Les commentaires de Soucougnan

@Eric F

le RN avait d’emblée annoncé qu’il censurerait un gouvernement comportant des LFistes ou des écolos.

 
Elle n’en aurait pas en nommés, c’est certain. Et elle aurait immédiatement mis la réforme des retraites sur la table. Macron a préféré ne prendre aucun risque.

Sinon un accord de Retailleau avec le RN serait perdant pour tout le monde. Ça ne sortirait pas le RN du barrage républicain et Retailleau s’y retrouverait désormais empêtré comme Ciotti. À mon avis l’unique solution serait que les électeurs de la droite conservatrice quitte le RN pour LR dont Retailleau serait le candidat à la présidentielle. Mais personnellement je n’y crois pas. Le RN ne permettra pas à Retailleau de devenir assez populaire pour cela et avec Wauquiez à la barre, les électeurs conservateurs resteront dans les rangs du RN. S’ils quittaient le RN pour faire monter Retailleau, il y aurait une chance que celui-ci capte le vote utile du centre droit, affaiblissant le candidat du centre de façon à affronter la LFI au deuxième tour et là : Victoire ! Mais il ne faut pas rêver, ça n’arrivera pas. Comme je le disais ce n’est pas dans l’intérêt du RN. Donc au final Bardella (ou peut-être Le Pen) sera battu au deuxième tour par un candidat centriste. Je doute qu’il y ait une surprise.

@nenecologue

on achète le gaz algérien 2 fois plus cher que l’on achèterais le gaz russe

 
C’est une idée répandue mais fausse. La France n’a jamais cessé d’acheter le gaz russe. La Russie est même son deuxième fournisseur de gaz en 2023. L’Algérie ne fournit que 8% du gaz français loin derrière les USA, Russie et la Norvège.

@Eric F

une prétendue popularité d’Edouard Philippe, on ne l’entend presque jamais, on le reconnait à peine

 
Eh bien il a été Premier ministre, donc tout le monde le connaît. Il n’a pas laissé de sentiment défavorable dans l’opinion ou alors c’est oublié et vu que, comme vous dites on ne l’entend pas, ça ne lui attire aucune inimitié d’où sa popularité.
 

Pour le RN, mieux vaut que la droite barniériste se compromette et devienne impopulaire aux affaires

 
Mais moins le gouvernement Barnier aura de pouvoir mieux il se portera, comme Edouard Phiippe, c’est couru ! D’ailleurs Barnier talonne Le Pen. Ça ne veut pas dire que l’un ou l’autre ait la moindre chance pour la présidentielle, mais c’est à mon avis une preuve que la stratégie que vous décrivez et qui était sûrement celle de Le Pen ne marche pas. Sans compter qu’il n’y a pas que Barnier, il y a Retailleau. Lui n’a rien d’un barnieriste, c’est un ultra-conservateur et si ses chances de victoire semblent meilleures que celle de Bardella, alors il pourrait potentiellement siphonner les voix du RN à la présidentielle. Autant de bonnes raisons pour Marine le Pen d’écarter ces gens du pouvoir selon moi. Mais nous verrons bien ce qu’elle fera.
 

Si Castets avait été nommée en juillet et s’était cassée les ailes

 
Et si elle ne s’était pas cassée les ailes et si elle avait su trouver avec le RN quelques terrains d’entente pour une joyeuse entreprise de démolition des années Macron ? S’il y en avait une qui en était capable c’était peut-être elle et c’est peut-être aussi pourquoi Macron, à bon escient, a préféré ne pas lui laisser sa chance.

@Eric F

il en manquerait 100 au NFP, ce serait donc encore plus ingouvernable.

 
Le NFP peut essayer de trouver des voix auprès d’Ensemble s’il parvient à faire taire les plus extrémistes de la LFI (improbable). Ou alors les socialistes peuvent former un gouvernement minoritaire de centre gauche avec un premier ministre du PS qui cherchera sa majorité à gauche ou à droite selon les cas.
 

Chacun aurait intérêt à laisser Barnier faire le sale boulot

 
Tous sauf le RN. La droite conservatrice est la concurrente du RN pour la présidentielle de 2027 et elle progresse au sein de son électorat.
 

se donner rendez-vous l’année prochaine pour une nouvelle dissolution

 
Oui mais il y aura des sondages et si ceux-ci ne prévoient pas de majorité pour gouverner, alors il n’y aura pas de dissolution, du moins pas tant qu’un nouveau président ne sera pas élu. Or à qui profiterait la démission de Macron en Juin ? À Philippe, Attal ou Barnier ? Car chacun de ces individus battrait de toute façon Bardella ou Le Pen au second tour et s’arrogerait ensuite une majorité.

@Eric F

soit -ce qui ne ferait pas l’affaire du RN-, l’option de gauche modérée est mise en place

 
Je ne suis pas certaine que ça ne ferait pas l’affaire du RN car je vois que Barnier et (plus dangereux encore) Retailleau progressent auprès de l’électorat RN. Barnier talonne désormais Marine Le Pen dans le test de popularité Cluster17 de novembre. Du coup, je me dis que Marine Le Pen pourrait avoir intérêt à se positionner clairement dans l’opposition en laissant le PS et Ensemble gouverner. Je ne suis pas de sensibilité nationaliste donc peut-être appréciez-vous mieux que moi l’état d’esprit des électeurs du RN, mais je me dis que ces derniers, sachant que quasiment n’importe quel adversaire battra probablement Bardella ou Marine Le Pen en 2027, il pourrait être intéressant de miser sur la droite conservatrice à laquelle appartient Retailleau plutôt que sur le RN. Et du coup, sortir rapidement cette droite conservatrice des affaires pourrait être un sage calcul du RN.

@Jean Keim

Alors vous ne l’avez pas lu tout au moins avec suffisamment d’attention.

 
A moins que ce ne soit vous qui ne m’ayez pas lue avec suffisamment d’attention. Car j’ai répondu à cette accusation grotesque.

@pemile

il faut aussi ne pas oublier la citation de Courteline ?

 
« Il est indispensable, dans toute discussion, de se placer au point de vue où se place l’adversaire ; il faut le battre avec ses propres armes, sur son propre terrain, chez lui ! — Georges Courteline

 »

@pemile

Uniquement dans son sens « influenceur »

 
Oui mais quand la meute des nations occidentales part en chasse, la France n’est clairement pas le mâle alpha. Je me rappelle d’Hollande qui partait en guerre contre Bachar El-Assad, qui avait déjà fait son paquetage et se répandait déjà en rodomontades guerrières jusqu’à ce qu’Obama décide que finalement il n’y allait pas. Et là Hollande a défait son paquetage...

@Eric F

Bir Hakeim n’est pas le nom du plus grand meurtrier de masse de l’histoire. Sinon pour le reste, souhaitons que vous ayez raison. Souhaitons que les USA ne perçoivent pas la Russie plus que jamais comme l’ennemi à abattre et que les clauses illégales de cession des territoires ukrainiens ne provoquent pas à l’instigation des Occidentaux un ultime conflit, comme pour donner raison à l’histoire.

@Eric F

A propos du vote en Roumanie

 
Moi ce que je trouve étrange dans ce vote, c’est l’incroyable erreur des sondages sortis des urnes. Car on peut toujours subodorer une manipulation des sondeurs quand le sondage à lieu en cours de campagne électorale, mais à la sortie des urnes, c’est étrange que tous les instituts obtiennent un résultat totalement faux ! On n’a plus guère l’espoir de manipuler le vote à ce stade, mais simplement de rendre compte de ce qu’il a été. Du coup, la seule explication plausible à cette énorme erreur, est que les électeurs consultés à la sortie des bureaux de vote ont sciemment menti. Et la question est : Pourquoi les gens qui ont voté pour le candidat pro-russe ont-ils déclaré avoir voté pour quelqu’un d’autre ? L’Union Européenne fait semblant de ne pas y attacher d’importance, tout le monde veut éviter de discréditer la démocratie roumaine. Imaginer que les électeurs roumains aient pu recevoir de l’argent en échange de leur vote et aient du coup prudemment choisi de le taire face aux sondeurs, n’est pas une réalité que l’UE a envie d’affronter. Et pas sans raisons : Ici ce ne serait pas le système qui serait en cause mais le peuple roumain lui-même et sa déplorable conception de la démocratie. Face à une réalité aussi dérangeante, l’UE préfère jouer l’autruche. Sur ce coup, Vladimir Poutine vient donc de nous ridiculiser joliment ! Si sa situation en Ukraine n’était pas ce qu’elle est, je suis sûre qu’il pourrait beaucoup en rire, car il y a vraiment de quoi se payer notre tête.

@Jean Keim

Tous les arabes ne sont pas musulmans

 
Et je n’ai pas réduit l’Islam à eux seuls....
 

ce qu’il faut espérer pour les musulmans est qu’ils se réveillent au contact des occidentaux

 
Comme je l’ai écrit, les Catholiques ont, sur la foi en leur livre sacré, commis leur part d’atrocités et si ce n’est plus le cas, ce n’est pas parce que la Bible a changé, mais parce que ceux qui la lisent ont changé. Le Coran n’est pas un obstacle à l’intégration des Musulmans en Europe. Le Coran n’a pas davantage besoin de changer que la Bible. L’Occident est une société unique au monde ou la culture suit les lois du marché et évolue au gré de celles-ci. L’Islam a toute sa place dans ce marché occidental et aura très vite l’obligation pour y survivre d’évoluer lui aussi.

@Eric F

la ville a depuis changé de nom

 
Je connais la justification officielle bien sûr, mais cela n’en reste pas moins très hypocrite et contestable de la part des mairies en question, car toutes les places Stalingrad de France ne sont pas des places de la bataille de Stalingrad, mais des Places Stalingrad tout court, ceci alors que les Russes ont débarrassé leur ville de ce nom honni et l’appellent aujourd’hui Volgograd. 
 

Dans quelques décennies on aura oublié ici le conflit ukrainien actuel

 
Oui si le conflit Ukrainien se termine définitivement... Mais l’histoire et son inexplicable tendance à se répéter ne le laisse pas penser. Et l’on pourrait alors se souvenir de ce moment bien plus longtemps que de la fin de n’importe qu’elle autre guerre. Car il est indéniable que la guerre froide ressemblait à la guerre entre Rome et Carthage. De même qu’il est indéniable que la guerre froide a connu une conclusion similaire en bien des points et il est indéniable que les USA ont ensuite commis envers la Russie les mêmes erreurs que Rome et il est indéniable que la Russie a finalement réagi comme Carthage. Et maintenant, aussi incroyable que ça paraisse, il est encore indéniable que l’on s’achemine vers une fin de conflit qui ressemble à la fin de la deuxième guerre punique. Personne ne peut expliquer ces coïncidences (si c’en sont vraiment) mais le fait est qu’après la deuxième guerre punique, il y en a eu une troisième qui a marqué profondément l’histoire... Personne ne peut dire si cette fois elle aura lieu. Mais la fâcheuse tendance de l’histoire à se répéter est forcément quelque chose qui doit nous inciter à la prudence.

@Enki

votre logiciel de pensée comporte une erreur : croire que les Amirequins sont nos alliés.

 
J’ai écrit que les Américains et les Européens partageaient des valeurs communes et notamment une même conception de la démocratie libérale ce qui les identifiaient à la communauté occidentale. Cela ne signifie pas que les Allemands, les Italiens ou les Américains n’ont jamais aucun intérêts divergents des nôtres. Mais c’est à l’Occident que nos valeurs démocratiques et libérales nous identifient et non pas à l’Orient russe et sa république autoritaire. Du reste nous sommes bel et bien et ceci dans les faits, des pays alliés : nos économies sont très étroitement liées même si elles restent en compétition, nos armées sont organisées et équipées pour être totalement complémentaires de celles des USA, notre industrie militaire également, et nos pays œuvrent de concert sur la scène internationale. Nous sommes donc clairement des Occidentaux et l’Amérique est notre leader, c’est indéniable. Bien sûr, quand l’Amérique se choisit Donald Trump pour président, c’est peu dire qu’on enrage, mais on lui fait quand même notre plus beau rictus, en attendant qu’un Américain diminué du ciboulot lui foute éventuellement un plomb ou plus raisonnablement que des amis démocrates remportent les élections afin qu’on puisse enfin saluer leur retour avec enthousiasme et sincérité. Enfin bref, toutes les petites histoires habituelles d’une famille lambda, quoi... 

@Christophe

On devrait l’appeler place Henry Kissinger

 
Même en lui mettant sur le dos la totalité des morts du Vietnam (ce qui est un comble) il ne serait responsable que de 3 millions de morts, dix fois moins que les crimes de Staline en temps de paix et SURTOUT contre son propre peuple !
Alors vous me direz que nous en France et en Europe, nous n’en a rien à faire du nombre de Russes innocents que Staline a pu tuer. Ce que nous commémorons, ce sont les morts occidentaux qu’il a épargné en contribuant à la défaite du nazisme et au diable les Russes victimes de la folle dictature stalinienne. Qu’en avons-nous à foutre hein ! Ouais, c’est une façon de voir... Mais 30 millions de Russes tués en temps de paix, même la deuxième guerre mondiale n’a pas fait mieux. D’ailleurs aucune guerre au monde (sauf la troisième guerre mondiale qui n’a pas encore eu lieu) n’a fait autant de morts que Staline en temps de paix et parmi son propre peuple.
Alors ma foi, je pense que renommer cette endroit, « Place du despote Vladimir Poutine » constituerait un joli progrès vu que ce pauvre Poutine paraît bien angélique face à un criminel de la dimension de Staline.

@Jules Seyes

ne vous embétez pas à répondre, je me passerais de votre mauvaise fois !

 
Ok ! Ok ! J’ai juste répondu à Eric_F. 

@Eric F

Car en final, c’est la carte ’’après’’ par rapport à la carte ’’avant’’

 
Il est évident que même si la Russie ne devait garder qu’un seul pour-cent du territoire ukrainien qu’elle a conquis, elle en sortirait territorialement agrandie. Mais par son refus absolu de voir l’Ukraine adhérer à l’OTAN, la Russie ne défendait pas l’intégrité de ses frontières, mais sa zone d’influence qu’elle savait gravement menacée d’un encerclement stratégique par l’Occident. Ce sont les ambitions géopolitiques de la Russie post-soviétique qui se jouaient au cours de cette guerre avec la nécessité absolue pour la Russie de maintenir l’Ukraine dans son giron. Et la Russie aujourd’hui, manifestement à bout de force, va être obligée de négocier la perte de l’Ukraine et avec elle, toutes ses prétentions géopolitiques. Les chances que Trump jette la démocratie ukrainienne pour permettre aux Russes de reprendre le contrôle de l’Ukraine me paraissent forts minces. 
 

il y a quinze jours vous affirmiez sur le fil de discussion d’un article de J Dugenet que l’éventuelle amputation d’une partie de territoire ukrainien était inenvisageable

 
Relisez mieux la discussion, vous verrez que ce n’est pas du tout ce que je disais. Je vous expliquais que les territoires annexés ne seraient jamais reconnus comme russes, quand bien même Zelensky et Trump accepteraient leur cession pour mettre fin à la guerre, ceci parce que trop de traités internationaux s’y opposent et qu’il faudrait presque bazarder l’ONU pour réussir à rendre ça légal. Donc la guerre reprendra, c’est inévitable, et cette fois Poutine ne sera sûrement plus aux commandes. Les USA pourraient en outre disposer d’ici-là de moyens efficaces de stopper tous les missiles intercontinentaux, mêmes ceux hypersoniques. L’Amérique ne semble curieusement pas pressée (ni inquiète) de développer des armes hypersoniques, ça pourrait bien être parce qu’elle travaille en ce moment à quelque chose de secret qui changerait totalement l’équilibre des forces. Ce scénario s’est déjà vu maintes fois dans l’histoire. Et chaque fois, il finit de la même façon : Carthage brûle.

Les civilisations musulmane et occidentale se sont affrontées durant des siècles. Il fut un temps où la civilisation musulmane avait clairement pris l’avantage sur la civilisation occidentale et où un observateur de l’époque aurait pu croire que les jours de l’Occident étaient désormais comptés. Mais il y a eu Christophe Colomb, la découverte de l’Amérique et les cartes ont été rebattues. Pourtant, aujourd’hui, je pense qu’une nouvelle page se tourne et qu’il y a un véritable espoir que ces deux ennemis héréditaires puissent enfin s’entendre. L’accueil des Musulmans ne pose selon moi aucun problème en Occident. Les seuls à s’y opposer ce sont les enragés d’extrême droite soutenus par la Russie qui s’efforcent de présenter les Musulmans comme des assassins par nature qui du fait même de leur religion ne pourraient jamais vivre dans un état de droit. Ces gens associent délibérément tous les Musulmans aux plus extrémistes d’entre eux et prétendent que l’Islam ne peut rien produire d’autre en Occident que la violence et le chaos, car la violence serait inscrite dans le Coran. Ils oublient que le Catholicisme s’est lui aussi par le passé rendu coupable de bien des atrocités et que si ça n’est plus le cas, ce n’est pas parce que la Bible a changé, mais parce que ceux qui la lisent ont changé. Et l’Islam n’est pas différent en cela. Penser que les Musulmans seraient par nature voués à n’être que des gens violents porteurs de chaos est une stupidité. Je pense que l’Occident va encore dominer le monde au moins un siècle et c’est pourquoi je pense qu’il est nécessaire que les Musulmans entrent en Occident, apportent la lumière de leur différence afin de ne pas laisser l’Occident et le destin du monde aux seules mains de ces enragés admirateurs de Poutine et de l’autoritarisme. Il est possible que vu de l’extérieur de l’Occident, la Russie soit perçue favorablement, mais il me semble évident que dès leur entrée en Europe, les Musulmans réaliseront que l’Orient russe est l’ennemi qui souffle sur les braises de la haine pour servir ses propres plans et qui empêche la réunion de ces deux anciennes civilisations qui ont tout à gagner s’unir. L’Occident est une société libérale qui na pas de culture propre. C’est un peu comme dans un grand magasin. Vous n’y trouverez pas qu’une seule marque de Lait, de beurre, ou de biscuits mais plusieurs. Et plus il y en a, mieux c’est. Les Musulmans ne doivent pas renoncer à s’établir en Europe et à y amener leur différence. Je verrais même un jour l’entrée d’un pays comme le Maroc au sein de l’UE comme une bonne chose. Pourquoi l’Ukraine et pas le Maroc ? Il ne faut pas se laisser faire par ceux qui veulent nous séparer.

@Jules Seyes

les USA nous ont dégagés de bien plus de pays que les russes ne le feront jamais.

 
Et je me suis engueulée avec mes frères bien plus souvent qu’avec n’importe lequel des tueurs en série qui peuplent les prisons du monde. Ça ne veut pas dire que la fréquentation d’un de ces tueurs vaudrait mieux pour moi que celle de mes frères.

Sur ces derniers mots j’arrête là c’est promis. 

Barnier est désormais selon l’enquête de novembre de l’institut Cluster17, au coude à coude avec Marine Le Pen. Alors il y a de bonnes chances que celle-ci choisisse de se débarrasser de lui. Je pense que le RN ne voit plus d’intérêt à être associé au pouvoir et préférerait sûrement qu’un membre du NFP devienne Premier ministre. Comme ça celui-ci ne viendrait pas courtiser ses électeurs. La question est de savoir si la gauche a elle-même envie du pouvoir. Car après toutes les promesses mirobolantes qu’elle a faite, le risque de décevoir serait énorme et forcément néfaste aux ambitions présidentielles de ses leaders.

Si cette place porte encore le nom de Staline, un homme qui a tué trente millions de russes en temps de paix, je pense que l’on pourrait la rebaptiser sans plus de honte : “Place Vladimir Poutine”.