C’est vrai qu’être milliardaire et faire l’aumône toute la journée, c’est une forme d’extrêmisme !


                                                                      • CAMBRONNE CAMBRONNE 4 mai 2008 15:15

                                                                        HiHihanhan !

                                                                         

                                                                        Je ne parle pas d’Afrique noire mais de tunisie . il se trouve que j’ai beaucoup voyagé j’ai même séjourné en corse plus d’un an ce qui n’est pas non plus une expérience banale .

                                                                         

                                                                        En Afrique noire puisqu’on en parle l’islam est très différent de ce qu’il est dans les pays arabes . Comme le catholicisme est différent en europe, en Afrique , en chine en amérique latine ou autre .

                                                                         

                                                                        Salut et fraternité .


                                                                      • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 15:20

                                                                        Cambronne, t’as pas mis de majuscule à Corse


                                                                      • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 15:29

                                                                        Ah Cambronne, regarde la réponse que j’avais fait à ton post sur le fil "Les confidences....." STP

                                                                        - www.agoravox.fr/article.php3


                                                                      • CAMBRONNE CAMBRONNE 4 mai 2008 16:03

                                                                        Oui hihan

                                                                         

                                                                        Merci , je l’avais bien lu et j’avais remis quelquechose qui a disparu . Heureux de voir que ce mal entendu était dissipé . vive la Légion étrangère !


                                                                      • maxim maxim 4 mai 2008 13:31

                                                                        je fréqente de moins en moins Avox ( il y a une vie ailleurs ..) mais je n’ai pu m’empêcher de réagir ....

                                                                        je connais une famille Tunisienne depuis de longues années ,le père qui a mon âge ( la soixantaine ) est arrivé tôt en France ,a travaillé ,est maintenant retraité ,c’était le gars très intégré ,toujours bien habillé ,très sympa ,sans histoire ,allant faire son tiercé au troquet ,prenant son apéro de temps en temps ,bref le vrai Français moyen ....

                                                                        je connais ses deux fils qui ont l’âge des miens ( la trentaine) qui étaient allés dans les mêmes collèges ,ses deux garçons avaient un Cap de cuisinier ,l’un était dans la fonction publique et l’autre dans le privé .....bref également des citoyens ordinaires ....

                                                                        depuis quelques années ,le fils aîné s’est trouvé une vocation d’Iman,avec sa tenue en blanc et sa grande barbe ,prêchant à l’entrée de son immeuble ,me disant bonjour quand on se rencontre ,mais quand il ne peut pas faire autrement ......

                                                                        le fils cadet ,s’est marié ,lui qui était loin de toutes ces considérations s’est laissé pousser la barbe ,sa femme voilèe mise à l’arrière de la voiture avec des rideaux ,me dit bonjour également quand il ne peut pas faire autrement c’est à dire quand nous tombons nez à nez .....

                                                                        le père,que j’ai aidé dans plein de démarches plusieurs fois ,parce que je connais beaucoup de monde ,avec qui j’avais d’excellents rapports de sympathie qui m’avait dit plusieurs fois " viens chez moi en Tunisie ,je t’invite ,j’ai ma maison là bas !"...ce père a radicalement changé ces derniers temps ,s’est laissé pousser la barbe également ,commence à faire comme ses fils ,me dit bonjour quand il ne peut pas faire autrement lui aussi ,je sais qu’ils se rendent tous aux prêches clandestins dans un garage desaffecté d’une grande ville voisine .......

                                                                        evidemment ,vous me direz où est le rapport avec Ben Ali là dedans ,et moi je demande où est le rapport avec le desir de liberté de vivre et de penser que ces gens étaient soit disant venus chercher chez nous ?


                                                                        • maxim maxim 4 mai 2008 13:44

                                                                          je frequente bien sûr ( pardon pour la faute !)


                                                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 14:06

                                                                          Et t’aurais pas par hasard dans ton voisinage, le fils d’un français de pure souche qui ferait du trafic de drogue ou des braquages ou serait devenu un "pédophile" par hasard ?

                                                                          - Quel bel exemple tu nous a pris là !

                                                                          - Tu devrais continuer à ne pas fréquenter AV !


                                                                        • Sigma Sigma 4 mai 2008 14:21

                                                                          et toi tête de gland de Hihihanhan ...

                                                                          t’en as pas marre d’être con ?


                                                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 15:06

                                                                          Pas du tout mec !

                                                                          - Je suis en si bonne compagnie !


                                                                        • Sigma Sigma 4 mai 2008 14:23

                                                                          et toi avec ta tronche de clown tu t’es vu ?


                                                                        • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 15:08

                                                                          Et à part toi Sigma, il y a quelqu’un de bien sur ce site ?

                                                                          - Donne au moins des arguments !

                                                                          - Figure de cul !


                                                                        • maxim maxim 4 mai 2008 14:32

                                                                          Arthur Mage ...

                                                                          au lieu de raconter des conneries ,je ne suis pas fonctionnaire ,c’est simplement quelqu’un que j’ai aidé afin qu’il se fasse opérer ,il avait un problème du coeur ,et je connais personnellement deux chefs de service cardiologie ,et j’ai fait des lettres de recommandation et passé des coups de fil pour donner un coup de main à mon voisin qui ne savait pas s’exprimer ,ni frapper aux bonnes portes

                                                                          faut arrêter les délires partisans de gauchiste en peau de lapin !


                                                                          • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 15:18

                                                                            T’as qu’à les dénoncer !

                                                                            - C’est à la mode il paraît !

                                                                            - Moi j’en ai un parmi mes relations, il a fait cadeau d’une voiture à mon fils !

                                                                            - Avec ton exemple, tu as tout expliqué !

                                                                            - Un pour tous, tous pourris !

                                                                            - Comme les juifs en 40 !


                                                                          • Lavigue 4 mai 2008 16:05

                                                                            Les responsables politiques français évacuent le principe de réalité sur la question des flux migratoires en provenance des anciennes colonies d’Afrique noire et d’Afrique du Nord.

                                                                            Ils vivent dans un déni de réalité en accueillant de manière inconsidérée des populations de plus en plus nombreuses destinées à s’isoler dans des ghettos culturels, à pratiquer des traditions archaïques et à ne vivre que dans la précarité économique et dans le ressentiment à l’endroit de l’ex-pays colonisateur.

                                                                            Le seuil de tolérance démographique est atteint depuis très longtemps et la défense des valeurs devient inopérante en regard des faits.

                                                                            Pourquoi 22% ou 13% de chômeurs parmi les travailleurs immigrés alors que la France manquerait de bras ? Pourquoi 60 à 70% de délinquants musulmans dans les prisons françaises ?

                                                                            Pourquoi le déficit récurrent de logements sociaux dans ce pays ? Pourquoi la dégradation de ces mêmes logements occupés par des immigrés dans nos banlieues où trafic de drogue et économie souterraine progressent d’année en année ? Et que dire de l’évacuation à l’école de la dimension littéraire de notre langue au profit de la démocratie utilitaire qui s’est produite en grande partie pour ne pas désespérer les enfants d’immigrés. Une langue sacrifiée sur l’autel de la paix civile. Cette dernière menacée par les émeutes dans ce que l’on appelle pudiquement "les territoires perdues de la République". Je me demande si deux millions de français ne sont pas morts inutilement, en 1914, pour maintenir l’Alsace et la Lorraine dans le giron français.

                                                                            Oui à la coopération fraternelle dans le cadre du codéveloppement, non au recroupement familial et à une immigration de réfugiés économiques source de difficultés économiques et d’éclatement de la nation française.

                                                                            Claude Lévi-Strauss qui a passé sa vie à protéger les différences a dit "...le seuil de tolérance existe bel et bien. C’est un fait, un jugement de réalité, non un jugement de valeur. Il faut l’apprivoiser et non l’ignorer. Or toute notre époque est là : on ignore des faits pour défendre des valeurs."

                                                                            N’écartons pas la question au motif que le FN en fait son fonds de commerce et avant de crier "La France se meurt, la France est morte", un peu de courage et de lucidité messieurs les politiques.


                                                                            • masuyer masuyer 4 mai 2008 16:39

                                                                              Lavigue,

                                                                              Pourquoi 22% ou 13% de chômeurs parmi les travailleurs immigrés alors que la France manquerait de bras ? Pourquoi 60 à 70% de délinquants musulmans dans les prisons françaises ?

                                                                              Le secteur dans lequel j’exerce manque de bras, pour autant les employeurs ne sont pas prêt à embaucher un "noir" ou un "arabe".

                                                                              Le chiffre que vous donnez sur la délinquance est erronné sous cette forme. Ce n’est pas 60 à 70% de délinquants musulmans dans les prisons françaises, mais dans les prisons proches des banlieues, ce qui change vous l’avouerez quelque peu la donne. http://www.islamlaicite.org/article237.html

                                                                              Pour avoir une idée plus précise du niveau de sur-représentation de population issue de l’immigration maghrébine (puisqu’au fond c’est dee cela qu’il s’agit), il faudrait mener l’étude sur l’ensemble de la population carcérale et la recouper avec des statistiques sur l’extraction sociale des détenus. A titre d’exemple, une telle étude a eu lieu en Serbie qui concernait la minorité Rom. Quand on ne s’attachait qu’à l’appartenance ethnique, les Roms étaient sur-représentés, mais une fois intégrée l’extraction sociale l’explication "ethniciste" s’eefondrait (les classes sociales basses sont sur représentées et en prison et chez les Roms).

                                                                              Il ne suffit pas de claironner des chiffres pour avoir une démarche scientifique.


                                                                            • masuyer masuyer 4 mai 2008 17:10

                                                                              Assez curieusement mes commentaires sont mieux notés quand je me contente de moquer mon interlocuteur que quand il s’agit de recouper des informations (ce qui devrait pourtant être la base d’un travail un tant soit peu "journalistique" et en tout cas d’un citoyen cherchant à éviter de se faire manipuler).

                                                                              Les faiseurs d’opinions médiatiques et les dirigeants peuvent donc dormir tranquilles, ils ne sont pas près d’être remis réellement en question.

                                                                              A ce propos j’en profite pour renvoyer à l’article de Bobbyggre, "La Manufacture du Consentement"


                                                                            • Bulgroz 4 mai 2008 17:10

                                                                               

                                                                              "This prison is majority Muslim — as is virtually every house of incarceration in France. About 60 to 70 percent of all inmates in the country’s prison system are Muslim, according to Muslim leaders, sociologists and researchers, though Muslims make up only about 12 percent of the country’s population."

                                                                              "60 à 70% des prisonniers dans les prisons Françaises sont musulmans alors que les musulmans représentent 12% de la population", nous dit le Washington Post dans son édition du 28 Avril 2008.

                                                                              Voir l’enquête ce journal de référence sur la centrale de :Sequedin près de Lille :

                                                                              http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/04/28/AR2008042802560.html?hpid=topnews

                                                                               


                                                                              • Bulgroz 4 mai 2008 17:11

                                                                                En France, les comptages ethniques ou confessionnels sont prohibés, bien pratique quand on veut nier la vérité.

                                                                                Ce n’est pas le cas en Suisse, où on estime que les musulmans constituent 4,5% de la population (340000 sur 7 507 300 habitants), pourtant à Champ Dollon, la principale prison du canton de Genève abrite plus de 50% de musulmans parmi la population carcérale.

                                                                                C’est à dire qu’ils sont 1464 sur 2837 prisonniers soit 51,6%.

                                                                                http://www.geneve.ch/penitent/champ-dollon/pdf/rapport-d-activites-2006.pdf

                                                                                Par ailleurs, l’islamologue Farhad Khosrokhavar, directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales a écrit un livre « L’Islam dans les prison (Balland) » et a donné une interview dans l ’Express.

                                                                                Peut-on estimer la proportion de détenus musulmans ?

                                                                                Elle oscille entre 50% et 80% dans les établissements proches des quartiers sensibles. Nous n’avons pas de statistiques officielles, puisqu’il est interdit de distinguer les gens selon leur confession, mais nous disposons d’indices : le fait de manger du porc, le prénom, la pratique du ramadan. Indices que l’on peut croiser avec le nombre d’enfants nés de père maghrébin, qui ont de fortes chances d’être musulmans. Ces détenus sont environ dix fois plus nombreux que les autres. Il s’agit essentiellement d’hommes jeunes, entre 18 et 35 ans, issus des banlieues.

                                                                                http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/mosquees/dossier.asp?ida=426723

                                                                                 


                                                                              • Bulgroz 4 mai 2008 17:22

                                                                                "Il n’existe pas de statistiques sur les détenu(e)s musulman(e)s puisqu’on ne peut leur demander officiellement leur religion mais diverses études montrent qu’ils constituent la moitié de la population carcérale et que leur taux peut avoisiner 70 % à 80 % dans les prisons proches des banlieues. Rappelons que les estimations courantes donnent 7 % à 8 % de musulmans dans la population française..."

                                                                                http://www.monde-diplomatique.fr/2004/05/DA_SILVA/11181

                                                                                Je précise par ailleurs, qu’il s’agit majoritairement de Mahgrébins qui cochent la case "Musulman" quand ils s’enregistrent en prison pour ne pas avoir à manger de porc. Ces mahgrébins, pour la majorité d’entre eux, n’ont jamais mis un pied dans une mosquée, ni lu le coran. Mais, ils se reconnaissent dans cette religion, le refus porc étant le seul interdit qu’ils s’imposent.


                                                                              • masuyer masuyer 4 mai 2008 17:27

                                                                                Bulgroz,

                                                                                Farhad Khosrokhavar n’est pas islamologue mais sociologue. Par contre merci de me confirmer quand je dis que son étude n’a porté que sur les prisons proches des banlieues (en l’occurence deux ou trois) où la population dite "musulmane" est bien supérieure, je pense, au 8% estimé au niveau national.

                                                                                Pour la Suisse, tu vois les comptages "ethniques" donnent 4, 5 % de détenus musulmans au niveau national. Connais-tu la proportion de résidents suisses musulmans ? Cela pourrait peut-être donner une idée plus précise, quoiqu’insuffisante. (Il y a en Suisse eu une immigration en provenance des Balkans suite aux guerres de Yougoslavie et donc de jeunes ayant grandi en période de guerre ce qui joue généralement sur la violence des individus).

                                                                                Comme je l’ai déjà dit, je ne suis pas forcément opposé aux statistiques ethniques (si elles sont fondées sur une démarche scientifique sérieuse et qu’elles apparaissent pas sans que soit mentionné le protocole, contrairement aux sondages dont on nous abreuve), car leur absence profite tant à ceux qui contestent la surdélinquance des immigrés qu’à ceux qui pensent le contraire ( ce que tu oublies de dire).


                                                                              • hihanhihanhihan hihanhihanhihan 4 mai 2008 19:14

                                                                                @ Bulgroz

                                                                                - En france le comptage ethnique ou confessionnel est interdit ?

                                                                                - Tu as posé la question à Rachida avant de t’avancer ?

                                                                                - Tu as le bonjour de MINOS !

                                                                                -L es catégories d’informations saisies sont :
                                                                                I. ― Informations relatives aux personnes physiques :
                                                                                a) Identité : civilité, nom, prénoms, nom d’usage, sexe, date, lieu et pays de naissance, filiation, situation de famille, nationalité, minorité, rôle ;
                                                                                b) Domicile ;
                                                                                c) Compléments : catégorie socioprofessionnelle, profession, fonction élective, langues parlées, date de décès ; indicateur d’existence d’une précédente condamnation ;
                                                                                d) Informations relatives au permis de conduire pour les contrevenants concernés ..........................

                                                                                - C’est quoi d’après toi minorité, rôle ? Par exemple musulman et imam !

                                                                                - Tiens, si tu veux lire l’intégralité de l’arrêté (c’est très discret un arrêté !)

                                                                                - www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do


                                                                              • Lavigue 4 mai 2008 17:18

                                                                                22% c’est un pourcentage fourni par le gouvernement, 13% c’est celui fourni une par statistique indépendante. Je maintiens ma question quels que soient les chiffres retenus : pourquoi faire venir des immigrés avec pour toute perspective le chômage de masse ?

                                                                                S’agissant de la population carcérale constituée majoritairement d’africains et de maghrébins c’est vrai qu’il s’agit d’un pourcentage touchant les grandes agglomérations là où existe une forte population immigrée.

                                                                                A débiter de telles évidences la réflexion n’en sort pas grandie. Mais est-ce vraiment votre but ? 

                                                                                Vous évitez prudemment de répondre sur les arguments fondamentaux mis en exergue dans mon texte, notamment les propos prêtés à Claude Lévi-Strauss.

                                                                                 


                                                                                • masuyer masuyer 4 mai 2008 18:15

                                                                                  Lavigue,

                                                                                  si je reviens là-dessus c’est que c’est la base. Nous sommes abreuvés de chiffres et nous les avalons sans jamais nous interroger. C’est tellement évident que les politiques en usent et en abusent et que les journalistes ne leur demande jamais d’où ils tiennent ces chiffres, ni comment on est arrivé à ce chiffres (le protocole). Or le protocole est plus important que le chiffre brut.

                                                                                  Reprenons l’exemple suisse donné par Bulgroz. Si on regarde les statistiques nationales, la population carcérale musulmane (il faudrait d’ailleurs ajouter ce qui est recoupé sous ce vocable) est de 4,5%. Si on regarde une seule prison on arrive à 50%. Il est aisé de comprendre que celui qui tient à valider la thèse islam=surdélinquance préférera mettre en exergue le deuxième cas. Pourtant, l’autre chiffre semble plus représentatif (même si pour en être sur il faudrait connaitre le protocole) puisqu’il semble porter sur l’ensemble de la population carcérale et non pas sur un "échantillon".

                                                                                  Plus une statistique s’appuie sur un échantillon large, plus elle est précise (même si cela ne suffit pas).

                                                                                  Vous me dites :

                                                                                  A débiter de telles évidences la réflexion n’en sort pas grandie. Mais est-ce vraiment votre but ?

                                                                                  Je veux bien que ce soit des évidences, pour autant je ne suis pas sur que ce soit si évident pour tout le monde. A moins que vous ne parliez aux anges.

                                                                                  Vous utilisez ce chiffre avec l’intention de démontrer quelque chose, non ? même si, vous rester prudemment dans le sous-entendu. Que voulez-vous démontrer ? Quelle est votre thèse ?

                                                                                  Claude Levi-Strauss, maintenant. C’est un peu l’argument d’autorité, mais bon, penchons nous sur ce qu’il est censé avoir dit (je note que dans le premier commentaire vous dites Claude Levi-Strauss [...] a dit quand dans le deuxième vous parler de propos prêtés à CLS).

                                                                                  Il affirme qu’il existe un seuil de tolérance. Oui c’est possible, mais l’inverse est possible également, non ?

                                                                                  Vous l’estimez à quel pourcentage ? S’applique-t-il de la même façon à toutes les communautés étrangères ?

                                                                                   


                                                                                • claude claude 4 mai 2008 20:58

                                                                                  @ lavigne et bulgroz,

                                                                                  pour équilibrer vos comptes, il faut que vous rajoutiez ces éléments :

                                                                                  • 100% des patrons français détourneurs de fonds appartenant au medef habitent neuilly, ou la belgique où ils se sont réfugiés pour éviter l’impôt sur la fortune
                                                                                  • 100% des patrons voyous français ont délocalisé leur production dans les pays du tiers-monde
                                                                                  • 100% des patrons épinglés pour abus de bien sociaux vivent dans des hôtels particuliers dans les beaux quartiers
                                                                                  • 100% des pauvres ne sont pas riches
                                                                                  • 100% des immigrés sont des êtres humains dignes de respect,
                                                                                  • 100% des gens de mauvaise foi, sont de mauvaise foi...

                                                                                  enfin, on ne peut résumer la pensée de claude levy strauss à 2 lignes, qui plus est sont sorties de leur contexte...

                                                                                  pour le reste, reportez vous aux excellents posts de masuyer.


                                                                                • claude claude 4 mai 2008 21:53

                                                                                  pour compléter mon post ci-dessus.

                                                                                  comment ne pas désespérer quand après avoir réussi un cursus scolaire, puis universitaire, on se retrouve à mendier un emploi ?

                                                                                  si l’accès au monde du travail était semblable à celui de l’ensemble de la population française, le pourcentage de jeunes petits déliquants serait beaucoup moins élevé, car on ne leur enlèverait pas l’espérance de l’ascenseur social.

                                                                                  www.lemonde.fr/societe/article/2002/06/03/la-difficile-ascension-sociale-des-diplomes-issus-de-l-immigration_278500_3224.html

                                                                                  La difficile ascension sociale des diplômés issus de l’immigration
                                                                                  LE MONDE | 03.06.02 | 10h10

                                                                                   

                                                                                  • La reprise amorcée en 1998 et les débuts d’une politique officielle de lutte contre le racisme n’y ont rien changé : les jeunes issus de l’immigration continuent d’être confrontés à des pratiques discriminatoires. Si le rejet est sensible dans les loisirs et l’accès au logement, l’exclusion du marché du travail reste la question la plus douloureuse. Une inégalité d’autant plus mal vécue qu’ils ont cru dans l’école et investi dans leurs études.

                                                                                    Les discriminations à l’emploi se font en effet de plus en plus pesantes en France. C’est ce qui ressort du rapport adopté par le Conseil économique et social, mercredi 29 mai. L’étude menée par Mouna Viprey, chercheuse à l’Institut de recherche économique et sociale (IRES) montre que le "plafond de verre", qui bloque l’ascension sociale des jeunes beurs, se fait de plus en plus présent. "Les pratiques discriminatoires sont récurrentes et ont tendance à s’accroître", souligne Mme Viprey.(...)

                                                                                    "À SON SEUIL"

                                                                                    Dans une deuxième phase, lors de l’entretien, il est "fréquent" qu’on exige d’eux des qualifications supplémentaires non demandées aux autres. Enfin, même quand un emploi est proposé à des jeunes issus de l’immigration, c’est "souvent"à des conditions moins intéressantes que celles offertes aux autres candidats. "Plus qu’au sein du monde professionnel, la discrimination semble s’exercer à son seuil", conclut la chercheuse.

                                                                                    Des témoignages récurrents viennent corroborer ce racisme latent. Comme celui de Louisa Zenag, jeune diplômée de 27 ans, née de parents algériens, sortie majore de son DESS de sociologie de la santé à Lille. Voilà dix mois que la jeune femme, multiplie les CV et entretiens pour des emplois où son diplôme pointu est requis, ou des postes correspondant à son profil. Sans résultats. "Quand je joints ma photo à mon CV, 90% ne répondent pas. Depuis que j’ai arrêté de l’envoyer, je suis prise en entretien mais ensuite, on me dit qu’on a déjà trouvé alors que je sais qu’ils voient d’autres candidats. Tous mes copains de promo ont trouvé du travail et n’en croient pas leurs oreilles quand je leur dis que je n’ai toujours rien", affirme-t-elle. Dans sa promo, elle était la seule jeune issue de l’immigration. En attendant, elle travaille comme emballeuse à la Redoute. (...)

                                                                                    Un phénomène de "plafond de verre"

                                                                                    Dans l’encadrement des entreprises françaises, le "plafond de verre" bloquant l’ascension sociale des personnes issues de l’immigration est particulièrement visible. Selon une étude menée par le Centre de recherche pour l’étude et l’observation des conditions de vie (Credoc) pour le Haut Conseil à l’intégration de novembre 2001, "l’accès à l’encadrement et le risque de chômage varient de manière significative selon l’origine géographique des personnes". Ainsi l’étude montre un "déficit important" de cadres immigrés marqué par une "sous-représentation" chez les professions intermédiaires et une "surreprésentation" des ouvriers "significatives".

                                                                                    La répartition des cadres immigrés se révèle très spécifique : ils sont plus présents dans les services que dans l’industrie. Dans les entreprises, les immigrés se retrouvent plus souvent à des postes d’ingénieur et de cadre technique qu’à ceux de cadres administratifs et commerciaux. Ils sont enfin légèrement surreprésentés dans les professions de l’information, des arts et du spectacle. Enfin, le taux de chômage des cadres immigrés est deux fois plus élevé que celui de la moyenne de la population active nationale."

                                                                                  www.lecinematographe.com/programme-mars07/films/plafond_de_verre.html

                                                                                  • LE PLAFOND DE VERRE / LES DÉFRICHEURS

                                                                                    de Yamina Benguigui
                                                                                    France, 2005, 1h44, documentaire


                                                                                    Le taux de chômage des jeunes diplômés issus de l’immigration est 3 fois plus élevé que celui de la moyenne nationa- le. Ce "plafond de verre" invisible et insidieux ne peut être assimilé à un racisme affiché, mais à une discrimination rampante qui s’appuie sur un faisceau informel d’apriorismes, empêchant d’accéder au système méritocratique.

                                                                                   

                                                                                  • « À partir d’une grande diversité de témoignages, Yamina Benguigui pose des questions avec une saine frontalité : dans un système où prime la cooptation, que peuvent l’université et ses diplômes pour des enfants d’immigrés de la première génération, ouvriers ou chômeurs, qui ont grandi dans des cités-ghettos ? Que reste-t-il de la méritocratie républicaine, quand les portes des entreprises s’ouvrent d’abord aux diplômés d’écoles de commerce dont ils n’ont pas les moyens de payer les droits d’entrée ? Quelle chance ont-ils en envoyant une candidature quand des directeurs des ressources humaines admettent qu’éliminer les noms à consonances maghrébine et africaine fait partie d’une stratégie de réduction des risques ? Comment interrompre cette logique qui pousse ces diplômés à renoncer à leurs ambitions pour accepter de se reconvertir dans des métiers manuels ? La réalisatrice a aussi rencontré des individus qui ont forcé leur chance, et occupent aujourd’hui des postes à responsabilité (limitée) dans des entreprises françaises – des filiales du groupe Pinault-Printemps-Redoute en l’occurrence, dont le PDG François Pinault (qui est aussi actionnaire du Monde) est membre fondateur d’une association d’entreprises oeuvrant à la promotion de l’égalité des chances. Conscients d’être des exceptions, d’avoir lutté beaucoup plus que tous les autres pour arriver où ils en sont, ils n’ont aucune illusion sur le fait que leur progression est plafonnée. Plus terrible, ils admettent qu’en intégrant l’entreprise ils ont eux-mêmes tendance à intégrer sa logique non dite de discrimination. » Isabelle Regnier, Le Monde

                                                                                    « Les enfants et petits-enfants des immigrés arrivés en France dans les années 50 ont pu, grâce à l’école publique, accéder au savoir, acquérir des diplômes et envisager une véritable carrière professionnelle. Pourtant la première partie du Plafond de verre insiste sur le fait que le taux de chômage des jeunes diplômés issus de l’immigration est trois fois plus élevé que celui de la moyenne nationale. Victimes d’une discrimination invisible, liée aux préjugés raciaux hérités du colonialisme, ils ne peuvent, à diplôme égal, accéder au système méritocratique, pilier de notre République. Le Plafond de verre c’est le racisme invisible auquel se heurtent ces jeunes diplômés. Pourtant, dans une deuxième partie intitulée Les défricheurs, Benguigui montre des gens qui ont réussi malgré tout. Elle insiste alors avec intelligence sur le rôle primordial de l’entreprise, creuset symbolique qui parvient, grâce au travail, à rassembler toutes les composantes de la société et à donner le sentiment d’appartenir à une nation. »
                                                                                    Chloé Larouchi, Critikat

                                                                                  voir également :

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                                                                                  www.ldh-france.org/docu_groupes3.cfm

                                                                                  urmis.revues.org/document251.html

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   

                                                                                   


                                                                                • Bulgroz 4 mai 2008 17:26

                                                                                  Michel Godet

                                                                                  JDD du 20 Avril 2008

                                                                                  Intitulé de l’article : L’immigration choisie ou cachée

                                                                                  Michel Godet puise ses chiffres dans le dernier rapport "Immigration et présence étrangère en France en 2006" que devait diffuser La Documentation Française. Ce rapport vient d’être imprimé, mais retiré de la vente et sera sans doute mis au pilon dit Michel Godet. Ce rapport est très instructif : on y apprend que les étrangers ne représentent que 8% des actifs de l’Ile de France, mais 25% des chômeurs.

                                                                                  Comment traiter un problème que l’on refuse de voir et de mesurer ?

                                                                                  Sur les 2,9 millions d’étrangers (en situation régulière) en age de travailler, à peine un tiers de femmes est en emploi et un peu plus d’un homme sur deux.

                                                                                  Au total, sur 5 étrangers présents sur le territoire, seuls 2 ont un emploi.

                                                                                  Les Maghrébins représentent 30% des travailleurs étrangers, mais prés de la moitie des chômeurs de cette catégorie.

                                                                                  Les Asiatiques, dont les flux annuels d’immigration régulière ont triplé depuis le début des années 1990 pour dépasser 30000 (an), soit 3 fois moins que les 100 000 Africains du Nord et du Sud ont un taux de chômage égal à celui des Français.

                                                                                  Par contraste, les Portugais représentent 24% de ma population active étrangère et seulement 7% de des chômeurs. Dommage que tous les Français ne soient pas d’origine portugaise !

                                                                                  /...../

                                                                                  Hélas, prés de 20% des jeunes, souvent issus de l’immigration, sont en échec scolaire et relégués dans les quartiers où la violence et les frustrations dominent : Le taux de chômage des jeunes issus de l’immigration restera de l’ordre de 40% car beaucoup ne sont pas employables faute d’un minimum de savoir être.

                                                                                  Comment intégrer dans les écoles où 50% à 100% des enfants ne sont pas de langue maternelle Française ?

                                                                                  Sujet d’autant plus tabou que l’on refuse de savoir que 25% des naissances en France sont d’origine immigrée, cette proportion dépassant les 40% pour l’Ile de France.

                                                                                   

                                                                                   


                                                                                  • Bulgroz 4 mai 2008 18:29

                                                                                    Masuyer a, sur Agoravox, dévoilé 3 identités d’intervenants anonymes et fait des copies d’écran avec l’espoir d’en informer la gendarmerie.

                                                                                    Par deux fois, il a informé ses lecteurs qu’il faisait des copies d’écran comme ici.

                                                                                    par masuyer (IP:xxx.x13.209.64) le 2 mai 2008 à 18H45

                                                                                    « ....Comme je trouve que seul les actes doivent être réprimés et non les opinions pour le moment je n’en ai signalé aucun à la gendarmerie. Mais tu peux m’inciter à changer d’avis, j’ai quelques copies d’écran en ma possession. »

                                                                                    Dévoilement de nom d’intervenant :

                                                                                    (IP:xxx.x13.209.64) le 29 avril 2008 à 18H57

                                                                                    Salut yyy,

                                                                                    non je ne crois pas qu’il faille chercher du côté du (pseudo), en fait notre xxxx (Pseudo) s’appelle « prénom et Nom » et il a traduit son nom en wwwww....


                                                                                     


                                                                                    • masuyer masuyer 4 mai 2008 18:43

                                                                                      Bulgroz,

                                                                                      pourrais-tu fournir le permalien du second commentaire, ainsi que des 3 commentaires où j’aurais dévoilé l’identité de 3 intervenants anonymes.

                                                                                      A mon avis tu vas avoir du mal, car ils n’existent que dans ta tête. Tu es bien une petite ordure d’extrême-droite n’hésitant pas à diffamer. C’est tout toi ça.

                                                                                      Comme je suis franc, je t’annonce que je fais une copie d’écran et me réserve le droit d’en faire l’usage que je jugerais bon.

                                                                                      Je précise que dans l’absence d’une réponse et des permaliens pouvant prouver la véracité de tes dires, je signalerais ton commentaire à la rédaction d’Agoravox.


                                                                                    • masuyer masuyer 4 mai 2008 18:50

                                                                                      Autant pour moi Bulgroz, le second commentaire est de moi. Mais il s’agit juste d’une traduction d’un pseudonyme en français. Qui n’est qu’une hypothèse.

                                                                                      Pour les deux autres j’attends le permalien. J’espère quand même que tu ne crois pas une minute que Frédéric Lyon s’appelle effectivement Adolfo Ramirez, parce que dans ce cas tu es vraiment très bête.

                                                                                      POur les copies d’écran concernant les propos pouvant être jugé hors-la-loi (la loi française) de certains intervenants, je te fais remarquer une nouvelle fois que comme je l’ai dit ici à plusieurs reprises, elles n’ont pas été transmises aux autorités compétentes, et que telle n’est pas mon intention pour les raisons que j’ai évoquées. Par contre je m’étonne qu’un légaliste tel que toi n’est jamais aidé à faire appliquer la loi.


                                                                                    • masuyer masuyer 4 mai 2008 18:58

                                                                                      Au fait Bulgroz,

                                                                                      ces fameuses copies d’écran ont l’air de beaucoup te préoccuper. Aurais-tu peur d’avoir été hors-la-loi parfois ?

                                                                                      Autre chose, j’espère que tu manifestes un égal mépris à ceux qui ont donné des noms dans "l’affaire Villiers-le-Bel", bien encouragés en cela par le ministère de l’intérieur et ses promesses de récompense.


                                                                                    • masuyer masuyer 4 mai 2008 19:08

                                                                                      Constant,

                                                                                      aurais-tu le permalien du commentaire de Bulgroz où apparait cette phrase "qu’il faut déclencher le feu nucléaire sur les zones superflues"

                                                                                      C’est pour ma collection


                                                                                      • masuyer masuyer 4 mai 2008 19:14

                                                                                        Constant,

                                                                                        non je ne voudrais pas, car je ne pourrais plus montrer sa magnifique prose à mes amis qui le trouvent très drôle (au 3e degré en tout cas).

                                                                                        Et ça lui permettrait de se poser en victime, ils aiment beaucoup ça chez ceux qui partagent son idéologie. Je ne voudrais pas lui rendre ce service.


                                                                                      • Mourid 4 mai 2008 19:37

                                                                                        masuzer, donez moi le email de ce bulgrow et je men ocupe,

                                                                                        on a bien trouver redeker


                                                                                         


                                                                                      • Mourid 4 mai 2008 19:41

                                                                                        Selon Le Monde, la DST a repéré des pages de forums islamistes jihadistes, en anglais, sur lesquelles se trouvent sa photo, son adresse et un plan de rue pour se rendre à son domicile. Redeker est placé sous protection policière. Il a dû quitter son domicile et n’enseigne plus depuis le 20 septembre 2006. Sa situation est, selon ses propres mots, « catastrophique ».

                                                                                        Selon une source judiciaire l’AFP révèle qu’un homme de 25 ans a été arrêté le 16 octobre 2006 pour avoir menacé de mort M. Redeker par courriel.

                                                                                        L’AFP rapporte le 18 octobre que « l’homme de 25 ans, interpellé a été remis mercredi en liberté sous contrôle judiciaire. Après 24 heures de garde à vue dans les locaux de la Direction de la surveillance du territoire à Paris, où il a reconnu l’envoi de ce mail selon une source judiciaire, le suspect avait été transféré mardi en soirée vers Orléans où sa garde à vue a pris fin mercredi matin. La section antiterroriste du parquet de Paris a décidé de se dessaisir au profit du parquet d’Orléans, car les faits reprochés au suspect ne revêtent, à ses yeux, aucun caractère terroriste ». « Selon les enquêteurs, l’acte de cet homme relève d’une entreprise individuelle et non pas terroriste. »

                                                                                        Selon le journal Libération du 9 janvier 2007, un Marocain a été arrêté le 19 décembre et mis en détention à la prison civile de Salé, près de Rabat. Il s’agit d’un militant djihadiste en contact avec les réseaux internationaux du djihad, et projetant de se rendre en Irak. Il a été retrouvé grâce à ses connexions internet et à l’archivage de son adresse IP par la DST, qui a communiqué le renseignement aux services marocains. Il a été arrêté en Libye à la mi-décembre alors qu’il cherchait à gagner l’Irak, et expulsé vers le Maroc en compagnie d’un compatriote. Il aurait avoué avoir été l’homme à l’origine des menaces de mort postées sur un forum

                                                                                         

                                                                                         


                                                                                         


                                                                                      • masuyer masuyer 4 mai 2008 19:58

                                                                                        Mourid,

                                                                                        vos exemples montrent bien qu’il est tout à fait possible aux autorités de retrouver un internaute.

                                                                                        Et donc qu’en attendant, et quoiqu’on pense des lois entourant la liberté d’expression, certains propos sont susceptibles d’être poursuivi. Mieux vaut le savoir, cela n’empêche pas de dire ce que l’on veut tout en sachant le risque que l’on prend. Ca évite des surprises.

                                                                                        Or vu la tournure que prennent certains fils et je trouve, de manière de plus en plus récurrente, il se pourrait bien qu’un jour quelqu’un ne se contente pas de garder certains débordements en mémoire dans son ordinateur, mais de les transmettre à qui de droit.

                                                                                        Le rappel à la loi évite parfois à certains d’être surpris. Mais chacun est libre en suite de la transgresser ou non.


                                                                                      • masuyer masuyer 4 mai 2008 20:02

                                                                                        Ce quelqu’un n’étant pas moins malgré la nausée que m’inspire certaines déclarations.


                                                                                      • sisyphe sisyphe 4 mai 2008 19:42

                                                                                        Eh bien, je vois que sur un excellent article de Bayrem, il y a eu un déchainement de tous les petits fachos d’AV pour quoi ? Pour défendre le tortionnaire Ben Ali !

                                                                                        Ach ! La noztalchie du Fuhrer !

                                                                                        Tous les bulgroz, les drzzz, les lyon, tombent le masque, et nous dévoilent leur vraie gueule de petits salopards racistes, collabos avec le pouvoir en place, veules et bavants...

                                                                                        Bah ! Faut bien qu’ils se défoulent de la déculottée du borgne, les pôvres : alors il ne leur reste qu’à se raccrocher à l’esquif sarkozy, en espérant qu’avec l’éminence grise Portefeux, il aidera à les venger de leur humiliation...

                                                                                        En revanche, ce qui m’étonne, c’est que les responsables d’AV laissent sévir sur leur site tant de petites ordures racistes : pas de liberté pour les ennemis de la liberté !


                                                                                        • Mourid 4 mai 2008 19:53

                                                                                          Je suis d’accord avec sysiphe, mazuer et constantinerreur,

                                                                                          Éradiquons les pensées impies, épurons les scories, vive la pensée pure extirpée des nauséabonds bas du front racistes et xénophobes. Tous ceux qui ne pensent pas comme nous sont des racistes xénophobes adeptes du fuhrer (une époque que j’ai très bien connue), des nazillons, des salopards.....

                                                                                          Agoravox doit faire quelque chose pour les éliminer, les bannir,

                                                                                          Il faut qu’on soit entre nous, entre libres penseurs.

                                                                                          Notre liberté est à ce prix.

                                                                                           

                                                                                          Comme masuyer, faisons des copies des pensées impures, nous transmettrons à qui de droit.

                                                                                           


                                                                                        • masuyer masuyer 4 mai 2008 20:00

                                                                                          Mourid,

                                                                                          je ne saurais trop vous suggérer de lire les phrases en entier. Ca vous aiderait beaucoup à comprendre.


                                                                                        • masuyer masuyer 4 mai 2008 21:15

                                                                                          Constant,



                                                                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 mai 2008 22:09

                                                                                          en effet , Constantin dans l’ erreur ...


                                                                                        • claude claude 4 mai 2008 22:29

                                                                                          un petit bonsoir en passant et merci pour l’histoire...


                                                                                        • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 mai 2008 20:16

                                                                                          On est pas vraiment dans le sujet , ça parle de la Tunisie , du père de l’ auteur , de son fils , de l’ incapacité de certains pays à avoir les guignols des infos , genre liberté d’ expression , rapport à la France qui a tout ça , et qui râle tout le temps ...


                                                                                          • masuyer masuyer 4 mai 2008 20:33

                                                                                            Bonsoir Rocla,

                                                                                            c’est vrai, le fil a un peu dérapé, j’ai ma part de responsabilité.

                                                                                            Mais c’est courant sur Avox

                                                                                            Bien à vous


                                                                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 mai 2008 21:05

                                                                                            Salut Mazuyer ,

                                                                                             

                                                                                            Bien qu’ en France nous avons sans aucun doute plus de liberté d’ expression , et toutes sortes de choses qui vont avec , j’ ai bien l’ impression qu’ une certaine catégorie de gens fait sa loi chez nous .

                                                                                             

                                                                                            La distribution de la plupart des produits est aux mains qui se comptent par deux ou trois doigts . Je veux dire deux ou trois marques d’ hypers qui prennent les Français pour des ânes .

                                                                                             

                                                                                            Il est inique ce pouvoir en si peu de mains . Me fait penser au pouvoir des militaires dans certains pays .

                                                                                             

                                                                                            Il sort de l’ Ena de types mettant des sociétes par-terre , qui s’ en vont avec des pactoles , avec la bénédiction quasi divine .

                                                                                             

                                                                                            Dans des banques il se volatilise des milliars d’ euros alors que le petit smicard on lui inflige des 50 euros de frais quand il a un découvert de 15 euros .

                                                                                             

                                                                                            les guignols ont toute leur place ...

                                                                                             

                                                                                             


                                                                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 mai 2008 21:07

                                                                                            Mourid ,

                                                                                             

                                                                                            On ne se rehausse pas en rabaissant les autres ...


                                                                                          • masuyer masuyer 4 mai 2008 21:27

                                                                                            Rocla,

                                                                                            nous sommes d’accord. Sans vouloir être cynique, dans un pays totalitaire il est finalement plus simple de faire la part des choses tant la censure est évidente et concentrée entre les mains du pouvoir.

                                                                                            Dans un pays "démocratique", c’est plus pernicieux et tout le monde devient censeur à son insu.

                                                                                            Et internet permet paradoxalement d’accentuer encore plus la manipulation grâce à la masse d’informations distillées.

                                                                                            Et le danger pour l’individu, c’est que c’est sa responsabilité qui se trouve engagé. C’est lui qui doit se forger une opinion. Or on n’interroge plus volontiers ce qu’on n’a pas envie de croire que ce que l’on a envie.

                                                                                            On peut dénoncer les "abus de pouvoir" de nos dirigeants, mais nous contribuons à les mettre en place. Même si nous n’avons pas tout contrôle.

                                                                                            Nous devons mettre en pratique "l’auto-défense intellectuelle", c’était le sens de mes remarques sur le commentaire de Bodidharma.

                                                                                            Mais je suis comme tout le monde, je suis moins réticent à une information qui corrobore mes croyances ou mes opinions.

                                                                                            C’est le dur apprentissage de l’esprit critique.

                                                                                             


                                                                                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 4 mai 2008 21:37

                                                                                            Ce qui me fait mal c ’est de savoir que des gens naissent , vivent puis meurent sans avoir droit , jamais de l’ ouvrir . Imagine toute l’ hypocrisie en guise de discussion ...

                                                                                             

                                                                                            Ici , même si ça ne sert à rien , on peut parler ...comme un genre de soupape ...


                                                                                          • masuyer masuyer 4 mai 2008 21:52

                                                                                            Pas facile à trancher.

                                                                                            Je suis né et je vis dans un pays où j’ai le droit de l’ouvrir.

                                                                                            Il faudrait en discuter avec quelqu’un qui a connu les deux, Bayrem peut-être pour qu’il nous donne son avis.

                                                                                            Parce qu’avoir le droit de l’ouvrir tout en ayant surtout le droit de ne pas être entendu n’est pas forcément moins douloureux.

                                                                                            Après, la maitrise du langage, de la réthorique, du code permet à certains de pouvoir l’ouvrir plus. C’est ce contre quoi il faut lutter.

                                                                                            Sinon, c’est vrai qu’ici on a une sacrée soupape. Mais les soupapes sont parfois utiles pour ceux qui ont le pouvoir.

                                                                                            Un système totalitaire verrouille toujours trop les soupapes pour ne pas être amené à exploser un jour. Ce qui fait que je pense que ce n’est pas tant l’idée communiste qui a échoué à l’Est que le totalitarisme (des systèmes totalitaires "capitalistes" ont aussi été renversés).

                                                                                             

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