• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > Une grande inspection citoyenne contre les mini-bombes nucléaires

Une grande inspection citoyenne contre les mini-bombes nucléaires

La France a développé des mini-bombes nucléaires d’attaque, qui pourraient servir, par exemple, contre les populations d’Iran. Une grande action est prévue dans les Landes en septembre pour empêcher les essais du missile M51. Concerts (Motivés, Johnny Clegg, etc.), forums et actions symboliques sont prévus.

C’est désormais officiel : la France fabrique un super-missile, le M51, qui sera équipé de mini-têtes nucléaires d’attaque : après les Etats-Unis et la Grande-Bretagne, elle rompt avec la traditionnelle doctrine de la dissuasion pour adopter LA GUERRE PREVENTIVE A L’ARME NUCLEAIRE. Le discours de Jacques Chirac, prononcé en janvier dernier à la base nucléaire de l’Ile Longue, à Brest, était sur le sujet très explicite.

Le lieu du crime ? Le Centre d’Essais des Landes, près de Biscarosse, à 50 km de Bordeaux, où sera testé cette année le missile M51. Avec une portée de 10 000 km et une précision jamais égalée, il menacera la planète entière de ses mini-têtes nucléaires d’attaque : en faisant un peu moins de morts que la bombe d’Hiroshima, celles-ci rendront plus acceptables aux yeux des opinions publiques les futures frappes nucléaires « préventives  »... Quel cynisme !

Le scandale ? Ces essais sont une violation flagrante du Traité de Non-Prolifération, qui commande à la France de désarmer. Elle avait commencé de le faire, comme les autres puissances nucléaires, entre 1980 et 1995 : la moitié des armes nucléaires mondiales furent éliminées. Mais elle a continué d’alimenter la prolifération nucléaire en vendant ses technologies « civiles » au plus offrant, et décide aujourd’hui de réhabiliter l’arme nuclaire en faisant de celle-ci une arme d’attaque. Ce mépris du droit ne peut qu’encourager les pays menacés par ces mini-bombes à se doter à leur tour de l’arme nucléaire... Et par ces temps de guerre, il est d’autant plus urgent de contrer cette logique belliqueuse qui cherche à faire de l’arme nucléaire une arme du champ de bataille. G. Bush a déjà menacé l’Iran de frappes nucléaires, il a récemment envoyé les mini-bombes nucléaires (bunker-busters) en Israël, cela sent l’imminence d’un conflit majeur, dans lequel comme d’habitude, les intérêts pétroliers passeront avant les populations innocentes.

Agir contre les essais du M51. Avec une large coalition d’associations (ATTAC, le Réseau Sortir du Nucléaire, le Mouvement de la Paix, Greenpeace, le MAN, les faucheurs volontaires...) et le soutien des Verts, du PCF, de la LCR et peut-être d’autres forces politiques, une grande action est programmée pour les 22-24 septembre prochains, avec :

  • Une « inspection citoyenne » du Centre d’Essais des Landes, près de Bordeaux. Comme le feraient des inspecteurs de l’ONU chargés de vérifier le respect du Traité de Non-Prolifération, et afin d’obtenir l’arrêt des essais du M51 qui s’y dérouleront à l’automne, les manifestants procèderont symboliquement à une inspection de ce site militaire nucléaire, ce qui ne s’est jamais fait en France.

  • Des forums et 3 concerts (à prix libre !), chaque soir, avec des artistes qui s’engagent contre le M51 et ses mini-bombes nucléaires : Johnny Clegg, les Motivés, la Ruda Salska, les Ogres de Barback, Marcel et son Orchestre, 113, La Phaze, Riké (Sinsemilia), Enhancer, High Tone, Tagada Jones, Désert Rebel, et la participation exceptionnelle d’un groupe mythique bien connu des militants.

Pas de sortie du nucléaire civil sans abolition de l’arme nucléaire. Cette mobilisation promet d’être un peu le Cherbourg du nucléaire militaire, en redonnant de la visibilité à la question du désarmement. Et cela est de plus en plus manifeste, nucléaire civil et militaire sont très liés  : les programmes civils ont souvent servi à alimenter des programmes nucléaires militaires auxquels ils fournissaient et fournissent encore la matière première, les personnels et les technologies, ainsi qu’une habile couverture. C’est à nous de faire en sorte que les Landes soient le Cherbourg du nucléaire militaire, et que les deux questions se trouvent enfin reliées dans l’opinion publique et le débat présidentiel. Si en effet la France renonçait au nucléaire civil, elle ne serait plus en mesure de renouveler les matières de ses bombes nucléaires...

Renseignements sur www.nonaumissileM51.org


Moyenne des avis sur cet article :  3.02/5   (125 votes)




Réagissez à l'article

80 réactions à cet article    


  • (---.---.123.107) 28 août 2006 13:38

    Vu les périodes d’incertitude dans lesquelles on rentre (iran qui parle de rayer israel de la carte) il est bon d’avoir de quoi dissuader certains fous ! Pour l’auteur et ses peurs irrationnelles : Je constate que la France, la grande Bretagne et les USA ont tous la bombe nucléaire depuis le début de la révolution islamique en Iran et n’ont encore jamais bombardé l’Iran. Et si ça avait été l’inverse L’Iran se serait-il gêné ?


    • DG. Damien G. 28 août 2006 13:57

      question impossible a repondre


    • (---.---.158.92) 28 août 2006 19:04

      en meme temps le seul pays qui a deja utilisé l’arme nucléaire contre un autre c’est les usa

      Je pense pas que l’iran l’aurait car sinon tout de suite des bombes nucléaires lui tomberaient dessus

      l’iran a mon avis cherche a se faire passer comme plus dangereuse qu’elle ne l’est reellement


    • Imbécile (---.---.69.42) 29 août 2006 02:15

      Et allons donc, on continue ! Encore un peu de propagande sioniste pour nous préparer aux attaques nucléaires contre l’Iran !


    • (---.---.131.140) 29 août 2006 10:42

      et allons donc, encore un imbécile qui voit des complots sionistes partout (la complotite c’est bien pratique quand on a rien d’intéressant à dire)


    • Constat (---.---.168.138) 29 août 2006 10:52

      C’est marrant, les potes des sionistes accréditent tous la thèse (fausse) du complot islamiste et de l’Iran contre « le monde libre »(sic) ; mais ils ne veulent pas entendre parler de celle du complot sioniste (bien réel) visant à empêcher toute dénonciation de cet état raciste, terroriste, criminel et génocidaire ! smiley


    • xavier (---.---.91.174) 30 août 2006 22:55

      Je crois que G. Bush a montré qu’il fallait le prendre très au sérieux quand il menaçait des Etats : or il menace aujourd’hui l’Iran de frappes nucléaires, etil livre à Israël (il y a une dizaine de jours à peine) des mini-bombes nucléaires d’attaque. Pour quoi faire ? EN revanche, l’Iran menace depuis l’avènement du régime islamique Israël de destruction, et n’a jamais même essayé. Ce qui ne veut pas dire que l’on doit accepter un tel discours et ne pas considérer qu’un jour l’Iran passera aux actes. Le mieux dans tout ça est encore de relancer le désarment partout, et ça, ça dépend seulement de nous : arrêtons le M51, dénonçons la logique de la guerre préventive nucléaire (qui n’a rien à voir avec la défense de notre pays mais tout à voir avec une logique d’agression militariste type Irak, Afghanistan, Sud Liban, etc. A qui le tour ?), et faisons de la France un champion de la paix qui pourra convaincre et / ou imposer sa logique de paix aux autres...


    • (---.---.141.33) 31 août 2006 23:08

      Il suffit que les Etats-Unis, la Grande Bretagne et La France expérimentent de nouvelles armes pour que les antisemites s’empressent de crier au « complot sioniste ». Le trou dans la couche d’ozone, ce ne serait pas un coup des « sionistes » par hasard ? pathétique !


    • Jco (---.---.100.34) 28 août 2006 13:40

      Les problèmes du nuclaire sont connus de tout le mode, je sais aussi la chance que nous avons de pouvoir nous éclairer avec l’énergie industrialisable la moins pire de toutes (certe celà est dangereux). Mais de là à militer pour l’abolition des armes dangereuses c’est comme militer contre le téléchargement illégal des musiques sur Internet : L’interdiction profitera toujours aux plus puissants et débrouillards.

      Mieux vaut encadrer l’utilisation des armes. Si tant est que celà est possible.

      Je ne suis pas sûr que vos actions fassent avancer ou entravent quoi que ce soit. Mais vous me direz : « si on ne fait rien mieux vaut aller élever des chèvres dans les pyrénées ». Peut être alors...


      • (---.---.52.6) 28 août 2006 15:04

        « je sais aussi la chance que nous avons de pouvoir nous éclairer avec l’énergie industrialisable la moins pire de toutes »

         smiley Vous osez écrire que le nucléaire est l’energie la moins pire de toute ? alors engagez vous comme liquidateur pour aller gérer le foyer incandescant de tchernobyl qui mettra des millions d’années pour s’éteindre, ou alors prenez connaissance de ce LIVRE !


      • Ruisseaux and co (---.---.160.214) 29 août 2006 03:03

        Si avec le budget national consacré aux centrales nucléaires et à la gestion de leurs déchets, on avait offert à chaque foyer français un toit solaire, on serait à l’heure actuelle en surproduction d’électricité...

        Les systèmes de décision politiques échappent à la logique et au bon sens.

        Nous naissons et mourrons comme des larves au service de l’avènement d’une élite autocrate.


      • martoni (---.---.19.197) 29 août 2006 10:35

        Si avec le budget national consacré aux centrales nucléaires et à la gestion de leurs déchets, on avait offert à chaque foyer français un toit solaire, on serait à l’heure actuelle en surproduction d’électricité...

        ... le jour, et en rupture la nuit !

        Je ne suporte pas cet amalgame entre les nucleaires civiles et les nucleaires militaire. tous les pays qui ont du nucleaire civile n’ont pas necessairement la bombe (japon, allenagne, canada, ...).

        En matiere de gaz a effet de serre les energies (electriques) les moins polluantes reste : l’hydraulique,les nucleaires.

        Pour une fois je suis parfaitement d’accord avec greenpeace sur la question des armes, mais s’il vous-plait, ne faites pas un amalgame entre civile et militaire. Surtout a une epoque ou l’on vas avoir besoin de TOUTES les energies sans carbone pour sortir du petrole,gaz,charbon.


      • Puissance Plume (---.---.111.143) 30 août 2006 21:11

        Nucléaire militaire et nucléaire civil sont étroitement liés en France, contrairement à ce qu’affirme le monsieur. Il suffit juste de se demander pourquoi certaines pays comme les USA ne veulent pas que l’Iran continue son programme d’enrichissement de l’uranium destiné au nucléaire... civil.

        Ensuite, la première phrase du monsieur : « Si avec le budget national consacré aux centrales nucléaires et à la gestion de leurs déchets, on avait offert à chaque foyer français un toit solaire, on serait à l ?heure actuelle en surproduction d ?électricité...... le jour, et en rupture la nuit ! »

        La conclusion à cette proposition est surtout qu’on ne mettra pas martoni à la politique énergétique civile ! Qui a du temps à perdre avec des propositions stupides ?

        Et il dit aussi : « En matiere de gaz a effet de serre les energies (electriques) les moins polluantes reste : l ?hydraulique,les nucleaires. »

        Pouvez-vous reformuler le problème ? Allez je m’y colle : - nous avons un réchauffement global de la planète - il est du au fait que depuis 200 ans, nous extrayons du sol le carbone accumulé pendant des millions d’années dans les matières fossiles et que nous les faisons brûler => les GES. - que savez-vous des conséquences de ce réchauffement ? Qu’est-ce qu’on risque ? - on sait que le Bangladesh sera englouti à cause de la dilatation de l’océan. - on suppose que tout le sud de la France aura un climat et une végétation méditerranéenne d’ici peu. - on imagine mais rien ne le prouve que des phénomènes climatiques exceptionnels vont se multiplier.

        Maitenant, vous dites : le nucléaire est une solution.

        A quel problème exactement ?

        1. Qu’est-ce qui vous fait dire que l’humanité ne va pas épuiser jusqu’à la dernière goutte de pétrole, de gaz et de charbon ?

        2. le prix nobel de physique français Pierre Gilles de Gennes nous a expliqué qu’il n’était pas possible de transcrire notre système nucléaire dans des pays en développement car cela requiert un système très sophistiqué, en matière de formation, de sûreté.

        3. Même si on tapissait la planète de tout ce que l’on peut faire en matière de centrales nucléaires, on arriverait à peine à couvrir 6% des besoins énergétiques d’aujourd’hui !

        4. Le réchauffement climatique est inéluctable ; il est déjà là. Supposons qu’il y ait de plus en plus de phénomènes climatiques exceptionnels. Les centrales nucléaires sont fragiles à ces phénomènes. Le 28 décembre 1999, lors de la tempête du siècle, l’eau de la Garonne, poussée par les vents violents a pénétré au coeur de la centrale du Blayais, mettant en alerte l’establishment parisien durant toute la nuit car la centrale n’était plus refroidie que par une seule unité électrique : dernièr stade avant gros problème.

        Donc, non seulement, le nucléaire ne va absolument pas nous sauver du réchauffement climatique, mais en plus il nous expose à des risques plus grand encore !

        Or, les technologies de production d’électricité à partir du charbon sont parfaitement au point et propres. EdF détient des brevets dans les centrales à cycle combiné (charbon devient gaz) et en vend partout dans le monde et vantant ses atouts en matière d’environnement !


      • Gromit (---.---.80.231) 28 août 2006 13:50

        Xavier de Greenpropagande a écrit :

        Ces essais sont une violation flagrante du Traité de Non-Prolifération, qui commande à la France de désarmer.

        Faux.

        Le traité de non-prolifération nucléaire n’a jamais eu pour objet de désarmer les puissances détentrices de l’arme nucléaire, et encore moins la France.

        Relisez ce traité objectivement au lieu de faire l’interprétation qui vous arrange des traités en place.

        Le reste de votre prose est jonché d’autres contre-vérités de cet ordre.

        Votre propagande mensongère est le meilleur soutien à l’enemi que vous prétendez combattre.

        Soyez un jour honnête et objectif, et on commencera à vous écouter.


        • Gromit (---.---.80.231) 28 août 2006 14:08

          A ce sujet, je vous convie à consulter ce fil de discussion sur fr.soc.environnement où le greenpissien Fab Lecast s’est fait voler dans les plumes pour son incompétence notoire sur la base de ce même texte.

          http://groups.google.fr/group/fr.soc.environnement/browse_frm/thread/e7f296 5a57ecb5bc/9b38ba20f3114268?tvc=1&hl=fr#9b38ba20f3114268 ou http://minilien.com/?OR1VGlxXiW


        • (---.---.52.6) 28 août 2006 14:54

          c’est incroyable ! je n’aurais jamais penser lire de telles choses ! des gens qui sont contents qu’on interdise à d’autres de se doter de l’arme nucléaire, pendant que d’autres pays eux développent des armes plus destructrices les unes que les autres ! smiley


        • Gromit (---.---.80.231) 28 août 2006 21:27

          Bah que vous le vouliez ou non, c’est comme ça, et c’est l’esprit du Traité de non-prolifération nucléaire.

          Donc Greenpeace ment dans son communiqué.

          CQFD


        • xavier (---.---.91.174) 30 août 2006 23:00

          Je vous invite à lire l’article 6 du Traité avant d’accuser les autres de propagande. Merci d’avance, cela permettra un débat plus serein.


        • xavier (---.---.91.174) 30 août 2006 23:04

          Aticle 6 du Traité de Non Prolifération : "Chacune des Parties au Traité s’engage à poursuivre de bonne foi des négociations sur des mesures efficaces relatives à la cessation de la course aux armements nucléaires à une date rapprochée et au désarmement nucléaire et sur un traité de désarmement général et complet sous un contrôle international strict et efficace."


        • gerardlionel (---.---.174.247) 28 août 2006 13:58

          Je ne vois pas qu’il soit possible à la seule France de désarmer ! Si cela doit se faire, cela ne peut se faire que de façon générale ! Tous les pays en même temps ou aucun !

          Et pour rester dans cette logique, l’Iran comme chaque pays de cette Terre à le droit aux même armes que ses voisins, y compris l’arme nucléaire !

          Les esprits chagrins qui prétendent que l’Iran serait plus dangereux qu’un autre se trompent lourdement ; le pays le plus dangereux de cette région était et reste le Pakistan, seule la propagande US nous fait croire le contraire.

          Je précise que j’ai eu ma carte Greenpeace, et que je suis favorable à un désarmement Universel !


          • Gromit (---.---.80.231) 28 août 2006 14:25

            Vous avez écrit :

            Je précise que j’ai eu ma carte Greenpeace, et que je suis favorable à un désarmement Universel !

            Utopiste.

            La technologie de l’arme nucléaire existante, c’est un fait qu’il faut accepter. Partant de ce fait, le désarmement universel, et ce particulièrement sur l’aspect nucléaire est complètement illusoire.

            En la matière, y’a ceux qui l’ont, ceux qui ne l’ont pas, et ceux qui veulent l’avoir.

            Enlevez-la à tous le monde, et vous en aurez toujours qui voudront l’avoir pour de bonnes ou mauvaises raisons. La technologie étant connue, il est d’autant plus facile maintenant pour l’obtenir.

            Dans ces circonstances, mieux vaut être du côté de ceux qui l’ont que de ceux qui ne l’ont pas, c’est tout.


          • gerardlionel (---.---.174.247) 28 août 2006 14:40

            Utopiste, oui ! mais lucide aussi, cette arme a été utilisée, et le sera de nouveau, vous comme moi seront du coté des radiations , en dessous même !


          • Gromit (---.---.80.231) 28 août 2006 21:29

            Les irradiés, en priorité, seront ceux qui recevront la bombe. Pas ceux qui l’envoie.

            C’est triste, mais c’est ainsi.


          • Wells (---.---.7.2) 28 août 2006 14:37

            Je craind que vous soyez (et la france avec vous) à coté de la plaque.

            L’heure n’est plus à la bombe nucléaire radioactive qui fait pas bien du tout dans l’opinion publique mais à la bombe nucléaire « propre ».

            Je vous renvois au dossier de Mr JPP :

            http://french.epochtimes.com/news/6-7-31/4666.html

            La France est comme toujours en retard d’une guerre. Alalala :)


            • gerardlionel (---.---.174.247) 28 août 2006 14:44

              Je lis souvent les articles de JP-P, que je trouve toujours interessant ! Mais je n’arrive jamais à le croire totalement !

              Il y a, me semble-t’il chez lui, plus de spéculations que de preuves(en dehors des aspects scientifiques pour lesquels je n’ai pas les outils intellectuels pour trancher)


            • Gnole (---.---.192.187) 28 août 2006 15:04

              JP-P est peut-être un grand physicien, mais c’est un piètre polémiste. En tous cas, je ne l’ai jamais vu avancer la moindre preuve ou commencement de preuve de ses théories... donc pour moi ça reste du vent.

              Et quoi qu’on en dise, le parc nucléaire français est, technologiquement, un des plus performant (est-ce un bien ou un mal ?)... Nous avons cependant « peu » de bombes comparé aux states ou à la russie, enfin reste largement de quoi dissuadé même les deux précités de nous balancer les leurs...


            • Renaud Delaporte Renaud D. 28 août 2006 16:07

              L’arme nucléaire a toujours été une arme de dissuasion massive. Les bombes contre le Japon étaient tout autant destinées à impressionner les soviétiques, susceptibles d’envoyer des troupes conquérir le Japon, que les Japonais eux-mêmes.

              L’effet dissuasif est tel que les affrontements directs entre puissances nucléaires ont été rendus impossibles.

              Les mini-nukes s’inscrivent elles aussi dans cette logique, au grand dam de certains docteurs Folamour du Pentagone (et de la Maison-Blanche) qui rêvaient de s’amuser en Iran avec leurs nouveaux jouets. Hélas pour eux - et tant mieux pour nous - ils se sont aperçus à temps que leur effet sur l’opinion internationale serait tout aussi dévastateur que l’emploi d’une bombe stratégique. Depuis quelques mois, les stratèges de tous poils s’emploient à redéfinir l’utilisation de leurs missiles avec des bombes classiques. Qui feront autant de morts directs mais n’émettent pas de radiations nuisibles à la conscience universelle (massacrez qui vous voudrez mais gardez votre cancer pour vous).

              Dans la mesure où ces petites saloperies peuvent nous tomber un jour sur le nez dans le cadre d’un affrontement conventionnel, nous nous devons d’ajuster notre capacité de représailles au niveau de la menace.

              Les groupes « terroristes » - en fait des mercenaires des grandes puissances qui les financent - peuvent être équipés de petites bombes nucléaires en provenance de stocks « ukrainiens ». Le discours de Chirac peut être interprété comme suit : « faites ce que vous voulez avec vos mini-nukes, mais si cela nous tombe sur le nez, nous raserons vos camps d’entraînement. »

              Comme vous le constatez, c’est un discours difficile à mettre en pratique.

              Car, en pratique, campées sur leur position dissuasive, les bombes nucléaires n’ont tué personne depuis Nagasaki.

              En pratique aussi, les bombes « classiques » à sous-munitions tuent et mutilent chaque jour des hommes, de femmes et des enfants. En rendant inexploitables d’immenses surfaces agricoles, elles empêchent ces populations de vivre de leurs cultures.

              Que font, en pratique, toutes les associations que vous nommez contre cet holocauste bien réel ?

              Une grande inspection citoyenne serait bien venue.


              • xavier (---.---.91.174) 30 août 2006 23:15

                Pourquoi pas aussi des inspections citoyennes contre les autres armes (les sites industriels qui les fabriquent, les casernes qui les abritent, etc.), mais sans vouloir nuire à votre belle assurance à propos des mini-nukes-que-l’on-n’utilisera-jamais, Israël vient de s’en faire livrer quelques unes par les Etats-Unis. Pile poil au moment où la guerre s’arrête au Liban, où le Hezbollah a été rendu incapable de nuire pour un bout de temps. Pour qui croyez vous que ces mini-bombes sont faites ?


              • Paul M (---.---.12.9) 28 août 2006 16:44

                @L’auteur

                Pourquoi ne pas prendre vos disciples sous le bras et aller faire votre petite manifestation pour la paix dans le monde (et ses environs) en Iran ? Je suis presque sûr que vous serez accueillis à bras ouverts.

                Deux ou trois petits concerts gratuits (pour la bonne cause) auraient beaucoup plus de gueule que de raconter n’importe quoi ici.

                Vous pensiez sérieusement que la France avait l’intention de désarmer ? Vous croyez que c’est le moment ? Vous êtes engagé dans une logique étrange. Que cherchez vous ?

                Pour ceux que ça intéresse, un site qui situe nos fameux missiles avec leurs « mini » (lol) bombes. « http://www.space.eads.net/press-center/press-documents/456  »


                • Moloch (---.---.166.224) 28 août 2006 17:18

                  La véritable info, c’est que les rédacteurs qui ont laissé passer cet article n’y connaissent rien, mais alors vraiment rien en armement, vente d’armement. De plus grâce à cet article, il semble clair qu’à Green Peace France ils ne savent pas lire. L’auteur n’a pas fait d’effort de recherche sur le sujet, le comité de rédaction non plus, je ne vais certainement pas faire l’effort de donner la moindre info sauf ce commentaire.


                  • Bilkinis (---.---.33.21) 28 août 2006 17:47

                    Le fait d’avoir plusieurs tête nucléaire dans un seul missile n’est pas du tout nouveau, le M-45 actuellement en service possède lui aussi une configuration a tête multiple, je ne vois donc pas du tout ou la comparaison peu être faite avec les mini bombe de moins d’1kT développé par l’armée américaine.

                    Ces missiles font parti de la stratégie de dissuasion nucléaire (anéantissement des deux parties en conflit) mis en place par De Gaule et depuis toujours conservée par tous les présidents en exercice. Je ne juge pas si cette politique est la bonne ou pas, simplement que je n’y vois aucune modification dans la poursuite de ce programme.

                    Enfin il me semble que la mise en service du M51 s’accompagnera d’une réduction du nombre de tête composant l’arsenal nucléaire français, et donc en ce sens on peut parler de désarmement (sur le nombre en tous cas, la puissance restant secrète et n’espérant jamais à la voir en action)

                    Bref l’auteur de cet article devrait plus s’intéresser aux technologies balistiques et autre armes avant d’en parler de façon si approximative


                    • Renaud Delaporte Renaud D. 28 août 2006 19:20

                      Exact. Les têtes qui seront montées sur le M51 seront bien des TN75 qui disposent d’une puissance d’environ 150 Kt, donc rien à voir avec les mini-muke qui font de 0,3 à 0,5 Kt.

                      Autant pour moi. J’ai répondu plus haut un peu vite, croyant qu’il y avait au moins UNE information crédible dans cet article (à part l’annonce de cette manifestation, bien sûr).


                    • namic (---.---.206.156) 28 août 2006 17:52

                      Moi je propose une grande inspection citoyenne en Iran, en Corée, en Israel, en Syrie, au Soudan, en Ethyopie, au Yemen, sans compter tous les pays avec un peu de « tension » d’asie, ou d’amérique latine...

                      Oui, la guerre c’est mal, et les armes ça tue. Mais la solution est plutôt politique (ne pas faire la guerre) que technique (ne pas faire évoluer ses armes).

                      Dans les derniers affrontements à la frontière israelo-libanaise, ce qui était terrible, ce n’était pas la technicité des moyens employés, mais bien que les populations civiles étaients explicitement visées.


                      • Hérode (---.---.9.113) 28 août 2006 18:03

                        Ce texte transpire l’angélisme bêlant et l’irresponsabilité politique. Je souhaite au monde d’être peuplé de pays aussi belliqueux que la France. Pendant ce temps les islamistes réfléchissent au moyen de balancer des bombes-poubelles radioactives...


                        • Imbécile (---.---.69.42) 29 août 2006 02:13

                          Allez on continue ! Encore un peu de propagande sioniste ! Tu sais ça comment toi ? T’en peut être un de ces dangereux islamistes ?


                        • (---.---.234.55) 28 août 2006 18:29

                          +1 pour Herode, pas mieux...


                          • vigie (---.---.19.51) 28 août 2006 19:03

                            Déjà je trouve très con de comparer tchernobyl a nos centrales nucléaires qui ne sont pas du meme type, c’est de la désinformation, renseignez-vous au lieu d’affirmer des inepties en cherchant a effrayer tout le monde. sans entrez trop dans les détails au risque de noyer le lecteurs quelques remarques.

                            Les reacteurs russe sont de type R.B.M.K. Les reacteurs francais de type à eau sous pression : REP

                            Donc deux conceptions totalement différentes.

                            Différences de conception entre une centrale de type REP et Tchernobyl expliquant pourquoi un accident de ce type ne peut pas avoir lieu dans une centrale REP

                            Au niveau du circuit suivi par l’eau :

                            Contrairement à un réacteur RBMK où il n’y a qu’un circuit (l’eau circulant dans le réacteur et dans la turbine est la même), un réacteur REP est constitué de deux circuits. Le circuit primaire extrait la chaleur produite par la réaction nucléaire à l’intérieur du cœur du réacteur et la transfère à un autre circuit complètement séparé (le circuit secondaire ou circuit eau-vapeur). Ce transfert s’effectue au niveau du générateur de vapeur où l’eau contenue dans le circuit primaire va chauffer l’eau du circuit secondaire, la transformant en vapeur. Il n’y a donc aucun mélange entre l’eau du circuit primaire et l’eau/vapeur du circuit secondaire.

                            Grâce à l’existence de ces deux circuits séparés, l’eau passant par le cœur du réacteur n’a pas besoin de passer en ébullition et de se transformer en vapeur pour faire tourner la turbine puisque c’est l’eau du circuit secondaire qui remplit cet office. L’eau du circuit primaire est donc maintenue à l’état liquide grâce au préssuriseur qui maintien l’eau à une pression de 155 bars, ce qui l’empêche de bouillir, bien qu’elle soit à plus de 300°C. Cela permet d’éviter l’accumulation de vapeur dans le cœur du réacteur comme ce fut le cas à Tchernobyl. Au niveau du modérateur et du réfrigérant :

                            pour qu’une fission ait lieu, la vitesse du neutron devait être diminuée jusqu’à 2 km/s grâce au modérateur. Dans un réacteur RBMK, le modérateur est du graphite et le réfrigérant est de l’eau tandis que dans un réacteur REP, l’eau joue à la fois le rôle de modérateur et de réfrigérant. Ainsi, s’il y a perte du réfrigérant dans un réacteur REP, la réaction est arrêtée, ce qui n’est pas le cas dans un réacteur RBMK.

                            Au niveau des barres de contrôle :

                            Tout d’abord, dans un réacteur REP, le temps de mise en place des barres de contrôle est beaucoup moins long (2 secondes) que dans un réacteur RBMK (20 secondes !) ce qui permet de diminuer, voire de stopper, rapidement la réactivité.

                            Ensuite, dans un réacteur RBMK, les barre de contrôle sont munies d’un prolongateur en carbone de 4.5 m. Ainsi, lorsque les barres sont mises en place dans le réacteur en tombant, elles repoussent vers le haut l’eau située en bas du réacteur, d’où une augmentation de la réactivité.

                            Au niveau du confinement :

                            Même si un accident dans un REP pouvait avoir lieu, les conséquences pour la population et l’environnement seraient beaucoup plus limitées qu’à Tchernobyl. En effet, à Tchernobyl il n’y avait pas de barrière de protection externe. L’ensemble de l’ilôt nucléaire (comme des locaux techniques associés) est contenu à l’intérieur d’un bâtiment industriel banal dont on a pu voir l’état après l’accident. Dès l’explosion, les produits radioactifs se sont donc répandus dans l’atmosphère.

                            Dans un réacteur REP, il existe deux types d’enceinte selon le palier de puissance du réacteur.

                            Les enceintes à double paroi des paliers 1300 MWe et 1450 MWe (N4)

                            La paroi interne (120 cm d’épaisseur pour le cylindre et 82 cm pour le dôme, pour les tranches N4) est en béton précontraint et n’est pas recouverte d’une peau d’étanchéité. Elle a pour fonction de résister aux conditions de pression et de température internes tout en assurant une « relative » étanchéité : son taux de fuite en situation d’accident est réglementairement limité à 1,5 % par jour de la masse de fluides (air et vapeur d’eau) contenue dans l’enceinte. La plus grande partie des fuites est récupérée dans l’espace entre les deux parois (également appelé espace annulaire). La paroi externe en béton armé (55 cm d’épaisseur pour le cylindre et 40 cm pour le dôme, pour les tranches N4) a pour fonction de créer l’espace annulaire et d’apporter la protection nécessaire vis-à-vis des agressions externes.

                            De plus, le réacteurs REP sont équipés de filtre à sable. C’est un dispositif de sécurité constitué d’un réservoir rempli de sable et d’un système de vannes installé dans les centrales nucléaires. En situation accidentelle grave, la pression à l’intérieur du bâtiment réacteur pourrait augmenter lentement avec la création d’un mélange gaz-vapeur. La mise en service de ce système « vannes-filtre » permet d’évacuer une partie du mélange gaz-vapeur pour éviter une mise en pression excessive de l’enceinte et ainsi écarter le risque de fissuration de celle-ci, mais aussi de contrôler et de limiter considérablement la quantité de produits radioactifs rejetés dans l’atmosphère.

                            CONCLUSION :

                            Malgré les nombreuses idées reçues, un accident de type Tchernobyl ne pourrait pas se produire en France ou sur des REP. Cela s’explique non seulement par des phénomènes physiques (dilatation de l’eau...) mais surtout par la conception des centrales françaises et l’esprit de sûreté qui a présidé à leur conception. L’industrie nucléaire française s’est ainsi organisée autour d’un principe de sûreté : le fonctionnement d’une installation nucléaire ne doit entraîner aucun impact dommageable sur la santé ou l’environnement.

                            Comme dans la plupart des pays, une réglementation et un contrôle indépendants des exploitants ont donc été mis en place sous la dépendance directe du gouvernement : ainsi, la direction de la sûreté des installations nucléaires (DSIN) agit en ce sens sous l’autorité du ministre de l’Industrie et du ministre de l’Environnement, et l’Office de protection contre les rayonnements ionisants (OPRI) assure le contrôle de la radioactivité sur tout le territoire sous l’autorité du ministre de la Santé (note : ces organismes ont récemment été remplacés par l’IRSN, institut de radioprotection et de sûreté nucléaire).

                            En ex-Union soviétique de nombreux accidents ou incidents ont eu lieu. Ces accidents ont eu rarement une cause unique et très souvent des événements précurseurs ont été sous-estimés. Tchernobyl a été le plus grave accident survenu dans l’industrie nucléaire. Ce n’est pas un hasard s’il a eu lieu en U.R.S.S., en raison notamment du cloisonnement des organisations, de la culture du secret et de l’absence d’études de sûreté. Comme l’a révélé un rapport de l’institut Kourtchatov en 1987 : « Nous sommes forcés de conclure qu’un accident du genre de celui de Tchernobyl était inévitable. » Il a perturbé profondément et durablement la vie sociale, psychologique, économique de dizaines de milliers de personnes en Ukraine, en Biélorussie et en Russie. Depuis lors, des améliorations significatives de la sûreté ont été apportées aux réacteurs R.B.M.K. en service, tant sur le plan des matériels que sur celui des procédures de conduite et de sûreté. Mais ces améliorations ne sauraient compenser tous les défauts inhérents à la conception même de ces réacteurs. Pour sa part, l’Union européenne a mis comme condition à l’admission de la Lituanie l’arrêt des deux réacteurs R.B.M.K. qui se trouvent sur son territoire (Ignalina), et qui sont les plus puissants construits par l’U.R.S.S. (1 500 MWe chacun).

                            Alors svp ayez au moins l’honnèteté intellectuelle de bien vous informer au lieu de jouer la carte de la terreur.


                            • Arin (---.---.60.48) 28 août 2006 23:33

                              Pour votre réponse : Sans être expert, c’est effectivement ce que j’ai compris en faisant mes propres recherches sur internet. Mais je doutes que vos arguments fassent échos ici ! :)


                            • Seb (---.---.59.211) 28 août 2006 19:12

                              Article très intéressant car il montre la méconnaissance totale de l’auteur et la recherche de sensationalisme caractéristiques des journaux de TF1 et France 2.

                              De la bêtise et de l’ignorance, BRAVO


                              • Babou (---.---.74.25) 28 août 2006 20:53

                                Beaucoup semblent persuadés que ces missiles/bombes ne peuvent être dirigés que sur les intégristes musulmans...A mon avis, nos stratèges envisagent toutes les possibilités, y compris « d’autres » intégrismes... L’Iran pourrait avoir la bombe dans quelques années, mais il faut des détonateurs efficaces, techniquement très difficile, sinon on a un pétard mouillé...Et des fusées qui portent très loin, sinon, on n’atteint qu’Israel. Donc pas mal d’essais ! Là, ça passerait moins facilement pour Israel et les USA. Pour que l’Iran menace la France, à condition qu’il y tienne, encore quelques années... Qui peut nous menacer, hormis des grandes puissances ? Donc soit ces bombes ne servent à rien, soit c’est pour bomber le torse, soit les stratèges ont des idées...


                                • Plus robert que Redford (---.---.200.166) 28 août 2006 21:47

                                  Tout à fait d’accord avec Misters « Moloch » et « Seb » car l’article manque totalement de référence solide aussi bien que de source crédible.

                                  Ca sent son militantisme à fleur de peau. Mauvais point pour agoravox qui en général nous offre des articles plus distanciés, voire carément sublimes comme celui sur le rwanda !


                                  • Plus robert que Redford (---.---.200.166) 28 août 2006 22:04

                                    PS, j’avais oublié le nom de cet auteur : il s’agit de Jean-Marie MUTOBOLA dans son article du 02 août dernier.


                                  • Jean-Marie Mutobola Jean-Marie Mutobola 11 avril 2008 14:44

                                    Cordialement

                                    JEAN MARIE MUTOBOLA


                                  • Laurent_K (---.---.107.46) 28 août 2006 23:45

                                    Je ne vais pas revenir sur toutes les approximations de cet article, les commentaires précédents suffisant largement. Il est navrant de voir un débat partir aussi mal. L’auteur a voulu faire un coup de propagande pour sa manifestation mais cela nuit à sa cause. Il y aurait pourtant matière à s’interroger sur la stratégie nucléaire tant civile que militaire.

                                    Ainsi, après les bêtises proférées sur le nuage de Tchernobyl bloqué à la frontière, les affirmations sur la sécurité de nos installations nucléaires ont nettement perdu en crédibilité. Si des responsables du nucléaire nous prennent à ce point pour des abrutis, quelle crédibilité accorder à leurs dires ? Je vois bien les explications sur la différence de conception rendant impossible d’avoir un accident identique à Tchernobyl mais cela signifie-t-il qu’il ne peut jamais y avoir d’accident grave avec nos réacteurs ? Quels sont les risques et comment être sûr qu’ils sont vraiment adressés par ces mêmes autorités qui nous ont pris pour des débiles en 1986 ?

                                    Il y a la question des déchets dont la durée de vie et de nuisance dépasse allègrement tout ce que l’humanité a jamais produit. A contrario, le nucléaire a l’avantage de ne pas accroître l’effet de serre contrairement au charbon. C’est donc un débat où il faut choisir entre les nuisances à court, moyen ou long terme.

                                    Il y a la question de la prolifération. Savoir que des Etats terroristes comme l’Iran et le Pakistan ont l’arme nucléaire ou vont l’avoir est très inquiétant. Croire qu’on peut désinventer l’arme atomique relève de l’utopie. Alors quelle solution ? Faire gentil-gentil avec les mollahs ou au contraire les convaincre qu’on est prêt à leur exploser la figure à coup de tatanes nucléaires ? Ce que je connais de la nature humaine m’incite plutôt à pencher vers la deuxième solution tout en sachant que les résultats d’une guerre nucléaire seraient proprement désastreux à l’échelle de l’humanité toute entière. J’ai le choix entre la peste ou le choléra ?

                                    Il y a donc vraiment matière à débats mais les réponses seront forcément nuancées or avec ce type de tracts, Greenpeace perd toute crédibilité. Quidam pris entre des autorités qui manient le secret pour éviter de nous affoler -ou pour cacher leurs erreurs- et des organisations comme Greenpeace qui sortent ce genre de tracts pour nous inquiéter, j’ai bien du mal à me faire une opinion informée.


                                    • martoni 29 août 2006 18:08

                                      >Ainsi, après les bêtises proférées sur le nuage de Tchernobyl bloqué à la frontière, les affirmations sur la sécurité de nos installations nucléaires ont nettement perdu en crédibilité

                                      Sauf que la legende du nuage provient de la presse, et non du gouvernement (meme s’il a ete particulierement incompetent sur le sujet)

                                      Voir http://www.ecolo.org/documents/documents_in_french/Tchernobyl-Schmitt-04.htm


                                    • Laurent_K (---.---.107.46) 29 août 2006 19:54

                                      "Sauf que la legende du nuage provient de la presse, et non du gouvernement (meme s’il a ete particulierement incompetent sur le sujet)

                                      Voir http://www.ecolo.org/documents..."

                                      Passionnant ce lien.

                                      Effectivement, je faisais partie des 99,9% de Français qui pensaient que le professeur Pellerin avait prononcé cette phrase sur le nuage de Tchernobyl. Et cela souligne bien la nécessité de s’informer auprès de sources objectives.


                                    • (---.---.244.16) 1er septembre 2006 10:12

                                      @Laurent_K

                                      Depuis quand le Pakistan est un état terroriste ? Tu crois sincèrement qu’une nation peut menacer cet pays islamique doté d’une redoutable force de frappe nucléaire, et largement équipé par l’armement américain.

                                      Pour info, on vient de livrer aux Pakistanais un 3e sous marin de dernière génération il ya seulement 3 semaines ( http://www.dcn.fr/medias/popup.php?id=117 )

                                      Ne t’inquiéte pas, il faut beaucoup plus pour impressionner le Pakistan. Ton blabala au sujet des « mollahs », tu te le gardes pour toi.


                                    • xavier (---.---.223.168) 3 septembre 2006 15:53

                                      Le professeur pellerin a bien nié la réalité d’une exposition du territoire français à la radioactivité de Tchernobyl, et c’est pour ça qu’on le poursuit en ce moment d’ailleurs. Le bulletin météo s’est vu ordonner par le gouvernement de changer sa carte satellite pour mentir au public en prétendant que le nuage avait contourné le territoire français : source : ENvoyé Spécial d’il y a quelques mois, consacré justement à ce mensonge d’Etat destiné à éviter la mise en cause de l’industrie nucléaire (si rentable pour ceux qui n’en paient pas les conséquences et les déchets) et pour éviter de devoir jeter la production agricole du produit (que du coup nous avons tous mangée). Pour ce qui est de la prolifération, il faudrait sans cesse rappeler que si des pays comme l’Iran peuvent se doter de la bombe (pas de preuves à ce jour, dixit l’AIEA, je le redis), c’est parce qu’ils trouvent vendeurs, et notamment du côté de la France ! Alors les grands discours sur la prolifération feraient mieux d’intégrer que c’est nous les proliférateurs, que l’industrie nucléaire est proliférante par nature, et que la seule solution est donc de sortir du nuclaire civil et militaire.


                                    • xavier (---.---.223.168) 3 septembre 2006 15:57

                                      Et l’utopie d’une sortie du nucléaire civil et militaire ? Mais savez-vous que plein de pays ont renoncé à la bombe après l’avoir détenue : Grèce (bombes US OTAN), Ukraine (bombes russes), Kazakstan (bombes russes), Géorgie (bombes russes), Danemark (bombes US OTAN), Canada (bombes locales) ; Afrique du Sud (bombes locales), Brésil (bombes locales), Suède (bombes locales), Islande (bombes US OTAN)... Quant au nucléaire civil, la liste aussi est longue, avec l’Allemagne, la Suède, l’Espagne, et bien d’autres. Malheureusement, comme on ne se débarasse pas si vite des centrales, ça prend pas mal de temps, et il faut parfois encore gérer le desastre des décideurs précédents (cf. la Suède avec son accident récent).


                                    • gigi (---.---.67.183) 29 août 2006 00:46

                                      « inspection citoyenne »

                                      toujours les mêmes mots creux de la gauche bêlante ...

                                      mouvement citoyen résistance citoyenne espace citoyen démarche citoyenne journalisme citoyen Sursaut citoyen CitOyeN LAmBda Foot Citoyen Mouvement républicain et citoyen L’embryon citoyen Le magazine citoyen de l’enfant Café citoyen de Lille Eco-citoyen internet citoyen Adminet, le web administratif et citoyen ....

                                      assez de cette daube, de ce vocabulaire creux à 2 balles qui masque simplement le fait que vous n’êtes pas capable de réfléchir par vous même. A bas le conformisme, à bas la pensée unique. Je chie sur le politiquement correcte !!!!

                                       smiley smiley smiley


                                      • gigi (---.---.67.183) 29 août 2006 01:12

                                        La citoyenneté, c’est comme la solidarité. Plus on en parle, moins y’en a ... Y’a des mots comme ca qui plaisent comme citoyen, sans-papiers, technicicien de surface, non-voyants, personnes de petite taille.

                                        Comme ca, on peut parler et s’écouter parler. Quels beaux verbiages qui permettent d’éviter les réalités du monde.

                                        Pendant que la banlieue brûlait en décembre 2005, notre élite que le monde nous envie jouait de la harpe, tels de petits nérons. « Oh, regardez, de la lumière au loin ! » disaient ils depuis leur beau quartier de saint-germain.

                                        C’est comme le viol des touristes françaises à Milan. Pour les français, c’est simplement « 2 hommes ». Mais pour les italiens, ce sont 2 tunisiens clandestins. Voilà.

                                        En France, on aime pas dire les choses comme elles sont. La réalité, c’est pas bon pour la France d’en Haut. Alors, pour cette raison, la France, elle crève à petits feux.

                                        http://fr.news.yahoo.com/28082006/5/arrestation-de-deux-hommes-soupconnes-d-avoir-viole-deux-touristes.html

                                        Arrestation de deux hommes soupçonnés d’avoir violé deux touristes françaises à Milan

                                        MILAN (AP) - Deux hommes ont été arrêtés dans l’enquête sur le viol de deux touristes françaises à Milan jeudi dernier, a annoncé la police italienne lundi.Arrivées tard jeudi soir à la gare centrale de Milan, les deux femmes avaient accepté l’offre d’inconnus qui leur proposaient de les déposer en voiture où elles souhaitaient. Mais les deux hommes les ont conduites dans une maison isolée en périphérie de Milan, où ils les ont violées, a rapporté la police en précisant que deux suspects avaient été arrêtés dimanche. AP

                                        cb/v425

                                        http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/27/milano.shtml

                                        Stupro turiste francesi, arrestati due tunisini Clandestini di 26 e 24 anni, sono stati bloccati in centro. A tradirli un sms inviato a una delle violentate. Lo stupro nell’Alessandrino MILANO - Sono stati arrestati a Milano i due presunti stupratori delle turiste francesi che venerdì sera avevano denunciato una violenza sessuale, dopo che avevano accettato un passaggio da due uomini alla Stazione Centrale del capoluogo lombardo. Si tratta di due tunisini di 26 e 24 anni, bloccati nel centro della città, nei pressi di corso Monforte, dopo essere stati monitorati per tutta la notte dagli agenti. Ora devono rispondere dell’accusa di violenza sessuale aggravata. TRADITI DA UN SMS - È stato un sms inviato nella notte tra venerdì e sabato a una delle due turiste francesi v iolentate a mettere gli uomini della squadra mobile sulle tracce dei due stupratori. L’sms in realtà era stato inviato da uno dei due da un telefono di un loro amico, un altro tunisino estraneo alla vicenda. Il ragazzo sentito in Questura ha dato agli investigatori una serie di indicazioni che hanno permesso di incastrare i due immigrati clandestini per i quali ora c’è un fermo di polizia giudiziaria con l’accusa di violenza sessuale aggravata. INDAGATO UN ITALIANO - È indagato anche il datore di lavoro dei due extracomunitari, per aver tentato di avvisarli che la polizia era sulle loro tracce. L’uomo, un italiano pluripregiudicato di 53 anni che dirige un’impresa edile e che utilizza operai clandestini, è indagato per favoreggiamento e sfruttamento dell’immigrazione clandestina. I due sono stati bloccati proprio vicino all’abitazione del loro datore di lavoro, in via Giulio Romano a Milano, a bordo di un pick-up. VIOLENZA NEL CASOLARE - Il pm milanese titolare del caso sta interrogando i due tunisini che, peraltro, sono stati riconosciuti dalle due turiste, convocate oggi subito dopo il fermo, avvenuto attorno alle 13. Gli investigatori, inoltre, sono riusciti a individuare il casolare dove, secondo l’accusa, sono avvenute le violenze e che si trova a Sale, in provincia di Alessandria.


                                        • simplet simplet 29 août 2006 12:37

                                          bon donc le principal problème est bien que l’iran ne récupère jamais la bombe... Donc les pays qui la possède actuellement sont dirigés par des gens sains de corps et d’esprit ??? ok passons en revue les plus beaux spécimens..

                                          - USA...GW Bush...ouaii... un modèle de clairvoyance...
                                          - Corée du nord ouaiiii encore mieux lui il fait des essais le long des cotes japonaises...
                                          - Russie..ouaiiiiii Poutine est aussi quelqu’un d’hyper équilibré..

                                          Nan mais vous avez raison, on peut pas la filer à l’Iran, il rentre pas dans le moule.. ah bah si, aussi grave que les autres.. et en plus il a du pétrole le sagouin...

                                          j’espère que c’est pas pour çà que les ricains veulent le rayer du gouvernement celui là...c’est pas leur genre..

                                          n’oublions jamais que le SEUL pays ayant utilisé la bombe à l’heure actuelle est celui qui part en croisade et en guerre préventive depuis des dizaines d’années...

                                          Lesquel est le plus dangeureux finalement ???


                                        • michel lerma (---.---.224.129) 29 août 2006 03:37

                                          Encore un discours pacifiste pétainiste sur le nucléaire.et l’armée française.

                                          Il faut une véritable rupture avec toutes ces organisations de gauchistes pacifistes pétainistes qui pourrissent le débat de la gauche républicaine en distribuant des tentes à des clodos,plutot que d’apporter des réponses sociales et économiques réalistes aux démunis

                                          Oui au Nucléaire Français Oui aux centrales nucléaires françaises Oui à une armée française moderne oui à une France moderne Non au vert-gauchiste qui nous emmerdent avec leur discours du moyen age

                                          Il faut un ou une candidat(e) socialiste qui parle le langage de : LA RUP TU RE et vite !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


                                          • Puissance Plume (---.---.59.133) 3 septembre 2006 22:45

                                            Petit-fils de résistant, je suis opposé à l’EPR pour des tas de bonnes raisons objectives. Le drapeau français m’appartient bel et bien très fort, je l’ai chez moi dans la chambre. Je souhaite que l’EPR - qui ne correspond à aucun besoin réel - ne se mette pas en service, ce, pour le bien de la NATION FRANCAISE. Votre dogmatisme est le synonyme de l’ignorance absolue en matière de politique énergétique civile.

                                            Je serai aussi à Biscarrosse parce qu’il n’est pour moi pas acceptable de larguer une bombe atomique sur l’Iran, si petite qu’elle soit. Ils savent bien que s’ils la fabriquent et qu’ils l’utilisent ils seront rayés de la carte. Personne n’a jamais vu un dirigeant extémiste mulsulman se faire exploser, personne. C’est pas demain que cela va commencer : c’est très constant comme comportement depuis la révolution islamique. Donc, la doctrine et les armes actuelles de la dissuasion suffisent déjà et ces trois milliards, on pourrait les placer sur des armes et sur des équipements conventionnels plus performants. La puissance de demain n’est de toutes les façons pas dans votre dogmatisme halluciné sur l’énergie atomique. C’est exactement cette attitude - la confiance aveugle dans le système figé, lourd immobile, mais ingénieux « à la française », de la ligne Maginot - qui a conduit à la défaite de 1940.

                                            Rendez-vous à Biscarrosse dans les forums, vous pourriez y en apprendre plus en un week-end que dans toute votre existence passée !

                                            Puissance Plume, le 3 septembre 2006


                                          • eresse (---.---.120.64) 29 août 2006 07:55

                                            c’est bien, ca vous fera prendre l’air, l’arrière saison est trés douce dans les Landes.

                                            On imagine déjà les faucheurs en train d’essayer de renverser les missiles, de leurs petits pieds...


                                            • (---.---.94.25) 29 août 2006 08:53

                                              Bhein c’est bien les adeptes du nini :
                                              - ATTAC,
                                              - le Réseau Sortir du Nucléaire,
                                              - le Mouvement de la Paix, Greenpeace,
                                              - le MAN,
                                              - les faucheurs volontaires
                                              - des Verts,
                                              - du PCF,
                                              - de la LCR

                                              Vu le contexte et la menace du monde musulman...desole mais ce genre d’outils est necessaire car si la peste verte se nucleraise c’est une menace grave. Comme la colonisation de l’europe par les musulmans via les flux d’immigration depuis 30 ans et dont les politiques enferme le debat sur cette colonisation dans le racisme et pas dans une lutte legitime contre une colonisation.

                                              Un pays musulman nuclearise comme l’iran est une gangrène mortelle, un culte de mort, un devoiement et une perversion absolus comme le nazisme dont il fut - déjà - le complice.

                                              A la coalition du « nini » croit ne voit pas qu’on est pas en face d’un monde pacifiste adepete des marguerites et des papillons et des utopies candides...

                                              Il ya fort a parier que les pays du nord seront contraint de faire des frappes nucleaire avec ce genre d’outils sur des pays du monde musulmans

                                              Le super-missile, le M51, est donc un outils utile comme l’on tres bien compris l’angleterre et les Etats-unis.

                                              Toute façon la guerre froide est terminee la guerre contre la peste verte (l’islam) a deja commence dans le monde...


                                              • Puissance Plume (---.---.59.133) 3 septembre 2006 22:54

                                                Complètement abreuvé par les discours de Bush et de Le Pen, à tel point que cela doit déborder de haine dans vos yeux, vous n’avez que de l’ignorance pour le peuple iranien, avant Bush et surtout APRES Bush, et c’est une attitude que vous paierez. On paie toujours sa haine gratuite, issue du désoeuvrement et de la misère intellectuelle.

                                                Quant à votre connaissance de ce que vous appelez les « nini », elle doit être proche du zéro, c-a-d fondée sur tous les clichés qu’une vie de bienheureux peut servir à un imbécile.


                                              • Babou (---.---.155.186) 29 août 2006 10:28

                                                Eh Bé ! Quel déferlement de haine et de grossièreté ! Faut vous calmer, les gens.

                                                Donc pour vous, ces missiles sont bien destinés à être envoyés sur le monde musulman, la « peste verte »...Et avec quelle passion vous dites ça !!! Sus aux sarrasins !!! Mortecouille !

                                                Vous me faites froid dans le dos. Je vais finir par adhérer à Greenpeace, moi...


                                                • (---.---.94.25) 29 août 2006 15:24

                                                  allez green peace est doue sur les questions des balenes.....pas sur les flux migratoire qui genere la colonisation musulmane en europe...au moins par votre adhesion a green peace il y aura un mouton de plus dans leurs effectifs..


                                                • Babou (---.---.112.152) 29 août 2006 17:41

                                                  Bieeen ! Voilà une réponse argumentée ! Autre chose ?


                                                • Cyrrus Smith (---.---.73.151) 29 août 2006 10:28

                                                  Ce truc pue !

                                                  Manifestement c’est une manipulation, tout comme les manifestations contre les projets de pershing alors que les SS20 étaient en place dans les années 1980. Ce n’est clairement pas une initiative partant de la base, mais entre autres de partis politiques (structures de conquète du pouvoir) et d’association, dont certaines ont déjà fait partie de cette manipulation des années 80.

                                                  1°) Dans le principe, vouloir envoyer une foule dans des enceintes militaires controlées et classées secret est clairement une provocation dangereuse. Est ce une manoeuvre pour amener les forces de l’ordre à accomplir des gestes violents, ou pour faire pénétrer des éléments incontrolés dans ces enceintes ?

                                                  2°) Le missile M51 n’est pas un missile tactique. c’est un missile stratégique. Il est normal qu’il ait des têtes de différentes puissances.

                                                  3°) Cela fait longtemps que d’autres puissances ont des bombes de petite puisance, y compris la France. Nous avions des missiles tactiques qui ont été démantelés, les derniers en 1997. http://fr.wikipedia.org/wiki/Missile_Pluton

                                                  En fait les pays occidentaux et l’ex union soviétique ont considérablement baissé leur arsenal nucléaire. Celà n’a pas fait renoncé certains pays émergent à se doter de cette arme.

                                                  De manière générale il n’y a aucune causalité entre le désarmement des démocraties et l’armement des dictatures béliqueuses. ces régimes sont béliqueux pour des raison qui leurs sont interne. Une manif pacifiste dans les Landes ne modifiera pas ces causes. Elle n’attendrira pas les mollah.

                                                  4°) Sans aller jusqu’à demander à des partis politiques et à des associations françaises d’organiser une manif à Téhéran, ce qui serait légitimement refusé par l’Iran en tant que pays souverain, pourquoi n’y a t-il pas eu de manifestation devant l’ambassade d’Iran ? On peut rappeller ici que dans les années 80-90 les services secrets iraniens ont provoqués plusieurs meurtres de fonctionnaires français qui s’opposaient à des transferts de technologie nucléaire vers leur pays. J’ai fait un certificat de physico-chimie des radio élément, qui était suivi par un DEA consacré à l’industrie nucléaire (je n’ai pas fait ce DEA) vers 1985. Il y avait des étudiantes syriennes, voilées, des iraniens qui ne se melaient pas trop à nous.

                                                  Vouloir se doter de l’arme nucléaire, propager la révolution islamique dans le monde, et détruire Israel, font parti des buts du règime des mollah depuis sa fondation.

                                                  5°) Tout les pays émergent qui se sont dotés ou veulent se doter de l’arme nucléaire depuis la chute du mur de berlin sont des dictatures belliqueuses : Pakistan, corée du Nord, Iran. Israel la possède depuis longtemps et ne s’en est pas servi. mais c’est une démocratie pour ses propres citoyens. La seule du coin.


                                                  • Babou (---.---.155.186) 29 août 2006 12:22

                                                    « Manifestement c’est une manipulation, tout comme les manifestations contre les projets de pershing alors que les SS20 étaient en place dans les années 1980. Ce n’est clairement pas une initiative partant de la base, mais entre autres de partis politiques (structures de conquète du pouvoir) et d’association, dont certaines ont déjà fait partie de cette manipulation des années 80 »

                                                    Voulez-vous nous dire que Greenpeace est noyautée par l’intégrisme musulman ? Complotite aigüe ? Vous aussi...

                                                    Faudrait prévenir la DGSE, p’têt qu’y savent pas. Un ou plusieurs partis politiques français qui soutiendraient l’Iran et ses futures hypothétiques bombes ? La « gauche bêlante », sans doute... smiley


                                                  • xavier (---.---.79.99) 1er septembre 2006 00:24

                                                    Il y a temps de lieux communs et d’erreurs dans ton message, l’ami, que je me sens obligé de te répondre. Dansle désordre, et pas complètement, parce que je fais vite, mais en gros : 1. nul ne cherche à envoyer des gens sur un terrain militaire mais à rester dans le symbolique, au moins pour l’instant. 2. néanmoins, ce ne serait pas la première fois que des gens entrent dans un terrain militaire pour dénoncer ce qui s’y passe, voire pour casser des armes, c’est-à-dire prévenir un crime, et cela me semble plutôt assez courageux et très honorables. Heureusement que dans l’histoire, des gens se sont bougés pour faire avancer le droit, la paix, la liberté. C’est une banalité qu’il fait bon rappeler à ceux qui acceptent toujours tout et méprisent ceux qui se battent pour changer les choses. 3. le missile M51 est sous-stratégique, parce qu’il peut servir à des frappes tactiques et de faible puissance comme à des frappes stratégiques et de puissance importante. Il est donc bien plus dangereux que les missiles antérieurs. On avait en effet déjà des missiles tactiques, mais pas de faible puissance (mini-têtes nucléaires), c’est ça qui est nouveau. Bon, j’arrête là, mais je suis sûr que le débat va continuer.


                                                  • xavier (---.---.79.99) 1er septembre 2006 00:31

                                                    Oui, cette distinction que plusieurs intervenants font sur ce forum entre dictatures qui complotent pour avoir la bombe et démocraties qui gardent les leurs pour se protéger des premières témoigne d’une certaine ignorance de la réalité des relations internationales : TOUTES les dictatures qui se sont dotées de technologies nucléaires les ont reçu des puissances qui en disposaient. Et contrairement à ce que l’on croit généralement, ce n’est pas l’URSS qui a filé les technologies nuclaires à tout le monde, mais les Etats-Unis et la France, principaux vendeurs de technologies nucléaires depuis les années 1950. Lire à ce sujet l’excellent Affaires atomiques, de Dominique Lorentz, aux Arènes, publié en 2000. Entre autres témoignages de cette réalité. L’Iran par exemple, dont on n’a toujours aucune preuve d’un quelconque programme militaire (mais c’est bien ça le problème -pardon, un des nombreux problèmes- du nucléaire civil : jusqu’au dernier moment, on ne sait pas si c’est pour l’électricité ou la bombe : une seule solution, passer aux énéergies renouvelables !), a reçu toutes ses technologies nucléaires d’une poignée de pays, dont principalement les USA et la France (et dans une moindre mesure, l’Allemagne, le Pakistan, la Russie). A des époques où elle était dirigée par un dictateur pro-occidental ou déjà un régime islamiste, et malgré des intentions clairement exprimées par le Shah d’Iran de vouloir se doter de la bombe !


                                                  • vigie (---.---.92.150) 29 août 2006 15:26

                                                    Mais arrêtez de rêver dans quel monde croyez vous vivre, ce ne sont pas les bons sentiments au demeurent que je respecte qui mènent le monde sinon ça se saurait depuis longtemps, alors que la course aux armements n’a jamais cessé, vous voudriez renier à la France qui n‘est pas une nation belliqueuse loin sans faut le droit de développer des armes pour se protéger, sinon dissuader d’être attaqué par une quelconque nation un temps soi peu agressive. Nous serions les seuls « bon contre tous » a regarder les autres se surarmer le concept est original, mais vous regardez trop de séries TV, sortez de votre bulle, informez-vous, voyagez, mais arrêtez ses inepties d’adolescent boutonneux. Tout être humain un tant soi peu sensé ne peut être contre la guerre, toutefois dans un monde ou l’on ne craint que les forces en présences ou supposées, le jour ou vous vouliez négocier paisiblement en montrant votre fusil a bouchon, vous allez en impressionner pas mal, et comme cela vous serez en position de force pour faire pencher la balance de votre coté. Soyons sérieux un instant, même si l’on peut être contre les guerres la légitimité d’un état en temps de paix c’est de protéger sa population d’un risque éventuel, si minime soi t’il de pouvoir se défendre. Dans la vie même compter sur les autres et toujours un exercice extrêmement périlleux et aléatoire, les alliances se font et se défont aux grée du vent. Il est de bon ton a notre époque d’être contre l’emploi d’arme de destruction, mais les anciens qui eux se sont sacrifiés dans les deux guerres de 14-18 et 39-45 quand on sait l’état déplorable de notre armée a cette époque on les a envoyés au front dans une boucherie sans nom, on a vu ce que la politique de Pétain et Laval nous a rapporté la lâcheté a ruiné le pays, aussi en mémoire de leur sacrifice et aussi en fonction du principe d’autodéfense, je trouve normal même si humainement parlant si je suis contre les guerres qu’un pays développe des moyens de défenses. Suivant le fameux adage si tu veux la paix prépare la guerre. Même si avoir des armes « efficaces » n’empêchons pas d’être attaqué on peut quand même supposer un instant que les agresseurs potentiels réfléchiront un peu avant de sauter le pas, le second avantage, si je puis employer ce superlatif c’est le principe d’auto défense, dans la vie si vous etes frappé et que vous tendez l’autre joue pour en réclamer une autre, je dis bravo ! Mais moi je ne développe pas le masochisme, alors les bons sentiments n’empêcheront pas les états de continuer se surarmer dans les années a venir, les pays du club atomique sont bien sur responsable de la dissémination de l’atome, de même en regardant l’histoire que les Anglais nous ont aidé à avoir la bombe H, et que nous avons coopéré avec israel pour développer la bombe nucléaire, avec l’aval bienveillant de l’amérique. Les états-unis ne sont certes pas sans reproches en ayant vendu des technologies grâce à l’œil bienveillant du lobby militaro-industriel très puissant aux states. Derrière se profile la géopolitique du pétrole, les états-unis ne sont pas seulement en irak. Pour contrôler, la deuxième réserve du monde mais aussi pour couper la chine de ressources d’approvisionnements. Celui qui ferait l’impasse de protéger son pays, a ce lui la je lui dis attention, on l’a déjà vu dans l’histoire toutes les chimères finissent mal et refuser de voir le monde comme il est ne le rendra pas meilleur. Si l’on veut peser dans ce monde il faut être respecté et cela ne peut se faire que par le dialogue a condition d’avoir des atouts dans sa manche, sinon vous perdez toutes crédibilités, et la partie de poker menteur risque, de virer au cauchemar. Alors par pitié avant d’avancer des arguments pacifistes que tout le monde comprend et souhaite, cela ne dois pas vous empêcher de regarder le monde en face tel qu’il est et si vous voulez développer des utopies, même si je respecte vos bons sentiments, il faut une certaine dose de crédulité Pour continuer à croire que si la France renonce au M51 les autres pays désarmeront, ou renoncerons à l’arme atomique. Dans l’histoire les rapports de force ont toujours existé et existeront encore longtemps. Tiens ! pourquoi n’allons nous pas au Liban faire respecter la paix en équipant chaque soldat juste d’une bible, et d’un bouquet de fleur, je pense que le monde deviendrait meilleur et la paix reviendrais certainement au sud liban. Gandhi n’aurait certainement pas renié cette image.


                                                    • Babou (---.---.112.152) 29 août 2006 17:27

                                                      Bonjour, Vigie,

                                                      Je ne sais si c’est à moi que répondiez, mais si c’est le cas, je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas être armé !

                                                      Je dis seulement que des bombes de 150Kt (10 fois Hiroshima) montées dans des fusées de 10000km de portée sont destinées à raser des villes, pas des camps d’entrainement. Elles sont la suite normale de la force de dissuasion française.

                                                      Ce qui me gêne, c’est que c’est obligatoirement l’Iran qui est visé. Et que l’on parle stupidement de manipulation par des partis politiques ou des associations.

                                                      L’Iran pourrait fabriquer 1 bombe A par an. A condition que les américains et Israel laissent faire. A condition qu’ils aient mis au point les détonateurs (donc quelques essais).

                                                      Pensez-vous sérieusement que leur première cible serait Paris (à condition qu’ils aient des lanceurs capable de porter les bombes sur 4000 km) ?

                                                      Quelles sont les autres menaces ? Le Pakistan ? La Corée du Nord ? La Russie ? L’Amérique (pour nous transformer en French fries....)

                                                      Donc ces bombes de notre force de frappe ne sont là que pour bomber le torse (héhé), faire voir que nous sommes crédibles. Mais contre qui ?

                                                      Bien sûr, à échéance de 10 ans, on ne sait pas. Les autres pays d’Europe n’ont pas la bombe, ça leur coûte beaucoup moins cher. Donc je voudrais savoir à quoi elles servent, à qui elles sont destinées. On les a comme ça... ? au cas où... ?


                                                    • xavier (---.---.91.174) 30 août 2006 23:23

                                                      C’est les Rwandais génocidés, les Zaïrois mobutisés avec l’aide de soldats français, les Afghans toujours occupés avec aussi des troupes françaises, les Iraniens agressés pendant 10 ans par des Irakiens armés (entre autre) par l’armée française, les polynésiens et les algériens nucléarisés pendant des dizaines d’années, les togolais / ivoiriens / sénégalais / djiboutiens / tchadiens / centrafricains etc. où les régimes injustes et souvent criminels sont soutenus directement par nos soldats qui vont être contents d’apprendre qu’ils sont victimes d’un Etat pacifique. Merci pour eux (et informez vous par exemple sur la « françafrique », l’usage des mercenaires français, et des nouvelles sociétés militaires privées françaises, cela vous fera relativiser vos illusions sur notre politique étrangère et de « défense ».)


                                                    • Moloch (---.---.166.224) 30 août 2006 07:19

                                                      Save the WHALES ! Sauvons les baleines, la France prepare un super missile secret M51 multi minis tetes nuclaires qui n’ont pas de radar pour eviter les baleines et les gentils dauphins qui nagent dans l’eau au dessus des sous-marins. Les salauds !. En plus il n’y a eu aucun test sur les effets environementaux !! Que font ils du principe de precaution ? Citoyens, Tous ENSEMBLE, sauvons les baleines du capitalisme et des corporations qui pour contourner l’interdiction de pecher les baleines ont inventer le M51 ! T’EN VEUX ??? C’est de la bonne ! Viens nous retrouver dans les Landes, en plus y a des plages nudistes !


                                                      • vigie (---.---.245.161) 30 août 2006 11:14

                                                        Bonjour bambou, je ne vous interpellais pas personnellement, mon commentaire avait un sens plutôt général. Bref quelques remarques, vous dites ce qui me gène c’est que l’Iran est visé, avouez que l’Iran est loin d’être une démocratie au sens littéral ou l’on l’entend déjà c’est un danger si elle parvient à avoir une arme dangereuse entre les mains, avec l’intégrisme religieux comme allié c’est encore plus gênant quand la religion vient justifier toutes les prises de décisions cela n’est jamais bien bon. Même si nous les pays occidentaux ne sommes pas sans reproches et même si d’un point de vue égalitaire on peut se dire pourquoi ne devrait t’il pas avoir la bombe, vu le système politique, le manque de libertés individuelles, je crois que le risque potentiel est extrêmement élevé qu’elle risque d’en faire un mauvais usage, je ne tenterais pas l’essai, de plus ça lui donnera un moyen de pression dans les discussions pour imposer son point de vue ce qui ne sera pas négligeable. Et franchement je préfère que nous ayons l’avantage, c’est de la politique de la stratégie, et dés qu’il s’agit d’armes vous savez bien que l’égalité n’est jamais de mise, il faut toujours avoir un coup d’avance, cela n’a rien a voir avec il a droit lui aussi ou non, ne rêvez pas. Quand a la portée, la puissance des armes je ne vais pas m’étendre avec une démonstration d’ordre militaire se serai trop long. Paris ne sera pas leur première cible bien sur mais en politique vous avez des alliées, et il arrive que vous soyez obligé d’intervenir même indirectement, vous pouvez être impliqué malgré vous dans un conflit.


                                                        • Puissance Plume (---.---.111.143) 30 août 2006 21:26

                                                          Objectivement, le Docteur Pellerin a menti sur les doses d’irradiation reçues par les populations, en particulier en diluant des chiffres dangereux dans ceux du territoire pour prétendre à l’absence de danger.

                                                          Le Docteur Pellerin est actuellement mis en examen sur la base de preuves formelles. Son procès sera une victoire contre le mensonge et la médiocrité.

                                                          Le Ministère de la Santé est censé nous protéger à nous, et non pas protéger le mensonge et encourager l’ignorance.

                                                          Heureusement qu’il y a des gens qui ont crée des organismes indépendants de mesure de la radioactivité (CRIIRAD).


                                                          • Puissance Plume (---.---.111.143) 30 août 2006 21:42

                                                            Vous dites :

                                                            « Déjà je trouve très con de comparer tchernobyl a nos centrales nucléaires qui ne sont pas du meme type, c ?est de la désinformation »

                                                            Un accident de type Tchernobyl peut se produire en France : c’est un accident de niveau 7 : fusion du coeur. Aucun réacteur n’est conçu pour y résister : c’est trop cher à la construction. La sûreté est particulièrement sophistiquée en France mais l’accident de niveau 7 est possible.

                                                            Le 28 décembre 1999, les vagues remontant la Garonne sous le vent de la tempête du siècle, ajouté au coefficient de marée, passent par-dessus la digue à la centrale nucléaire du Blayais en Gironde. L’eau pénètre dans les gaines techniques, la centrale perd le réseau et donc l’alimentation des pompes de refroidissement, un réacteur va passer la nuit sur ses générateurs de secours, sans plus aucune autre protection, les types enlèvent les déchêts chariés par les eaux qui obstruent les canaux de refroidissement. L’état major parisien est réveillé en pleine nuit. C’était heureusement un avertissement mais cela n’a pas été le seul, loin de là !

                                                            Et il y en a qui pense qu’on va être sauvé par les centrales nucléaires alors qu’avec la multiplication des phénomènes climatiques exceptionnels du au réchauffement, on marche vers une catastrophe atomique en France.

                                                            Donc, pas la peine de pousser le sempiternel cocorico en détaillant les différences entre le réacteur francais et celui de Tchernobyl. On sait déjà que l’exception française, c’est de proposer des solutions médiocres, mais techniquement bandantes pour l’ingénieur de son papa qui n’a pas trouvé mieux au moment où il a fait ses classes.


                                                            • xavier (---.---.91.174) 30 août 2006 23:25

                                                              Et personnne n’a entendu parler de l’accident nucléaire suédois, qui nous a fait éviter un nouveau Tchernobyl, dans l’un des pays les plus industrialisés du monde, à 7 minutes près... Ca vient juste d’arriver, l’info est encore disponible, et on n’a pas eu besoin de changer le bulletin météo pour éviter que des doutes ne viennent aux Français pro-nucléaires...


                                                            • Pierre - André (---.---.69.53) 31 août 2006 23:30

                                                              L’Iran a actuellemnt l’énergie nucléaire civile. Sa première centrale civile sera inaugurée le 6 Décembre 2006. Donc, il continue pour la Bombe.

                                                              Comment fera t’il pour ses déchets. Car, il faudra les illiminés.

                                                              Comme la vie d’un iranien n’a pas beaucoup d’importance, il l’enterrera comme un vulgaire déchet, au risque de contaniner tout le Moyen Orient.

                                                              Pas aujourd’hui, mais dans 20 - 30 - ou 50 ans, comme en Russie.

                                                              Cela n’a aucune importance. il faut avant tout focaliser le peuple et lui dire « Nous avons la Bombe . Personne n’osera nous attaquer. ». Mais les conséquences d’un accident nucléaire comme Tchernobil, peut arriver. Sans pour autant que les USA ou ISRAEL en soient eu cause.

                                                              Le Président Iranien trouvera le moyen de faire porter la faute sur les USA ou ISRAEL. Il se disculpera vis à vis de son peuple. Du fait qu’il peut s’exprimer.

                                                              Une Centrale Atomique même civile, n’est pas un joujou simple à maitriser. A chaque seconde, l’accident est présent. Une réaction en chaine peut s’enclencher. Si on ne la maitrise pas, s’est l’explosion. Tchernobli en est l’exemple. Même encienne, le principe est le même.

                                                              Un atout pshychologique pour un peuple,actuellemnt, mais un risque énorme à long terme, dont il ne mesure pas les conséquences.

                                                              Je le répète et le confirme. Une explosion accidentelle d’une centrale atomique en Iran, c’est la mort de tout le Moyen Orient, et toute une contamination des puits pétroliers.

                                                              L’Occident le sait. Les spécialistes le savent. Les gouvernants le savent. Ils le disent, mais personne ne les écoutent.

                                                              Tous les pays du Golfe le savent et ont peur. Mais personne ne dit rien.

                                                              On est tous fébriles,ainsi que la CI.

                                                              On manque de courage et de volonté.

                                                              Aprés moi le déluge.


                                                              • miroir (---.---.230.151) 1er septembre 2006 02:25

                                                                ...juste en passant, pourquoi ton commentaire s’adresse uniquement a l’Iran ?

                                                                On a enfin trouve un moyen en france de faire disparaitre les dechets nucleaires ?

                                                                La Hague a obtenu son independance ?

                                                                Les dechets nucleaires francais ont une duree de vie moins longue ? (un autre effet meconnu des 35h smiley

                                                                Nos xxx bombes nucleaires made in france sont juste la pour le gout du challenge, cinq decenies de pouvoirs politiques francais se sont dit que notre societe pouvait se passer de quelques centaines de milliards d’euros juste pour la beaute du geste ? ...

                                                                PS : D’ailleurs, y-a-t-il un exemple dans l’ histoire d’une invention fabrique en grande quantite qui n’ait jamais ete utilise ? l’utopie n’est pas forcement du cote que l’on croit.


                                                              • Laurent (---.---.244.16) 1er septembre 2006 10:27

                                                                Je ne connais aucun état à l’abri d’un accident nucléaire. Personnellement, je fais confiance à des scientifiques iraniens.

                                                                Le Pakistan, un état islamique seulement créée en 1947 et dôté d’une dissuasition nucléaire depuis un bon moment n’a jamais connu d’accident nucléaire contrairement à d’autres puissances occidentales qui soit disant « maitriseraient cette technologie » ( Russie, Etats Unis, GB et même la France ). Statistiquement, les états Unis détiennent le record du monde des accidents nucléaires, certes minimes ou relativement peu médiatisés ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_accidents_nucléaires ).


                                                                • mezigue (---.---.101.50) 3 septembre 2006 12:55

                                                                  Pour faire des bombes, le nucléaire, c’est bien, le thermonucléaire, c’est mieux.

                                                                  Pour ne pas avoir un train de retard dans votre réflexion http://www.agoravox.fr/forum.php3?id_article=10680


                                                                  • Kristo (---.---.69.147) 12 septembre 2006 11:40

                                                                    A Renaud D, à propos de la taille des bombes qui seront transportables par le M51 : Chirac l’a dit clairement, il veut une alternative à rien et l’anéantissement. Or l’anéantissement, c’est justement les grosses bombes, tandis que l’alternative, c’est les dégâts limités, donc les mini-bombes... Le M51 pourra transporter des mini-bombes.


                                                                    • Kristo (---.---.69.147) 12 septembre 2006 12:00

                                                                      Sur http://www.francenuc.org/fr_chn/tetes_nucleaires_f.htm :

                                                                      « A partir de 2010, les M45 seront remplacés par des missiles M51. Les missiles M51 seront d’abord équipés d’une ogive TN 75. Puis, vers 2015, celles-ci seront remplacées par des ogives TNO. »

                                                                      "[TNO (océanique)- en projet]

                                                                      Type : tête nucléaire pour les missiles des SNLE-NG

                                                                      Spécifications : thermonucléaire ; puissance non connue"


                                                                      • Guerric (---.---.7.93) 24 septembre 2006 07:55

                                                                        Je rêve, déjà des dizaines de commentaires et pas une seule personne qui soit allée faire un tour sur Wikipédia ? Alors pour votre gouverne, sachez que la France ne viole pas du tout le TNP. Voici un extrait de l’article de Wikipédia sur le TNP :

                                                                        « Le principe de base du TNP repose sur la discrimination opérée entre les États dotés de l’arme nucléaire ayant fait exploser un engin nucléaire avant le 1er janvier 1967 (EDAN), et les autres États, non dotés de l’arme nucléaire (ENDAN) : les premiers (États-Unis, URSS, Royaume-Uni, France, Chine) s’engagent en signant le traité à ne pas aider un autre pays à acquérir des armes nucléaires ; les seconds s’engagent à ne pas fabriquer d’armes nucléaires et à ne pas essayer de s’en procurer. »

                                                                        De même, vous avez regretté que l’AIEA (je suppose que c’est ce dont vous voulez parler en disant « inspecteurs de l’ONU ») ne visite pas le CEL (centre d’essais des Landes). Sachez que d’une part l’AIEA ne contrôle que les installations qui détiennent des matérieux nucléaires, ce qui n’est pas le cas du CEL qui ne teste que les missiles désarmés (source Reuters 23/09/2006). D’autre part, dans l’Union européenne, c’est Euratom qui contrôle les installations nucléaires en vertu d’accords avec l’AIEA.

                                                                        Vous faites quoi chez Greenpeace pour ignorer tout ça ? Ou alors vous le savez parfaitement mais c’est bien pratique d’oublier de le dire...


                                                                        • xavier (---.---.56.57) 29 septembre 2006 13:37

                                                                          Bonjour Guerric, je ne peux pas t’en vouloir, tu fais confiance à Wikipedia, et cela m’arrive également. Mais il ne faut jamais oublier que wikipedia est une source libre, ce qui signifie que l’on peut y écrire tout et n’importe quoi, que l’on peut y être précis ou non, que l’on peut s’y tromper, etc. En l’occurrence : l’article 6 (et non pas les 1 et 2 que tu mentionnes comme principes de base) impose aux Etats signataires du TNP d’abolir complètement la bombe nucléaire à brève échéance (ce qui est confirmé par un arret de la Cour Internationale de Justice qui vient préciser le sens de cet article, et la question du délais très bref).

                                                                          Pour ce qui est des inspections des agents de l’ONU (effectivement, il s’agit de ceux de l’AIEA, agence rattachée à l’ONU), elles ont été renforcées depuis 1992 (et la première guerre d’Irak) et permettent l’inspection de tout site industriel, militaire ou nucléaire d’un pays signataire. Des inspecteurs de l’AIEA sont déjà venus inspecter le site de la Hague, qui n’est pourtant pas un site militaire nucléaire, du moins officiellement. En Irak et en Iran, les inspecteurs visitent tout ce qui leur chante (y compris des parkings !). Maintenant, tu as raison, les 5 puissances nucléaires de 1967 bénéficient d’un régime allégé d’inspection. Et c’est bien ce que nous dénonçons... Amicalement.

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès