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Accueil du site > Tribune Libre > Un référendum interdisant les minarets est-il pensable en France (...)

Un référendum interdisant les minarets est-il pensable en France ?

La démocratie française, qu’on l’approuve ou non, n’est pas directe et ne l’a jamais été et ne le sera pas, sauf un changement total quasi révolutionnaire de sa constitution.

Démonstration en forme de rappel historique.

Dans la constitution de la Vème République, avant sa réforme récente, toute question de référendum relevait du président de la république après consultation de conseil d’état.


Les projets de loi susceptibles d’être soumis à référendum ne pouvaient porter que sur l’organisation des pouvoirs publics, l’approbation d’un accord de Communauté ou l’autorisation de ratification d’un traité qui "sans être contraire à la Constitution, aurait des incidences sur le fonctionnement des institutions". La communauté « coloniale » a été abolie en 1961, La révision du 4 août 1995 a remplacé les accords de Communauté par les "réformes relatives à la politique économique ou sociale de la nation et aux services publics qui y concourent". Il appartient soit au gouvernement, soit aux deux assemblées par une proposition conjointe, de demander au Président de la République l’organisation d’un référendum qui, en tout état de cause, ne peut porter que sur un projet de loi préalablement déposé par le Premier ministre et soumis à la délibération des assemblées, le parlement n’en a donc pas l’initiative.

Dès lors qu’il est saisi par le gouvernement ou les deux assemblées d’une demande de référendum, le Président de la République est seul maître de sa décision : il exerce son pouvoir, par décret non contresigné, ce qui souligne que ce pouvoir relève de sa seule compétence. Sa marge de liberté diffère cependant selon le contexte politique. En cas de majorité parlementaire et présidentielle convergente, c’est en fait le président de la république qui propose la question soumise à référendum, dans le cas contraire( cohabitation), il ne peut qu’y opposer son droit de véto.

Depuis 1995, si le président est à l’origine d’une proposition de référendum, il doit faire devant chaque assemblée une déclaration qui sera suivie d’un débat sans vote, mais il reste possible à l’Assemblée Nationale de mettre en cause de voter une motion de censure pour rendre impossible, par le gouvernement censuré, d’organiser le scrutin .

Le décret du Président de la République décidant le référendum est un "acte de gouvernement".

- le projet de loi soumis au référendum est, comme tous les projets de loi, soumis pour avis au Conseil d’Etat.

- Le Conseil Constitutionnel est consulté par le gouvernement sur l’organisation des opérations de référendum. Mais il ne se reconnaît pas compétent pour juger de la conformité d’une loi référendaire à la Constitution, dès lors qu’une telle loi constitue l’expression directe de la souveraineté nationale.

- Les décrets organisant le référendum peuvent faire l’objet de recours pour excès de pouvoir devant le Conseil d’Etat dans les conditions habituelles.

Le référendum d’initiative « populaire » a été introduit le 23 Juillet 2008 dans le cadre d’une loi de révision de la constitution prise à l’initiative du président de la république et du gouvernement et votée par le congrès, afin de rapprocher les citoyens de leur représentants. Il n’est donc pas question de démocratie directe (qu’il ne faut pas confondre avec la démocratie participative) à la mode Suisse. Cette procédure nouvelle doit être suivie d’une loi organique pour en préciser les modalités d’application, loi que l’on attend toujours ; nul doute que le mauvais (voir plus loin en quoi) exemple de la Suisse va faire qu’elle ne sera pas plus ouverte qu’elle ne l’est aujourd’hui ; les partisans de la démocratie indirecte vont s’empresser de tirer argument de ce référendum pour limiter ou encadrer encore davantage le recours à une telle procédure.

Que dit, en effet, le texte voté en l’état ?

« Un référendum portant sur un objet mentionné au premier alinéa peut être organisé à l’initiative d’un cinquième des membres du Parlement soutenue par un dixième des électeurs inscrits sur les listes électorales. La régularité de l’initiative, qui prend la forme d’une proposition de loi et qui ne peut avoir pour objet l’abrogation d’une disposition législative promulguée depuis moins d’un an, est contrôlée par le Conseil constitutionnel dans des conditions fixées par une loi organique. Si la proposition n’a pas été examinée par les deux assemblées parlementaires dans un délai fixé par la loi organique, le président de la République soumet la proposition au référendum. »

Soulignons que l’organisation d’un référendum d’initiative populaire prévu dans la réforme constitutionnelle en cours, requiert des conditions très difficiles à réunir. Il faut en effet obtenir le soutien de 20% des membres du Parlement ( presque 200 parlementaires) ainsi que la signature de 10% des électeurs inscrits, soit environ 4,5 millions de Français. Ce qui est considérable

C’est donc au parlement après avis du Conseil Constitutionnel de décider de la question posée en dernier recours. il ne s’ agit donc, dans cette procédure, que d’améliorer et de renforcer le fonctionnement de la démocratie indirecte, c’est-à-dire la représentativité et le pouvoir des députés et sénateurs et non d’un embryon de démocratie directe. Ce qui est tout à fait conforme à l’esprit du régime français depuis toujours.

Il faut ajouter que l’article premier du préambule de la constitution, même réformée, interdit explicitement toute question qui ferait une distinction entre les minarets et les clochers d’église par exemple selon le principe de l’égalité de traitement entre toutes les religions dans un état laïque et de droit.

Que dit cet article que nombre de commentateurs défenseurs du référendum Suisse cherchent à faire oublier ?

« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »

L’égalité devant le loi est affirmée dans sa conséquence : l’égal respect de toute les croyances sans distinction de majorité ou de minorité. Ainsi ce n’est pas à un majorité de décider dans quelles conditions architecturales, si ce n’est les mêmes pour tous, telle ou telle religion doit construire ses lieux de culte. Ce principe n’est donc pas soumis au vote majoritaire que revendique certains, car il au fondement de l’égalité des droits qui en démocratie ne se négocie pas, sauf à se transformer en tyrannie majoritaire. Nous savons qu’il peut, en effet, exister des votes majoritaires qui refusent l’égalité des droits entre les hommes et les femmes (par exemple en Suisse ou en France précisément, dans le passé) et/ou qui réintroduisent l’esclavage, et/ou qui excluent de la nationalité certaines personnes en raison de leur origine et/ou de leur religion , et/ou qui interdisent des partis d’opposition, pourtant respectueux des procédures démocratiques etc.. Chacun sait que ces votes mettent par terre les fondements institutionnels de la démocratie dont ceux-ci sont la condition de possibilité .

La conséquence est de ce déni de droit est qu’une minorité à qui on contesterait les droits de citoyenneté et d’expression accordés aux autres serait justifiée, au nom la démocratie, de combattre cette injustice par tous les moyens ! Rappelons que ce droit et même ce devoir de révolte contre la tyrannie, même majoritaire, a été inscrit à l’origine dans la déclaration des droits de l’homme française, mais a disparu ensuite, non parce que ce devoir et ce droit n’existeraient pas, mais parce que l’objet même de cette déclaration était de rendre la révolte impossible dans un état de droit, c’est à dire d’égalité des droits fondamentaux, dont fait intégralement partie celui de pratiquer la religion de son choix dans un cadre qui ne relève de l’état et des pouvoirs publics que si cette pratique et ce cadre portent atteinte aux droits fondamentaux . Du point de vue de la constitution française et très probablement, nous le verrons bientôt, du droit européen auquel la Suisse a souscrit, la question posée aux suisses est inconstitutionnelle, dès lors qu’elle bafoue, dans son principe même, l’égalité des droits des différentes religions, constitutive de toute démocratie laïque et pluraliste.

Certains partisans du vote suisse n’ hésitent pas à affirmer que la question posée ne portait pas en réalité sur l’interdiction des minarets mais sur celle de l’intégrisme musulman dont les minarets seraient le symbole. Or cet argument est doublement fallacieux :

  1. Sur la plan théorique, les mosquées portant des minarets existant en Suisse et en France ne sont en rien des repères intégristes, mais au contraire des symboles d’intégration ( au point que celui de Paris a été construit par la France et que les autres sont toujours négociés entre les communes et les associations musulmanes légales )

  2. Sur le plan pratique, faire des minarets des symboles intégristes renforce nécessairement le sentiment d’injustice et de discrimination chez tous les musulmans qui s’en sentiraient victimes au profit des intégristes et de leur stratégie de victimisation..

Il est clair qu’il faut alors combattre, non les mosquées, avec ou sans minaret, mais l’usage anti-républicain que certains imams en font et refuser qu’une mosquée soit construite par des financements étrangers ou internes qui rendraient douteux l’enseignement qui y serait dispensé. Cela implique une surveillance des discours tenus à l’intérieur des mosquées, comme de tout autre bâtiment religieux. Cette surveillance est indispensable à la défense des valeurs de la république et fait intégralement partie de la mission d’un état laïque . L’interdiction d’utiliser la religion pour contester la république, ses valeurs et l’égalité de ses droits, est seule susceptible de faire échec à l’islamisme et à tout autre fondamentalisme religieux.

C’est la seule leçon -et en cela son exemple peut et doit nous servir- à tirer de ce référendum suisse fondamentalement anti-démocratique dans son principe même.

 


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117 réactions à cet article    


  • Big Mac 7 décembre 2009 10:12

    Très instructif d’entendre un Ségolénien parler : le peuple qui décide ça ne serait pas démocratique !?! De plus en plus fort ces gauchistes : quand le peuple ne vote pas selon leur dogme, il faut annuler le vote, quand le débat ne leur plait pas il faut interdire le débat. 

    Mais pourquoi toute cette ardeur à museler le peuple, à l’assommer avec une chape de plomb ? Ils ont peur les vendus, peur que le peuple leur crache à la face pour leur traîtrise, peur que le peuple les tondent comme les collaborateurs qu’ils sont.

    Alors ils feront tout pour empêcher le processus démocratique, tout pour maintenir leur privilèges pendant que le peuple crève la gueule ouverte. D’ailleurs l’auteur en bon gauchiste vous le dit : Français si vous désirer vous défendre contre l’islam, cela vous sera impossible.

    Eh bien monsieur Reboul, nous verrons bien si vous garderez votre morgue et votre assurance quand le peuple se mobilisera, si vos institutions pourries garantes de vos privilèges tiendront face au raz de marée qui se prépare.

    Je gage que le jour de la colère beaucoup des votre retourneront leurs vestes pour se faire passer pour des résistants, d’ailleurs si les peaux de saucissons idéologiques ne vous obstruaient le vue et l’ouïe vous verriez déjà que ce sont les votre qui commence à demander un débat sur l’identité nationale et un débat sur la burqa.

    Vous et les votre avez tenté d’assassiner le peuple Français, de faire barrage à toute revendication de son identité, de le noyer sous les flots migratoires, de l’appauvrir avec la concurrence déloyale, jamais le peuple Français ne vous le pardonnera et vous disparaitrez dans les limbes de l’oubli et de la honte.


    • abdelkader17 7 décembre 2009 10:22

      @MCM
      « Vous et les votre avez tenté d’assassiner le peuple Français »
      Voilà comment nos bons fascistes évacuent les questions du capital et celle de la délinquance financière vers la question ethnique et religieuse,vous êtes bien les voix de vos maitres.


    • Big Mac 7 décembre 2009 10:32

      Mais oui Abdelader nous connaissons vos positions :

      Si un algérien dit à un Français : « La valise ou le cercueil », l’Algérien est un gentil résistant mais si un Français dit à un Algérien : « La valise ou la laïcité », le Français est un méchant fasciste.

      Et bien vous savez quoi votre langage est si pervers que j’accepte vos accusations de fascisme et de racisme à condition de redéfinir le vocabulaire selon vos normes. 


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 10:56

      @ Big Mac

      Je ne suis pas d’accord avec vos conclusions : en France, on respecte les droits de l’homme et donc une loi non conforme aux droits de l’homme doit être annulée.

      Un loi anti minarets remt en cause l’égalité des religions et elle est donc non conforme aux droits de l’homme.

      Ceci étant dit, je pense qu’on n’est pas assez sévères envers ceux qui utilisent la religion pour aller à l’encontre des droits de l’homme : dans la plupart des cas les violations ou les incitations à la violation des droits de l’homme ne sont pas sanctionnées alors qu’il s’agit de crimes particulièrement odieux !


    • DESPERADO 7 décembre 2009 10:57

      @Mcm
      Le plan minable concoqueté par les votres, qui consistent à monter les chrétiens contre les musulmans, va arriver à son terme.
      Il n’y aura ni shoah ni pogrom, ni déportation.
      En voulant vous amalgamer aus chrétiens, (judéo-chrétien) de force, mais sachez que les chrétiens sont bien conscients de votre plan minable.
      Judéo chrétien, ça n’existe pas.
      C’est une invention des premiers pour se donner du volume.
      La preuve
      http://www.youtube.com/watch?v=6Ek5G6337yU
      Ou sont les vrais comploteurs et les hypochrites.
      Nous ne vous faisons pas confiance Bigmac.
      Vous saisissez ou pas.


    • Big Mac 7 décembre 2009 11:16

      « Un loi anti minarets remt en cause l’égalité des religions et elle est donc non conforme aux droits de l’homme. »

      Ah bon en quoi ça prive les musulmans de leur lieux de cultes ? En France des curés ont été bannis de la France, les synagogues ont du se fondre dans le paysage urbain et les juifs ont du abandonner certaines de leur pratique.

      En quoi donc l’islam serait en droit des voir octroyer tous se caprices alors qu’aucune religion n’a ce privilège en France ?

      De plus le minaret qui n’est utile que pour l’appel à la prière, quel est son sens quand cet appel n’est pas ?

      Alors quoi il faudrait bâtir aux musulmans des minarets pour faire joli quand des SDF meurent sur nos trottoirs faute de logements sociaux ?

      La république promet le le droit d’exercer librement son culte mais pas le droit d’emmerder le monde avec mille et une revendications de traitement de faveur assorties de la menace extrémistes si nous ne cédons pas aux caprices.


    • DESPERADO 7 décembre 2009 11:27

      @Frankenberger
      « Ceci étant dit, je pense qu’on n’est pas assez sévères envers ceux qui utilisent la religion pour aller à l’encontre des droits de l’homme : dans la plupart des cas les violations ou les incitations à la violation des droits de l’homme ne sont pas sanctionnées alors qu’il s’agit de crimes particulièrement odieux ! »
      Je suis tout à fait d’accord avec vous, en voici un exemple flagrant.
      http://www.youtube.com/watch?v=ZUg7El0JuVc&feature=related
      Jamais nous n’oublierons !


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:28

      @ Big Mac

      le concept clef était : égalité de traitement des religions - la laïcité quoi !

      Ce ci étant dit, vous avez parfaitement raison de souligner le caractère inapproprié de construire des lieux de cultes rutilants alors que des personnes crèvent de froid dans la rue : ceci est un vrai scandale !

      Exigeons de nos municipalités de s’occuper d’ABORD des SDF avant de construire des lieux de culte où il est en plus possible qu’on y dénigre les droits de l’homme et la laïcité !


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:34

      @ Desperado

      Il me semble justement que dans le cas présent les Gazaouites sont MANIPULES par une organaisation religieuse : le HAMAS qui REJETTE la laïcité ET les droits de l’homme tout en encourageant les fanatiques à commettre des attentats suicides dans les bus et les lieux publics de leurs ennemis ...

      Les crimes des uns ne doivent pas servir à excuser les crimes des autres sinon vous pratiquez la DISCRIMINATION NEGATIVE !

      J’ose espérer que vous rejetez la discrimination négative !


    • DESPERADO 7 décembre 2009 11:58

      @Frankenberger
      Votre argumentation, Hamas etc...
      Ne tiennent plus la route.
      Israel est un Etat colonial basé sur une idéologie religieuse raciste.
      J’espère que vous ne faites pas du deux poids deux mesures.
      Sinon on va pas s’entendre.
      Les pièges à cons, vous pouvez les garder pour d’autres.
      Si vous voulez de la franchise, vous en prendrez également pour votre grade.
      Donc il faudra rendre les terres volées, et arrêtez les massacres sous des explications talmudo fasciste.« Dieu nous a promis cette terre et autres fadaises ».


    • Massaliote 7 décembre 2009 12:04

      Bravo Big Mac et merci, ceux qui prétendent nous détruire osent parler de propos haineux, racistes ou xénophobes dès que nous nous exprimons. La vox populi doit être étouffée pour complaire à l’élite auto-proclamée. Nous sommes encore debout.
      « Ah ça ira, ça ira, les collabos à la lanterne... »


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:16

      @ Desperado

      Manifestement, vous êtes un adepte de la discimiation négative : le principe du deux poids, deux mesure vous agrée quand il est à votre avantage !

      Vous avez TOUT dit !

      Et en plus, vous SACRALISEZ la propriété foncière : des Palestiniens doivent mourir pour que des propriétaires terriens palestiniens récupèrent leurs biens !


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 décembre 2009 12:41

      Lutter contre l’islamisation en protestant contre les minarets est aussi puéril que de lutter contre la prostitution en interdisant les mini-jupes. Ce dont on parle, c’est de stopper l’immigration des Musulmans en Europe. Faisons-le.


       Je le dis de plus en plus clairement, mais personne ne relève le gant. 




       Pierre JC Allard

    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:53

      @ JC Allard

      Et les droits de l’homme, vous en faites quoi ?

      Poubelle ?

      Vous devriez trouver une formulation générale et abstraite pour que ce soit conforme aux droits de l’homme !

      Petit SACRIPAN !


    • DESPERADO 7 décembre 2009 13:04

      Frankenberger
      Votre raisonnement arrive à son maximum et on voit le crétinisme et la débilité apparaitre.
      Il faudra rendre les terres.
      Le reste oin s’en fout.
      Vos manipulations ne marchent plus.
      Vous saisissez ou pas.
      C’est fini.


    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 13:16

      @ Desperado

      C’est bien ce que je pensais : vous êtes RACISTE !

      Et en plus, vous faites une fixette sur l’immobilier !

      Ignorez vous que dans la plupart des Etats il existe des lois concernant l’EXPROPRIATION  ?

      La propriété privée immobilière n’est pas absolue mais relative !

      Personnellement , je regrette que les Palestiniens soient ALIENES au point d’accepter de mourir pour que certains récupèrent leurs propriétés immobilières !

      Vous êtes RACISTE et BOURGEOIS !


    • abdelkader17 7 décembre 2009 18:55

      Le père Allard appelle désormais clairement à la ratonnade,ils sont beaux nos laicards avec leur tolérance toute relative.
      Mais vous allez stopper quoi ? il serait bon de stopper la seule chose qui vous soit utile vos fantasmes.


    • Pierre JC Allard Pierre JC Allard 7 décembre 2009 21:53

      @ F :


       Ce qui est général reste incompris. Les droits de l’homme ne donnent pas à tous le droit de vivre n’importe où . Autrement, votre passeport, la poubelle ?

      PJCA

    • DESPERADO 7 décembre 2009 22:01

      Frankenberger
      Il faut consulter, vous faites sytstématiquement du transfert,.
      Les racistes sont bien entendus ceux de votre idéologie raciste et xénophobe.
      Il vous faudre rendre les terres , desperado ou pas.


    • DESPERADO 7 décembre 2009 22:04

      @Pasou
      Et bien achètes toi une carte de douanier vonlontaire et va surveiller les frontières.
      Par contre tu ne dis pas ce que tu fais des français musulmans.
      On les met dans des camps ou bien on leur demande de porter un croissant jaune fluo. ?


    • vinvin 8 décembre 2009 00:39

      (@PASOU :******12 .) 


       Et son Post du 7 décembre 18 Heure 21 :


      Pasou ; A la fois je d’ accord avec vous, et a la fois je ne suis pas d’ accord. Je suis d’ accord sur le fait que vous dénonciez l’ islam(ime) comme une religion mortifère, certe c’ est un fait !

      Cela dit vous oubliez les autres religions......

      Le christianisme a été également a une certaine époque une religion mortifère. ( Le christianisme a soutenu et encourager l’ esclavage a l’ époque des colonies, puis il y a eu l’ inquisition, puis la chasse aux sorcières, etc, etc......) Donc par ce fait le christianisme n’ a rien a envier a l’ islamisme pour ce concerne le « MORTIFÈRE ».

      D’ autres parts, ce sont toutes les religions « monothéistes » qui sont mortifère, car ce sont des religions CON-quérentes. (Si, si, en deux mots !....)

      Contrairement a ce que vous prétendez il n’ y a pas que MAHOMET qui soit le plus grand imposteur de l’ histoire de l’ humanité : Moi je rajoute sur la meme liste : ABRAHAM, MOISE, et JÉSUS ! 

      le monde ferait une grande avancée dans la civilisation en abolissant toutes ses religions, et en rasant toutes les église, mosquées, synagogues, et en les remplaçants par des centres d’ accueils pour les SDF, ou personnes en difficulté.

      En attendant toutes ses religions sont les pires cancers de l’ histoire de l’ humanité.



      Cordialement.




      VINVIN.


    • Fergus Fergus 7 décembre 2009 10:25

      Déclarer anti-démocratique une votation qui porte sur un sujet sensible et qui se traduit par un résultat contraire au voeu des élites me semble... anti-démocratique. Les Suisses procèdent à de très nombreuses votations de ce type, et personne jusque là ne s’est hasardé à qualifier ce système d’anti-démocratique. Il suffit qu’un scrutin heurte les intellectuels pour que l’on voie surgir des réactions de rejet de ce qui était admis sans problème jusque là. On marche d’autant plus sur la tête qu’il n’y a pas mort d’homme ni interdiction de culte pour les musulmans, mais expression, certes un tantinet populiste, d’une crainte diffuse de l’expansion, dans un pays de fortes identités régionales, de courants islamistes ou de pratiques très éloignées dela culture dominante. La solution, en Suisse, ne devrait pas passer par un rejet de ce type de votation, mais sans doute par un relèvement du nombre de signataires nécessaire à son déclenchement pour les questions d’intérêt national. Par exemple passer de 80000 (chiffre actuel) à 200000 pour susciter un débat préalable plus large et contrer d’éventuelles utilisations populistes. 


      • Voris 7 décembre 2009 10:43

        Je suis absolument d’accord, Fergus, un référendum ne saurait être anti-démocratique puisque ce procédé est le meilleur outil d’expression démocratique, bien meilleur en tout cas que nos sondages trafiqués. D’accord aussi sur le point qu’il faut cependant empêcher les dérapages populistes dangereux. Cela commence par le soin apporté au libellé de l’objet de la question soumise à référendum.


      • COLRE COLRE 7 décembre 2009 11:02

        Bonjour Fergus et Voris,

        Pas d’accord, un référendum n’est pas forcément démocratique, la preuve : il est interdit en Allemagne pour les raisons que vous connaissez (dangereux !) et il est utilisé dans les dictatures comme un plébiscite.

        Le référendum doit être particulièrement encadré par des processus de validation hyper-sévères quand c’est une opération rare dans une démocratie représentative (cf de Gaulle).

        En revanche, en Suisse, la « votation » (qui n’est pas un référendum) est l’expression d’une démocratie directe : c’est le système même de la démocratie suisse qui fonctionne comme cela.

        Il faut donc cesser de tout confondre. Les Suisses ont voté, sur cela comme sur tant d’autres choses, c’est leur droit et c’est cela la démocratie : respecter les règles nationales.


      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:21

        Il faut bien évidemment respecter le vote helvétique, mais ce vote doit se conformer aux règles supérieures : constitution et droits de l’homme !

        C’est à niveau là qu’il y a un problème qui sera résolu par l’annulation de la loi( non encore mise en vigueur ) interdisant la construction de minarets vu son caractère inégalitaire non conforme au moins à la déclaration des droits de l’homme.

        Cette loi est une discrimination négative : autant le souligner et montrer ce qu’on en fait en Europe pour que les pays arabes s’en inspirent dans leurs propres législations à moins qu’ils ne veuillent se couvrir de ridicule comme le fait actuellement la Lybie qui dénonce LA violation du principe de non discrimination en Suisse alors que chez elle c’est quelque chose de TRES banal ...


      • ZEN ZEN 7 décembre 2009 11:33

        Eh oui !
        La vox populi n’est pas forcément la vox Dei
        On a vu par le passé...
        Si on avait procédé par Referendum pour la suppression de la peine de mort, à l’époque, celle-ci n’aurait pas été entérinée
        Gare aux sondages, aux réactions passionnelles de masse souvent formatées


      • Voris 7 décembre 2009 11:39

        Je crois que ce qu’a voulu dire l’auteur, c’est que le résultat du référendum serait contraire à la Constitution (ce qui est vrai) et non pas contraire à la démocratie. Car un référendum est par nature démocratique, même quand il vire au plébiscite, sauf s’il est gravement faussé. Si les gouvernants allemands se méfient tant de leur peuple, c’est leur problème et c’est dommage.


      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:48

        J’avais oublié de vous parler de l’Iran qui a demandé des explications à la Suisse à propos de ce vote : apparemment, les Iraniens se complaisent dans le GROTESQUE !

        J’aurais aimé assister à l’entrevue entre le représentant Iranien et Helvétique à ce sujet ...

        L’Iranien : « votre loi viole odieusement les droits de l’homme , c’est un ... SCANDALE  ! »

        L’Helvète : « Heuu... la loi va être annulée, parce qu’elle est non conforme aux droits de l’homme et à la laïcité, mais à ce sujet il y a pas mal de boulot chez vous non ? »

         smiley smiley smiley


      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 12:42

        Un tel référendum est contraire au principe fondateur de la république : égalité devant la loi dans la construction des édifices religieux et non-discrimination d’une minorité fallacieusement confondue avec des terroristes (voir les affiches) : c’est la question et la procédure référendaire sur ce genre de question qui sont anti-démocratiques et pas seulement la réponse.
        Sans égalité des droits pas de démocratie possible ! Ou alors nous sommes dans une tyrannie majoritaire (Tocqueville)

        La vision que la Suisse a de la démocratie est contraire aux principes de l’Europe auxquels elle a souscrit ; c’est bien pourquoi les dirigeants suisses sont dans leurs petits souliers et feront fout pour qu’une deuxième votation annule la première. Reste la question de l’usage du référendum.

        Une question référendaire ne vaut que si elle concerne une loi générale (Rousseau) et non une décision particulière (visant une partie de la population contre une autre), contraire à l’universalité de la loi. Une loi disait Rousseau -et à plus forte raison une loi constitutionnelle- se doit d’être une loi générale en vue de l’intérêt commun. !

        Que cette dérive soit impossible en France et en Allemagne et, en principe, en Europe, est un bonne chose pour préserver les principes fondateurs de la république démocratique.

        Je ne vois personne contester ce point fondamental

        Les suisses ferait bien de relire leur compatriote Rousseau


      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 13:51

        Combien a-t-il fallu de référendums dans certains cantons suisses pour donner aux femmes le droit de vote ? (toujours le Pb de l’égalité des droits !)

        Revoter est un prinicipe de la démocratie. Les électeurs ne sont pas Dieu ils ne sont pas infaillibles. Pas plus en Suisse qu’en Irlande, au Danemark ou en France !

         Un vote peut toujours en corriger un autre : c’est ce qu’on appelle le principe de l’alternance.


      • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 14:47

        On a vu tout à l’heure que l’article 8 alinéa deux de la constitution hélvétique interdit les discriminations : la loi anti minaret est donc INCONSTITUTIONNELLE et doit donc être annulée dans les plus brefs délais.

        Tout le reste est du bla bla inutile !

        Je trouve dommage que personne d’autre que MOI nait eu l’idée de s’interroger à propos de la constitution suisse !

        Heureusement que JE suis là !

         smiley


      • Voris 7 décembre 2009 14:50

        Je réaffirme que le référendum est démocratique quel que soit le sujet du moment que la constitution prévoit que ce sujet peut lui être soumis. Il est inadmissible de dire que c’est anti démocratique quand le résultat nous déplaît. Quant à faire revoter, là aussi, il faut que la constitution le permette. Sinon, c’est s’asseoir à la fois sur la démocratie et sur la constitution.

        De façon générale, il faut rappeler que l’organisation d’un référendum coûte cher et que, par conséquent, il ne faudrait pas en organiser pour tout et n’importe quoi (comme les minarets !) ni faire revoter à la légère. Maintenant, c’est la Suisse qui voit...


      • Voris 7 décembre 2009 14:55

        Je redis aussi parce « il n’est pas plus sourd que celui qui ne veut entendre » qu’en France, c’est la dictature des sondages et des médias et que cette dictature est pire que les inconvénients du référendum que l’on qualifie ici un peu vite d’anti démocratique. Mais qu’est-ce qui est démocratique dans notre pays où tout courant d’opninion est façonné par les sondeurs, les médias et le pouvoir qui les instrumentalise ?


      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 17:31

        Un référendum sur l’interdiction du droit de vote aux femmes, serait-il démocratique ?

        Cela s’est vu en Suisse dans le passé.

        Nous n’avons pas la même idée de la démocratie,en effet...
        Personne ne conteste ma thèse principale : à savoir qu’un tel référendum serait impossible en France, sauf si l’extrême droite accède au pouvoir suprême. Et je doute que celle-ci soit une garantie pour les droits démocratiques.
        Que AV soit par certains le moyen d’exprimer leur bavarde impuissance à organiser ce genre de référendum à valeur constitutionnelle dans notre pays , pourquoi pas, si cela suffit à les consoler ? .

        Mais je me devais de dire ce qu’il en est en France de l’idée démocratique, ce qui n’ a rien d’une opinion subjective car c’est un fait juridique fondé sur une vision universaliste de la république que beaucoup semblent ne pas connaitre ou se refuse à reconnaitre et à comprendre.

        C’est précisément cela l’extrêmisme : refuser radicalement l’idée d’une constitution laïque, républicaine, pluraliste et universaliste.
         


      • décurion 7 décembre 2009 18:04

        Vous êtes décidement monsieur Reboul, un drôle d’ enseignant philosophe.
        Vous pourriez tout aussi bien appuyez vos arguments autrement : « Et si on proposez un référendum sur le droit de faire sauter la planète ? De mettre un missile sol-Q dans le fion des conseilleurs non payeurs ? »
        On pourrait prolonger la liste, sans entacher la démocratie, mais seulement l’humanité que vous jugez à votre image.
        Votre exemple ne vaut rien car elle occulte les évolutions acquises par une société, et qu’elle ne peut dénoncer, du fait qu’elle y adhère. L’opinion d’une société est une moyenne des opinions indivuelles, et les opinions indivuelles tendent de façon naturelle à se fondre dans cette moyenne.
        A partir du moment, ou par une évolution consentie, le droit à l’égalité des femmes est dans les moeurs, il ne peut être remis en cause, sans violer les consciences.
        Il en est différemment lorsqu’une poignée d’individus prétentieux s’arrogent le titre de précuseurs, et prétendent amener l’opinion à leur dénominateur. Dans ce cas, s’opposer à cette opinion imposée, passera par tout les moyens disponibles, y compris la force, s’il le faut.
        Il en résulte, que c’est par vanité, parce que vous vous croyez supérieur, que vous vous prononcez contre le droit des peuples à disposer d’eux mêmes.
        Heureusement, vous êtes peu de chose !


      • Voris 7 décembre 2009 18:12

        « Un référendum sur l’interdiction du droit de vote aux femmes, serait-il démocratique ? »

        Il serait tout simplement impossible à cause du principe constitutionnel d’égalité. Inutile donc de brandir des arguments effrayants et ineptes.


      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 8 décembre 2009 08:34

        Impossible en France, c’est ce je dis, mais pas en Suisse puisque cela s’est fait !


      • Augustule pipo 7 décembre 2009 10:26

        Un référendum interdisant les minarets est-il pensable en France ?

        Arrêtez d’alimenter un débat qui vise à monter les communautés les unes contres les autres.
        Chaque année à l’approche d’élections ou lorsque des évènements (économiques ou sociaux) d’envergure apparaissent, on nous ressort la même marionnette.

        Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt (proverbe chinois)


        • projetX projetX 7 décembre 2009 10:35

          Vu tous les problemes dus aux immigrés , à leur descendance et à l’islam, il est urgent de faire un referendum, mais plus large visant à fixer des limites fortes à l’islam (et à l’integrisme en général) et à les appliquer !

          De meme les sujets des allocations, des expulsions, des double nationalités et du droit du sol doivent etre proposés aux francais.

          C’est au peuple de decider, car les élites (ps ou ump) se moquent bien du peuple tant qu’ils votent (bien) et donnent leurs impots.

          Sous quel pretexte ne pourrions nous pas voter sur les religions integristes, l’immigration ou les regles d’accès à la nationalité francaise ?
          Par ce qu’on va froisser quelques immigrés ou des assos ?? Rien à F_utre !!!!!

          • DESPERADO 7 décembre 2009 10:59

            ProjetX
            Tu devrais te trouver un emploi.


          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 17:38

            Comment, puisque c’est impossible en l’état de nos institutions ??

            La révolution, la prise de pouvoir par l’extrême droite ?

            Avec quelles armes ?
            La forfanterie haineuse et islamophobe ne fait pas une politique .

            Même François Fillon, après Nicholas Sarkozy le savent et le disent ! Ils ont raison , mais l’extrême droite ne leur fera pas de cadeaux. Tant mieux, cela va ouvrir le jeu politique et démocratique


          • Philippe D Philippe D 7 décembre 2009 10:40

            Finalement serait-il nécessaire d’avoir un référendum sur ce sujet ?
            Les Suisses ont exprimé un avis, partagé par une bonne partie des Français (40 - 50 - 60% peu importe)

            Il est à prévoir que les prochains projets de construction de mosquée en France seront dépourvus de minaret, ou que le minaret sera très, très discret. Sinon cela risquerait d’être interprété comme une provocation, ce qui n’est certainement pas le but de la plus-part des musulmans français.

            Les maires et les services architecturaux seront eux aussi certainement assez réticents à des autorisations de ce type.

            La votation Suisse pourrait suffire à ce que, de fait, et sans besoin d’une consultation ni d’une législation spécifique, les futurs minarets soient en nombre très limité sur le territoire français.


            • snoopy86 7 décembre 2009 10:49

              Les minarets en France ?

              Si peu ...

              http://www.islamisation.fr/8-_mosquees_en_projet/


            • Philippe D Philippe D 7 décembre 2009 10:53

              Bonjour Snoopy,

              Oui il y en a quelques-uns déjà construits.
              Et il y a quelques projets en court.
              Dont un dans ma ville, Montélimar. 

              Mais certains projets seront sans doute modifiés et je parlais plutôt des futurs projets, de ceux qui se présenteront à partir de maintenant.


            • Philippe D Philippe D 7 décembre 2009 10:56

              ... quelques projets en cours.


            • snoopy86 7 décembre 2009 11:00

              Ici à Poitiers le minaret ne fera...que 21 métres smiley

              terrain fourni avec bail amphitéotique symbolique par un maire bouffeur de curés


            • Philippe D Philippe D 7 décembre 2009 11:03

              Autorisation accordée en 2003, d’après l’article.

              Est-ce qu’une telle autorisation pourrait passer telle quelle maintenant ?


            • ZEN ZEN 7 décembre 2009 11:11

              A Poitiers, !
              Charles Martel, reviens !- :))
              Un minaret minoré smiley


            • snoopy86 7 décembre 2009 11:35

              Ce que tu ne veux pas comprendre Zen c’est que le symbole était précisément recherché...

              Mais avec les explosifs modernes les reconquistas sont beaucoup plus rapides smiley


            • DESPERADO 7 décembre 2009 12:04

              @snoopy86
              Les explosifs modernes ??
              Ah, tu penses dons faire exploser les minarets de ta région, avec de la nano-thérmite ?
              Je serais toi, j’irais m’inscrire à l’anpe pour faire technicien de surface.


            • ZEN ZEN 7 décembre 2009 13:22

              Les explosifs, nouvelle arme démocratique ?
              Nostalgie de l’OAS ?... smiley


            • Massaliote 7 décembre 2009 14:38

              Snoopy

              Que pensent les champions de la laïcité de ceci : « Le minaret symbolise notamment selon Rachid BENZINE dans »Les Minarets de la discorde« une tour de guet et la victoire de l’Islam »


            • foufouille foufouille 7 décembre 2009 10:47

              article de ploutocrate
              le peuple suisse a decider
              point


              • COLRE COLRE 7 décembre 2009 10:52

                Sylvain Reboul,

                Je trouve votre article plus que douteux dans sa présentation.

                1. il commence comme un historique juridique sur le référendum dans la Vè république dont le dernier avatar est la tartufferie sur le soi-disant référendum d’initiative populaire (qu’on attend toujours). On suit, on lit, c’est factuel, c’est toujours bien de se remémorer des faits. Ok.

                2. Soudain, au milieu du texte, on réalise qu’on a changé de registre : « ainsi ce n’est pas à un majorité de décider dans quelles conditions architecturales, si ce n’est les mêmes pour tous, telle ou telle religion doit construire ses lieux de culte »… Ah bon ? cette interprétation est toute personnelle et n’a aucun rapport (si ce n’est dévié) avec le fameux article de la Constitution sur le respect de « toutes les croyances » que vous venez d’évoquer. 

                3. Ainsi, l’auteur, vous proférez un beau mensonge et vous trompez votre lecteur. Ben si, toutes les EXPRESSIONS de la croyance ne sont pas autorisées de facto, et d’ailleurs, ce n’est déjà pas le cas, c’est aux collectivités et aux préfets de donner les autorisations architecturales. Ce sont les CROYANCES, dans l’intimité de de son petit cerveau ou dans les lieux de culte qui sont RESPECTÉES…

                4. Je pense que la confusion entre respect des croyances et respect de toutes leurs expressions pratiques, est entretenue sciemment, car la conclusion dévie encore sur un point qui n’a aucun rapport. Vous dites que l’argument visant à interdire les minaret est doublement « fallacieux », car : « les mosquées portant des minarets existant en Suisse et en France ne sont en rien des repères intégristes, mais au contraire des symboles d’intégration »… 
                D’une part, c’est vous qui le dites, c’est gratuit et en plus cela n’a aucun rapport avec l’article ni même avec la cause d’une interdiction des minarets… Qui a dit que les minarets seraient un « symbole d’intégration » ??!!

                Désolée, je trouve votre article confus (au mieux), tendencieux voire mensonger (au pire). Bref : inutile au débat si tant est qu’il y ait matière à débattre en France sur une question de votation suisse. Si vous vouliez faire un article sur la légitimité du référendum à la française (comme votre titre le laissait entendre), ce n’est pas du tout ce que vous avez fait. 


                • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 17:53

                  Le respect de toutes les croyances signifie égal respect des lieux de cultes : clochers et minarets sont soit interdits soit tous deux autorisés au même titre , sauf à considérer que l’état, voire la constitution fasse sienne l’affirmation que toutes les mosquées pourvues d’un minarets , à la différence des églises clochers des repaires intégristes. Ce que refuse le gouvernement Suisse, ce qui lke metest galère pour lui

                  Lutter contre l’extrémisme n’a pas grand chose à voir avec une architecture au demeurant pas si moche que cela. mais avec une surveillance et une interdiction des activités et propos anti-républicains tenues dans les mosquées ou églises.

                  S’attaquer à un prétendu symbole religieux pour ne pas s’attaquer au danger réel est une diversion qui ne peut que faire le jeu des extrémistes islamistes qui prétendent parler au nom de tous les musulmans.


                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:14

                  @ Taska

                  Est ce que ce ne serait pas plus simple de faire un article avec tout vos griefs à l’encontre d’on ne sait trop qui pour que les personnes impliquées puissent venir défendre leur point de vue au bon endroit ?

                  Içi, c’est hors sujet et incompréhensible, de surcroit ...

                  Merci de votre compréhension !


                  • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 14:49

                    Presque .... ce n’est pas DEDANS !

                    Faut tout vous apprendre à vous !


                  • le-Joker le-joker 7 décembre 2009 11:21

                    Ah la belle gauche française dont les racines marxistes sont bien persistantes et réapparaissent dés que le peuple s’auto-détermine en désaccord avec la bien-pensance ;


                    Bravo Reboul pour votre belle démonstration de l’absence de respect du vote démocratique.

                    Et dire que ce serait un philosophe, doit pas avoir la « lumière » à tous les étages.

                    • Big Mac 7 décembre 2009 11:28

                      La philosophie présente ce serait : « eau et gaz à tous les étages et dans le même tuyau ! »


                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 14:11

                      Un vote prétendument démocratique est anti-démocratique sans le respect de l’égalité des droits. C’est la domination des uns sur les autres : ce qui s’appelle tyrannie.

                      Que celle-ci soit majoritaire ne la rend pas plus juste !


                    • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 14:51

                      Vous êtes en train de démontrer que la démocratie n’est RIEN sans les droits de l’homme : ce n’est pas ce qu’on peut appeler une révélation !


                    • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 18:26

                      Pour certains, sur ce fil, il me parait indispensable d’en revenir aux fondements de la démocratie qu’il ignorent ou refusent avec leur culte du référendum et de la démocratie directe comme seule forme absolue de la démocratie, refusant de voir toutes les dérives auxquelles ces formes ont conduit ou risquent de conduire.

                      Cette leçon de philo est gratuite, c’est tout bénéfice, y compris pour ceux qui pensent ou croient ne pas être d’accord, s’il sont le gout de la pensée . Je ne me présente à aucune élection et je me fiche de savoir si je suis majoritaire sur ce point puisque, en France et en Allemagne où je vis aussi, la question que je traite ne relève pas du principe majoritaire.

                      Mission de service civique accomplie


                    • bo bo 7 décembre 2009 21:24

                      la tyrannie ce sont les religions qui la font régner chaque jour qui est dans ce monde


                    • Charles Martel Charles Martel 7 décembre 2009 11:21

                      Sylvain Reboul vient nous râbacher sa haine de la populace, le jacobien pur teint. Le mec qui pense que l’élite (socialiste) connaît la vérité et peut nous assener ses certitudes pendant qu’on sera bien gentil de voter pour elle.

                      Les minarets en Suisse sont autant l’exemple d ’intégration qu’une verrue est l’exemple de la beauté sur le visage d’une jeune fille.

                      Vous êtes complètement passé à côté de l’aspect politique de cette religion. Vous avez oublié ce qu’était la signification des clochers (emprise du pouvoir spirituel sur le politique notamment) vous feignez d’ignorer que l’islam a pour vocation de gouverner et que ce n’est pas de la foi de quelques croyants dont il est question (liberté de culte accordé ; le minaret ne l’empêchant pas) mais bien l’expression de cette emprise politique dans la vie de tous.

                      Vous ne prenez même pas en compte que l’islam n’a jamais connu 1905. Des violences il y en a eu pour forcer l’Eglise à renoncer à sa domination. Croyez vous que nos ancêtres ne se sont pas battus face aux emprises religieuses ?

                      ne pas prendre ça en compte et nous faire la leçon de morale habituelle relève simplement d’une déficience mentale.

                      Les leçons de 2002, du TCE et de cette votation ne vous ont donc jamais rien appris ?
                      Il faudra quoi pour vous ouvrir les yeux ?


                      • DESPERADO 7 décembre 2009 13:06

                        Martel tu es une verrue, sur le visage de l’intelligence.


                      • Nestor 7 décembre 2009 11:41

                        Bonjour,

                        Ils ont peur les vendus, peur que le peuple leur crache à la face pour leur traîtrise, peur que le peuple les tondent comme les collaborateurs qu’ils sont.

                        nous verrons bien si vous garderez votre morgue et votre assurance quand le peuple se mobilisera, si vos institutions pourries garantes de vos privilèges tiendront face au raz de marée qui se prépare.

                        Vous et les votre avez tenté d’assassiner le peuple Français

                        jamais le peuple Français ne vous le pardonnera et vous disparaitrez dans les limbes de l’oubli et de la honte.

                        Bonjour Big Mac,

                        - Juste une suggestion : Arrête de consacrer ton existence à la haine .


                        • Big Mac 7 décembre 2009 13:33

                          Mais oui Nestor je ne pense pas comme vous c’est que je suis un haineux, nous connaissons par coeur la chanson gauchiste !

                          Et autrement un argument autre que vos amoureuses attaques ad hominem ?


                        • Nestor 7 décembre 2009 17:32

                          C’est clair on ne pense pas pareil !

                          Déjà, moi je dis bonjour.


                        • ZEN ZEN 7 décembre 2009 11:42

                          Je ne suis pas spécialiste en Droit constitutionnel
                          Mais 500000 signatures pour demander un référendum, est-ce suffisant, quand on connaît la puissance de l’influence médiatique dans certaines circonstances ?
                          Le referendum peut être la meilleure ou la pire des choses
                          Il est des réactions citoyennes qui sont intéressantes :

                          En Suisse : Par RIC le peuple a refusé en 2002 la privatisation de l’électricité, en 2005 voté un moratoire de 5 ans sur les OGM ! En Allemagne : + A Leipzig. 87,4% pour rejeter la vente à GDF ! de 49,9% du groupe Leipziger Stadtwerke fournissant l’électricité à la ville. +A Fribourg-en-Brisgau, En 2006, 70% de non à la privatisation des logements municipaux ce qui, en plus, a amené quelques maires à retirer leur projet.. ! + A Dresde Une initiative citoyenne était en cours pour empêcher la privatisation rampante d’hôpitaux publics...


                          • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:54

                            Ces votations sont de très bonnes choses tant qu’elles ne violent pas la constitution et les droits de l’homme qui existent justement pour éviter les dérives liberticides.

                            Ce qui est le plus ridicule dans cette affaire c’est que des pays ( et des individus ) liberticides se croient autorisés à venir faire la morale aux Suisses alors qu’aucun permis de bâtir n’a été refusé à ce stade !

                            Deux poids et deux mesures qu’ils disaient : honte à eux !


                          • Lapa Lapa 7 décembre 2009 14:25

                            Merci Zen de donner ici des exemples de votations qui démontrent à l’évidence que les Suisses ne sont pas des fachos d’extrême droite. Mais on comprend pourquoi ce type d’initiative peut déplaire à l’inteligentsia au pouvoir : refus des privatisations, moratoire sur les OGM...
                            Heureusement qu’il reste des Jospinistes de service, alliés à des publicitaires de talents comme Séguela et à des consciences politiques fortes comme Cohn Bendit pour remettre la brave population sur les rails.


                          • ZEN ZEN 7 décembre 2009 11:49

                            A propos de l’influence médiatique, qu’on ne peut éluder sans naÏveté...
                            Non, les Suisses ne sont pas racistes (J’ai de la famille là-bas)Mais il y a des cantons plus « xénophobes » que d’autres , où les réactions identitaires sont plus fortes qu’ailleursNe pas oublier que l’UDC a pendant des mois fortement préparé les esprits par une campagne haineuse où même les travailleurs frontaliers français étaient vilipendés

                            A part lorsqu’il s’agit de riches touristes venus des émirats, la Suisse ne connait pas le problème de la burqa, ce qui n’a pas empêché les anti-minarets d’agiter le chiffon rouge par le biais d’affiches où l’on voyait une musulmane voilée devant un drapeau suisse transpercé de minarets en forme d’obus !]
                            -En Suisse, l’UDC affiche son racisme sans complexe-


                            • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 7 décembre 2009 14:17

                              A Mon Cher Zen que je découvre aujourd’hui un peu essoufflé au sommet du « Col de l’Estérol » ...

                              « Non, les Suisses ne sont pas racistes » >>> Merci de nous faire cette fleur !

                              « J’ai de la famille là-bas » >>> Mais Nous le savions déjà !!! smiley)

                              Cordialement !


                            • ZEN ZEN 7 décembre 2009 17:07

                              Non, cher Helvète
                              Ziegler n’est pas mon cousin smiley
                              Des parents dans le Valais, près de Delémont
                              Quasiment la France...
                              Je vois que vous avez de bonnes lectures
                              Continuez !


                            • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 11:57

                              Est ce que quelqun sait où on pourrait trouver le texte de la constitution Suisse ?

                              Histoire de constater que la loi est non conforme ou non à leur constitution ...




                              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 13:02

                                Bon, la réponse est : article 8 alinéa deux de la constitution helvétique : le résultat de la votation est non conforme à cet article !

                                Elle ne peut donc pas produire d’effets juridiques : je propose aux oulémas et autres fanatiques de brandir le texte de la constitution helvétique au lieu de bruler des drapeaux suisses - en plus ça dégage moins de CO2 !

                                Ils vont avoir l’air malins les Iraniens !


                              • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 7 décembre 2009 13:35

                                @ Aloïs Frankenberg :

                                «  Est ce que quelqun sait où on pourrait trouver le texte de la constitution Suisse ?

                                Histoire de constater que la loi est non conforme ou non à leur constitution ... »

                                La Constitution fédérale est accessible à tout un chacun, dans de multiples langues, il suffit de le demander ...
                                C’est précisément ce que je reproche à de nombreux blogeurs français, de commenter aujourd’hui cette « Initiative populaire » interdisant la construction de nouveaux minarets, mais sans se renseigner, sans s’informer à la source, alors qu’internet leur offre toutes les possibilités.

                                C’est le cas ici de l’auteur Sylvain Reboul qui critique souvent - il en a parfaitement le droit - le système de démocratie directe suisse, sans même prendre la peine de se renseigner à la source, en le déformant pour promouvoir ses idées.

                                Deuxième remarque qui découle de la première :

                                La votation suisse du 29 novembre n’est pas un « Référendum » comme chacun le nomme en France, c’est une « Initiative populaire » (Art. 138 de la Constitution fédérale), laquelle est toujours constitutionnelle en Suisse et non pas législative ! Nous avons donc voté en Suisse sur un amendement constitutionnel et non pas sur une loi ! Il appartient donc maintenant aux chambres fédérales (les deux chambres du Parlement helvétique) de légiférer, donc de rédiger une loi d’application se conformant à la décision du 29 novembre.

                                Les institutions suisses sont complexes, mais cela ne constitue pas une excuse pour en parler en méconnaissance de cause - cette remarque s’adresse à l’auteur en particulier.

                                Helvétiquement vôtre !


                              • Big Mac 7 décembre 2009 13:37

                                Article 8 Alinéa 2 :

                                Nul ne doit subir de discrimination du fait notamment de son origine, de sa race, de son sexe, de son âge, de sa langue, de sa situation sociale, de son mode de vie, de ses convictions religieuses, philosophiques ou politiques ni du fait d’une déficience corporelle, mentale ou psychique.

                                Eh bien il vous faudra démontrer qu’un seul musulman de suisse soit discriminé par l’absence de minarets qui ne servent à rien. Bonne chance !


                              • Big Mac 7 décembre 2009 13:40

                                Article 8 alinéa 3 : L’homme et la femme sont égaux en droit.

                                Les suisses peuvent donc interdire l’islam sur leur territoire, puisque cette secte viole cet article.


                              • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 14:22

                                je n’ai en aucun cas parlé de la constitution suisse, mais de question de savoir si un tel référendum ou votation d’initiative populaire (et je ne vois pas de différence) était possible et souhaitable en France.

                                Je donne une reponse négative argumentée sur ces deux points.

                                Si l’on suit la constitution suisse, je souhaite bien du plaisir à ceux qui devront l’appliquer et qui sont contre ! sauf si l’extrême droite parvient au pouvoir et nous saurons alors qu’elles sont les limites de la démocratie suisse qui rend possible un telle prise de pouvoir par les ennemis de la démocratie.


                              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 15:02

                                Dans tous les pays démocratiques il y a le même risque : que les gens votent pour établir une dictature.

                                Le problème est qu’on a pas le choix : ou bien on a une démocratie ou bien on a une dictature - il n’y a pas de moyen terme.

                                De plus, la démocratie n’implique pas obligatoirement le respect des droits de l’homme : deuxième problème !

                                A mon avis, il n’y a pas de solution !


                              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 15:06

                                @ Jean D’Hoteaux

                                Je me demande comment le législateur suisse va faire pour se débrouiller étant donné que vous nous dites que la votation est juridiquement d’ordre constitutionnelle : maintenant, la constitution helvétique est contradictoire entre son article 8 et l’interdiction de la construction de minarets.

                                Quelle est l’instance helvétique compétente pour trancher ce conflit de normes constitutionelles ?


                              • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 7 décembre 2009 15:23

                                @ Sylvain Reboul :

                                Vous écrivez :

                                " ... savoir si un tel référendum ou votation d’initiative populaire (et je ne vois pas de différence) était possible et souhaitable en France. « 

                                Différence :

                                Une »Initiative populaire« permet au peuple de se prononcer sur un projet d’amendement constitutionnel préalablement rédigé par un comité d’initiative émanant de citoyens ordinaires, en dehors du cercle parlementaire proprement dit. Voir les conditions ci-après (extrait de la Constitution) :

                                 » Art. 139 (nouveau)64 Initiative populaire rédigée tendant à la révision
                                partielle de la Constitution
                                1 100 000 citoyens et citoyennes ayant le droit de vote peuvent, dans un délai de
                                18 mois à compter de la publication officielle de leur initiative, demander la révision
                                partielle de la Constitution sous la forme d’un projet rédigé.
                                2 Lorsqu’une initiative populaire ne respecte pas le principe de l’unité de la forme,
                                celui de l’unité de la matière ou les règles impératives du droit international,
                                l’Assemblée fédérale la déclare totalement ou partiellement nulle.
                                3 L’initiative est soumise au vote du peuple et des cantons. L’Assemblée fédérale en
                                recommande l’acceptation ou le rejet. Elle peut lui opposer un contre-projet. « 

                                Le »Référendum" quant à lui est une sanction du peuple, qui requiert aussi dans certains cas celle des cantons, pour faire approuver un amendement constitutionnel ou une loi. Mais dans ce cas, il s’agit toujours de projets émanant de l’Assemblée fédérale (les deux chambres du Parlement) et non d’un comité de citoyens.


                              • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 7 décembre 2009 16:10

                                @ Aloïs Frankenberger :

                                " Je me demande comment le législateur suisse va faire pour se débrouiller étant donné que vous nous dites que la votation est juridiquement d’ordre constitutionnelle : maintenant, la constitution helvétique est contradictoire entre son article 8 et l’interdiction de la construction de minarets.

                                Quelle est l’instance helvétique compétente pour trancher ce conflit de normes constitutionelles ? « 

                                J’ajouterai surtout l’Art. 15 de la Constitution : »Liberté de Conscience et de croyance« ...

                                Dans un premier temps, les deux Chambres du Parlement devront tenter de légiférer en rédigeant une loi qui respecte la volonté du peuple exprimée ce 29 novembre. Peut-être ni parviendront-elles pas, du fait de ces contradictions constitutionnelles, pour autant que celles-ci soient bien réelles, ce qui reste à démontrer ? Il faudra en effet démontrer que les musulmans sont discriminés dans leurs croyances du fait de leurs impossibilités de construire des minarets.
                                Si les chambres ne parviennent pas à légiférer, elles devront alors proposer de supprimer le nouvel article 72 (interdiction des minarets), celui précisément qui vient d’être approuvé ce 29 novembre ...

                                Dans l’autre cas de figure, plusieurs possibilités sont ouvertes :

                                • une loi est rédigée mais vu l’aspect passionnel et contestable, elle sera forcément attaquée en sessions parlementaires et sera soumise au peuple par référendum - il s’agirait cette fois d’une loi ! Il est possible que le peuple l’approuve, confirmant ainsi sa décision du 29 novembre. Les opposants pourront alors recourrir devant le Tribunal fédéral (TF) : instance suprême sur le plan juridique en Suisse. Ce sont donc des juristes qui pourraient constater l’inconstitutionnalité de la loi.
                                • Le Tribunal fédéral n’est pas compétent pour intervenir en amont de la procédure législative. Il ne peut pas en conséquence décréter que telle loi est anticonstitutionnelle avant même qu’elle ne soit mise en oeuvre.

                                Afin d’éviter ce genre d’imbroglio, l’éminent professeur de droit constitutionnel Andreas Auer, suggérait l’instauration d’une Cour constitutionnelle - un échelon supplémentaire, purement juridique et non politique - qui aurait pour tâche de se saisir de l’étude de tout nouvel amendement constitutionnel, avant qu’il ne soit soumis à l’approbation du peuple. Cette Cour constitutionnelle vérifierait la conformité du projet avec la Constitution elle-même, ainsi qu’avec les engagements internationnaux contractés par la Suisse.
                                Mais déjà, certains »intégristes de la démocratie directe" y voient une ingérence dans leurs droits populaires ... Et la création d’une telle Cour constitutionnelle devrait forcément être soumise au peuple ...

                                Alors attendons ...

                                Cordialement !


                              • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 17:15

                                Merci pour ces précisions !

                                Si j’ai bien compris, il n’est pas encore illégal de construire un minaret en Suisse mais il est possible qu’une loi vienne l’interdire plus tard ...


                              • Shaytan666 Shaytan666 7 décembre 2009 18:08

                                Je ne connais pas assez la loi suisse mais je suppose qu’en pareil cas de figure la demande de permis de bâtir sera suspendue jusqu’à la fin de la procédure !


                              • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 18:35

                                D’accord mais il s’agit d’une acception particulière suisse du terme de référendum car nous appelons nous ce que vous appelez votations d’initiative populaire, référendum d’initiative populaire ; ce n’est donc qu’une question de terme : qu’on appelle cela votation ou référendum n’empêche pas que c’est impossible en France sous cette forme, car considéré comme non-souhaitable pour nos institutions démocratiques


                              • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 21:44

                                Merci de ces précisions qui remettent en question le sens et la valeur que certains attribuent à cette votation directe chez nous et en Suisse même.

                                En effet il y a un grand problème en Suisse, selon vos dires, vis-à-vis de ce qu’on appelle chez nous la hiérarchie des normes et des instances de constitutionnalité. Sans compter le principe de l’antériorité des traités signés et ratifiés à l’échelon européen par la Suisse sur ses normes nationales interne !

                                Bref la Suisse, avec cette votation, est dans de beaux draps du point vue même de ses institutions législatives

                                C’est moins le cas en France, qui n’est pas aussi constitutionnellement piégé par le mythe de la démocratie directe, heureusement.


                              • Ancalimon Ancalimon 7 décembre 2009 12:23

                                Gné ?

                                Meskeskidi lui ??????

                                • Ancalimon Ancalimon 7 décembre 2009 12:25

                                  Message précédent en réactions à ceux de taska


                                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 12:43

                                  Chais pas, il semblerait qu’il a eu un psychodrame sur Agoravox mais Taska refuse de nous expliquer l’origine de son traumatisme épouvantable dans un bel article ...

                                  En tout cas ça a l’air hyper violent !

                                   smiley smiley smiley


                                • Ancalimon Ancalimon 7 décembre 2009 13:34

                                  Effectivement, à la lecture de son message ci-dessous, on sent le qu’il y en a des stressés ici lol


                                  Si quelqu’un avait la gentillesse de m’expliquer pourquoi il me cause d’israël quand je fais juste remarquer que je ne comprend pas ses interventions sur le fil, ce serait bien gentil ^^

                                • manusan 7 décembre 2009 12:44

                                  Il n’y pas vraiment besoin d’un referendum en France car le contrôle de urbanisme est trés strict, les projets de construction de minaret sont de facto abandonné. Un des rare minaret à Marseille ne mesure que 25 m (le projet initial était 35), on ne le voit pas il est caché par les immeubles autour, ensuite, le son (l’appel à la prière) a été interdis, on a donc mis en place un système de phare, mais lui aussi caché aussi par les immeubles voisins. bref inutile.

                                  En France selon les normes d’urbanisme les minarets ne collent pas avec le paysage urbain. Ce n’est pas une question religieuse ou politique, c’est officiellement une question esthétique.


                                  • Crab2 7 décembre 2009 13:05

                                    Suisse  : Vote contre la construction des minarets.

                                    .

                                    Point de vue d’un incroyant.

                                    .

                                    Allah a désavoué les musulmans Suisse.

                                    Ce NON majoritaire est l’expression de sa divine volonté.

                                    .

                                    Crab


                                    • curieux curieux 7 décembre 2009 13:09

                                      Faux problème
                                      Si la Suisse n’avait pas fait de référendum, personne n’en parlerait. Alors les médias ont trouvé un nouveau sujet d’enfumage qui ne coûte rien.


                                      • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 7 décembre 2009 14:03

                                        @ Sylvain Reboul :

                                        Souffrez qu’un citoyen helvétique se permette de vous égratigner ...

                                        Vous traitez en fait deux sujets distincts dans le même article :

                                        1° Vous dressez un bref rappel historique du référendum tel qu’on le connaît en France en le recadrant dans la Constitution de la Vème République, son évolution vers ce que l’on appelle en France le « Référendum d’initiative populaire » en comparant avec les droits populaires suisses, qu’à l’évidence vous ne connaissez pas, alors qu’internet vous offre toutes les opportunités de combler ces lacunes. Vous pouvez consulter la « Constitution fédérale » ici.

                                        2° Dans la seconde partie de votre exposé vous vous exprimez sur le bienfondé de cette votation du 29 novembre dernier - et vous en avez parfaitement le droit - mais votre critique souffre visiblement de la méconnaissances des faits, notamment de la démocratie directe telle que pratiquée en Suisse. C’est très regrettable pour la compréhension de votre billet.

                                        Pour conclure et pour aborder la cause de votre article, l’interdiction des minarets en Suisse, j’ai voté contre cette interdiction, car je la trouve stupide et inappropriée. En effet, elle ne contribuera pas à lutter contre l’intégrisme musulman qu’elle est censée combattre !

                                        Cordialement !


                                        • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 18:37

                                          Nous ne sommes donc pas loin d’être d’accord...


                                        • décurion 7 décembre 2009 14:07

                                          Dans la Constitution de la 5ème République, la France a un principe : « Gouvernement du Peuple, par le Peuple, pour le Peuple.. »
                                          Au contraire du TCE, ou L’Europe est clairement définie, par notre traitre fondateur, ex président comme une démocratie représentative.
                                          Dans notre constitution, la loi est l’expression de la volonté générale, la souveraineté appartient au peuple, qui l’exerce par ses représentant et par la voie du référendum.
                                          On constate, que contrairement à la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, annéxée à la constitution de 1946, réaffirmée par la constitution de 1958, il n’est plus précisé que la volonté du peuple s’exprime par la voi de ses représentant.
                                          S’il est vrai que le référendum, est d’initiative présidentiel, il y a dans la Constitution toutes les réservations nécessaires pour une initiative populaire, et aucune disposition qui pourrait s’y opposer.
                                          Ce que omet , Reboul le démocrate mal nommé, c’est que les décisions des representants du peuple sont législatives, alors que les décisions du peuple sont légitimes. Dans une démocratie, la légitimité, encadre la loi, dans une dictature, la loi limite la légitimité.
                                          Pour comprendre cela, il n’est pas nécessaire de méditer pendant des lustres.
                                          Ce qui est évident, c’est que toutes dispositions légales visant à interdire dans les faits l’initiative populaire, est anti constitutionnelle, illégitime, et un flagrant délit de trahison des élus qui renient leur fonction de représentant du peuple.
                                          Le reste, concernant les minarets, est une suite d’opinions, s’appuyant sur des arguments incomplets, mais pour l’occasion, en admettant que le jugement du sieur Reboul soit fondé, et que la votation soit le résultat d’une incompréhension, d’une haine infondée, d’une peur irrationnelle, bref que ce soit le résultat de l’ ignorance. Que les Suisses soient Cons, et les Français qui approuvent, moi y compris, des moutons de Panurge, aux cerveaux limités.
                                          Est il raisonnable, qu’un professeur, philosophe, qui a tout compris de la bêtise et de l’intelligence, se consacre à dénaturer la démocratie, alors que ce qui manque au peuple, c’est la pratique de cette démocratie.
                                          Pour ma part, j’estime que le vin tiré, il faut le boire, et si nous sommes trop cons, alors que ceux qui nous mentent, les élites, comme les étrons, le payent, en supportant le poids et les conséquences de notre bétise.
                                          Ce n’est que justice.


                                          • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 14:31

                                            « la loi est l’expression de la volonté générale, l »

                                            Soit , mais cela a pour condition première que le loi soit générale et n’oppose pas les chrétiens et les musulmans (tous confondus avec les terroristes islamiques qu’il faut en effet combattre) par exemple, bref qu’elle soit la même pour tous., sinon elle n’est que l’expression d’une volonté particulière contre une autre, ainsi générale ne veut pas majoritaire.

                                            Comme disait Rousseau (citoyen de Genève, ville qui a voté contre cette prétendue loi) : la volonté générale, en tant que telle, ne peut errer, seules ses formes d’expression particulières passionnelle aveugles peuvent le faire. Ce qui est le cas ici.


                                            • Jean d'Hôtaux Jean d’Hôtaux 7 décembre 2009 14:58


                                              « Comme disait Rousseau (citoyen de Genève, ville qui a voté contre cette prétendue loi) »

                                              Encore une fois, M. Reboul, il ne s’agit pas d’une loi, mais d’un amendement constitutionnel et cette différence est très importante !

                                              Pourquoi est-elle importante ?

                                              En Suisse tout amendement constitutionnel doit impérativement être soumis à l’approbation du peuple, de plus cette approbation requiert la double majorité : celle du peuple et celle des cantons. Elle est donc plus difficile à obtenir !
                                              Alors qu’une loi en revanche n’est pas nécessairement soumise au référendum.


                                            • décurion 7 décembre 2009 15:02

                                              « La Loi est l’expression de la volonté générale » . Un point , c’est tout !
                                              Vous n’avez aucune compétence pour interpréter la Loi, aucune autorité pour l’appliquer selon vos fantasmes, aucune qualité pour l’enseigner du sceau de vos vérités.
                                              Votre baratin, car c’en est un démontre, que vous êtes l’ éxact contraire de ce que vous prétendez, et la réplique éxacte de ce que vous dénoncez.
                                              Les moyens utilisés pour arriver à ses fins , réflète la personnalité de celui qui les utilises. Cela est bien plus révélateur que les professions de foi affichées, que la place que l’on occupe sur l’échiquier des valeurs, que le sac de riz que l’on porte-photojenique sur l’épaule.
                                              Je ne serais pas outre mesure étonne que sous vos moulinets égalitaires se cache une petite graine dictatoriale.
                                              Et si je me trompe, c’est que vous êtes plus fort que le Canada dry.


                                            • docdory docdory 7 décembre 2009 15:50

                                              @ Sylvain Reboul


                                              Qu’est-ce qui vous prouve que votre propagande européiste permanente et maintenant votre propagande minarétiste et anti-référendaire n’est pas « une forme d’expression particulière passionnelle et aveugle » ???


                                            • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 18:44

                                              Encore une querelle purement verbale : une loi et un amendement constitutionnel sont sur le fond seule et même chose : un morceau de loi constitutionnelle

                                              Maintenant que cet amendement ne soit pas encore validé, c’est une bonne nouvelle, l’espoir est permis qu’il soit retoqué ; mais cela ne change rien à mon analyse : un tel amendement serait impossible à faire voter en France et en Allemagne, car contraire au principe républicain de l’égalité de toutes les religions devant le loi ; je m’en félicite.


                                            • docdory docdory 7 décembre 2009 14:58

                                              @ Sylvain Reboul


                                              1°) La religion musulmane , selon les derniers sondages parus sur le sujet, représente la religion de 3 à 4 % des français . Pour les Suisses , c’est une proportion beaucoup plus faible.
                                              La prétention des musulmans à édifier des minarets n’a qu’un but, c’est que cette croyance, qui n’est partagée que par une très faible minorité de citoyens , soit néanmoins visible par tous , adeptes ou non. Des musulmans peuvent parfaitement prier dans une mosquée sans minarets, et sans polluer la vue des autres.
                                              2°) Je me permet de vous joindre une analyse du vote suisse écrite par Ayaan Hirsi Ali , qui a toute sa vie souffert de persécutions occasionnées par la religion musulmane , et reste menacée de mort . Lisez ce que dit cet ardent défenseur des libertés, vous changerez peut-être d’opinion :
                                              3°) Votre opposition au référendum d’initiative populaire est typique de l’attitude méprisante pour le peuple des socialistes actuels et plus généralement de la nomenklatura européiste et européenne.C’est cette attitude eurofasciste qui a foulé au pied le référendum des peuples français, néerlandais et irlandais pour imposer le traité de Lisbonne . Avec cette attitude , ne vous étonnez pas que les gens se détournent de l’UE . Moi , j’aurais bien voulu de l’UE si elle avait adopté la constitution ultra-démocratique de la confédération helvétique !
                                              4°)Si l’on en croit le sondage fait à ce sujet , les français les plus massivement opposés à la construction des minarets sont les ouvriers et les employés , toutes personnes qui ont à subir quotidiennement l’offensive idéologique de l’islam . Les plus favorables à leur construction sont les cadres supérieurs , qui vivent dans les beaux quartiers et qui n’ont aucun risque d’avoir une mosquée ou un minaret dans leur voisinage dans un avenir à court et moyen terme. Vous vous plaignez à tort que le vote suisse va renforcer l’intégrisme. C’est se moquer du monde ! Ce genre de raisonnements que l’UMPS tient au sujet de ce vote suisse ne va avoir qu’un seul effet : renforcer le front national.
                                              Ne vous étonnez pas si le choix de 2012 risque d’être un deuxième tour Sarkozy contre Marine le Pen : des pseudo-socialistes anti-laïques comme vous l’auront bien cherché !

                                              • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 7 décembre 2009 18:48

                                                Je vous fait remarquer que c’est toutes nos institutions et toute la classe politique républicaine de droite ou de gauche qui refusent un référendum ou une votation de ce type.

                                                Seul le front national...

                                                Posez la question à notre président de la république, serait-il socialiste ?


                                              • docdory docdory 7 décembre 2009 22:17

                                                @ Pasou

                                                Les derniers sondages sur les religions des français datent de 2007

                                                Sondage CSA le monde des religions 2007 : musulmans 4%

                                                Sondage IFOP La vie : musulmans 3 %

                                                 http://atheisme.free.fr/Religion/Statistiques_religieuses_2.htm

                                                 Sur une France de 64 millions d’habitants , cela fait donc un nombre situé dans une fourchette entre 1 920 000 et 2 560 000 musulmans . On est donc très loin des 6 millions de musulmans qui sont allégués afin de justifier, pour certains, la construction de mosquées supplémentaires .

                                                 Il y a autant d’athées et d’indifférents religieux chez les gens à prénom arabes que chez les gens à prénom français ! Tous ceux-ci n’ont nullement le désir que soient construites des mosquées supplémentaires ...

                                                Ce n’est pas parce qu’on se prénomme Mohamed ou Aïcha qu’on est musulman ! 



                                              • Shaytan666 Shaytan666 7 décembre 2009 18:13

                                                Salut bourre-pif
                                                Tu sais en Belgique nous avons le même problème avec le voile à l’école, aucun gouvernement, qu’il soit fédéral ou communautaire, n’ose se prononcer sur ce fait et laisse à l’appréciation des directeurs d’écoles ou des préfets d’athénées, s’il faut ou non interdire le voile dans leur établissement.


                                              • Yohan Yohan 7 décembre 2009 15:17

                                                La démocratie est bien un leurre puisque le peuple n’est jamais consulté. Seule une intelligensia minorotaire des beaux quartiers, totalement déconnectée des réalités, a voix au chapitre qui voudrait nous dicter ce qu’il est bon de faire et de penser. Le peuple est tellement dégoutté du simulacre permanent de démocratie qu’il déserte les urnes. Méfiez vous qu’il ne rugisse bientôt


                                                • Alois Frankenberger Alois Frankenberger 7 décembre 2009 17:21

                                                  Rhooo un maso !


                                                • Le péripate Le péripate 7 décembre 2009 18:50

                                                  Bonsoir.

                                                  Je me présente. Je suis ammonite, et mon dieu est Moloch.Comme j’ai entendu parler que chez vous on respectait toutes les croyances, je viens construire un édifice religieux, et recruter quelques adeptes.
                                                  Bien sûr, nous ne sacrifieront aucun enfant. Pour le moment. smiley


                                                  • Big Mac 7 décembre 2009 19:36

                                                    Et moi je suis ChicoBobo et ma religion m’interdit de manger autre chose que du fois gras du caviar et des ortolans et de boire autre chose que du champagne ou du vin de bourgogne.

                                                    Je tiens à m’insurger contre le traitement ignoble fait à ma religion minoritaire dont nous sommes moi et quelques amis les uniques représentants.

                                                    A quand des menus ChicoBobo proposé à la cantine et dans les cafétérias d’entreprise ?

                                                    De plus nous les ChicoBobo, avons pour prescription de caresser les seins des femmes et les gonades des hommes pour les saluer, mais de haineux et racistes ChicoBobophobes refusent de nous tendre leur gonades et leurs seins que nous puissions librement pratiquer notre culte.

                                                    Nous soupçonnons un complot judéo-maçonnique d’être l’instigateur des brimades dont nous sommes victimes et nous vous avertissons que si vous refusez les ChicoBobos vous aurez les ChicoBobites sur le dos.

                                                    Et attention les ChicoBobistes explosent les seins et les gonades des incroyants, à vous de choisir.


                                                  • Yohan Yohan 7 décembre 2009 20:07

                                                    Et moi je suis témoin de Geveor et disciple de la grande loge du paté Hénaff, et je me méfie de ceux qui commencent à rogner sur mon territoire.  smiley smiley


                                                  • docdory docdory 7 décembre 2009 22:21

                                                    @ Big Mac


                                                    Je créée un schisme : pour moi , ce sera Sauternes et Chateauneuf du Pape , par Dionysos , non , mais !

                                                  • Parrison Parrison 8 décembre 2009 11:48

                                                    Parfois on se demande à quoi peuvent bien servir les lois.... il s’en trouve toujours une qui va permettre de faire passer l’inadmissible selon l’interprétation que l’on en fait...

                                                    Dans ce débat on tente de clouer le bec aux anti-minarets en invoquant tel ou tel principe ou telle ou telle loi.... Ce ne serait pas plutôt vouloir avoir raison à n’importe quel prix... ? (et quel prix .... !!!), ne serait-ce pas plutôt l’expression d’une peur panique de passer pour un extrêmiste de droite ... ? N’est-on pas en train de tomber à pieds joints dans le piège que l’intégrisme religieux exploite jusqu’à la corde pour essaimer, pour imposer ses valeurs au monde... ? 
                                                    C’est grave, c’est consternant et ça peut nous être fatal... Y en a-t-il parmi ces « tolérants » qui mesurent la portée de leurs propos... ? Y en a-t-il qui ,le moment de s’expliquer venu, auront le courage de reconnaître que leurs discours nous ont menés au cahos, à l’irréparable... Savent-ils qu’ils portent la responsabilité du devenir de tout un peuple... ?

                                                    Comment invoquer la tolérance envers l’’ntolérance... ? Point tolérance dans ce débat, les propos tenus par certains relèvent de la plus pure connivence, qu’ils en prennent donc conscience... !!!


                                                    • Christian Delarue Christian Delarue 31 décembre 2009 02:02

                                                      Un référendum à vocation égalitaire et universelle - conditions juridiques mises à part - ne saurait porter que pour tous les « donjons » de édifices religieux, clochers compris, pas que pour les minarets.
                                                      Il serait possible d’en limiter l’emprise en hauteur par exemple. Pas une nécessité.

                                                      CD

                                                      Clochers et minarets : Autorisation en équilibration contre emprise

                                                      http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/clochers-et-minarets-autorisation-66176

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