Tibet : « Le moulin à prière » des « bien pensants »

Bah, allez jeter un oeil sur ce lien.. Un voyage fait par un lambda comme moi, au tibet en 1996 !!! Oui, en 1996, donc pas du tout sous influence des uns ou des autres, un voyage fait il y a 12 ans, avec photo etc... et dont la fin est quelque peu ironique..

Ce gars a vu le tibet, et a eu l’étrange sensation du blabla dalilamatesque... lol.. et a bien vu que, par le règne théocratique des dalai lama, le tibet s’était arrété vers 1400, environs..

En 1996, la Chine occupe déjà le Tibet depuis 1950, et le Dalaï Lama est exilé depuis 1959, avec 100 000 autres tibétains, après la répression de l’insurrection de Lhassa, qui fera plusieurs dizaines de milliers de victimes tibétaines.

Des témoignages, il y en a un tas, qui ne font pas force de vérité.

Le Dalaï Lama ne demande pas l’indépendance du Tibet, mais à être reconnu comme une région autonome de la Chine. Il est suivi par la très grande majorité des tibétains.

Il reste que les répressions sanglantes contre les tibetains, l’occupation majoritaire du pays, l’éradication de la culture tibetaine sont dans la droite ligne de la politique intérieure chinoise.

Finalement, ça vous plait, le communisme ??

C’est ç’lllaaaa, oui....

On n’a entendu aucun tibétain....

Il vous arrive de vous renseigner, ou bien la propagande vous suffit ?

Le système chinois, questions droits de l’homme, ça vous convient ?

Ou c’est la trouille de louper des contrats ?

Quoi que vous en disiez, c’est AUX TIBETAINS de pouvoir disposer de leur sort : la Chine est un occupant oppresseur, point barre.

vu que, par le règne théocratique des dalai lama, le tibet s’était arrété vers 1400, environs... as tu écrit.

Une société qui n’a pas bougé depuis 1400 est forçément une société stable. hgo84, essaie de faire l’effort de te projeter dans six cent ans... oui, voilà, et imagine ce qui restera de la notre de société... ?

Bon, c’est vrai, géostratégiquement parlant, une société établie à 5.000 mètres, au dessus du niveau de la mer où vit 40% de l’humanité, a beaucoup moins de chances d’être envahie tous les quatre matins. D’ailleurs, c’est surtout pour qu’on leur foute la paix qu’ils sont allés si loin se planquer. 

Il est difficile, sans y être allé, de se faire une opinion propre de ce qu’il se passe là-bas, mais le pire serait de se porter complice de la CIA et de transmettre des avis contaminés par ce puissant organisme. Ce peuple à part entière, qui a les yeux et le coeur tournés vers le ciel et néglige complètement son sous-sol et toutes les matières premières que convoitent les puissants, n’est il pas en droit d’être respecté dans sa vertu ? Ce peuple, qui a profité du passage de la flamme et des caméras qui l’accompagnent pour clamer son indépendance...

Ne sommes nous pas tous soumis aux puissants et incapables d’indépendance. 

Un peu d’histoire (récente)....

La Commission internationale des juristes fut saisie de la question tibétaine dès mai 1959. Cette organisation non gouvernementale ayant un statut consultatif auprès du Conseil économique et social de l’ONU rédige un premier rapport[50] qui conclut que le Tibet était un État indépendant de fait avant 1950 : il était formé d’un territoire, d’une population et d’un gouvernement libres de toute immixtion étrangère. Selon ce rapport, la Chine aurait violé l’accord en 17 points[51] et se serait rendue coupable de génocide[52] aux termes de la Convention pour la prévention et la répression de génocide adoptée par les Nations unies en 1948. Un second rapport a été publié après enquête.

En septembre 1959, le dalaï-lama en appelle à l’ONU avec l’espoir que l’organisation prenne enfin une position claire face à la Chine. Grâce au soutien de l’Irlande, de la Malaisie et de la Thaïlande, le Tibet a gain de cause. Le 21 octobre, l’Assemblée générale de l’ONU adopte une première résolution où elle se déclare gravement préoccupée et consciente de la nécessité de préserver les droits élémentaires des Tibétains.

En 1960, après la publication du second rapport de la Commission internationale de juristes, le dalaï-lama lance un second appel à l’ONU. Pour la deuxième fois, l’Assemblée générale vote une résolution constatant la violation des droits de l’homme et des règles internationales et mettant la Chine en demeure de les respecter.

Le 18 décembre 1965, l’ONU vote une troisième résolution dénonçant la violation continuelle des droits fondamentaux des Tibétains. L’Inde, qui jusqu’alors s’était toujours abstenue sur la question tibétaine, l’a votée. Mais le silence de la République populaire de Chine n’entraîne aucune mesure de coercition de la part des États membres de l’ONU.

En 1987, le dalaï-lama présente son Plan de paix en cinq points pour le Tibet qui propose :

1. la transformation de l’ensemble du Tibet en une zone de paix
2. l’abandon par la Chine de sa politique de transfert de population qui met en danger l’existence des Tibétains en tant que peuple
3. le respect des droits fondamentaux et des libertés démocratiques du peuple tibétain
4. la restauration et la protection de l’environnement naturel du Tibet, ainsi que cessation par la Chine de sa politique d’utilisation du Tibet dans la production d’armes nucléaires et pour y ensevelir des déchets nucléaires
5. l’engagement de négociations sérieuses à propos du statut futur du Tibet et des relations entre les peuples tibétain et chinois.

Le Prix Nobel de la paix décerné au dalaï-lama en mars 1989 a été le début d’une prise de conscience internationale de l’urgence d’une solution pacifique au Tibet ; il a constitué aussi un énorme encouragement pour l’ensemble du peuple tibétain.

Suite (ou plutôt prologue)...

À partir de 1959, juste après avoir réprimé ce qu’il qualifie de révolte de l’ancienne classe privilégiée de l’ancien Tibet, le gouvernement communiste met en place au Tibet une série de réformes, notamment l’abolition du servage[34].

En 1959-1961 le « Grand bond en avant » provoque au Tibet ainsi que dans d’autres régions de la Chine une famine qui fait des dizaines de millions de victimes.

Les Chinois engagent en 1961 la collectivisation de l’économie tibétaine. Mao fait construire des routes et des écoles. Selon des Tibétains en exil, la scolarisation aurait à cette époque été faite uniquement en langue chinoise, et l’apprentissage du tibétain aurait été interdit[35]. Selon certaines sources occidentales, des dizaines de milliers de femmes tibétaines auraient été contraintes par la force à épouser des colons chinois[36], et de nombreuses autres auraient été l’objet d’esclavage sexuel et de prostitution au sein de l’armée chinoise[37].

En 1966, éclata la Révolution culturelle qui atteignit le Tibet en août : 20 000 gardes rouges à Lhassa se livrent à toutes les déprédations et se combattent en factions rivales. Toute pratique religieuse est interdite et la destruction des monastères se poursuit. Selon des sources pro-tibétaines sur un total de 592 000 moines et nonnes, plus de 110 000 seraient torturés et mis à mort et 250 000 défroqués de force. Les objets culturels en métaux précieux sont pillés ou fondus. Plus de 6000 temples et monastères seront détruits[38],[39],[40] .

En 1970, les premières communes populaires sont créées. La collectivisation est achevée en 1975. La population tibétaine est soumise à des séances de rééducation d’une violence extrême, allant jusqu’à des exécutions sommaires.

Le gouvernement tibétain en exil estime à 1,2 million de morts tibétains le bilan de la répression maoïste entre 1949 et 1979[41],[42],[43],[44],[45]. Ce chiffre est très contesté, notamment par Patrick French (ex-directeur de la « Free Tibet Campaign » ) qui a été le premier à consulter les archives du gouvernement tibétain en exil. Une évaluation du nombre de tibétains manquant à partir de la démographie et de la pyramide des âges a été mené par Yan Hao (Institute of Economic Research, BeiJing). Elle estime à 152 000 le nombre de tibétains manquants, dont 90 000 seraient partis en exil et moins de 30 000 seraient morts de faim. Cette étude révèle également une croissance sans précédent de la population tibétaine depuis les années 1960, incompatible avec le prétendu contrôle forcé des naissances[46]. D’un autre côté, la diminution de la population tibétaine d’environ 250 000 personnes entre les recensements de 1953 et 1964, alors qu’elle n’a cessé d’augmenter depuis[47], ne peut s’expliquer que par un nombre de décès « anormaux » durant cette période nettement plus élevé que celui calculé par Yan Hao.

Et encore ....

Selon Amnesty International, depuis 1987, plus de 214 tentatives de manifestations pour l’indépendance ont été réprimées et les manifestants arrêtés expédiés dans des camps de travail. Tous ont été condamnés à des peines allant de 3 à 20 ans de prison.

Alors que Hu Jintao était le responsable politique au Tibet en 1989, une manifestation de Tibétains finit dans un bain de sang, au moins 450 personnes furent tuées[14]. Selon Tang Daxian, un journaliste chinois dissident, la police de Lhassa avait reçu l’ordre de Pékin de provoquer un incident[15].

Les autorités chinoises ont installé des caméras de surveillance à Lhassa pour contrôler les manifestations éventuelles. De nombreuses associations internationales dénoncent une répression de la religion au Tibet, comme l’illustrent par exemple la mise en résidence surveillée de Gedhun Choekyi Nyima, en 1995, juste après sa reconnaissance comme 11e panchen-lama par le 14e dalaï-lama, ou la destruction en 2001 de l’institut bouddhiste de Serthar fondé par Khenpo Jigme Phuntsok, également mis en résidence surveillée et disparu dans des circonstances douteuses, ou encore la condamnation à une peine de prison à vie de Tenzin Delek Rinpoché en 2005. La plupart des grands maîtres du bouddhisme tibétain ont été contraints à l’exil, comme l’ont illustré la fuite de Rigdzin Namkha Gyatso Rinpoché en 1998, et celle à la veille de l’an 2000 du 17e Karmapa, Orgyen Trinley Dorje[16].

La Commission internationale des juristes a qualifié dans un rapport de 1959 les massacres perpétrés au Tibet par les autorités chinoises de génocide[58], l’ensemble des événements liés à l’occupation ayant entraîné la mort de plus d’1,2 million de Tibétains entre 1949 et 1979 selon le gouvernement tibétain en exil et les associations des Tibétains en exil luttant pour la liberté du Tibet et le respect des Droits de l’Homme pour les Tibétains.

Reuters rapporte que les autorités chinoises sont actuellement poursuivies par la cour de justice espagnole pour génocide à l’encontre du peuple tibétain[59].

Par ailleurs, outre la torture dans les prisons et le fait que celle-ci n’épargnerait pas les mineurs, la Ligue internationale des droits de l’homme fait également état de méthodes particulières appliquées aux femmes tibétaines. Alors que les autres minorités ne font pas partie de la politique de contrôle des naissances en Chine, les femmes tibétaines y sont incluses et seraient stérilisées et obligées d’avorter au delà du premier enfant, d’après la Commission des droits de l’Homme, rapport de 1999[60].

Les photos du dalaï-lama sont interdites, sous peine de prison[61], mais pas celles du panchen-lama Choekyi Gyaltsen, qui a été remplacé et qui est maintenant de culture chinoise[réf. nécessaire]. Les manifestations pour l’indépendance du Tibet sont violemment réprimées : deux nonnes bouddhistes qui avaient réclamé la libération du Tibet ont été enfermées dans la prison de Drapchi, à Lhassa en 1990[61]. Lhundrub Sangmo et Rizin Choekyi ont été libérées respectivement en 1999 et en 2002, après avoir vécu un véritable calvaire dans leurs geôles (tortures, brimades et manque de nourriture). 140 prisonniers d’opinion tibétains sont aujourd’hui détenus dans la prison de Drapchi[61]. Parmi les prisonniers d’opinion actuels les plus connus, citons Gendhun Choekyi Nyima, Ngawang Sangdrol, Tenzin Delek Rinpoché et Dolma Kyab.

Depuis 1987, d’importantes manifestations ont eu lieu en faveur de l’indépendance. Durement réprimées (des centaines de morts), elles furent suivies d’un an de loi martiale (1989-90).

La dernière en date, selon le TCHRD, s’est produite le 1er août 2007 à Litang, lors des cérémonies du 80e anniversaire de l’Armée de la libération populaire chinoise. Un nomade tibétain de 52 ans, Runggye Adak, a appelé au retour du 14e dalaï-lama, à la libération du panchen-lama et à la liberté pour le Tibet avant d’être arrêté par la Police de Kardzé. Malgré la promesse faite par les autorités et des manifestations de soutien des populations, Ronggay Adrak serait toujours détenu. La situation reste très tendue et plus de 3 000 membres des forces de l’ordre seraient mobilisés[62],[63].

Le gouvernement tibétain en exil et le dalaï-lama, s’ils reconnaissent que la situation de la Chine s’améliore, affirment toutefois que la situation au Tibet ne fait qu’empirer, en particulier pour les Droits de l’Homme qui sont bafoués, et pour l’environnement qui se dégrade gravement. Dans les prisons les tortures sont systématiques pour les prisonniers politiques tibétains, qui sont plus de 100. La liberté religieuse est loin d’être respectée, comme l’illustre la fuite au passage de l’an 2000 du 17e Karmapa, Orgyen Trinley Dorje. Les Tibétains subissent une discrimination notamment pour les emplois, de nombreux avantages étant donnés aux Chinois Han[64].

Et encore ....

L’équilibre écologique du plateau tibétain est très fragile en raison du climat et de l’altitude qui ralentissent le renouvellement biologique. On y trouve une importante biodiversité de la faune et de la flore comparable à celle de la forêt amazonienne. Une partie du Tibet est aujourd’hui encore considérée comme une des dernières zones écologiques vierges de notre planète ; il s’agit du nord-ouest du Chang Tang ou Plateau Tibétain, au sud du désert du Taklamakan dans le Xinjiang. Michel Peissel l’a partiellement exploré avec son équipe[65]. Les régions tibétaines s’étendent de la haute steppe glacée jusqu’aux déserts des hauts plateaux, aux forêts tropicales, et aux prés alpestres. Le Tibet est également la source de l’ensemble des grands fleuves d’Asie, comprenant le Gange, le Salween, le Huang He (ou fleuve Jaune), le Mékong, le Brahmapoutre, le Yangzi Jiang (ou Yangtzé), le Sutlej et l’Indus ; ils sont alimentés par une précipitation moyenne de 100 mm dans le nord du pays jusqu’à plus de 1 000 mm dans le sud-est.

La pérennité de l’environnement du Tibet est mise en danger par l’exploitation de mines, notamment celle d’uranium à Têwo (préfecture autonome tibétaine de Gannan, province de Gansu), ouverte en 1980 par le département d’État de l’industrie nucléaire comme source la plus importante d’uranium. Le matériel radioactif de la mine a été incorrectement manipulé, induisant un nombre élevé de cancers et de malformations congénitales chez les populations avoisinantes. Avant que la mine ne soit ouverte en 1980, l’environnement était peuplé par une grande variété de poissons, d’oiseaux, de plantes et d’espèces animales, mais est depuis devenu une terre stérile. Le bétail souffre également d’un taux de mortalité exceptionnellement élevé. Les médecins locaux rapportent que près de la moitié des décès dans le secteur sont dûs à des cancers, dissimulés en raison "de secrets d’État". Aucune mesure préventive n’est prise pour protéger la vie humaine et animale[66],[67].

À proximité des rives du lac Kokonor, dans le district de Haiyan, au sein de la préfecture autonome de Haibei, Deng Xiaoping supervisa la construction d’un centre de recherche d’armes nucléaires sur le plateau tibétain au début des années 1960 appelé la Neuvième Académie[68]. C’est là, entre 1958 et 1964, que furent développées la première bombe atomique chinoise et, 2 ans plus tard, la première bombe à hydrogène chinoise. À la fin des années 1970, une usine d’enrichissement d’uranium fut construite sur le site du lac Kokonor, usine qui produisait quotidiennement près de 400 kg d’uranium. Dans le livre « Industrie nucléaire contemporaine » écrit par Li Jue, directeur de la Neuvième Académie, les Chinois reconnaissaient que jusqu’en 1991, l’usine de Haiyan était toujours leur centre principal de recherche militaire nucléaire. Leurs déchets nucléaires auraient été longtemps stockés dans le lac lui-même et dans les années 1970 de nombreux enfants de nomades ont été atteints de leucémies et de malformations. Le lac Kokonor, le plus grand lac d’eau salée du Tibet, est contaminé par la radioactivité.

La Chine débuta la construction de son premier centre de stockage de déchets nucléaires au Tibet en 1993, dans une région aride de la province de Gansu, rapportait une dépêche du 11 novembre de l’agence Reuters. La Chine prévoyait alors la construction de trois autres centres de stockage pour promouvoir son développement en énergie nucléaire. Le premier centre de Gansu aura une première capacité de stockage de 60 000 m2 de déchets radioactifs, qui sera portée à 200 000 m2. À l’époque, aucune précision n’avait été apportée sur le mode de traitement et de stockage des déchets radioactifs[69]. L’agence de presse chinoise Xinhua a reconnu que des déchets nucléaires étaient déposés au Tibet. Le 19 juillet 1995, elle rapportait l’existence d’une décharge de 20 m2 pour les polluants radioactifs dans la préfecture autonome tibétaine de Haibei, près des rives du lac Kokonor[70].

Il existe plusieurs sites fortement contaminés par la radioactivité au Tibet. Pourtant, les effets des polluants radioactifs déversés dans l’eau du plateau tibétain se feront sentir bien au-delà car dix des plus grands fleuves d’Asie y prennent source. De plus, les vents de haute altitude qui soufflent au Tibet peuvent transporter la radioactivité à de grandes distances.

Bref, tout ça pour montrer que l’occupation chinoise du Tibet ne fait qu’apporter le progrès, le bien et le bonheur des tibétains, qui ne sont même pas capables de le reconnaître, ingrats qu’ils sont, manipulés par la CIA

La seule solution ?

Imposer, comme l’avait demandé l’ONU (et c’est resté lettre morte), une AUTODETERMINATION du peuple tibétain natif.

On parie que les chinois refusent ?

@ Sisyphe

Bravo pour vos posts, ça change de la "propagande verbeuse" pro-maoïste dans le plus pur style de Jean-Luc Mélenchon.

En effet, l’ingratitude des Tibétains est sans limite. Pékin a fait de leur terre ancestrale un vaste camp militaire et une base nucléaire. Pourquoi n’en sont-ils pas les premiers heureux ? Pékin les a réduit à l’état de minorité sur leur propre sol après avoir dépecé leur territoire. Pourquoi ne sautent-ils pas de joie ? Pékin a provoqué la disparition ad patres d’1.2 million d’entre eux. Pourquoi ne sont-ils pas dans la liesse ? Pékin a transformé Lhassa en ville chinoise où les Chinois sont deux à trois plus nombreux qu’eux. Et si les Allemands pendant l’Occupation avaient transformé Paris en ville teutone avec deux à trois fois plus de Germains que de Francs, qu’est-ce que les Parisiens auraient dit ?

@ hgo4

Les Chinois n’avaient jamais été présents en nombre au Tibet avant l’invasion de 1950. La légation chinoise nationaliste avait été mise à la porte en 1949. Elle ne comportait qu’une petite garnison. Il n’y avait aucune administration chinoise au Tibet. Il n’y avait aucune colonie chinoise au Tibet. Les Tibétains vivaient seuls chez eux avec une présence étrangère limitée à l’extrême.

Le Tibet de 1950 ne s’était pas arrêté au XVème siècle. Il y avait le télégraphe et la poste. Des véhicules automobiles (en nombre très restreint). Et on y avait entrepris d’y enseigner l’anglais (non sans difficultés).

D’autre part, la propagande officielle de Pékin maintient que le Tibet "appartenait" à la Chine depuis 700 ans. Dont acte. Alors si le Tibet était arriéré, la faute en incombait non pas aux Tibétains mais à leur "propriétaire" : la Chine !

Quel était l’état de la Chine en 1950 ?

Arrêtez donc de raconter n’importe quoi en répétant bêtement le propogande de Jean-Luc Mélenchon et c°.

@ Sisyphe

Oui, c’est aux Tibétains de décider de leur sort. Et à eux seuls. Ni le dalaï-lama ni Jean-Luc Mélenchon n’ont le droit de décider à leur place. L’Assemblée générale des Nations unies s’est prononcée clairement à ce sujet en reconnaissant le droit à l’autodétermination du peuple tibétain.

@ Sisyphe

Excellent post. Voilà bien ce qu’il fallait dire pour mettre les points sur les "i" et les barres sur les "t" ! Qu’est-ce que Jean-Luc Mélenchon et ses maos à la petite semaine peuvent répondre à cela ? Que Jean-Luc mélenchon et autres sbires du même acabit aillent en Chine jouer leurs clowneries politiques. Ils n’auront pas le temps d’ouvrir le bec que déjà on les retrouvera au laogai (camp de rééducation par le travail). Ce qui leur ferait le plus grand bien.

@ Sisyphe

Voilà qui est parfaitement présenté et documentée. C’est autre chose que la diarrhée verte que nous infligent les pro-maos d’AgoraIntox !

@ Sisyphe

Là on ne les entend plus nos pro-maos d’AgoraIntox ! Allez un peu de courage, répondez à ce post avec un discours argumenté et documenté. Sortez vos "moulins à loghorrée" que l’on voit si vous êtes capables de faire autre chose que vous vautrez dans la fange répandue par les propagandistes de l’occupation chinoise au Tibet.

@ hgo4 @Sisyphe

Aucun Tibétain ne souhaite en effet revivre les années 1950 quand l’Armée rouge de Mao a envahi le Tibet pour y répandre le sang des Tibétains et la misère de la répression communiste, son oppresssion et la colonisation outrancière qui s’en est suivie.

Aucun Tibétain ne veut retourner au Tibet pour y rétablir de quelconques privilèges. Les Tibétains veulent retourner au Tibet pour y vivre libres comme les Français vivent libres en France ou les Australiens en Australie, les Brésiliens au Brésil.

Et ce n’est pas la CIA qui dicte leur volonté ! Pas plus que c’est la CIA qui dicte leur volonté aux Français à commencer par le valeureux Robert Ménard, chantre de la liberté universelle de la presse.