Les commentaires de Phenix

@Devo : votre volonté de défendre les victimes est totalement louable. Mais pour ce faire, vous vous appuyez sur une morale qui perd son efficacité si elle est trop dogmatique , car ce qui est excessif est insignifiant. Mais si vous êtes capable d’admettre qu’une femme noire, musulmane et pauvre (jackpot : 4 statuts de victime cumulés, on dirait le portrait de Nafitassou Diallo) peut aussi être aussi malveillante, malhonnête et écervelée, sans que ce soit la faute des méchants hommes blancs, alors vous êtes sur la bonne voie...

Si vous me faites l’honneur de me lire dans un prochain article, j’essaierai de vous démontrer qu’à la racine de beaucoup de nos problèmes d’occidentaux on retrouve deux inventions mal employées : la télévision et l’automobile. Personne n’est vraiment coupable, à part la coïncidence d’évènements hors de notre contrôle pour la plupart. A suivre...

@ Jimmy : Je ne pense pas que la morale victimaire soit le fruit d’une stratégie genre « diviser pour mieux régner ». Elle est plutôt la conséquence involontaire d’une conjonction d’évènements historiques : contrecoup des horreurs du nazisme, associé à la prise de pouvoir idéologique, via l’audiovisuel, de gens plutôt hostiles à la morale d’avant, celle de l’église catholique. Une morale chasse l’autre mais je suis d’accord avec vous : cette nouvelle morale en arrange bien certains, probablement plus dans la bourgeoisie que dans le peuple.

@Nico31 : Où avez-vous lu que les femmes, handicapés, étrangers, musulmans sont responsables de tout ? Vous faites un sophisme, j’ai seulement suggéré que, comme tout un chacun, ils pouvaient être responsables de quelque chose, et même dans certains cas de leur état de victime.

Je passe sur le côté attaque personnelle à la limite de l’injure de votre commentaire qui caractérise souvent les tenants de la « tolérance ». Le but de cet article, en résumé est de dire : attention, la morale victimaire est n’ est qu’une morale. Et dans une civilisation avancée, la morale ne doit pas empêcher de penser avec sa raison, ou de dire la vérité. Sinon on se retrouve à condamner Galilée parce qu’il pense que la terre tourne. La morale victimaire est le cheval de Troie de toutes les polices de la pensée que toutes les « communautés » voudront instaurer. Aujourd’hui, les islamistes, qui sont plus ou moins les cousins orientaux des nazis, ne rêvent que d’une chose : vous faire condamner pour « stigamtisation islamophobe ». Attention, donc. La défense des victimes est évidemment louables. Elle ne doit pas se faire au prix de l’abandon du discernement, sinon c’est le retour direct au moyen âge et aux temps de l’inquisition.

Bonjour, Devo et merci d’avoir pris le temps de réagir. Vous semblez être un ardent défenseur de la nouvelle "morale victimaire« décrite dans l’article. C’est votre droit le plus strict.

Votre réaction est intéressante car elle permet de valider plusieurs aspects de mon article :
- les immigrés sont bien au top de la hiérarchie victimaire car vous m’accusez avant tout de racisme alors que vous auriez pu aussi m’accuser de machisme, homophobie,etc..A moins que dans votre esprit le mot »racisme« regroupe ces sous-produits.
- »bercé trop près du mur«   : vous validez le dernier paragraphe

Sinon  :
- je ne revendique rien
- mon article ne pourrait effectivement pas être publié dans un média de masse »bien pensant" (c’est à dire soumis à la morale victimaire. Merci à internet et Agoravox d’exister pour notre libre expression à tous

La question que l’on peut se poser est : que se serait-il passé si vous n’aviez rien fait ? Les verrues auraient-elles aussi disparu au bout de 2 mois ? C’est fort probable. Votre conclusion « ça a fonctionné » est peut-être trop hâtive.
Hélas l’homéopathie semble ne soigner que les maladies qui guérissent potentiellement toutes seules. Si ça peut aider les gens par effet placebo, pouquoi pas. Mais dans ce cas le remboursement du traitement par la sécurité sociale me semble plutôt illégitime.

@ LRAL
Une chose m’étonnera toujours, c’est que des médecins ayant suivi un cursus de 7 ans (8 ans ?) d’études supérieures plutôt rationnelles et basée sur ce qu’on appelle « la science » basculent ensuite dans la pratique magique à laquelle on peut assimiler l’homéopathie. Mauvaise assimilation, voir rejet du contenu des études ? Dans mon domaine, l’ingénierie je rencontre aussi fréquemment des gens à bac+5 qui n’ont pas assimilé « l’esprit » de leurs études, voirent le rejettent...Ils s’orientent vers d’autres fonctions (acheteur, marketing,...). Est-ce le même phénomène pour les médecins homéopathes ?

Panique Organisée par des medias globalement insouciants de la hiérarchie de l’information, assez paresseux et de plus en plus incompétents. « Inutile de faire appel à la malice pour expliquer ce que médiocrité suffit ». N’en déplaise à tous les complotistes vaguement paranoïaques qui peuplent Internet en général et Agoravox en particulier.

Entièrement d’accord.

Ouf ! Il y a encore un peu de bon sens sur Agoravox. Merci Nicopol !

J’ai du mal à saisir les raisons objectives de ce véritable racisme anti-police qu’on retrouve majoritairement sur agoravox. J’aurais tendance à l’assimiler au racisme classique, les mécanismes mentaux étant similaires. On part d’une bonne envie de haïr, ensuite il ne reste plus qu’à choisir sa cible. immigrés et fonctionnaires de police, même combat !!!

Ce qui est amusant dans cette histoire de Burqa c’est que quand ça se passait en Afghanistan, imposé par les talibans, tout le monde en France criait au machisme extrêmiste et à l’oppression féministe. Maintenant que c’est en France, les tenants du « politiquement correct » trouvent, la bouche en coeur, qu’il faut savoir être tolérant et multiculturel.
Conclusion ?

Interdire la Burqua : elle est déjà interdite de facto en France (personne ne peut se balader visage caché). Le débat n’a pas vraiment lieu d’être, et le gouvernement fait des gesticulations médiatiques à ce sujet qui ne lui coûtent pas cher et peuvent lui rapporter gros.

Je n’approuve pas l’insulte ou le matraquage gratuit des citoyens par la police. Et je ne suis pas policier.
Il me semble simplement que les policiers sont des gens « ordinaires » qui font souvent un travail dangereux et plutôt mal payé. Le non-respect normalement dû à leur fonction les rend ( à tort, bien sûr) inutilement agressifs voire dans certains cas provocateurs. Mais je le répète, le problème de fond vient du non-respect de la loi démocratique par un nombre croissant de citoyens, (donc de l’uniforme policier) et de l’escalade regrettable qui s’ensuit. Pour finir je préciserais également que quand la police, dépositaire de l’ordre et chargée du maintien de la loi sensée protéger le faible contre le fort, n’est plus en sécurité, plus personne ne l’est vraiment , y compris vous et moi. Et c’est bien inquiétant quand on considère la période troublée qui arrive à grands pas sur fond de crise économique.

@Jean Lasson
Quel pourrait être le motif de cette plainte ?

Tout cela est probablement extrêmement grave, bien qu’assez confus...En fait je ne vois pas vraiment où est le problème ? « Finalement personne ne fut embarqué, ni gazé, ni matraque », alors que les insultes l’auraient justifié ?

Ceci dit la dérive qui consiste à impunément insulter les flics (fonctionnaires représentants de la loi démocratique), voire les tirer comme des lapins à coups de chevrotines ou d’armes de guerre m’inquiéte beaucoup plus pour l’avenir de la société française.

Arthur Mage a parlé de l’article, pas de la personne. Contrairement à ce que vous semblez croire, critiquer un article ou des idées différentes des siennes ce n’est pas haïr ou mépriser le rédacteur ou le porteur de ces idées. Ca s’appelle la tolérance. Je suis d’ailleurs régulièrement surpris que les tenants de la « tolérance » soient souvent les plus intolérants envers ceux qui ont d’autres idées qu’eux...

« Puant, tumeur, Rastignac, traître,... ». Je ne vois pas bien ce que Philippe Val a pu faire pour mériter autant d’injures et de haine. Egorgé père et mère ?
Tout être humain fait dans sa vie des choses grandes et moins grandes. Messieurs les excommunicateurs et chasseurs de sorcières, que celui qui n’a jamais pêché lui jette la première pierre ! On peut ne pas être d’accord avec les idées, les politiques, les philosophies, les religions et l’exprimer. Mais ces articles/débats qui tournent systématiquement à l’attaque personnelle et l’injure méritent peu de considération. Agoravox, épargnez-nous ces articles « sentimentaux » et présentez-nous plus d’articles bien construits, bien argumentés voire bien documentés ! Idem pour le commentaire sur Fadela Amara, le fait d’être « moche » amène-t-il quelque chose au débat ? L’auteur du commentaire pourrait-il nous présenter sa propre photo ?
De grâce, un peu plus de tolérance et de réflexion ! Il semblerait par ailleurs que l’incitation à la haine soit normalement interdite par la charte du site. Que font les modérateurs ?

Pas de masochisme ni de misanthropie. Simple logique froide, et extrapolation du présent.
Cette vision est -elle angoissante ? En général oui, chacun va le ressentir avec sa sensibilité et ses propres filtres.
Je veux bien vous accorder que la perspective de la conquête des étoiles est un peu plus enthousiasmante !

Le futur décrit dans l’article n’est pas celui que je souhaite, car il ne porte aucun rêve merveilleux. C’est un futur imaginé sur la base d’une déduction logique mais froide. Rassurez vous, nous avons encore quelques dizaines ou centaines d’années devant nous, et nous ne le verrons certainement pas (sauf si le « vaccin » contre le vieillissement apparaît plus tôt que prévu).

Bonjour et merci pour votre commentaire.

Je sais pertinemment que cette vision très mécaniste peut être très dérangeante. Elle est pour moi un point d’appui pour asseoir le raisonnement de l’article. Mais ça n’enlève rien à la grandeur de l’homme et à son infinie complexité. Je vous prends un exemple simple ; dans un tableau de maître vous pouvez voir :
- un bout de tissu + un cadre en bois + de la peinture déposée en couches pas homogènes
- une oeuvre d’art géniale
Les 2 visions sont totalement vraies, vous pouvez avoir besoin de l’une ou de l’autre en fonction des circonstances.

Cordialement.