Les commentaires de pdth

Airbus je partage votre vision des choses ,

je crois qu’au delà d’une quinzaine d’années de prison , un être humain cesse de se reconstruire , de bâtir des projets de réinsertion , à l’inverse il désespère et se dé structure. Ces très longues peines de prison n’ont donc en définitive plus aucun sens sauf (parfois) celui de satisfaire le désir vengeance d’une partie des victimes et de leurs proches et bien entendu de l’électorat associé.

il est vrai certains criminels , notamment les délinquants sexuels les plus dangereux peuvent présenter après 15 ans (comme après 30 ans d’ailleurs) des risques aggravés de récidive. Ces catégorie ne représente qu’une infime partie des prisonniers de notre pays et ils sont même largement minoritaire chez les délinquants sexuels qui ne sont pas tous des « bêtes » monstrueuses et irrécupérables .
Les personnes concernées devraient donc être pris en charge au niveau médical (psychiatrie)  pour mise en œuvre éventuel d’un traitement lourd pouvant se traduire par un enferment en milieu médicalisé.

je trouve aussi surprenant que l’assassinat de son propre enfant soit souvent cité en exemple , en dehors des enfants assassinés par leurs propres parents dans le cadre de maltraitance les assassinats d’enfants sont d’une extrême rareté et ne peuvent à eux seuls orienter une politique carcérale. Enfin quand on parle de l’assassinat de son propre enfant , on parle de vengeance et pas de justice . En de pareilles circonstances le désir de vengeance est humain et naturel , il faut juste ne pas appeler cela de la justice , cela n’a rien à voir.

Je crois en complément que la fin de la mise en détention provisoire (sauf besoin impératif bien entendu)  et une réduction sensible de la durée des peines prononcées permettrait de réduire le nombre de détenus donc de réorienter des budget vers l’amélioration des conditions d’incarcération et le suivi des détenu en vue de réduire le risque de récidive.

Tout cela n’est pas dans l’air du temps mais peut y revenir car oublier que l’un des objectifs majeurs de la prison et la réinsertion du détenu va finir par couter très cher à notre société.  Le cout est financier, humain mais existe aussi en terme d’image,  notre pays est clairement montré du doigt pour sa politique pénitentiaire indigne d’une nation avancée

@ Duralex
Effectivement vous m’avez bien compris.

@philbrasov
Votre peur et ou votre haine vous fait perdre le sens de la mesure , et de la réflexion , vous faites une interprétation extrémistes de la religion musulmane , je pense qu’avec des objectifs différents les Talibans ont procédé un peu comme vous pour bâtir leur interprétation du dogme.
 il suffit de ne sélectionner qu’une infime partie des écrits et d’en faire une analyse littérale pour transformer toute religion ou superstition en ignominie.
Au même titre que la religion chrétienne au temps de sa splendeur, l’islam est instrumentalisés dans bon nombre de pays musulmans pour permettre aux élites de conserver leur pouvoir et leurs privilèges en asservissant leurs peuples.

Mon propos est de dire que se constitue dans notre pays une nouvelle frange de la population avec des convictions religieuses fortes , ce qui à terme peut se traduire par un renforcement de l’ électorat conservateur et une tentative de retour de l’ordre moral. 
Ainsi si nous souhaitons rester une société ouverte il me semble nécessaire de renforcer les libertés individuelles et les inscrire davantage encore dans le marbre constitutionnel.

Pour une parfaite compréhension de mes propos , il est clair que mes propos seraient identiques si la religion chrétienne retrouvait sa vitalité antérieure et menaçait de redevenir une entrave aux libertés individuelles.

Pour la France les enjeux sont importants pas seulement car avec l’ Espagne nous devrions être le pays qui s’islamisera le plus dans les années à venir (raisons géographiques et historique) mais aussi car nous n’avons pas forcement cette culture libérale qui place le Droit au dessus de la Loi (et votre réaction le confirme d’ailleurs). 

Je crois que ce renforcement des libertés individuelles et une absolue nécessité pour que notre pays se forge sa nouvelle identité , dans la sérénité et la paix .

je suis le premier à considérer que chacun est libre de vivre sa foi comme il entend et que bien entendu ce n’est pas à l’ état de définir des normes vestimentaires (au delà des règles minimales de la pudeur) .
Toutefois dans de très nombreux pays ou l’ Islam est la religion dominante nous constatons que celle ci a glissé dans la sphère politique . Cela s’est traduit bien souvent par des atteintes assez nettes aux libertés individuelles .

Les enjeux pour notre démocratie sont clairement de ne pas entraver les libertés des individuelles , surtout dans un domaine aussi personnel que la foi religieuse , à défaut quoi nous mettons par terre un des fondements de notre société .
Toutefois il faut que nous ayons conscience que compte tenu de l’orientation des flux migratoires , des mariages mixtes (pour des raisons qui vous sont certainement claires ) et plus anecdotiquement des conversions , notre pays dont la population était globalement athée ou chrétienne s’islamise. Si en théorie les valeurs chrétiennes et musulmanes sont assez proches pour ce qui est de la définition de ce qui est le bien et le mal , la foi chrétienne est en perte de vitesse aussi bien en terme d’adeptes que de sa vigueur politique ainsi si pendant très longtemps son carcan moral a entravé les libertés individuelles , aujourd’hui elle est dans l’incapacité de le faire . L’islamisation de notre société se présente dans un cadre différent , le nombre d’adeptes augmente , va augmenter et cette religion présente une vitalité et une vigueur sans commune mesure avec la déclinante (en France) foi chrétienne. Ainsi il est réaliste de penser que bon nombre de musulmans vont souhaiter exprimer par leurs votes leurs valeurs (ce qui est normal bien entendu) ... le risque étant que nous revenions progressivement à une situation qui prévalait du temps où les valeurs religieuses (chrétiennes à l’époque) étaient largement imposées à l’ensemble de la population.
Tout cela se ferait très progressivement mais le risque est historiquement avéré.

Je crois que dans l’intérêt de tout le monde il ne faut cesser de rappeler que le Droit est au dessus de la loi et que les libertés individuelles font partie de l’Homme , de sa dignité et qu’ à ce titre si elles peuvent octroyées dans les parlements elles ne doivent pas y être entravées. 
Il faut constitutionnaliser au maximum les droits individuels, pour que personnes ne se voit interdire de se vêtir comme il l’entend, de croire en ce qu’il veut ...mais aussi que dans quelques années pour se faire élire en captant un nouvel électorat un politicien n’ait pas la possibilité se s’engager à règlementer ou interdire certains comportements individuels qui seraient « impurs » ou immoraux.

C’est quand même incroyable que l’ État impose à des femmes de retirer les vêtements qu’elles se sont choisies ! on est en Arabie Saoudite ou chez les Taliban pour imposer des normes vestimentaires aux femmes ? 
Dans notre pays on pratique sa religion ou ses traditions comme on l’entend en toute liberté ,

Aujourd’hui s’il y a diktat , il vient de ceux qui veulent empêcher le port de la burka ou du niqab pas de celles qui les portent.

il faut aussi arriver à ce mettre dans la tête que les populations musulmanes représentent aujourd’hui une minorité religieuse importante dans notre pays , qu’en toute logique cette composante va croitre de manière régulière et durable. Qu’au sein de cette composante il y a differentes façon de concevoir la religion et qu’il est normal qu’elles se cotoies dans notre pays.
Il faut arreter de se crisper à chaque fois q’un courant ultra minoritiare d’une composante minoritaire de notre population exprime ses croyances religieuses même si celles ci sont très atypiques.

Notre république s’est construite sur le principe de la Laicité en réaction à l’omniprésence de la religion catholique , aujourd’hui notre pays se construit progressivement une identité islamique. Une religieuse catholique peut se promener librement dans les rues de Paris , en tenue traditionnelle, des femmes peuvent encore faire le choix du Carmel sans que cela soit en contradiction avec nos principes laïc .
 il doit en être de même pour la composante musulmane de notre population , chaque musulman doit pouvoir vivre sur notre territoire son islam tant qu’il est respecteux des libertés individuelles et du droit national.

je n’ai peut-être pas su lire entre les lignes , où j’ai un esprit trop limité pour comprendre mais quel est l’intérêt de ce post ,

il y a des sites porno à la Réunion , ok et alors ? ils sont consultés ... oui tant mieux mais alors ??? ils respectent la loi .... c’est assez normal non ?

Ah moins que ce soit juste pour faire la pub de ces sites ..... ah non, ce ne doit pas être le seul intérêt de cet article sinon agoravox ne l’aurait jamais validé.
Mais quoi d’autre ?

Saluons l’artiste génial .
Plaignons l’homme tellement si mal dans sa peau.
 
Pour le reste je rappelle que MJ n’a jamais été condamné par la justice ce qui doit au minimum laisser un doute sur sa culpabilité. Certes il existe des adultes aux mœurs méprisables mais il en existe d’autres qui pour quelques millions de dollars d’espoir de gains sont prêt à raconter tout et n’importe quoi.
Peut-être que ces horreurs ont eu lieu , peut-être pas . C’est les familles des victimes présumées qui ont pris la décision que la justice ne trancherait pas.

C’est quand même incroyable que l’ État impose à des femmes de retirer les vêtements qu’elles se sont choisies ! on est en Arabie Saoudite ou chez les Taliban pour imposer des normes vestimentaires aux femmes ? 
Dans notre pays on pratique sa religion comme on l’entend en toute liberté ,

Aujourd’hui s’il y a diktat , il vient de ceux qui veulent empêcher le port de la burka ou du niqab pas de celles qui les portent.

il faut aussi arriver à ce mettre dans la tête que les populations musulmanes représentent aujourd’hui une minorité religieuse importante dans notre pays , qu’en toute logique cette composante va croitre de manière régulière et durable. Qu’au sein de cette composante il y a differentes façon de concevoir la religion et qu’il est normal qu’elles se cotoies dans notre pays.
Il faut arreter de se crisper à chaque fois q’un courant ultra minoritiare d’une composante minoritaire de notre population exprime ses croyances religieuses même si celles ci sont très atypiques.

Notre république s’est construite sur le principe de la Laicité en réaction à l’omniprésence de la religion catholique , aujourd’hui notre pays se construit progressivement une identité islamique. Une religieuse catholique peut se promener librement dans les rues de Paris , en tenue traditionnelle, des femmes peuvent encore faire le choix du Carmel sans que cela soit en contradiction avec nos principes laïc .
 il doit en être de même pour la composante musulmane de notre population , chaque musulman doit pouvoir vivre sur notre territoire son islam tant qu’il est respecteux des libertés individuelles et du droit national.

Derrières ces discours toujours les mêmes relents, la haine de la civilisation occidentale de la démocratie libérale et avec pour carburant la haine ancestral d’un peuple

Non monsieur nous ne sommes pas passé d "ces théories du complot soulevés par des farfelus et/ou antisémites », à « ok, peut-être mais c’est trop tard, c’est le passé, on ne peut
plus rien y faire mon bon mossieur... »

Pas OK du tout , ces théories si elle ne sont pas l’oeuvre de farfelus sont bien celles d’antisemites qui veulent desserer les liens qui unissent l’occident à Israel dans le but (d’essayer) d’anéantir le peuple Hebreu

Ces actes odieux ont été commis par des criminels barbares ennemis de notre civilisation , ceux qui laissent penser que les plus hautes autorités de l’ Etat américain qui sont à l’origine de ce crime sont leurs complices dans la volonté d’anéantir notre civilisation et ses valeurs.

De manière insidieuse, lentement, insuffler le doute , disséminer la théorie fumeuse , laissez prendre la mayonnaise.... les négationistes procèdent de manière strcitement identiques et avec des motivations largement communes.

Cette théorie est à vomir , heureusement elle ne convainc que des cerveaux tellement prédisposés à les recevoir qu’elle n’aura en définitive que peu d’impact aussi bien sur ses adeptes (qui n’en avaient pas besoin pour assoir leurs haines) que chez ces détracteurs qui voient très clairement la véritable finalité du discours

Peut-être que la très grande majorité des femmes qui portent ces vêtements le font car cela leur plait ; le rapport fait avec l’esclavage est de la pure rhétorique sans rapport avec la réalité. Au temps de l’esclavage la puissance publique était là pour s’assurer de l’asservissement des esclaves et réprimait tout esclave qui sans l’accord de son maitre souhaitait s’affranchir. Dans notre pays , la loi protégerait toute femme qui refuserait de se soumettre. La différence est absolument colossale.

Mais on peut pas laisser ces gens tranquille , c’est pas à l’ Etat de décreter les tenues vestimentaires légales ou pas ... l’ Etat est au contraire là pour s’assurer que personne ne se vera interdire de porter les vetement qu’il a l’envie de porter.
Nous vivions dans un pays libre et petit à petit nous renoncons à nos libetés pour nous ’offir en servitude à un Etat qui est devenue sa propre finalité.

Nous sommes en train de perdre la raison , gambadant joyeux sur la route de servitude

En effet tant que le commerce extérieur japonais accumulait des excédents colossaux , donc des devises ,aucun problème en fait , de plus si l’ état japonais est très endettées , les ménages japonais sont de vraies fourmis.
Ceci dit le commerce extérieur japonais est en train de nettement ralentir sous les coups de boutoir des autres pays asiatiques. La problématique démographique devient aussi prégnantes dans la mesure où le japon reste très fermé à l’immigration (des autres pays asiatiques) et que les taux de natalités sont très bas.
Situation qui pourrait devenir préoccupante en effet.
Notre pays pourraient toutefois perdre plus rapidement la confiance des investisseurs internationaux, notre commerce exterieur est déficitaire , comme notre balance des paiements ,nos taux de prélèvements obligatoires sont déjà les plus élevés du monde , malgré cela les déficits sont très importants et récurrents (ils datent de bien avant la crise) . Le pays est non seulement incapable de se réformer mais la population semble majoritairement totalement inconsciente que son État a atteint une telle envergure qu’il consomme littéralement les ressources disponibles du pays.
Cette inconscience est telle qu’une majorité semble se dégager pour encore plus de dépenses publiques (! !!!) ou encore plus d’impôts (! !!) . Un peuple addicte à la dépense publique comme à une drogue dure , l’incapacité de réduire les doses , la perte du sens des réalités , l’anéantissement des potentialités positives et enfin la destruction progressive mais méthodique de toute perspective d’avenir favorable.

Croire au bon tyran , c’est faire son entrer sur La Route de la servitude décrite par à F.A. hayek.

il viendra le temps ou notre bon peuple se rendra compte qu’en guerroyant le libéralisme comme ennemie suprême il s’est offert à l’ennemie de toujours de la liberté des peuples « l Etat » .Il n’y a que dans notre beau pays que notre cher président est perçu comme un libéral.
C’est un conservateur , étatiste , dirigiste , éventuellement favorable a une certaine oligarchie capitaliste mais certainement pas un Libéral.

Budget 2009 de l’état Français. :

Recettes : 267 milliards d’ euros (probablement inférieur au final)

Dépenses 370 milliards d ’euros (probablement supérieur au final)

Si du jour au lendemain , nous supprimions totalement l’armée (37milliards) la police et la justice (23 Milliards) , toute politique de sociale (ministère du travail , emploi, solidarité et égalité des chances (23 milliards) , Notre état serait encore en déficit !

A noter que si on retire aussi le plan de relance de l’économie ( 14,6 Milliards) et les prêts à la filière automobile (6,7 Milliard d’ €uros) , le déficit persiste.

Inutile à ce jour de retirer le plan de sauvetage des banques , qui pour l’instant , en l’absence de faillite bancaire rapporte aux contribuables plus qu’il ne coute.

Il suffirait d’augmenter les impôts ?

Notre état avec un taux de prélèvement obligatoire de 53% est l’ état avancé qui sur la planète préléve le plus ses citoyens. .

L’impôt sur le revenu (50 milliards) est à rapporter aux seuls intérêts de la dette (40 milliards) ainsi , très bientôt , l’intégralité de l’impôt sur le Revenu sera absorbé par les seuls intérêts de la dette.

De ce fait la seule question qui va se poser à notre gouvernement et qui se posera avec davantage d’acuité encore demain est « comment réduire de manière drastique la dépense publique ? ».

Cette nécessité ne reléve plus de l’idéologie mais des mathématiques.

Quelle étrange conception de la solidarité , faire assumer par d’autres ses propres responsabilités ;
il est facile de se dire solidaire quand cette « solidarité »consiste à offrir l’argent des autres

L’ État, cette grande fiction ou tout le monde s’efforce de vivre au dépend de tout le monde . Frédéric Bastiat , il y a plus de deux cent ans déjà ..... quel visionnaire .

Oui mais il faut relativiser , ce que nous appelons « le social » en France est assez typique à notre pays , l’essentiel des partis politique dit de gauche de gouvernement dans les pays de l’Ocde seraient classés en France au pire au centre, voire à droite.
Cette idée que la réduction des inégalités puisse être une fin politique et que l’ État soit un moyen pour y parvenir est une croyance très ancrée chez nous , cela n’a pas réellement d’ équivalent dans les pays avancés (bien entendu cette croyance peut exister par ailleurs mais est largement minoritaire) .
 Il n’existe pas de partis libéraux en France mais dans les pays où ils existent ils se comportent plutôt bien lors de ces élections , au même titre que les conservateurs (eux sont largement représentés chez nous par l’ UMP) .
Nos voisins sont conscients des effets dévastateurs de la crise et des responsabilités de celles ci mais n’imagine pas qu’un système durablement plus étatique serait une solution plus adaptée. A cet égard le slogan du NPA « Pas question de payer leur crise » peut dans certains pays comme au Royaume Uni quasiment être repris comme argument pour réduire l’interventionnisme public et donc les dettes accumulées pour soutenir les entreprises ou établissements piégées par la crise.

La France a une représentation négative du libéralisme et porte aux nues l’action publique, cela est incontestable et traditionnel , toutefois si nous voulons parvenir à comprendre nos voisins , nos partenaires et nos concurrents , il faut cesser de prendre cela pour une généralité , une évidence , c’est simplement notre façon de voir le monde, elle est très franco française et assurément peu lisible pour une large partie de nos partenaires.

Monsieur Cohn Bendit est d’ailleurs un bel exemple de ce particularisme , en Allemagne , il est largement considéré comme libéral libertaire, en France il serait presque plus gêné de s’être positionné ainsi (l’humanité 7 janvier 1999) que d’avoir commis ses écrits maladroits et provocateurs sur la sexualité infantile (Le Grand Bazar, Éditions Belfond, 1975).

Un homme qui pousse très loin la notion de bi-culturalisme.

En Europe et dans les principaux pays de l’ OCDE , les conceptions françaises , anti libérale et socialistes ont quasiment disparues de la scène politique (hors partis confidentiels) depuis bientôt 30 ans. Ainsi un français de gauche trouvera toujours l’ Europe trop à droite. Sarkosy est un conservateur à ce titre un homme de droite mais économiquement il passe pour un interventioniste, plus à gauche que l’essentiel des sociaux démocrates.
L’école socialiste française , égalitariste et anti libérale conserve une certaine audience dans certains pays en voie de développement , essentiellement en Amérique centrale et du Sud.

Amusant , cette tendance à croire que la liberté pusse être aussi facilement anéantie.
Les individus conservent ils la liberté de se déplacer librement ainsi que leurs bien quand ils le veulent et ou ils le veulent au sein du monde libre ? Les nouvelles technologies permettent elles toujours de transférer des sommes immenses en moins de 5 secondes , partout au sein du monde libre ?
Alors rien n’ a changé , une passe diffiicile et tout va très vite repartir d’autant plus que les états ont acceptés la mutualisation des pertes issue de la traditionnelle période de crise cyclique.
Il ne faut aps faire de liens excessifs entre économie et finance , cette dernière a avant tout besoin de liquidités pas trop chères (ce qui est le cas) et de libertés (ce qui est toujours le cas) pour le reste c’est plus accessoire , si tout va bien , on investit sur la croissance et si tout va mal sur la baisse des marchés.
L’économie réelle mettra probablement une ou deux décennie pour se remettre , les pertes mutualisées sont absolument gigantesque , il va falloir consacrer une partie significative des ressources disponibles pour les éponger.

Je ne pense pas que l’Homme soit un animal pour l’Homme   (il fallait la placer celle là )

Pour le reste , je crois en effet que la seule véritable problématique de ce genre de pratique est d’ordre médical .

Cela relève de la liberté individuelle et ne regarde donc que les personnes impliquées , 
S’il ne me viendrait pas à l’idée d’interférer dans la vie privée des adeptes de ce genre de sexualité , je dirais tout de même qu’ un petit léchouillage du chat à mamie , c’est du pas grand chose mais que « l’un dans l’autre » cela me semble tout de même relever du pathos. !!!!

Le pathos.... vous allez encore penser à une obsession médicale....il n’en ait rien , juste un respect total des droits de chacun mélangé à une répugnance tout aussi totale de la pratique en question , un dégout , il est peut-être vrai, légérement teinté d’une angoisse particulière sur l’hygiène de la chose.

Parti Communiste Français , rien que le nom provoque la Nausée. On a beau m’expliquer que notre PCF n’ a rien à voir avec celui de Staline et de Pol pot mais c’est exactement comme s’il existait en France un Parti National Socialiste , ayant pour symbole une croix gammée et expliquant qu’il n’avait rien à voir avec Hitler et ses sbires.
Notre indulgence vis à vis de l’extrême gauche est un mystère, quelqu’un peut il , même à un million de morts près, estimer qui de l’extrême droite ou de l’extrême gauche a commis les pires massacres ?

je n’ai rien rien contre, d’un point de vue moral, les quelques personnes qui doivent pratiquer ce genre de sexualité ;
 je ne place jamais la morale entre les jambes, du moins quand cet entre jambe est volontairement offert .
Toutefois la pratique en question m’interpelle du point de vue de l’hygiène et pour être plus précis du point de vue médical . En effet il doit y avoir un risque majoré de faire passer de l’animal à l’homme certaines maladies Cela peut être dramatique pour la personne concernée , peut-être au delà.

En dehors de cela je trouve chouette que cet article ait été publié , le ton est léger , le tout amusant , grivois mais pas vulgaire. Et puis , même si dans le cas présent il s’agit d’une forme de sexualité assez spécifique , il est agréable de pouvoir parler sexe ailleurs que dans la rubrique des faits divers sordides où on le cantonne, hélas, de plus en plus .