Les commentaires de Arthur 75

Avec Tythan, monpetitavis et quelques autres, nous avons déjà fait un sort à cette rumeur déstabilisatrice, initiée par des complotistes. NDA n’est en rien un agent à la solde des américains, il est juste aller débattre lors d’une conférence avec nos amis américains.

En gros, c’est le vieil argument antisémite selon lequel si les juifs se font éclater partout, c’est parce qu’ils l’ont bien cherché.

Ce type d’argument pose problème : s’abaisser à y répondre, c’est déjà faire une faveur à votre interlocuteur. Je vais donc le faire en une phrase, ou plus précisément une question : est ce que tu connais, des minorités qui n’ont pas été persécutées ou subi des discriminations ?

Je crains que la réponse ne soit dans la question... Il n’y en a pas !!

Mais oui, on est bien d’accord, il me semble, pour ne pas accorder trop d’importance au clivage droite gauche. Il m’arrive souvent de me faire rappeler à l’ordre par certains gaullistes farouches qui m’interdisent de dire que le gaullisme est plutôt de droite. En fait, je crois qu’effectivement, le gaullisme est un mouvement transcourant. Mais comme il est classé plutôt à droite, par raccourci, je le dis parfois aussi.

Ainsi, à Debout la République, le parti de Nicolas Dupont-Aignan, il y a bien sûr beaucoup de personnes issues du rpr, quelques unes du mpf, mais aussi de très nombreux Chevènementistes.

Pour le libéralisme, il me semble que la situation est assez semblable !

Juste pour rectifier une information de l’article : en réalité, Nicolas Dupont-Aignan est déjà un gaulliste social, beaucoup plus en tous cas que Dominique de Villepin. Même si ce n’est pas une preuve absolue, je vous renvoie aux articles wikipedia sur Nicolas Dupont-Aignan
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dupont-Aignan
sur le gaullisme,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gaullisme
et au blog de Nicolas Dupont-Aignan, pour vous faire une idée
http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/post/2007/11/09/182-qu-est-ce-qu-etre-gaulliste-en-2007

Frédéric, je viens de voir votre réaction... Vos déductions n’engagent que vous. Par contre, j’ai bien aimé votre premier paragraphe sur votre délire. La voie de la raison ?

Je n’avais pas vu votre lamentable appel au meurtre. Vous le revendiquez toujours ? Le dialogue risque d’être un peu difficile si c’était malheureusement le cas !
 
Oui, dire que NDA est un traître relève d’un délire compulsif !

Moi aussi, j’étais opposé au CPE et je ne suis pas franchement un grand fan de Villepin, même si j’ai beaucoup aimé ses livres sur Napoléon, dont j’ai lu le premier récemment. La différence, c’est que je n’utilise pas de faux arguments haineux. Personne n’est responsable des actes de ses ancêtres. Je trouve dommage que vous n’ayez pas eu le courage de reconnaître votre erreur.

Pour ma part, je serai plutôt porté à croire que De Gaulle, plutôt qu’un rebelle, a été l’incarnation de la France légale. Mais si vous voulez dire que de Gaulle s’est rebellé contre le facheux destin promis à la France, d’accord avec vous.

Mais désolé de vous dire, NDA est un rebelle. Je vous rappelle qu’il a quitté l’ump pour fonder son propre parti. Début 2007. Déjà, auparavant, il s’était présenté contre Juppé.... Bref, je ne vais pas vous faire tout le parcours de nda, il suffit d’aller sur wikipedia. Et puis franchement, si nda n’est pas un rebelle, alors qu’est Frédéric Lefebvre ?

N’oubliez pas que les grands hommes sont aussi le produit des événements de l’histoire, d’une conjoncture ! Pour ma part, je ne doute pas que NDA, si 1940 se reproduisait, choisirait la voie de la France Libre !

Vous dites que notre classe politique est médiocre. Ben oui, mon gars, c’est la vie. Il y a beaucoup de médiocres de par le monde, je crains qu’agoravox n’en soit la preuve (ne le prends surtout pas pour toi). Mais Villepin ou Dupont-Aignan ne sont en aucun cas médiocres. Il suffit de lire leurs écrits, leurs discours pour constater qu’aucun des deux n’usurpe leur brillante scolarité. Pour Villepin, lisez le soleil noir de la puissance, ça vous sautera aux yeux dans les premières pages. Ou réécouter son discours à l’onu. Bien sûr, on peut critiquer, dire par exemple que sa vision de Napoléon est partielle ou que son discours aurait pu être plus habile et heurter moins frontalement les USA, mais on ne peut pas dire que c’est médiocre. NDA est un bon écrivain, mais il n’a pas la plume de Villepin. Mais il n’écrit pas si mal, il suffit de voir son blog. Unanimement, il est reconnu comme brillant !

Par ailleurs, NDA s’interesse aux plus démunis, aux laissés pour compte de notre société, ceux d’en bas comme vous dites. Il a eu ce courage et sa politique dans sa ville est exemplaire.

Après, sur la médiocrité de notre classe politique en général, je ne suis pas loin d’être d’accord avec vous... Mais tout n’est pas si simple. Même Sarkozy, souvent insupportable et qui nous fait parfois honte est capable de grands moments, comme lors de ses discours concoctés par Henri Guaino de la campagne présidentielle.

Je n’ai rien contre vous, Alexandre. Mais il faut arrêter d’accuser tout le monde et de faire dans le tous pourris, tous médiocres. C’est une pente dangereuse qui cache souvent des aigris capables du pire, l’histoire nous l’a montré.

Au lieu de vous complaire dans ces vaines attaques, quittez vos oeillères qui vous font condamner Nicolas Dupont-Aignan sans aucun fondement et rejoignez nous à DLR !

Mais vous avez raison non666. Tous des pourris. Il faut tous les fusiller, ces salauds. Ils n’ont jamais eu pour seule ambition que de tromper le peuple français. Et ces médias, tous corrompus ! A la guillotine ! Et tous ceux qui ne sont pas des gaullistes authentiques comme moi, il faut les expulser ! A mort les opposants !!!

Franchement, quand je vois ce genre de réaction, je suis affligé. Votre appel au meurtre me révulse (d’ailleurs, Frédéric la partage, je ne l’avais pas relevé dans mon commentaire précédent. La grande classe Frédéric !). C’est de l’antiparlementarisme, de la démagogie primaire qui n’a jamais avancé à rien. Ce n’est pas ça la démocratie !

Il me semble que vous vous trompez sur les médias : ces derniers ont une responsabilité dans le dénigrement du souverainisme, mais ils ne sont en rien responsables de la « trahison » de ses représentants. Serge Dassault ou Martin Bouygues ne sont en rien responsable de celle de Philippe de Villiers par exemple (est-ce d’ailleurs vraiment une trahison ? Philippe de Villiers a toujours été très ambigu). Là où ils peuvent être responsables, c’est de ne pas la révéler avec suffisamment de publicité. Mais tout de même, je viens d’entendre sur RTL (ou France info ?) un petit montage avec différentes interventions de ce dernier, mises en parallèle avec l’information de sa prochaine adhésion à un regroupement de l’ump.

J’ai déjà répondu à à de nombreuses reprises sur la calomnie faisant de Nicolas Dupont-Aignan un agent de la french american foundation (et pourquoi pas de la CIA ? ou des Illuminati ?).

Je vous donne le lien de ma dernière intervention, http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/il-est-ou-le-gars-59257

Franchement, j’aimerai qu’on en termine avec ces accusations sans aucun fondement ni aucune preuve. Je connais bien NDA, pour avoir travaillé auprès de DLR. Dire qu’il a pu être corrompu ne tient pas pour tous ceux qui le connaissent. Pour les autres, il suffit de dire que l’on ne peut pas accuser sans preuve, que rien ne prouve que cette organisation soit si puissante que cela. Effectivement, NDA a participé une fois à une conférence (et notez bien une seule, sans jamais les revoir). Mais cette information est publique (ce qui ne ressemble pas à un vaste complot anglo-saxon afin de dominer le monde).

Merci donc de rectifier vos propos, et surtout de les modérer, non666. Renseignez-vous et rejoignez-nous à DLR, nous avons besoin d’énergie comme la votre (mais canalisée, n’est ce pas !).

Volpa, au delà de la forme, particulièrement insultante envers Nicolas Dupont-Aignan, j’espère vous le démonter à tort, votre commentaire est tout à fait inexact.

Nicolas Dupont-Aignan n’a pas soutenu Nicolas Sarkozy aux dernières élections présidentielles. Au contraire, il a d’abord essayer de se présenter, ce qu’il n’a pas pu faire en raison de l’obstruction de l’ump, aux ordres de N Sarkozy. Au deuxième tour, comme il l’avait annoncé, Nicolas Dupont-Aignan a indiqué qu’il voterait pour ce dernier et non pour Ségolène Royal. Ensuite, il a voté la confiance au gouvernement Fillon et je lui donne raison : il fallait laisser à ce gouvernement une chance.

Mais dire que dans les moments décisifs il a récidivé est une nouvelle fois faux. Juste pour donner quelques exemples, NDA a voté la défiance lors de l’envoi supplémentaire de troupes en Afghanistan, de la réintégration du commandement militaire intégré de l’OTAN. Il a voté l’un des parlementaires à faire basculer le vote lors de la loi Hadopi. Il s’oppose également au plan de sauvetage des banques, le bouclier fiscal...

Bref, je vous invite à mieux vous renseigner et à visiter son blog. Ne soyez pas la victime de la propagande haineuse auquels certains internautes s’adonnent.

Quand je vois votre réaction pitoyable, Frédéric, je comprends mieux les procès d’intention absolument injustifiés que vous faites à Nicolas Dupont-Aignan.

Ainsi, vous détestez plus Dominique de Villepin à cause de son arrière grand-père ? Vous prêtez attention à l’association française de la noblesse ? Vous êtes au courant que la noblesse, vraie ou fausse, n’a plus aucune importance pour personne ?

Je crois que cela démontre bien la qualité de votre démarche. Pour une raison x ou y qui vous est propre, vous détestez NDA et Dominique de Villepin, et vous perdez toute rationalité !

A un moment, il faut arrêter les délires complotistes et haineux, arrêter de dire que tous les politiques sont pourris, arrêter d’accuser sans aucune preuve et sans aucun fondement des hommes politiques honnêtes et courageux comme Nicolas Dupont-Aignan !

Non, c’est un cauchemar !!!

Les complotistes reviennent !!! Franchement, quand cette ridicule histoire de young leader va-t-elle cesser ?

Résumons : en 2007, les membres de DLR effarés tombent sur une vidéo d’un internaute passablement allumé dont la « pensée » n’a de libre que le nom qu’il veut bien se donner. D’ailleurs, son compte a été supprimé de Dailymotion (il faut quand même le faire, quand on voit le nombre de vidéos ouvertement antisémites, haineuses et autres qui pullulent sur le site). Nous découvrons qu’il reprend une information d’un « historien » Pierre Hillard, qui participe à de nombreuses conférences organisées par des proches de Villiers (et depuis peu, d’Egalité et réconciliation).

L’accusation est tellement ridicule qu’après un démenti, nous en tenons là. Jugez du peu : Nicolas Dupont-Aignan, député gaulliste incorruptible, serait en fait inféodé aux américains depuis quelques années. Alors qu’il s’est opposé à la guerre en Irak, au ralliement du commandement intégré de l’OTAN, de l’envoi de troupes supplémentaires en Afghanistant (votant la censure, excuses du peu), que récemment encore, il était l’un des rares à garder la tête froide face à l’obamania ambiante. Mais non, NDA est inféodé aux américains, c’est un agent dormant des Etats-Unis, de la CIA ou que sais-je encore.

Tout ça parce que NDA a participé, en tant que jeune parlementaire, à une conférence organisée par la désormais fameuse french american foundation, avatar récent de certains complotistes fatigués de l’opus dei, des francs maçon ou des illuminati... En gros, NDA a participé à une conférence franco-américaine, pour débattre avec des anglo-saxons. La conférence a duré quelques jours, et NDA n’a participé qu’à une seule session. Et cela suffirait à le discréditer ? Débattre avec ses adversaires idéologiques est-il interdit ? Cette affaire est absolument ridicule, il faut en convenir !

D’autant plus que dans cette fameuse liste, il y a du beau monde, François Hollande par exemple, autre exemple bien connu d’agent dormant américain. Mais bizarrement, les critiques ne portent que sur Nicolas Dupont-Aignan.

Capone, ouvre les yeux et cesse de te faire manipuler,

Arthur,
adhérent à Debout la République

Ce que je propose est peut-être une usine à gaz, mais ça me paraît tout de même plus clair et réaliste que votre proposition (s’il y en a une)...

Que vous le vouliez ou non, la création intellectuelle a un coût, il faut la rémunérer. La licence globale permet justement de sortir de la « possession » de l’immatériel.

Là, Deneb, désolé mais je ne vous suis pas : il faut tout de même rémunérer la création intellectuelle.

La licence globale est déjà décriée comme n’assurant pas un financement suffisant. Pour ma part, je crois qu’elle pourrait être un bon compromis, à condition bien entendu de réformer enfin le modèle de « l’industrie culturelle » que vous décriez avec justesse. Pour éviter un quelconque problème, certains pourraient décider de ne pas payer, mais alors s’engager à ne rien télécharger. Sur ceux là, qui seront moins nombreux, des contrôles pourront être menés... Une licence globale de 6€/mois ramènerait le prix des abonnements internet haut-débit au prix de nos voisins européens, soit quelque chose de très raisonnable, et procurerait une masse énorme de 1, 440 milliards par an... Et il y aura toujours un grand nombre de dvd achetés (pour les suppléments, la simplicité du dvd physique) de cd (pour les mêmes raisons !) etc.

Ne vous inquiétez pas, c’est déjà fait, mais par d’autres. Par Nicolas Dupont-Aignan himself, qui dispose d’un blogue depuis 2005 il me semble. C’est l’un des blogs les plus suivis sur la toile, et votre serviteur a eu l’honneur d’en être le modérateur quelques temps. Ensuite, de très nombreux blogueurs qui ont de bien meilleures connaissances informatiques que moi postent des vidéos, des interventions sur des sites comme le post par exemple.

Je ne savais pas qu’il était possible de poster des articles militants sur Agoravox ! Je vais peut-être le faire. Mais rédiger des posts nécessite un gros investissements. Pour les commentaires, c’est quand même beaucoup plus rapide !!!

Là, Deneb, désolé mais je ne vous suis pas : il faut tout de même rémunérer la création intellectuelle.

La licence globale est déjà décriée comme n’assurant pas un financement suffisant. Pour ma part, je crois qu’elle pourrait être un bon compromis, à condition bien entendu de réformer enfin le modèle de « l’industrie culturelle » que vous décriez avec justesse. Pour éviter un quelconque problème, certains pourraient décider de ne pas payer, mais alors s’engager à ne rien télécharger. Sur ceux là, qui seront moins nombreux, des contrôles pourront être menés... Une licence globale de 6€/mois ramènerait le prix des abonnements internet haut-débit au prix de nos voisins européens, soit quelque chose de très raisonnable, et procurerait une masse énorme de 1, 440 milliards par an... Et il y aura toujours un grand nombre de dvd achetés (pour les suppléments, la simplicité du dvd physique) de cd (pour les mêmes raisons !) etc.

Merci pour cet article !

Militant de Debout la République, je suis d’assez près l’actualité de Nicolas Dupont-Aignan sur internet. Et le moins que l’on puisse dire, c’est que si Nicolas Dupont-Aignan intéresse les médias alternatifs comme par exemple agoravox, les grands médias traditionnels l’ont snobé : Ainsi, il n’a pas été invité au débat de l’émission A vous de juger.

Il est vrai qu’il est beaucoup plus facile de mettre en face ceux que NDA appelle les euroronchons, des extrêmistes (Villiers, Le Pen, Besancenot) qui ne proposent rien si ce n’est la haine de l’autre.

Cependant, il y a quand même un petit espoir : le score des listes de Debout la République, à part dans l’ouest, est de 2%, plus de 300 000 personnes ont apporté leur voix à ces listes... Ce score n’est certes pas suffisant, mais il n’est tout de même pas si mauvais.

J’espère pour ma part que Debout la République présentera des listes pour les régionales et progressera dans les urnes ! J’appelle de mes voeux une alliance avec le MRC !

Deneb,

Je crains que vous n’ayez mal compris le message de Nicolas Dupont-Aignan. Au contraire, sur l’Europe, il voulait tout changer, réorganiser l’Europe autour de projets à la carte, supprimer la commission et la remplacer par un secrétariat...

Le Pen ne propose pas l’Europe des nations, mais le chacun pour soi. Cela n’a rien à voir. Ce n’est pas parce que Le Pen s’est emparé de thèmes comme la Nation ou la solidarité qu’il faut les jeter aux orties. En d’autres termes, ce n’est pas parce qu’Hitler a construit des autoroutes afin de transporter plus rapidement ses troupes qu’il faut ne construire que des nationales...

Enfin, sur internet, je suis abasourdi : Nicolas Dupont-Aignan est l’un des députés qui s’est le plus battu pour internet, la création libre et la licence globale. C’est l’un des députés qui a voté courageusement contre la loi Hadopi, on le lui a suffisamment reproché !

Je vous invite à visiter son blog et vous pourrez voir combien vous vous trompiez ! 

Vous avez bien raison en disant que ce mec est un fou. Il accuse sans aucune preuve.

D’abord, rien n’indique que la french american foundation soit le sous-marin des Etats-Unis que certains croient.

Ensuite, quand bien même la french american foundation serait une entreprise de destabilisation de la France, cela ne veut pas du tout dire que NDA se soit compromis avec. En effet, NDA a simplement participé à une conférence. Débattre est-il interdit ?

Surtout, les actes de NDA démentent totalement une prétendue allégance aux Américains : Nicolas Dupont-Aignan a ainsi voté la censure lors de l’envoi de troupes supplémentaires aux américains, lors de la réintégration du commandement militaire intégré et j’en passe.

Prétendre que NDA soit un agent dormant des américains est tout à fait ridicule !!!

Attention,

Ce n’est pas une vidéo à voir, bien au contraire. C’est une vidéo de calomnie pure qui n’a aucun intérêt !

Désolé de ne pas suivre, mais que reprochez vous à Nicolas Dupont-Aignan ?

Vous dites qu’il s’est dégonflé. Mais à quel moment ? Vous devez faire erreur.

Nicolas Dupont-Aignan n’a pas voulu participer à la mascarade de pseudo-primaire, où un score ridicule lui aurait été alloué par l’ump qui truque à tout va ce type de scrutins (je crois que ce n’est un secret pour personne). D’ailleurs, Nicolas Dupont-Aignan s’était déjà présenté contre Sarkozy lors de la présidence contre l’ump, obtenant 9%, score évidemment truqué. Cette fois ci, on lui aurait alloué un score encore inférieur, sans lui laisser le moindre temps de paroles... NDA a refusé cette grotesque manipulation et s’en est expliqué notamment dans cet article de son blog http://blog.nicolasdupontaignan.fr/index.php/post/2006/12/07/117-primaires-de-dupes


Ensuite, Nicolas Dupont-Aignan a tout fait pour être candidat à l’élection présidentielle. C’est à ce moment là que je me suis engagé à DLR, et je peux témoigner des pressions exercées sur les élus.

NDA ne s’est donc jamais dégonflé. Il a fait tout ce qu’il a pu, et plus encore. Je crois que tout est dit, pour le reste reportez vous à mon message précédent.

Il faut tirer la logique de ce que vous avez dit sous cet article : vous ne pouvez plus voter que pour DLR le 7 juin

Je tiens juste à réagir sur quelques points de votre commentaire, précisemment concernant Nicolas Dupont-Aignan :

Tout d’abord, je ne vois pas de quelles reculade vous parlez en 2006... Nicolas Dupont-Aignan a tout fait pour se présenter contre Nicolas Sarkozy aux présidentielles, mais n’a malheureusement pas réussi à le faire du fait des pressions de l’ump. Ensuite, au second tour (et au second tour seulement), il a dit qu’à titre personnel, il se prononçait pour N Sarkozy au second tour (pour tout un tas de raison : en premier lieu parce qu’il n’estimait S Royal pas capable d’être présidente, en raison des accents gaullistes de la campagne de M. Sarkozy).

Le fait que l’ump n’ait pas présenté un candidat contre lui ne veut rien dire : en réalité, ils ont essayé, mais personne n’a accepté d’aller au casse-pipe. Dois-je vous rappeler que NDA est le maire le mieux réelu de France ? Qu’il a été élu au premier tour aux législatives depuis deux législatures dans une circonscription populaire alors qu’il est catalogué à droite ?

Ensuite, il a voté la confiance au gouvernement. Je l’approuve sur ce point : il fallait laisser sa chance au gouvernement Fillon. Sarkozy ne l’a pas prise, et NDA s’est rapidement opposé à lui avec le plus grand courage (récemment sur la réintégration du commandment militaire de l’otan, l’envoi de troupes supplémentaires en Afghanistan, loi Hadopi, plan de sauvetage des banques sans prise de participation de l’Etat...).

Tout ça pour dire qu’il n’y a plus aucune raison de ne pas voter pour lui. Par contre, je suis en complet désaccord avec vous lorsque vous expliquez que l’étiquette ump « salit » : je suis un anti-sarkozyste, pourtant jamais je n’emploierait ce genre de termes insultants. De plus, lorsqu’il était à l’ump, ce parti n’avait pas encore seulement pour but d’être un club sarkozyste !

Bonjour,

Militant à Debout la République, je me suis moi aussi rendu au meeting de Debout la République avant-hier soir. Je n’ai pas compté l’assistance à la salle, mais il me semble que nous devions être environ 700. Lors de la convention à la mutualité, un technicien de la salle m’avait dit que la salle centrale avait une capacité de 500 places et les deux sur le côtés de 200, soit 900 places assises. Ce jour là, nous étions un millier et la salle avait fait le plein (arrivé en retard, j’étais resté debout derrière). Mardi, la salle centrale était blindée et la salle de gauche a été ouverte et s’est vue progressivement remplie : avec les personnes qui ont préféré restées debout, nous devions donc être 700, ce qui n’est pas si mal pour un soir de semaine !

Sinon, sur les phrases des candidats, je veux bien vous croire mais certaines m’étonnent. Toutes les têtes de liste ne sont pas de grands orateurs (mais certains si, Enjalbert, Grégoire et H Temple étant selon moi très bon. J’ai même trouvé l’intervention de M. Lechevalier intéressante alors que j’avais un a priori plutôt négatif. M. Gérard disait également des choses intéressantes, mais je n’ai pas trouvé qu’il ait bien parlé dans l’ensemble). A mon avis, il s’agit d’erreurs, de personnes qui s’emportent un peu trop. Si nos candidats sont à DLR, c’est bien parce qu’ils refusent la logique de l’extrême droite.

Je ne comprends pas bien en quoi dire que DLR s’appuie sur l’histoire des nations serait contradictoire avec l’idée du gaullisme. Partir de rien signifie simplement que nous sommes un petit parti avec peu de moyens et que nous espérons faire de grandes choses, c’est tout. Il n’y a aucune contradiction.

Les sondages sont sans doutes manipulés, c’est très facile de le faire avec un parti neuf. Il suffit de faire des retraitements à la baisse, ne pas citer notre parti ou le nom de Nicolas Dupont-Aignan... Surtout, ce qui est incroyable, c’est qu’à chaque intervention de Nicolas Dupont-Aignan, on lui sort les mauvais sondage (un sondage où il est à 0,5%... Ce qui est risible, puisqu’à l’échelle de l’ile de france, cela représente moins d’électeurs qu’il n’a dans sa propre ville, alors qu’il est le maire le mieux réelu de France) mais jamais ceux qui sont meilleurs, or il en a eu à 4 ou 5% !

Sur le protectionnisme et les taxes perçues par les Chinois, c’est simplement un cri d’alarme, de désespoir. La diabolisation du protectionnisme (cf l’édito hallucinant de M. Duhamel) est l’une des conséquences directes de son adoption (du moins dans les discours) par l’extrême droite. Ces imbéciles desservent ainsi la cause qu’ils entendent servir.

Enfin, pardonnez le (bon) mot sur Nicolas. Je ne vois pas ce qu’il y a de méchant. C’est juste un peu bête, pas de quoi casser trois pattes à un canard !

Au final, ce meeting était assez enthousiasmant et plutôt réussi je trouve ! Je ne me fais pas trop d’illusions : très probablement, nous ne réussiront pas à envoyer des députés (encore que, en IDF on ne sait jamais...). Mais je suis sûr que notre score sera honorable, et on ne pourra plus à l’avenir censurer NDA comme le fait Arlette Chabot !