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Accueil du site > Tribune Libre > Trappes : Ce que nous voilent les non-dits

Trappes : Ce que nous voilent les non-dits

« Mon Dieu gardez-moi de mes amis, quant à mes ennemis je m'en charge. »

Voltaire

19 juillet, un contrôle policier dérape ! S'en suit une nuit d'émeute et quelques jours de tension dans la bonne ville de Trappes. Le calme est revenu, les fautifs sont punis. Les partis politiques ont fait ce qu'il fallait faire pour alimenter la tension et le gouvernement par la voix du ministre de l'Intérieur a réagi fermement trouvant intolérable de s'en prendre à la police. Est-ce pour autant que l'incident est clos ? Que la paix reviendra après ces incidents ? Il semble bien que non, la situation est plus complexe.

Les causes du dérapage

Nous allons décrire brièvement les deux versions en présence : celle de la police et celle des personnes contrôlées : « A l'origine des violences à Trappes, lit-on sur le journal Le Monde : un contrôle d'identité qui a dégénéré, jeudi 18 juillet, suivi de l'arrestation du mari de la femme contrôlée parce qu'elle portait un voile intégral sur la voie publique - ce qui est interdit en France depuis 2011. Depuis, deux scénarios se font face sur le déroulement du contrôle et de l'interpellation du mari. Pour les forces de l'ordre, c'est le mari qui s'est opposé au contrôle, assénant des coups à un policier, ce qui lui a valu d'être interpellé puis placé en garde à vue. » (1)

Le fonctionnaire de police présente des marques d'étranglement au cou et une trace de coup au niveau d'une pommette, a précisé le procureur de la République de Versailles, M.Lesclous. « Lors du contrôle d'identité d'une femme en voile intégral à un arrêt de bus jeudi, la situation a dégénéré. Le mari de cette femme a sauté à la gorge du policier qui effectuait le contrôle et a tenté de l'étrangler. Il a donc été placé en garde à vue pour rébellion », précise Christophe Crépin, de l'UNSA-Police. Le mari de la femme voilée a ensuite été déféré au parquet, qui a requis son placement sous contrôle judiciaire. Il doit être convoqué dans les deux mois devant le tribunal ».(1)

« Pour le mari, la version est tout autre. Interviewé sur la chaîne La Locale, il nie la version des policiers. Selon lui, pas de refus de contrôle de leur part, mais des provocations de la part des forces de l'ordre. L'homme raconte que vendredi, il se dirigeait avec son épouse, sa belle-soeur et sa belle-mère, courses à la main, vers son domicile pour rompre le jeûne du Ramadan. C'est alors que les policiers procèdent au contrôle, « sans même nous dire bonjour », souligne le mari. « A la base on n'a jamais refusé le contrôle », insiste-t-il, précisant avoir déjà subi plusieurs contrôles de ce type qui se sont bien déroulés, et que le couple a, à chaque fois, payé l'amende infligée pour port du voile intégral. Ce soir-là, selon lui, à la demande des policiers, sa femme propose donc de relever son voile, mais plus loin, à l'abri des regards. La mère de la jeune femme a demandé pourquoi les policiers la contrôlaient : « On n'est pas des criminels, on rentre chez nous en famille, simplement. » C'est alors que, selon lui, « le policier la pousse », un geste qui fait dégénérer la situation ».(1)

« Quant à la tentative d'étranglement qui lui est reprochée, l'homme est catégorique : « C'est totalement faux. A aucun moment je n'ai porté atteinte à un des policiers ou essayé de l'étrangler ou autre. « C'est déjà arrivé que les policiers soient provocants, agressifs envers nous sans aucune raison valable. Comme si on avait fait un crime de fou de vouloir pratiquer notre religion, simplement », a encore ajouté le jeune homme. Sa femme et lui se sont convertis à l'Islam, il y a cinq ans. « Avant que je sois musulman, je ne m'étais jamais fait contrôler, je n'avais aucun souci avec la police, on se disait bonjour, a-t-il expliqué. Depuis que je suis musulman, leur regard est différent [...]. Ils nous pistent [...]. On a l'impression d'être des criminels. » »(1)


Les réactions

« La principale bénéficiaire de la situation actuelle écrit Alex Lantier ? est Marine Le Pen, dirigeante du Front national néo-fasciste (FN). Son taux de popularité augmente et a atteint 31 pour cent. Elle a réagi aux émeutes de Trappes en qualifiant les habitant de « voyous déchaînés. » Elle a dit, « Il est plus que temps de taper du poing sur la table en organisant la reconquête par la loi et l'ordre de chaque mètre carré du territoire national ».(2)

Le leader de l'UMP n'est pas en reste. Jean-François Copé qui dans une tribune pour Le Monde, appelle « la majorité à « faire bloc » contre les dérives intégristes. Au prétexte des violences à Trappes, il exhorte François Hollande et Jean-Marc Ayrault à réaffirmer leur attachement à l'interdiction du voile intégral ». (3)


Ce que pensent les « Trappistes »

Un sentiment de malvie exacerbé à la fois par les contrôles intempestifs et itératifs, mais aussi le chômage, la bravade, le refuge dans la religion. « Tous les Trappistes interrogés évoquent des contrôles d'identité qui ne visent « que les musulmans », une atmosphère islamophobe propre à Trappes. » Toute la ville est énervée ! Vous pensez qu'on se révolte juste pour un contrôle qui tourne mal ? C'est toute l'atmosphère de Trappes qui nous donne des envies de révolution », s'emporte un homme d'une trentaine d'années devant un centre commercial de la ville. On en a marre que les politiques ici veuillent « blanchiser » la ville ». Kamel Laouadi, 32 ans et père de famille, l'air grave. « On n'a pas la haine par hasard. On se battrait pour la France, mais il faut arrêter de venir toucher à la religion tout le temps. » Pour lui, « ce qui va se passer ce soir » n'est qu'un début. « Dans vingt ans, Trappes, c'est la Tchétchénie ! » (4)

Autre son de cloche des Trappistes excédés par celles qui portent le voile : « Près d'un arrêt de bus, samedi matin, un chibani de 89 ans, partage ses interrogations : « Il y avait bien des petites bricoles avant, mais c'était pas méchant. » Arrivé en France en 1946, il habite le quartier depuis 1973, après avoir travaillé dans les mines de charbon dans le Nord. Le retraité, lui, dénonce la réaction de la femme voilée et de son mari : « Je n'aime pas ça. A la douane, il faut montrer son visage pour passer. C'est comme ça, même en Algérie les douaniers ont le droit de vérifier pour connaître le visage. » A quelques mètres de là, « Abdislam » Marocain de 65 ans - se dit musulman, mais « pratiquant sans barbe ». « Je n'aime pas les femmes qui portent le voile. La religion, ce n'est pas avec le voile, c'est avec le coeur. » (...) « Ça faisait longtemps qu'on n'avait pas vu ça, surtout en plein Ramadhan, témoigne Mariam, une aide-soignante de 26 ans « Chacun ses croyances, sa religion, poursuit cette musulmane qui se dit non-pratiquante. Maintenant, les femmes voilées ont peur de sortir seules et de se faire agresser par des jeunes ou par la police. » » (5)


Rachid Nekkaz, celui qui paie les amendes des femmes voilées

Quand il y a réaction il y a toujours une contre réaction !. On apprend que les amendes de 150 euros pour port de niqab sont payés par un philanthrope qui peut être sincère mais qui donne l'impression d'encourager à la bravade celles qui portent le niqab autrement que par convection. Sur le site Rue 89 nous lisons : « 661 amendes ont été dressées depuis la loi de 2011 interdisant le port du voile intégral dans l'espace public. Rachid Nekkaz est né en 1972 à Choisy-Le-Roi, promoteur immobilier en a payé 653. La dernière, c'était celle de Liala, mardi 23 juillet. Liala a contacté Rachid Nekkaz, directement, « en passant par le site de mon association « Touche pas à ma Constitution », assure-t-il Pour qu'il sorte le carnet de chèques, la jeune femme a dû lui envoyer « un petit courrier, s'engageant à ne pas faire preuve de violence envers des policiers ».(6)

« Sa femme est une Américaine, et catholique. « Je suis un musulman laïc, opposé au niqab. Ce que je défends, c'est la liberté pour les femmes de le porter ou non. » (...) Pour Moussa Khedimellah, sociologue de l'islam et des quartiers populaires : « Nekkaz est un lanceur d'alerte. Il aurait pu avoir une carrière politique à la Tapie, mais il a préféré utiliser son argent pour éveiller les consciences. » Il ajoute : « C'est un amoureux de la France, engagé depuis plus de vingt ans du côté des pauvres. Sa démarche est à la croisée de celles de Coluche et de Stéphane Hessel. »(6)


Le fond rocheux du racisme exacerbé par la situation économique

Nous ne dirons jamais que tous les Français sont racistes ! Et à ce titre aucun peuple ne peut donner des leçons à un autre sur cette plaie qui nous vient du fond des âges et qui est consubstantielle de la nature humaine. En fait, ces tragiques événements nous montrent qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil : le racisme, la stigmatisation, la discrimination ont été banalisés par les qui pour des raisons électoralistes ne veulent pas être débordés par l'extrême droite, qu'ils soient d'ailleurs de droite (précédente mandature) ou de gauche. La situation économique délicate, le chômage des jeunes sont aussi des catalyseurs de la malvie. Cependant, comme souvent lors d'événements de ce type, les tensions ont été surmultipliées sur les réseaux sociaux.

Il suffit de taper « émeutes banlieue » pour retrouver la plupart des clichés de son montage. Mieux encore, une télévision officielle participe à l'attisement, le site de TF1news a également utilisé cette image, en ajoutant en légende « nuit du 19 au 20 juillet 2013 ». Enfin, comme rapporté par un internaute, « sur une vidéo extraite d'un journal télévisé de France 2, la caméra parcourt un entrepôt de bus calcinés. La voix off, celle d'Elise Lucet, ne laisse aucun doute : ce sont bien les transports en commun de Trappes qui ont été visés. Mais c'était à l'automne 2005, quand les événements qui ont débuté à Clichy-sous-Bois s'étaient répandus dans la banlieue parisienne ».

Pour couronner le tout, on apprend que le mardi 23 juillet une enquête de l'Inspection générale de la police nationale (IGPN) a été décidée pour identifier les auteurs de propos racistes publiés sur une page Facebook destinée à la police, après les violences qui ont frappé la ville de Trappes. Les commentaires, « au contenu violent et parfois raciste » selon une source proche du dossier, avaient été publiés sur la page Facebook de « Forum police-info ».


L'islamophobie et ses causes multiples

Au-delà du racisme, l'islamophobie. C'est donc une double peine ! Le dernier rapport de la Cncdh en parle. « Pour la troisième année consécutive, les indicateurs de racisme sont en hausse, que l'intolérance augmente. Le phénomène s'ancre dans la durée et cette évolution est particulièrement préoccupante », s'inquiète la Cncdh, en se basant sur un sondage CSA réalisé fin 2012 auprès de 1029 personnes. Le rapport souligne une « augmentation toujours plus marquée de la méfiance à l'égard des musulmans et un rejet croissant des étrangers, perçus de plus en plus comme des parasites, voire comme une menace. » (7)

« Il y a une mauvaise perception de la religion musulmane qui menacerait un modèle social en difficulté et la laïcité comme élément de l'identité française », analyse Emmanuel Rivière, directeur d'opinion de TNS Sofres. Dans « un contexte de hausse du chômage et de fermeture d'usines », la commission souligne « une dangereuse banalisation des propos racistes ».Deux autres vecteurs de cette banalisation : Internet et les discours politiques. « Internet contribue grandement à cette banalisation. Elle s'alimente également de l'instrumentalisation dans le discours politique de certaines thématiques (immigration, religion-laïcité), ainsi que de certains dérapages qui ont suivi », note la commission. Dans ses propositions, la commission appelle les pouvoirs publics « à trouver les moyens pour lutter contre les préjugés dès la crèche et l'école maternelle ».(7)

Pourtant les musulmans de France ont voté nettement à gauche, Selon une étude Ifop, au premier tour de la présidentielle 2012, François Hollande avait recueilli 57% des voix de l'électorat musulman contre seulement 7% pour Nicolas Sarkozy et, au second tour, le candidat socialiste avait raflé 86% des voix des musulmans.

C'est dire que ce n'est pas une question de vote pour la droite ou la gauche qui fera que les musulmans seront en sécurité dans leur pays. Seul le savoir et la compétence permettront leur intégration par le haut. Que fait le Cfcm pour défendre les citoyens français de confession musulmane qui veulent vivre d'une façon apaisée leur spiritualité à l'ombre du respect des lois de la République ? Rien !Le verra-t-on initier un débat sur la nécessité, comme en Grande-Bretagne, de contribuer à la sérénité en proposant que chaque contrôle soit filmé et que la personne contrôlée reçoive un récépissé ? L'Affaire de Trappes n'aurait jamais eu lieu car chacun sait quelles sont les limites de la loi. Le verra-t-on revendiquer à l'instar du Crif que l'on respecte ces Français qui ont choisi d'être musulmans en invitant le gouvernement à sa table ? Non, le Cfcm s'occupe lui de perturber l'imaginaire des musulmans en leur proposant à la hussarde de commencer le jeûne un jour plus tôt pour se vouloir moderne en empruntant une rationalité.

Ce qui se passe en France est triste mais le reflexe de victimisation ne paye plus. Les Français musulmans même de la dixième génération seront toujours « d'origine »...Ils doivent comprendre que la France- avec toutes les lois mises en place ces dernières années et qui contredisent dans son essence la loi de 1905 sur la laïcité- ne permettra jamais et son droit la mise en place d'un Islam exogène à ses valeurs. Elle veut un Islam invisible sans aspérité et c'est une erreur car cet Islam sera source d'instrumentalisation et de création des extrêmes qui feront leur miel des situations sociales déplorables !

Les Français de confession musulmane devraient s'inspirer du modèle des Français de confession juive qui misent sur l'intelligence, la discrétion et la compétence. Quand nous aurons une masse critique de Français musulmans éclairés qui n'ont pas la tentation de faire de l'Islam un fonds de commerce, qui ne font pas dans l'ostentation, alors l'Islam de France sera respecté, voire honoré pour son apport culturel, cultuel et pour ce désir d'être ensemble dont parle si bien Renan.


1. »A aucun moment je n'ai porté atteinte à un des policiers » Le Monde.fr 24.07.2013

2.Alex Lantier http://www.mondialisation.ca/des-emeutes-eclatent-a-trappes-apres-linterpellation-par-la-police-de-la-famille-dune-femme-voilee/5343622

3. http://www.lexpress.fr/actualite/politique/trappes-jean-francois-cope-appelle-a-faire-bloc-contre-l-integrisme_1268857.html#s2aCX1j CAZId3hik.99

4.L'atmosphère de Trappes qui nous donne des envies de révolution » Le Monde.fr 20.07.2013

5.Trappes : un jeune blessé à l'oeil, six arrestations Le Monde 19 07 2013

6. http://www.rue89.com/2013/07/24/est-rachid-nekkaz-celui-paie-les-amendes-femmes-voilees-244504

7. http://www.elwatan.com/hebdo/france/racisme-et-islamophobie-les-indicateurs-au-rouge-24-03-2013-207691_155.php

 

Professeur Chems eddine Chitour

Ecole Polytechnique enp-edu.dz

 


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59 réactions à cet article    


  • antyreac 29 juillet 2013 11:33

    L’islamophobie n’est pas un crime mais en plus c’est un devoir pour tout un citoyen qui craint cette idéologie qui diffuse la haine et les crimes en son nom


    • Anaxandre Anaxandre 29 juillet 2013 16:22

        L’islamophobie n’est pas un devoir, non plus d’ailleurs que la judéophobie. Non, notre premier devoir doit être l’affirmation de soi. Affirmation de la grandeur de notre Histoire, fierté de notre origine, de notre Culture, de notre religion, de notre terre et de toutes nos traditions qui s’y rattachent. Car le rejet, ou tout du moins la critique de l’autre et de ses valeurs, ne peut être positif et fertile qu’en opposant à ce dernier son propre vouloir, une immense affirmation de soi, si écrasante et solaire que « haine » et « phobie » deviennent comme inutiles et sans fondement.

       Comprenez-vous que tant que vous accepterez de bon gré la désagrégation de vos piliers ethnico-religieux - la nature ayant horreur du vide ! - ils continuerons d’être remplacés par d’autres jusqu’à leur disparition finale ? Tel bon laïque s’oppose au prosélytisme musulman quand tel patriote républicain s’offusque de la sionisation de notre politique étrangère, mais leur vient-il à l’esprit qu’ils ne voient là que les effets extérieurs de la domination désormais intégrée et acceptée par le plus grand nombre des concepts laïques historiquement anticatholiques et de ceux de l’égalitarisme démocratique devenu paradoxalement à la fois communautaire et antiraciste ? Cessez de vous en prendre uniquement aux symptômes sans jamais vouloir voir qu’ils sont consubstantiels à vos idoles « progressistes ».


        Certains s’étonnent de ces nombreuses conversions à l’Islam de jeunes français de souche, d’autres pointent du doigt les familles souvent très nombreuses noires africaines qui deviennent majoritaires dans certains quartiers, ou encore s’interrogent sur la surreprésentation de la communauté juive dans des secteurs clés comme la presse et les grands médias. Sans jamais s’interroger sur soi ! Affirme-t-on sa culture gréco-latine et sa grandeur ? Son origine catholique, qu’on ait ou non la Foi ? Fait-on encore suffisamment d’enfants ? Sommes-nous partisans de la « préférence communautaire » que certains s’appliquent déjà à eux-mêmes - comme quasi toutes les minorités d’ailleurs - et depuis fort longtemps ? Ou ne sommes-nous bientôt plus que des consommateurs célibataires, des citadins déracinés, isolés, sans Histoire, sans Culture, sans racines, sans religion, sans famille ?...

        Tout rejet de l’autre sans affirmation de soi est un leurre stérile, un combat perdu d’avance ; et certaines élites le savent fort bien.

    • Deneb Deneb 29 juillet 2013 11:53

      Dans la cas de Trappes, connaissant la mauvaise foi dont sont capable les bigots, quelle que soit la religion, j’aurais tendance à croire les flics, pour une fois. Se balader en niqab relève d’un exhibitionnisme religieux compulsif, une ostentation pathologique et clairement une provocation. La seule secte le prescrivant est le wahhabisme, très éloigné de l’Islam sunnite pratiqué traditionnellement en Europe, comme en Bosnie, Albanie, Macédonie ou Bulgarie ; un Islam souple et tolérant qui s’est, hélas, laissé corrompre par les wahhabites et leur pétrodollars.

      La seule arme contre le wahhabisme est le rire. Quand je vois une femme voilée, il me prend l’envie de me mettre des jolis plumes aux fesses et marcher derrière, pour montrer les charmes du multiculturalisme, j’ai peur cependant que les bigots risquent de mal apprécier une diversité dans l’esthétisme et de réagir violemment. En effet, les paroles et des gestes anodines rendent souvent les adeptes de la culture islamique incapables de contenir leur violence physique.
      Mais si nous sommes nombreux à adopter des gestes de dérision à la vue de l’ostentatoire religieux, avec un humour subtil et fin dont notre culture sait faire preuve, si l’on est nombreux à rire sans complexe de leur bigoterie, peut-être que les musulmans se rendront compte par eux-mêmes que le prosélytisme, on a déjà donné dans le passé et qu’on n’a pas envie d’y revenir.


      • HELIOS HELIOS 29 juillet 2013 12:25

        ... bonjour Deneb...
        Une dizaine de phrases en un seul post, vous etes en verve.
        Permettez cette remarque estivale, et vu l’heure, trinquons, il faut aller manger.
        Bon appetit a tous


      • Deneb Deneb 29 juillet 2013 13:03

        A la bonne vôtre, Hélios, je vous souhaite un agréable farniente.


      • popov 29 juillet 2013 16:02

        Bonjour Deneb


        Au moment des récoltes, les niqabées pourraient se rendre utiles en s’engageant comme épouvantails sur les champs.

        Je crois que c’est à peu près le seul créneau où elles pourraient trouver un travail conforme à leur accoutrement.

      • Deneb Deneb 29 juillet 2013 17:46

        Popov, je ne suis pas d’accord !
        On peut trouver plein d’utilités. Par exemple, une photo d’une niqabée aux toilettes combat la constipation. Rajoutez un Coran en cas de panne de PQ et après ne me dites pas que l’Islam est inutile.


      • legrind legrind 29 juillet 2013 13:49

        Le chantage au racisme, pardon à l’ « islamophobie », ça eut payé mais ça ne paye plus, on attend des musulmans qui se remettent un petit peu (leur culture, leur façon d’être... par rapport aux autres en France ) en question mais continuez l’auto-victimisation...


        • Filou 29 juillet 2013 14:04

          Bienvenue à nos fhaine 


          Le monde se portera considérablement mieux lorsque le sionisme et le wahhabusme salafisle de cité seront éradiques ainsi que leurs maitres de l’oligarchie mondiale qui sont derriere ces deux abces purulents de l’humanité.
          Et que dieu nous assiste durant cette période d’épreuves.
          Et faut savoir pour info au lecteur dagoravox l’immeuse majorité de nos compratiote francais de confession musulmane ne demandent que à vivre paisiblement point finale car l’islamisme wahhabite est ce que le sionisme est au judaisme et que cette terreur n’est presente que tres recemment 
          Ensuite le probleme des cités c’est dabord un probleme de volonté politique le reste n’est que fantasme palabre et discours inutile car si le DANGER ne venait que des voyons des cité tout irait pour le meilleur du monde 
          Mais bon « l’arabe » de cité a l’immeuse mérite de permettre au beauf de base de Fhaine fdesouche de merde de canaliser toute sa putain de haine comme la superwoman le pen qui cherche patte blanche chez tel aviv super la championne ahhhahahhhhahah pitoyable veaux arrieré dont le devoloppement intellectuel est en retard par rapport à la normale. 


          • non667 29 juillet 2013 16:16

            à lg
            .. Pourquoi pas non plus faire sabbat pendant qu’on y est...

            ça vient ,ça vient ...... pourquoi croyez vous qu’il n’y a plus école le samedi ? smiley smiley smiley


          • Anaxandre Anaxandre 29 juillet 2013 17:57

             Et n’oublions pas de préciser - sinon c’est ne rien comprendre à la réalité - que le grand conflit idéologique moderne, dont le symptôme le plus visible et à la fois le plus méconnu fut la seconde guerre mondiale, n’est toujours pas achevé.


          • Anaxandre Anaxandre 29 juillet 2013 18:45

             En effet... Mais comment parler de 1929 sans remonter à ses causes ?...
             Ce qui est sûr c’est que le chercheur patient, le lecteur qui sait « ruminer », finira par trouver. Encore faut-il en avoir la volonté ; et surtout, une fois pris le chemin de l’insondable vérité, ne pas en être impressionné et comme épouvanté, car "celui qui combat des monstres doit prendre garde de ne pas devenir monstre lui-même. Et si tu regardes longtemps un abîme, l’abîme regarde aussi en toi".


          • francesca2 francesca2 29 juillet 2013 19:47

            Il faut dire que sur Agoravox, ils sont sur-représentés...


            ....Sur-représentés.... achéron, c’est quand la dernière fois que t’as jeté un coup d’oeil aux résultats d’une éléction ? Euh, N’importe laquelle ? 
            Ca vous fait flipper que de plus en plus de gens, en dépit de votre propagande, comprennent et réagissent, heing ??? smiley
            Jeune naif, tu n’es pas au bout de tes surprises...


          • Gavroche Gavroche 29 juillet 2013 14:29

            « Nekkaz est un lanceur d’alerte. Il aurait pu avoir une carrière politique à la Tapie, mais il a préféré utiliser son argent pour éveiller les consciences. » Il ajoute : « C’est un amoureux de la France, engagé depuis plus de vingt ans du côté des pauvres. Sa démarche est à la croisée de celles de Coluche et de Stéphane Hessel. »(6)

            Oui bien sûr :

            http://www.leparisien.fr/espace-premium/actu/le-controverse-rachid-nekkaz-est-il-un-marchand-de-sommeil-28-05-2013-2841951.php


            • DanielD2 DanielD2 29 juillet 2013 15:34

              Je vois qu’il est impossible de critiquer l’Islam sur cette article. Censure !

              Encore un qui a tout compris à la laïcité et à la France ... Voltaire reviens !


              • popov 29 juillet 2013 16:57
                @lg

                Contenir la forme mais garder le fond...

                Oui, par exemple, on ne va pas censurer une citation de la Genèse :

                Genèse 38.15 : « Juda voit Tamar et il la prend pour une prostituée, parce qu’elle a le visage couvert. »

              • urigan 30 juillet 2013 09:21

                @Popov

                Excellent !


              • adeline 6 août 2013 18:17

                Danielid2, vous pensez que le prénom de goebels était voltaire ? j’en doute.


              • Dzan 29 juillet 2013 15:48

                Les religions quelles qu’elles soient, quand, elles tendent vers l’extrémisme,deviennent dangereuses.
                Les lois, sont les lois, et tout itoyen doit s’y plier.
                Quand au port du voile, c’est à chaque fois des voix pour les extrèmes. Faudra pas venir se plaindre.


                • popov 29 juillet 2013 15:52
                  Ce que fait Rachid Nekkaz est illégal.


                  « Il est interdit d’ouvrir ou d’annoncer publiquement des souscriptions ayant pour objet d’indemniser des amendes, frais et dommages-intérêts prononcés par des condamnations judiciaires, en matière criminelle et correctionnelle, sous peine de six mois d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende, ou de l’une de ces deux peines seulement. » 

                  On se demande aussi s’il ferait la même chose si l’amende résultait du port de la cagoule du KKK dans la rue.

                  • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 29 juillet 2013 23:31

                    Vous avez vu une souscription publique où ?
                    Vous vous égarez, mon cher. cela nuit à la crédibilité du réseau : vous allez vous faire virer...


                  • vachefolle vachefolle 29 juillet 2013 15:59

                    « Tous les Trappistes interrogés évoquent des contrôles d’identité qui ne visent « que les musulmans ». Je crois qu’il s’agit d’un simple effet statistique.... Quel est le pourcentage de musulmans sur la population de trappes !!

                    On arrive au slogan stupide du loto :
                    100% des femmes contrôlées portant le niqab sont musulmanes, Halte a la discrimination !!

                    Pourquoi les gens en ont marre de l’Islam !! c’est simple Il faut voir qu’on parle de l’islam tous les jours, et jamais en bien : en vrac, et de façon non exhaustive :

                    • Ben laden et attentats en occident depuis 30 ans. Grace a ces braves gens on doit mettre des flics ds ttes les gares et bloquer tlm aux aeroports pendant 2 heures.
                    • Prise d’otages et assassinats des occidentaux dans tous les pays arabes et musulmans (Tibhirine)
                    • Mépris total des droits de la femme dans tous les pays arabes et de plus en plus en France : Femme violée condamnée pour adultère, interdiction à l’éducation, mariage forcé, lapidation, ....
                    • Utilisation politique de l’islam par exploitation du populisme des masses, et pour exacerber les tensions entre régions et pays (turquie)
                    • Mépris total des autres religions, regardez ce qui se passe en Egypte avec les chretiens Coptes pourtant en Egypte chez eux depuis 2000 ans.
                    • Communautarisme exacerbé en France avec la revendication de droits d’exception comme les piscines séparées, les docteurs femme ou homme, et dernièrement le voile intégral...
                    • Dérive fanatique avec les guerres sunnites-chiites multiples. Mêmes les musulmans entre -eux se font la guerre.

                    L’islam aujourd’hui est en pleine dérive communautariste et violente. C’est une véritable plaie pour l’humanité toute entière, y compris pour les peuples du moyen orient, car n’oublions pas que ce sont les musulmans qui sont le plus massacrés par la haine issue de l’Islam.

                    Les responsables de cette situation sont exclusivement les musulmans qui acceptent les dérives haineuses et violentes de leur propre religion.

                    Il n’y a dans mes propos aucune attente aux musulmans, mais l’ISLAM n’est qu’un simple livre de contes et merveilles écrit par un individu il y a 1400 ans. Rien de plus, et rien qui ne vaille qu’on accepte de voir autant de violences au nom de ce livre.

                    Comme on dit, a chacun sa croix.


                    • popov 29 juillet 2013 16:06
                      @vachefolle

                      « Tous les Trappistes interrogés évoquent des contrôles d’identité qui ne visent « que les musulmans ». Je crois qu’il s’agit d’un simple effet statistique.... Quel est le pourcentage de musulmans sur la population de trappes !

                      Et aussi, quel est le pourcentage de non mahométans qui auraient l’idée de se promener dans cet accoutrement ?

                    • Anaxandre Anaxandre 29 juillet 2013 18:54

                       Tant que vous resterez sur le simple constat, vous ne résoudrez rien ; d’autant plus qu’une partie de vos allégations sont infondées : où voyez-vous de graves menaces terroristes en France ? Ou peut-être croyez-vous que nos Services sont si performants qu’ils déjouent tous les attentats « islamistes » qui se préparent en France depuis des années ?...

                       Prenez-vous en d’abord à vos élites qui ont permis, et même promu, toute cette immigration depuis des décennies, tout en combattant au même temps - et avec quel acharnement ! - tout sentiment nationaliste. Vos constats deviendront alors plus constructifs, et peut-être porteurs d’espoir pour notre Culture.


                    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 29 juillet 2013 23:32

                      pour LA culture, svp.


                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 29 juillet 2013 16:02

                      @ l’auteur

                       

                      Vous demandez : "Que fait le CFCM pour défendre les citoyens français de confession musulmane qui veulent vivre d’une façon apaisée leur spiritualité à l’ombre du respect des lois de la République ?".

                       

                      Le CFCM ne fera rien pour cela puisque, au moment de sa mise en place, ses futurs responsables ont exigé du Gouvernement français qu’il ignore les lois de la République et accepte sur le sol français la plus monstrueuse des règles de la charia.

                       

                      Il ne fera rien puisque le Gouvernement sarkozien de l’époque s’est couché et a choisi de satisfaire cette monstrueuse exigence.

                       

                      Il ne fera rien parce que l’actuel Gouvernement hollandien s’est installé dans la même trahison de la République, et parce qu’il a choisi de mépriser la laïcité républicaine pour participer activement à l’islamisation de la France. Voyez ici :

                       

                      http://www.mediaslibres.net/tribune/post/2010/03/11/Le-triomphe-planetaire-de-la-violence-religieuse-Part-2

                       

                      Par ailleurs vous apportez vous-même votre contribution à l’écoeurant amalgame, cultivé depuis des années par des journalistes et des politiciens partisans de l’islamisation de la France, qui fait de l’islamophobie un racisme, de la xénophobie et de la haine. 


                      Je suis sereinement islamophobe et je déteste le racisme, la xénophobie et la haine. Voyez ici :

                       

                      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-l-ambassadeur-des-82314 


                      • Loatse Loatse 29 juillet 2013 16:02

                        Je compatis (si, si)

                        Quelle affreuse atteinte à la dignité quand la police ne souhaite pas le bonjour à une multirécidiviste et à son groupe de soutien..

                        Quand on pense qu’en plus l’affreux représentant des forces de l’ordre,( sans doute sous le poids du remord), s’en est auto-étranglé.. après s’être boxé la pommette

                        mais zou va t’on ?


                        • popov 29 juillet 2013 16:51
                          @l’auteur

                          Toute cette histoire sent le coups monté.

                          La tactique est connue. Un barbu se promène avec sa grosse niqabée en remorque. La police fait un contrôle d’identité, puisque le masque est interdit dans l’espace public.

                          Des témoins qui étaient là comme par hasard prennent la défense du couple et cela dégénère en émeute.

                          Le but est de convaincre les autorités que ces contrôles d’identité sont trop coûteux.

                          Étape suivante, lorsque la police se sera résignée à ne plus faire de contrôle, ce sera d’utiliser la pression du groupe pour forcer toutes les femmes à se couvrir de ce sac à patates.

                          • diogene95 29 juillet 2013 17:12

                            Pour une fois, je vais défendre en partie la police. Elles ont le droit de garder leur voile dans la rue, donc de ne pas respecter la loi, et d’en payer les conséquences. Le mari le dit lui-même, il reste calme, paye et basta. Ils sont libres de faire comme ça, mais qu’ils viennent pas demander pourquoi ils ont été contrôlés ( ce qu’a fait la mère, ils le reconnaissent ) , comme si c’était au faciès. Les policiers constatent l’infraction, donc contrôle, papiers et amende. A ne pas mélanger avec des contrôles aléatoires qui peuvent être fait au faciès. Après qui ment, j’en sais rien...

                            Mais c’est quand même intéressant, cet Algérien qui signale que dans son pays aussi, il y a des occasions où les forces de l’ordre doivent vérifier que sous le voile, vous êtes bien qui vous dites. Si j’étais dans un moment de tolérance, je dirai bien qu’on pourrait évoluer vers ça en France, quitte à ce que les personnes voilées soient toujours contrôlées plus que les autres, pour vérification, mais sans interdiction ni PV. Juste parce que c’est louche d’avoir le visage masqué et que n’importe qui peut se cacher derrière ça pour commettre des crimes sans être identifiable.

                            Petite anecdote, un ami motard va à un distributeur d’argent situé dans la rue devant une banque, pleine après midi, enlève son casque et se retrouve donc avec une cagoule qui laisse seulement voir les yeux et le nez. En train de faire son retrait, des policiers en patrouillent s’arrêtent, le plaquent au sol, pareil sans dire bonjour. Comme quoi religion ou pas, ça rend nerveux les gens sans visage.


                            • vachefolle vachefolle 29 juillet 2013 17:42

                              Ubu roi

                              Comment accuser de contrôler au « facies » une personne entièrement voilée .....


                            • diogene95 29 juillet 2013 17:52

                              Avant la loi, on pouvait admettre que les contrôles de femmes voilées étaient clairement basés sur l’apparence, à défaut du faciès. Alors on peut jouer sur les mots, l’idée restait la même. Mais je souligne surtout qu’aujourd’hui un contrôle de ce type suit une constatation d’infraction tout simplement, alors il ne faut plus se faire passer pour naïf et jouer la discrimination en demandant « pourquoi moi ? ».


                            • Anaxandre Anaxandre 29 juillet 2013 18:59

                                Quelle idée de prendre pour avatar le pire album de Metallica ?...

                                ...QUAND MÊME !... smiley

                            • Hugo28 31 juillet 2013 06:22

                              ++++++++++

                              Le viol d’une non croyante, revêt un statut légale grâce au coran.(4 :24 et 33 :52)
                              Le vol, s’il est condamné au sein de la communauté, est sanctifié par le prophète, au titre de tribut lorsque la victime est un mécréant (33 :27 et 8 :41).
                              Le meurtre et l’extermination de masse font partie des thèmes majeurs du livre sacré.
                               Il faut tuer les infidèles« (4 : 88) plus de cinquante sourates se font l’écho de cette injonction.

                              Étrange, je cherche désespérément les versets correspondant mais toujours rien a par des interprétations digne des plus grands extrémistes...
                              Par exemple : quand vous citez »il faut tuer les infidèles« (4:88) vous oublier ensuite de préciser »s’ils restent neutre a votre égard, et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux (pas de permission de les attaquer)" (4:90)


                            • Pierre Régnier Pierre Régnier 31 juillet 2013 09:50

                              Oui Hugo, il y a le plus souvent de « bonnes réserves » et les musulmans « pacifiques » s’en contentent, c’est bien là qu’est le drame.

                               

                              C’est comme dans le nouveau catéchisme de l’église catholique (pour les croyants du XXIe siècle !). Il y a l’attribution et la justification de la "bonne violence de Dieu" à l’époque de l’Ancien Testament mais ce n’est pas direct, et il y a aussi le contraire, la priorité à accorder au message des Evangiles qui n’est que pacifique. Le problème est que les catholiques aussi s’en contentent.

                               

                              Mais ce qui fait la plus grande dangerosité de l’islam c’est qu’il justifie la « bonne violence voulue par Dieu » - empruntée aux deux religions monothéistes qui l’ont précédé - pour le présent du prophète Mohamed et pour l’avenir de toute l’humanité, jusqu’à sa soumission totale au « seul vrai Dieu Allah ».

                               

                              C’est là qu’est notre problème - notre drame - d’aujourd’hui. Ce sera celui de nos enfants, petits-enfants, et de tous ceux qui les suivront si l’on ne met pas fin à la conception criminogène de Dieu, qu’elle soit directe ou indirecte, dans toutes les religions. 


                            • Hugo28 31 juillet 2013 18:59

                              Mais ce qui fait la plus grande dangerosité de l’islam c’est qu’il justifie la « bonne violence voulue par Dieu » - empruntée aux deux religions monothéistes qui l’ont précédé - pour le présent du prophète Mohamed et pour l’avenir de toute l’humanité, jusqu’à sa soumission totale au « seul vrai Dieu Allah ».

                              Il est interdit de forcer des gens a se convertir et il est interdit d’attaquer quelqu’un qui ne nous attaque pas.

                              Donc comment voulez vous que cette religion soit dangereuse ?

                              Vous n’appuyez même pas sur le fait que chercher la science et transmettre des connaissance est , en islam, un des actes les plus méritoire.

                              Vous n’appuyez pas sur le fait que le pardon fait partie intégrante de l’islam.

                              En vérité vous ne voulez voir que ce vous voulez voir, dommage.


                            • Pierre Régnier Pierre Régnier 1er août 2013 10:21

                              N’exagérons pas, Hugo.

                               

                              S’il n’ y a pas, comme dans le Livre de Josué de l’Ancien Testament, un appel très explicite à commettre un très explicite génocide, il y a bien aussi, dans le Coran, des explicites appels à massacrer :

                               

                              "Sourate II, verset 191, à propos de ceux qui « luttent contre vous » (qui croyez) et qui « transgressent les Lois de Dieu » : "Tuez-les partout où vous les rencontrerez« . Sourate IV, verset 89, à propos des  »hypocrites« , des »incrédules« qui »se détournent du chemin de Dieu«  : »Saisissez-les, tuez-les partout où vous les trouverez« . Sourate IX, verset 5 : »Tuez les polythéistes"… (Le Coran, éd. Gallimard, Bibliothèque de la Pléiade, 1967)."

                               

                              Et partout le livre alimente la haine des juifs, des chrétiens, des mécréants. Et il contient de très nombreuses sourates qui détaillent les tortures éternelles que subiront après leur mort ceux qui se seront écartés du chemin d’Allah. Mohamed va jusqu’à préciser que des spécialistes veilleront à ce que leur peau soit toujours aussi sensible à la douleur de façon que celle-ci ne leur laisse pas un instant de répit quand ils seront jetés pour l’éternité dans la fournaise…

                               

                              Par ailleurs Mohamed a lui-même vécu une vie de politicien conquérant par les armes, et il a donné « l’exemple » par la mise à mort de ses ennemis de la façon la plus barbare. Il fut bien un contre-exemple en humanité, exactement à l’inverse de Jésus de Nazareth qui, lui, a donné sa propre vie après l’avoir consacrée à prêcher l’amour pour tous les peuples, sans distinction de races ou d’appartenance à une communauté.

                               

                              Il est significatif que, même en France, les musulmans « pacifiques » refusent de rejeter la règle de la charia qui condamne à mort celui d’entre eux qui quittera sa religion en le faisant savoir publiquement. C’est la barbarie « douce », à appliquer dans les pays où les droits humains sont déjà bien installés, au moins en théorie. Tout le monde peut voir que, dans les pays où la domination islamique a déjà été établie, c’est par la violence sans réserves que les islamistes s’efforcent de la maintenir. 


                              Mohamed a mis en place un nouvelle religion en lui transférant les pratiques barbares de l’époque et du lieu où il agissait. Jésus de Nazareth a, lui, 6 siècles plus tôt, tenté de dégager sa religion de la barbarie où les hébreux "chercheurs de Dieu" en avaient accepté les pratiques. Il y a régression manifeste de l’humanité religieuse dans un cas, et évidente progression vers ce qu’elle a de meilleur dans l’autre.

                               

                              Ce qui est lamentable et qu’il faut aujourd’hui dénoncer dans des pays comme le nôtre c’est une double trahison, celle de la religion catholique qui réanime la théologie criminogène, bloquant ainsi l’avancée humanitaire par la voie religieuse et en alimentant indirectement la violence islamique, et celle des responsables politiques qui l’alimentent en favorisant l’islamisation au mépris de la laïcité républicaine.

                               

                              Quand c’est aujourd’hui la Gauche" au pouvoir qui agit ainsi, c’est pour moi encore plus écoeurant que lorsque c’était Sarkozy qui le faisait. Cette « Gauche » trahit aussi, en plus, les peuples asservis à l’islam et qui tentent de s’en libérer.
                               

                            • bluerage 29 juillet 2013 18:53

                              Les deux individus étaient des convertis, comme me le disait une amie marocaine, dans l’islam, les pires extrémistes ce sont les convertis de fraiche date, qui se croient obligés d’en faire trop pour s’intégrer dans l’oumma, à la fin ce ne sont que des abrutis...


                              • antyreac 29 juillet 2013 19:15

                                L’islam est une religion intolérante et extrêmement agressive. La guerre sainte y est un devoir et le moyen normal de propagation du message d’Allah. Ainsi ce qui ressort de l’étude des textes mêmes de l’islam, donc de sa vraie nature, c’est que ceux des musulmans que l’on nomme islamistes (Talibans, membres du GIA, etc.) et que l’on présente comme des extrémistes qui pervertiraient le message de l’islam, sont en fait de vrais musulmans qui appliquent ce message à la lettre. Ce sont eux les orthodoxes (c’est à dire ceux qui sont dans la « droite ligne » du message d’Allah). Ce sont les musulmans dits modérés qui pratiquent mal leur religion.

                                L’agressivité violente et l’intolérance en islam sont contenues et découlent directement des textes mêmes qui fondent cette religion, si bien que ceux des musulmans qui sont modérés, ceux des musulmans qui veulent rester humains, ne peuvent l’être qu’en entrant en contradiction avec nombre de préceptes impératifs et clairs de leur religion, autrement dit en reniant une partie de celle-ci..

                                 



                                • Pierre Régnier Pierre Régnier 29 juillet 2013 22:37

                                  Excellent résumé antyréac


                                • oj 29 juillet 2013 19:17

                                  la dirigeante du Front national néo-fasciste (FN)

                                  Vous présentez les acteurs de cette situation de manière tendancieuse.

                                  .. peut-etre....... mais quand on me parle de fascisme je pense au parti de Mussolini et surtout à l’allemagne des années 30.

                                  d’autant qu’il faut distinguer la volonté d’exterminer les individus d’une communauté de la volonté de repousser les individus du communauté d’origine culturellement étrangère.


                                  • PapaDop PapaDop 29 juillet 2013 19:23

                                    Bonsoir Tous

                                    « Elle veut un Islam invisible sans aspérité et c’est une erreur »

                                    puis " Les Français de confession musulmane devraient s’inspirer du modèle des Français de confession juive qui misent sur l’intelligence, la discrétion "

                                    L’auteur ,vous vous contredisez !?

                                    PS : Le niquab n’est pas autorisé .


                                    • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 29 juillet 2013 23:43

                                      heu.... avant que ces malades comprennent qu’on peut se dissimuler par discrétion, il va couler de l’eau sous les ponts.
                                      Il y avait un temps où le bon ton disait qu’un bon indien c’était un indien mort. Ben aujourd’hui le bon arabe doit renoncer à ses rites. Chacun ses lubies, mais ça y va fort. Ca finira dans le sang tout ça : Super, Youpi !

                                      Je mesure de plus en plus la chance que j’ai de n’en avoir rien à faire des religions... Bonne continuation, je vous laisse « philosopher » sans moi. Vous pouvez être fiers, c’est du Grand, du mémorable, continuez, mais restez sages entre vous.


                                    • Filou 29 juillet 2013 19:31

                                      Putain à croire que le français de confession musulmane ne cherche que à attendre le RSA chaque mois la CMU ect mais putain n’importe quoi mais voila le fantasme d’abrutis ahhahahahhh bon je vais faire vite concernant l’identité car moi perso je ne vois pas ce qu’il y a débattre puisqu’il s’agit de questions de ressenti et d’imaginaire collectif, votre putain de vision de la france est du domamaine du fantasme et de la falsification historique, rien que sur l’histoire des Fhaine facho de l’’occupation de la mosquée de poitiers et sut 732 ou à une époque ou la france n’existait pas, et ou les alliances et guerres entre musulmans et chretiens etaint uniquement liées a des interets politiciens comme la actuellement en 2013 donc votre fantasme identitaire et totalement merdeux avec un délire pathologique donc il faut renseigner et de pas répéter bêtement ce que dit votre super marine il y ’a des églises et même des cathédrales Maroc Algérie Tunisie Pakistan Indonésie ect et il n’y jamais de soucis faut juste essayer de s’instruire et arrêter de se laisser guider par sa haine des musulmans

                                      les scènes de guerre jouée dans les favelas de sao paulo au bresil attention ARABE

                                      les ghettos de jakarta et de manille attention ARABE

                                      les scènes de guerre permanente au Mexique a la frontiere US avec 70 000 morts et 26 000 disparus en six ans olala attention ARABE

                                      Fukushima olala attention ARABE ect ect ect

                                      bon retour à la réalité mister haine car la France se meurt , 3 millions de chômeurs, une dette abyssale, bientôt la perte des acquis sociaux, une perte de croissance, des agriculteurs de plus en plus pauvres, beaucoup de jeunes sans emplois, ce qui doit être le cas de certains de ces « méchant arabes » et même 10 fois plus que chez le blanc de souche ...Et eux , ils pensent que le problème c’est les autres, c’est l’islam, c’est la chine, c’est la des pays de l’Est, de l’Afrique et j’en passe.
                                      Le problème de la France c’est vous les Français, et tant que ta pas pigé ou compris, tu restera dans taa merde.
                                      Les anciens nous ont laissé un héritage, des acquis, et nous avons tout bousillé et on doit s’en prendre qu’à nous, et non aux méchant francais de confession musulmane tu es devenu un losers grincheux, un pays en perte de vitesse, composés d’une monté de xénophobes et d’incapables va voir le métro le matin a 6h si ces que des blancs de souche qui bosse ou pleins de méchant étrangers noirs et arabes 
                                      Si c’est pas la faute des étrangers, des arabes, des africains... c’est la faute de l’Allemagne, de la grece, des pays de l’Est, c’est la faute de Singapour qui fait 30% de croissance,... ou bien c’est la faute des corses, des alsaciens ,des normands, c’est la faute du voisin arabe encore lui des arabes du village d’à côté, de la ville voisine qui vole l’état c’est la faute de mon patron , de mon collègue, de mon cousin, de ma femme ou mon mari...En fait Jamais de notre faute.

                                      Continuons à te morfondre dans la haine de l’autre, reste dans ton caca et de ton faible conscient intellectuelle les autres eux avancent mais il te reste un patriote sérieux qui est François Asselineau le Président fondateur de l’Union Populaire Républicaine


                                      • juluch juluch 29 juillet 2013 19:33

                                        Article provocateur qui alimentera le vote FN........continuez à écrire de tels conneries...je me marre !!  smiley


                                        • antyreac 29 juillet 2013 21:16

                                          L’impossible sauvetage par l’interprétation des textes sacrés

                                          Tous ceux qui connaissent les textes mêmes de l’islam savent cela, que la violence et le fanatisme en islam viennent directement des textes sacrés même de l’islam (Coran, Sunna) et non de la folie des islamistes, qui se contentent de suivre ces textes qu’ils s’imaginent être la parole de Dieu.

                                          C’est pourquoi certaines personnes, des musulmans choqués par la Charia, un peu, mais surtout nombre « d’intellectuels » occidentaux (de nos élites athées, comme de hauts dignitaires catholiques), fondent leur vain espoir d’un islam modéré sur la possibilité d’interprétation des textes du Coran et de la Sunna. Mais leur espoir est bien ridicule et sans avenir, pour deux raisons.

                                          La première est qu’on ne peut interpréter de cent manières différentes un texte clair. Lorsque le Coran prévoit en toutes lettres qu’il faut couper la main du voleur , ou qu’un mari doit battre sa femme qui refuse de lui obéir, de quelque manière que l’on tourne ces versets, on ne peut leur faire dire le contraire de ce qui y est clairement écrit. Et l’on ne peut naturellement encore moins changer ces textes, les réformer, puisqu’ils sont sensés être la parole de Dieu, et que nul homme ne peut prétendre juger mieux qu’Allah ce qui est juste. Le faire serait d’ailleurs, pour les musulmans, commettre un horrible blasphème..


                                          • antyreac 29 juillet 2013 22:39

                                            Par ailleurs, l’interprétation des textes sacrés (dans la mesure de ce qui est interprétable) est figée depuis des siècles en islam. En effet, les deux sources du droit musulman, que sont le Coran et la Sunna, ont été précisées et complétées, dans les premiers siècles de l’islam, par l’ « effort d’interprétation des textes sacrés »,désigné par le terme arabe : Idjtihad. Cette interprétation correspond à une période de grand dynamisme intellectuel, qui se poursuivra jusqu’au 10eme siècle après J.C. Mais à cette époque, le droit musulman se fige définitivement : c’est la fermeture des portes de L’Idjtihad. A partir de là, plus d’interprétation nouvelle des textes sacrés ne fut possible, et le corps de règles établi n’a jamais varié, jusqu’à aujourd’hui.

                                            Celles de nos élites occidentales qui prônent une nouvelle interprétation des textes fondent donc tous leurs espoirs sur la réouverture de cette interprétation. Mais outre que cette réouverture ne permettrait pas, nous l’avons dit, de faire dire au Coran et à la Sunna le contraire de ce qui y est écrit en toutes lettres, ces intellectuels occidentaux, de toute façon, sont hélas bien naïfs de s’imaginer que les musulmans accepteront de rouvrir les portes de L’Idjtihad, fermées depuis mille ans, simplement pour satisfaire les élites d’une civilisation non-musulmane, et que beaucoup d’imams considèrent comme dégénérée..


                                          • docdory docdory 29 juillet 2013 22:15

                                            @ Chems eddine Chitour


                                            Vous commencez votre article de la façon suivante, je vous cite : « 19 juillet, un contrôle policier dérape ! S’en suit une nuit d’émeute et quelques jours de tension dans la bonne ville de Trappes »
                                            Dès la première phrase, vous faites de la désinformation.
                                            Vous auriez été plus proche de la réalité si vous l’aviez commencé de la façon suivante :
                                             « Le 19 juillet, deux citoyens de la ville de Trappes ont dérapé :
                                            - une femme en violant délibérément la loi de son pays en masquant son visage, affichant ainsi simultanément le mépris qu’elle éprouve pour ses concitoyens, et son inquiétant fanatisme religieux si commun chez les convertis à l’islam, ainsi que d’autres événement récents l’ont démontré.
                                            - son mari, en attaquant sauvagement des policiers qui, à juste titre, étaient venus verbaliser cette délinquante afin de lui infliger la modique amende d’une centaine d’euros qu’elle avait amplement mérité. 
                                            Cet homme ayant été arrêté pour cette exaction, une horde de fanatiques religieux ultra-minoritaires s’est lancée dans une campagne de violence et de destruction urbaine à titre de mesure de rétorsion contre la République »

                                            Vous êtes peut-être le « soleil de la religion », si j’en crois ce que dit votre prénom, mais vous n’êtes pas sûrement pas celui de l’esprit républicain ...

                                            • antyreac 29 juillet 2013 22:30

                                              Le danger

                                              Lorsque quelque part dans le monde des musulmans modérés entrent en conflit avec des musulmans durs, ce sont toujours ces derniers qui au final l’emportent, d’une part parce qu’ils se montrent les plus agressifs, mais aussi et surtout, d’autre part, parce qu’ils ont pour eux la légitimité des textes du Coran et de la Sunna, grâce à laquelle ils ne peuvent qu’emporter l’adhésion de la majorité des populations qui voient dans ces textes la parole d’Allah.

                                              Là réside le grand danger de la présence musulmane importante en terre d’Europe : partout où il y a des musulmans en grand nombre, il s’en trouve qui veulent appliquer tous les préceptes de leur religion, et se montrent pour cela extrêmement agressifs. Certes ces individus sont minoritaires. Mais d’une part cela ne les empêchera en rien de pouvoir devenir très puissants : dans toute l’histoire de l’humanité, ce sont toujours les petites minorités très actives qui ont fait changer les choses, jamais les grandes masses amorphes. Ensuite, il ne faut nullement compter sur les musulmans dits modérés pour s’opposer aux musulmans durs, et ceci pour les raisons que nous venons de donner : les musulmans durs ont pour eux la légitimité du Coran et de la Sunna.

                                              Enfin, et pour cette même raison, la grande masse des musulmans soutiendra toujours, au moins moralement, les actions même violentes et guerrières des musulmans durs. Il n’est qu’à voir pour en être persuadé, la réaction spontanée de nombre de musulmans de France, au soir de l’agression des combattants d’Allah contre les Etats-Unis d’Amérique le 11 septembre 2001, réaction de joie et même d’euphorie publiquement manifestée à Barbès, à Saint-Denis, à Montpellier, Toulouse, Marseille, Lille, Villeurbanne, ou encore dans le 18ème arrondissement de Paris.

                                              Il n’est qu’à voir également, passées ces premières réactions spontanées, l’absence de condamnation formelle de ces attentats meurtriers par la majorité des musulmans, et même les tentatives d’excuses et de justification de ces actes barbares au nom d’une prétendue culpabilité des Etat-Unis, voire de l’Occident tout entier.

                                              L’islam, massivement implanté aujourd’hui en Belgique, en France et dans toute l’Europe de l’ouest, constitue pour ces pays et les populations non musulmanes qui y vivent un énorme danger.

                                              Aujourd’hui, qu’on le veuille ou non, et malgré les élucubrations angélistes et naïves de nombre de prétendus « intellectuels », le temps des guerres civilisationnelles est bel et bien revenu, et c’est l’islam qui a déclaré une nouvelle fois une telle guerre contre la civilisation européenne. Tous les Européens doivent aujourd’hui en prendre conscience et être prêts, pour ne pas avoir un jour très prochain à subir la Charia, à se défendre, et tout d’abord sur leur propre sol..


                                              • Pierre Régnier Pierre Régnier 29 juillet 2013 22:41

                                                Excellent développement antyréac

                                              • smilodon smilodon 29 juillet 2013 22:32

                                                Rendons le niqab OBLIGATOIRE !... Et que nos députés pondent une nouvelle loi pour çà !... Au moins, nos flics, quand il voudront verbaliser une « meuf », tête nue, sauront la reconnaitre, si besoin est !..... Le niqab OBLIGATOIRE sera un grand progrès pour tous nos amis policiers !.... CQFD !... Et pour les photos d’identité, le photographe pourra faire une économie assez notable de son « flash », devenu totalement inutile !... Ce sera bon pour lui, et donc pour la planète !... C’est les « verts » qui vont être contents !.....


                                                • Emmanuel Aguéra Emmanuel Aguéra 29 juillet 2013 23:45

                                                  enfin un commentaire enrichissant. Je désespérais... Merci !


                                                • Christian Labrune Christian Labrune 30 juillet 2013 00:00

                                                  "« Pour le mari, la version est tout autre. Interviewé sur la chaîne La Locale, il nie la version des policiers. Selon lui, pas de refus de contrôle de leur part, mais des provocations de la part des forces de l’ordre."

                                                  à l’auteur
                                                  S’il faut parler de « provocation », la plus insupportable, dans un pays civilisé, c’est quand même de se comporter d’une manière qui contrevient aux lois en vigueur. Je fume comme un pompier depuis cinquante ans, mais si j’allume un cigare dans le bureau d’une administration, une mairie par exemple, et qu’on menace de m’en extraire manu militari, je pourrai difficilement parler de « provocation » sans passer pour un imbécile ou un pervers.

                                                  Eu Turquie, on n’accepte pas d’élèves voilées dans les écoles. Le sinistre abruti qui y fait qui fait encore fonction de premier ministre se plaignait naguère que ses filles fussent obligées de faire leurs études dans des pays occidentaux où l’on est moins regardant sur les perversions exhibitionnistes. Il souhaiterait évidemment pouvoir en finir avec le principe de laïcité hérité d’Atatürk. Mais il y a peu d’apparence que les choses puissent évoluer dans le sens de ses voeux : dans moins d’un an, il pourra rejoindre à l’ombre son copain Morsi.

                                                  L’islam politique et terroriste a fait son temps dans les pays du nord de l’Afrique. Il est en train d’y devenir odieux. Les femmes tunisiennes n’accepteront jamais l’abjection à laquelle des barbus prétend les réduire. Il n’y aura bientôt plus qu’en Europe qu’on tolèrera l’intolérable.

                                                  Cette politique de tolérance à des comportements indésirables, qui est celle de notre gouvernement socialiste, est plus criminelle encore qu’imbécile : en laissant se développer l’obscurantisme wahabite, on encourage les musulmans les moins éduqués à se mettre dans une situation qui fait radicalement obstacle à leur intégration sociale. La religion est une affaire intime, elle n’a pas sa place dans une entreprise privée ou publique, et on voit mal qu’on puisse - et encore moins qu’on doive - embaucher quelqu’un qui ne sera jamais capable de s’intégrer, qui ne trouve rien de mieux à faire que de se stigmatiser soi-même par un exhibitionnisme sexuel obscène et constant qui n’intéresse vraiment personne.

                                                  Votre publicité constante sur AgoraVox, en faveur de l’islam le plus obscurantiste, pensez-vous la continuer longtemps encore, en dépit du ridicule ?


                                                  • gaspadyn gaspadyn 30 juillet 2013 10:24

                                                    Content de lire beaucoup de réactions saines, c’est-à-dire anti-extrêmusulman ( je ne veux pas utiliser le terme « islamophobe » créé par Khomeiny et ses sbires et utilisé par les nuisibles anti-démocrates pour accuser de racisme — il-y-a des musulmans républicains qui n’ont pas de problème d’insertion et d’intégration, et les extrêmusulmans dont les salafistes, frères,wahabites, djihadistes, etc...)

                                                    Je ne sais plus si c’est sur ce fil ou un autre que j’ai trouvé un lien vers Farida BELGOUHL, que je ne connaissais pas. Ca vaut vraiment le coup de l’écouter ( c’est long, et en 2 parties).

                                                    On y trouve aussi d’autres interviews, dont celle de Djemila BENHABIB qui dénonce l’extrêmislam au Canada et particulièrement au Québec ( entravé par les liens fédéraux — analogie avec la France prisonnière de l’eurokrature).

                                                    On y apprend, de visu, qu’il est devenu impossible de discuter de la charia à l’ONU, car c’est considéré comme une atteinte raciste envers les extrêmusulmans.

                                                    Et je me rends compte ( je le savais mais un rappel ravive la conscience) que la gangrène est déjà bien répandue, et que la guerre des civilisations existe bel et bien. Je ne me range pas du tout du côté des bellicistes catho extrêmes- tea party ( aussi dangereux et nuisibles que les autres) ni de celui des juifs-épouvantails qui rêvent de haretz israël partout et qui sont de véritables parasites pour la société.

                                                    Mais je pense qu’il faut réagir ; non pas en jetant de l’huile sur le feu, mais en informant de façon précise, rationnelle, illustrée, cohérente.

                                                     


                                                    • antyreac 30 juillet 2013 11:29

                                                      Il faut choisir son camp

                                                       et dans ce cas l’extrême prudence ne paye pas
                                                      l’islamisme est l’ennemi du genre humain 
                                                      il faut le savoir le reconnaître 
                                                      et agir en conséquence
                                                      le dénoncer ne suffit pas
                                                      il faut le combattre avec ses moyens
                                                      mais le combattre sans faiblir

                                                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 30 juillet 2013 15:00

                                                      Bonjour gaspadyn

                                                       

                                                      Vos scrupules vous honorent et votre néologisme « extrêmusulman » sonne bien. Mais vous me semblez encore influencé par le « fourestisme » à la mode en France depuis quelques années.

                                                       

                                                      Ce n’est pas parce que Khomeiny, comme beaucoup d’autres islamistes, a déformé intentionnellement un mot de notre très claire langue française qu’il faut enchaîner sur sa malhonnête opération, comme l’ont fait les médias dominants.

                                                       

                                                      Je vous rappelle que Caroline Fourest est passée de la « prudence » qui lui fait éviter d’employer normalement le mot « islamophobie », à son assimilation cultivée à "de la haine, du racisme, de la xénophobie", puis carrément au militantisme mis au service de la « bonne » islamisation de notre pays et de l’Europe.

                                                       

                                                      Faire le tri entre les différentes écoles de l’islamisme n’est pas notre problème et, comme le dit très bien antyréac dans son commentaire du 29 à 22h30 "ce sont les musulmans durs qui ont pour eux la légitimité du Coran et de la Sunna".

                                                       

                                                      Je vous rappelle que les responsables musulmans « pacifiques » de France ont refusé de rejeter publiquement la pire règle de la charia, celle qui condamne à mort le musulman qui quitterait sa religion en le faisant savoir publiquement. Voyez ici :

                                                       

                                                      http://www.mediaslibres.net/tribune/post/2010/03/11/Le-triomphe-planetaire-de-la-violence-religieuse-Part-2

                                                       

                                                      Je prétends qu’il est sain et nécessaire d’être islamophobe en France et en Europe si l’on veut sauver le meilleur de notre civilisation. Vous pourrez voir ici comment je l’ai dit sur le site résistant Riposte Laïque il y a presque 5 ans, puis répété chaque fois que possible sur Internet :

                                                       

                                                      http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/lettre-ouverte-a-l-ambassadeur-des-82314

                                                       

                                                      Bien cordialement. 


                                                    • gaspadyn gaspadyn 30 juillet 2013 17:41

                                                      Bonjour M. Régnier : merci de votre compliment !

                                                      Cependant je tiens à rectifier un rapprochement que vous esquissez entre moi et ... Caroline ? Fourest. Il m’arrive de l’écouter, il m’est arrivé de lire qqs uns de ses articles, et ça s’arrête là. Je pense qu’elle n’a pas totalement tort sur tout ( ce que j’ai vu et lu), et je n’en fais pas ma gouroute.

                                                      J’ai créé ce néologisme ( hé ! je suis un linguiste créateur !) parce que je trouve que « islamophobe » est mal conçu pour désigner le rejet voire la haine de l’islam. Je sais qu’il existe : xénophobe et ..., mais ça aussi c’est mal conçu. Les linguistes/grammairiens... auraient dû intervenir pour garder le suffixe -phobe pour ce qu’il désignait, à savoir une crainte irrationnelle, comme pour l’arachnophobie.

                                                      Et on aurait pu garder« islamophobe » pour désigner le caractère craintif d’une personne ayant une peur irrationnelle de l’islam. Par ex en voyant un plat de couscous ou un dromadaire ou un keffieh ou que sais-je... On aurait quelque peu enrichi la langue.

                                                      Et cet « islamophobe » aurait pu devenir « islam(m)iso » ; miso en grec ancien désignant le rejet et/ou la haine.

                                                      En outre je voulais me démarquer de toute cette islamophobie et ne pas m’assimiler moi-même, en utilisant ce mot, à un névrosé trouillard.

                                                      Bref, je peux dire que je suis islamhostile, en précisant que je rejette ce système politico-religieux totalitaire, sans rejetter forcément et systématiquement les gens qui se disent ou qui m’apparaissent musulmans.

                                                      Car je connais des Français musulmans aussi républicains et laïcs que moi ; il-y-en a ds ma famille, et j’en ai cotoyé quelques uns ds le cadre de mon travail. Je rigolais en voyant l’un ou l’autre refuser de la charcuterie, mais boire du vin et fumer un de mes cigarillos, et en apprenant que telle Djemillah ou Nacera prenait un réel plaisir à faire bander son homme en se pavanant en lingerie sexy. 

                                                      L’islam n’est pas une religion au sens où nous l’entendons. L’hostilité à son égard n’est pas une expression raciste ( même si c’était une religion, celle-ci ne serait pas une race) mais politique. Tout comme l’hostilité envers le communisme ou l’anarchie ou le néo-ultra-libéralisme ...

                                                       

                                                      Vous évoquez la passivité des Français musulmans qui n’ont pas rejeté la charia, et vous avez sans doute raison. Je n’ai pas le souvenir de ce ... sondage ? ou absence de réaction valant approbation. Si c’est le cas cette inaction peut leur être reprochée comme de l’indifférence ou une approbation de la charia.

                                                      Pourtant je ne veux pas leur lancer des briques et des anathèmes, car ils sont intégrés et parfois leurs enfants sont assimilés. Ils ne sont pas organisés. Et s’ils l’étaient, ce serait sacrément difficile pour eux de ne pas être noyautés par des extrêmusulmans. Qui réussiraient à les compromettre, donc à anéantir leur entreprise ou leur tentative d’établir un courant musulman-républicain-sans-aucune-restriction favorable à la vie et la société françaises.

                                                      Je tiens à me répéter sur un point : je ne veux pas jeter d’huile sur le feu, parce que l’huile ne distingue pas les normaux des tarés. Et je suis révulsé chaque fois que je vois ( en film ou en doc) des scènes de ratonnades, de pogroms, de tueries collectives, de rafles, etc...

                                                      Je ne suis pas non- violent par principe ; je pense que la violence est parfois nécessaire, mais il faut savoir la maîtriser ( et donc se maîtriser soi-même) pour éviter les excès et les brutalités inutiles, et des effets contre-productifs.

                                                      La défense de notre pays contre l’extrêmislam (et l’eurokrature) est légitime et justifiée, mais doit / devrait se faire de façon légale et digne.

                                                      Bien à vous, avec mes salutations républicaines françaises.


                                                    • Pierre Régnier Pierre Régnier 30 juillet 2013 22:21

                                                      gaspadyn


                                                      Même si je maintiens et préconise mon usage du mot « islamophobie » je suis d’accord sur presque tout le reste de vos précisions, notamment sur le caractère plus que fréquentable de très nombreux musulmans qui vivent en France. 


                                                      Il y en avait chez moi, il y a quelques semaines, pour une petite fête entre amis, parmi lesquels étaient aussi des juifs, des chrétiens, des athées, et moi qui suis agnostique, tous pratiquant sans problème la bonne humeur dans le BIEN vivre-ensemble.



                                                    • Charlotte Cafire Charlotte Cafire 30 juillet 2013 16:02

                                                      Un habitant de Cabestany, près de Perpignan (Pyrénées-Orientales), est soupçonné d’avoir séquestré son épouse de 19 ans pendant deux mois en la privant de tout contact avec l’extérieur après la naissance de leur bébé. L’homme a été écroué ce vendredi. C’est la famille de la victime qui a alerté la gendarmerie dimanche 2 juin. Le mari, âgé de 27 ans et de confession musulmane, a été violent avec sa femme et l’a privée de tout contact avec l’extérieur. La jeune femme s’était convertie à l’islam pour l’épouser.

                                                      Là pour cette femme voilée pas de manifestation pour arrêter l’agresseur ?!!! Pourquoi ?


                                                      « J’ai entendu des gens me dire que « si nos filles, nos femmes, sont agressées. Si l’État n’est pas capable d’assurer leur sécurité, nous on va s’armer, on va assurer leur sécurité ». C’est arrivé à ce niveau-là, déclarait Abdallah Zekri, président de l’observatoire des actes islamophobes au sein du Conseil français du culte musulman.

                                                      NOS filles, NOS femmes !!! droit de propriété sur leurs femmes. Là on comprend mieux pourquoi, pour se démarquer des autres femmes (des-non-voilées vues comme des moins que rien dans le meilleur des cas), LEURS femmes doivent être reconnues visuellement, en portant au choix : voile, hijab, niqab, burqa, tchador... Pourquoi pas un tatouage spécial halal tant qu’on y est ?

                                                      Que veut dire cet apartheid sexiste entre des victimes voilées et victimes non-voilées ? car si on y regarde de plus près, si on compte leur nombre séparément, on constate que chaque année, en France, des centaines de femmes non-voilées sont victimes de violences, battues, torturées, tuées, comme :

                                                      -Laetitia, 24 ans, est tuée de deux coups de couteau par son compagnon

                                                      -Angélique Grossier, 28 ans, est tuée à coups de couteau ; 

                                                      -Thérèse Prévost et Jacques son mari, retraités âgés de 76 ans sont retrouvés dans leur pavillon, gisant dans une mare de sang

                                                      -Élodie Despons, 23 ans, est frappée étranglée par son amant

                                                      -Katja Slokan, étudiante slovène poignardée à 16 reprises

                                                      -Élisabeth Debeury, 31ans, tuée chez elle, frappée à 9 reprises avec un couteau

                                                      -Anne-Lorraine Schmitt 23 ans, 34 coups de couteau

                                                      -Jeanne Rolland, 96 ans, est découvert lardés de 62 coups de couteau, torturée avant d’être tuée

                                                      -Jennifer Charron, 21 ans, est retrouvé dans les bois, partiellement calciné. Ses mains étaient attachées dans le dos

                                                      -Mélanie Rodrigue, 26 ans, est tuée de 51 coups de couteau par son compagnon

                                                      Maryse Louvet, 51 ans violée, étranglée..

                                                      Virginie Leclerq, 32 ans, jetée du 4e étage par son compagnon

                                                      Laura tuée d’une balle dans un square (3 ans de prison pour son meurtrier !!!)

                                                      Caroline Franclin, 50 ans, tuée à coups de couteau

                                                      Nadine Cuissard, 41 ans, noyée par son agresseur qui essaiera de faire disparaître le corps en le brûlant en forêt.

                                                      Maria de Jesus Lopes, 72 ans,  étouffée, mutilée, retrouvée gisant sur son lit, un crucifix dans la main gauche, une image du pape sur la tête, une autre de sa fille sur les fesses. 

                                                      Lydie Lefèvre, 35 ans, tuée de plusieurs coups à la tête (Lorient)

                                                      Anne Jugon, une octogénaire de 83 ans est étranglée dans son appartement

                                                      - Pascale Rolet, nfirmière de 37 ans, aspergée d’essence et enflammée dans le hall de son immeuble le 24 décembre 2002 (Asnières) http://feminanovo.hautetfort.com/archive/2008/02/15/qui-se-souvient-de-pascale-rolet.html

                                                      Sophie Berkmans, une rhumatologue de 41 ans, égorgée dans son cabinet. Sa gorge est tranchée de part en part, son visage tuméfié et sa jupe relevée

                                                      Marianne Listoir, poignardée de 17 coups de couteau et égorgée

                                                      Yvette Bouillet, une retraitée de 76 ans, est trouvée morte chez elle, dans une mare de sang. « En trente ans de carrière, j’ai rarement vu une telle violence », affirma le professeur Malicier, directeur de l’institut médico-légal de Lyon. Un grand nombre de fractures faciales avaient entraîné une hémor­ragie mortelle, précédée d’une agonie de plusieurs minutes

                                                      Monique Tartaret, 32 ans, étranglée, son corps a été retrouvé partiellement carbonisé le 2 novembre 2008 au bord d’une piste cyclable à Strasbourg. 

                                                      - Ludmilla, 21 ans, buraliste à Montpellier, sauvagement assassinée de 8 coups de couteau. L’assassin part avec la caisse.

                                                      Cécilia Gueye, 20 ans, violée à plusieurs reprises par 4 individus sous l’emprise de la drogue et l’alcool, elle gît inconsciente dans la chambre. Ces individus déclarent : « Elle bavait et avait vomi, des aliments lui sortant même par le nez », elle « ressemblait à un bout de viande », expliqueront les accusés. À la barre, les médecins légistes expliquent que la jeune femme, fortement alcoolisée par les garçons, est morte d’asphyxie, de vomissements ayant obstrué ses voies aériennes.

                                                      etc etc... (en cherchant dans les pages des journaux régionaux, vous trouverez des centaines de victimes non-voilées dont nos barbus des banlieue se moquent totalement).



                                                      • PapaDop PapaDop 30 juillet 2013 17:46

                                                        La djellaba ,les babouches ,la calotte ,le tchador .... ne sont pas interdit .Le voile integral OUI .

                                                        Il y a une logique derrière cette loi (pour une fois ) et ceux qui ne la comprennent pas n’ont rien a faire en pays laïc à culture chrétienne ...

                                                        PS ; Quand je pense qu’à mon époque les croix était interdites à l’école au mème titre qu’une feuille de cannabis sur son t-shirt ...

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