Les commentaires de Éleutheria

Vous mélangez tout. Un nationaliste n’est pas un fasciste et je ne suis pas une fanatique de gauche, je suis communiste.

Ce n’est pas parce que vous aimez l’Aube Dorée que ceux qui dénoncent ses crimes sont malhonnêtes.

Pour le reste, voir mes réponses à Le taulier ci-dessus.

Bonjour maximus,

Votre commentaire me désole vraiment, car il contient des objections auxquelles j’ai déjà répondues et d’autres qui ne me semblent pas justifiées.

Tout d’abord, j’ai bien conscience qu’en tant que lecteur, vous avez droit à une réponse individuelle, mais essayez de vous mettre à ma place : j’aurais apprécié que vous lisiez mes réponses aux commentaires précédents, d’autant plus que j’ai passé pas mal de temps à les écrire. Donc en ce qui concerne la question de savoir si les hommes armés, masqués et en civil sur les photographies sont des policiers en civil ou bien des militants de l’Aube Dorée, je vous renvoie à mes réponses à Le taulier ci-dessus.

Pour ce qui est du reste, il est vrai que je n’ai pas parlé de tout. Mais comment aurais-je pu tout évoquer dans un article ? L’article est déjà suffisamment long pour que j’ai été obligée de le couper en deux. Je n’ai pas parlé de l’immigration, il est vrai, et c’est un sujet très intéressant. J’espère pouvoir faire un article sur la question en rentrant de mon prochain voyage en Grèce.

Mais écrire sur un sujet n’est pas aussi aisé que vous pouvez le penser. Encore faut-il pouvoir recueillir des informations et des témoignages. Si la deuxième partie de l’article porte sur les anarchistes grecs, c’est parce que j’ai pu avoir des informations de première main sur ce sujet, notamment grâce à mon contact. Quand j’écris un article, mon but n’est pas de remâcher des idées reçues ou de redécouvrir ce que tout le monde peut déjà lire sur la toile. J’ai voulu donner la parole à des Grecs et ainsi publier des informations inédites et peut-être plus intéressantes que ce qu’on trouve la plupart du temps dans les grands médias ou même sur internet.

Pour moi, il était important d’écrire sur les anarchistes grecs, d’abord parce que j’ai pu en rencontrer un, et ensuite parce qu’ils sont constamment l’objet de diffamations de la part des médias occidentaux. Faut-il rappeler que ce sont les anarchistes grecs qui, le 22 mai à Patras, ont protégé les immigrés retranchés dans un bâtiment, qui se trouvaient assiégés par la milice de l’Aube Dorée venue en bus de plusieurs villes de Grèce pour faire un pogrome d’Afghans ?

Vous ne semblez pas porter les immigrés dans votre coeur et en revanche il me semble que vous êtes bien complaisant avec l’Aube Dorée. Dans ce cas, je comprends que vous n’ayez pas apprécié la deuxième partie de mon article. Il faudra que j’écrive quelque chose de plus détaillé sur l’Aube Dorée un jour, car il s’agit bien d’une milice néonazie, quoi que puissent en dire ceux qui veulent la réhabiliter. C’est une organisation criminelle.

"En poussant plus loin l’investigation, l’auteur aurait pu également interviewer les différents camps et confronter les idéologies.« 
Oui mais pour ça il aurait fallu que je passe plus d’une semaine en Grèce et que je trouve davantage de contacts, ce qui ne se fait pas en claquant des doigts. Et puis ce n’était pas tellement les idéologies qui m’intéressaient en l’occurrence, mais ça pourrait faire l’objet d’un prochain article. Et si vous comptez que je fasse une interview de l’Aube Dorée, je pense que vous allez être déçu, car je ne vois pas comment je pourrais concilier ça avec ma sécurité physique, d’une part, et d’autre part je ne vois pas comment je pourrais convaincre un néonazi de répondre à mes questions.

 »Vous mentionnez à mots couverts les inquiétantes forces de police internationale déjà stationnées en Grèce prêtes à réagir à toute tentative de rébellion( Grèce ou autres pays de l’Union voir « eurogenforce » ).
Il faut arrêter ce délire journalistique et je demande à l’auteur de revoir ce jugement forgé sur les dires partisans de cet ami « anar » d’un soir."

Alors là, je suis tout simplement sidérée. D’abord je ne mentionne pas à mots couverts, je pose la question de façon tout à fait claire à M.P. Je pense que vous devriez tout simplement relire ce passage de l’article, car il semble que vous l’ayez survolé bien rapidement.

Voilà le contenu fidèle de notre conversation (je n’ai fait que traduire de l’Anglais, mais c’est bien ce qui s’est dit) reproduit dans mon article :

- Il y a des rumeurs qui circulent selon lesquelles des policiers provenant d’autres États de l’Union Européenne seraient en Grèce pour aider la police grecque. Des gens ont dit qu’ils avaient entendu des flics parler en Anglais entre eux. Qu’est-ce que tu en penses ?

- Oui, j’ai entendu parler de ces rumeurs. Mais les flics ne restent pas tout le temps à la caserne. S’il y a des flics étrangers en Grèce, ils doivent sortir, aller au café. Les gens s’en seraient rendu compte. C’est pour ça que je pense que c’est des conneries. »

Donc l’anar que vous accusez de répandre des rumeurs sur la présence de forces de police étrangères en Grèce pense que ce sont des « conneries », c’est bien la traduction exacte de ce qu’il a dit : « I think it’s bullshit ». Et il explique pourquoi.

Pour ma part, je ne serais pas aussi catégorique, car il y a bien des témoins (un au moins) qui affirment que certains policiers ne parlaient pas le Grec. Et ce ne sont pas du tout des anars qui sont à l’origine de cette rumeur, mais bien des journalistes qui en ont témoigné. Les anars eux, ne semblent rien avoir remarqué. Et cela s’explique sans doute par le fait que d’après les informations fournies par les journalistes qui ont relayé la « rumeur », les forces de police étrangères présentes en Grèce ne participeraient pas à la répression des manifestations mais auraient seulement pour objectif de protéger des personnalités étrangères et grecques (travaillant notamment pour la BCE et la Commission) et de se faire le plus discrètes possible. Ce qui explique que les anarchistes n’aient rien remarqué.

Mais l’important en l’occurrence pour moi n’était pas ce que je pensais, ni de reproduire les informations déjà propagées sur internet, mais au contraire de recueillir de nouvelles informations, de nouveaux témoignages. Pour l’anarchiste que j’ai interrogé, il n’y a aucune trace de présence de forces de police étrangères en Grèce, ce qui ne prouve pas qu’il n’y en a pas, mais ça montre au moins que s’il y en a, elles sont très discrètes.

Il n’empêche qu’en fin de compte, vous faites dire à mon article et à mon « ami anar d’un soir » exactement le contraire de ce qu’ils disent. Ce qui n’est pas franchement honnête !

« En vérité ,qui est responsable de la Grèce et de l’état de décomposition de l’économie et de sa politique, de ces échecs ?
Les colonels ? Les mouvements d’extrême droite ? Aube Dorée ? »

C’était bien un des rôles de mon article de pointer les vrais responsables, mais il faut franchement l’avoir lu en diagonale pour affirmer que j’attribue à l’extrême-droite ou à l’Aube Dorée la responsabilité de la décomposition de l’économie grecque ! L’Aube Dorée et l’extrême-droite en général jouent un rôle important dans le processus de décomposition non pas de l’économie, mais de la société, puisqu’ils pointent eux-même l’immigration comme responsable ou en tout cas, comme principal problème, et aussi parce qu’ils mènent un travail de répression féroce contre les immigrés et ceux qui les aident et contre les anarchistes et autres mouvements de gauche.

"Ou plus objectivement les partis de gauche notamment les socialistes qui depuis Papandréou ont amenés la Grèce au malheur et aujourd’hui au bord de la guerre civile.« 
Vous n’avez pas tort (mon article ne dit pas le contraire !) mais je trouve votre indignation bien sélective et même pas franchement honnête, encore une fois. Dans le gouvernement d’union nationale qui a dirigé la Grèce ces derniers mois, il n’y avait pas la gauche (SYRIZA et autres petits partis) en revanche il y avait bien la droite (Néa Dimokratia) et même l’extrême-droite (LAOS) au début. Les Grecs avec lesquels j’ai parlé ne qualifient pas le PASOK de parti de gauche.

 »Allez chercher les responsables directs, les financiers, les politiciens véreux , expliquez nous les compromis, les alliances qui ont ruinées ce petit pays qui n’avait pas besoin de cet euro de malheur.
Un pays martyrisé par une Europe qui agite le spectre du fascisme, de la montée " new age "des chemises brunes du national-socialisme et le retour à des pages d’histoire que personne ne veut revivre (bla bla bla ).
Mais en vérité que vivent à l’heure actuelle ces peuples abandonnés, forcés, violentés.
si ce n’est cette réalité des faits déguisés sous label et mention « démocratie ».
Comme elle a bon dos cette démocratie n’est en Grèce qui permet de tout justifier,de tout expliquer et aujourd’hui de tout imposer aux peuples trahis et humiliés.« 

Là aussi, je suis sidérée, parce que c’est précisément ce que j’ai fait dans mon article : pointer les vrais responsables, c’est-à-dire la troïka et l’euro. C’est ce que je n’arrête pas de faire ! Et si vous relisez bien la deuxième partie de l’article, vous verrez ce que j’ai dit à M.P. à propos des »socialistes« du PASOK et de tous ces »politiciens véreux" qui agitent le spectre de l’extrême-droite :
« Évidemment, on fait peur aux gens avec l’extrême-droite, en France par exemple avec le Front National. Mais l’extrême-droite ne fait que servir le système. Elle travaille avec la police. Les vrais dirigeants fascistes ne sont pas d’extrême-droite. Je considère par exemple le PASOK comme un parti fasciste. Les vrais fascistes, ce sont ceux qui nous gouvernent actuellement, au niveau de l’Union Européenne et dans nos pays, ceux qui s’emploient à détruire toutes nos libertés, nos droits et nos organisations. »

C’est ce que je lui ai dit et il a approuvé la caractérisation du PASOK comme fasciste. Il faut dire que les anarchistes grecs qualifient de fascistes tous les partis responsables de la répression, indépendamment de leur idéologie, ce qui se comprend. Il n’y a pas de différence pour les anarchistes entre la violence et la répression policières sous la domination de ND ou du PASOK ou d’un autre parti.

Au risque de vous décevoir : l’Aube Dorée est bien le chien de garde (le plus dangereux de tous avec la police) de ces politiciens véreux, de ces financiers et de cette « Europe » que vous détestez.

Cordialement.

Ah zut ! Vous me coupez l’herbe sous le pied, c’est exactement ce que je voulais mettre en commentaire ! 

Il faut dire qu’il en tient une bonne et qu’il donne les bâtons pour se faire battre, ce dimitripas.

Bonsoir Olivier Cabanel,

Vous avez tort à propos de la drachme, la Grèce a tout intérêt à sortir de l’eurozone et à récupérer la drachme. Vous dites que la Grèce importe et que ça lui coûtera plus cher avec la drachme, mais ce raisonnement est faux. Il implique une vision totalement stationnaire de l’économie, comme si le fait que la Grèce « importe 40% de ses produits alimentaires » était une donnée éternelle, immuable, comme si cela ne pouvait pas changer.

Pour la Grèce, le fait d’être un pays importateur n’est pas un bienfait mais un fléau. Tout comme pour la France et les autres pays qui, à cause du taux de change exorbitant de l’euro, ont un fort pouvoir d’achat pour importer des produits mais ne peuvent en revanche pas exporter. Ce n’est pas une donnée que l’on doit accepter ainsi, comme si elle était évidente, normale, même saine. L’euro provoque un très fort déséquilibre de la balance commerciale de tous les pays dits du sud, y compris la France. Depuis l’adoption de l’euro, le solde de notre balance commerciale extérieure n’a plus jamais été positif. C’est une véritable catastrophe.

Ainsi, pour la Grèce, le renchérissement des produits à l’importation, notamment des produits alimentaires, n’est pas un problème mais au contraire une partie de la solution. Il deviendra plus avantageux pour les Grecs d’acheter les produits alimentaires grecs plutôt que d’en importer de l’étranger. Cela permettra la renaissance de l’agriculture grecque. Pourquoi les Grecs ne pourraient-ils pas produire les aliments destinés à leur propre marché intérieur ? Pourquoi devraient-ils forcément les importer, condamnant ainsi leur agriculture à mort ? Il faut bien qu’il y ait une activité économique en Grèce, il faut bien qu’ils produisent. Sinon les Grecs n’auront aucun revenu et ils ne pourront à terme plus rien acheter, ni ce qui est produit en Grèce ni ce qui est importé.

Si la même chose se produisait en France, si l’on abandonnait l’euro et qu’avec le nouveau franc dévalué, il devenait moins cher pour un Français d’acheter des aliments produits en France plutôt que d’acheter allemand et espagnol par exemple, nos agriculteurs ne s’en porteraient que beaucoup mieux ! L’abandon de l’euro et la dévaluation de la nouvelle monnaie par rapport à d’autres monnaies, notamment le dollar et l’euro résiduel ou un nouveau Deutsche Mark, provoquerait ipso facto un rééquilibrage de la balance commerciale extérieure de la Grèce, ce qui serait extrêmement bénéfique, et c’est même vital et urgent !

Je vous invite à lire ce qu’écrit Jacques Sapir à ce sujet. De mémoire, il explique que l’ont peut classer les produits importés par la Grèce en trois catégories :
1°) Les importations incompressibles : celles de produits, notamment des hydrocarbures, dont la Grèce a absolument besoin et qu’elle ne pourra de toute façon pas produire elle-même (encore qu’il paraît qu’on a trouvé du pétrole en Grèce) ; les Grecs devront donc continuer à acheter ces produits à l’étranger et ça leur coûtera plus cher (+3%, mais je pense qu’il donnait ce chiffre pour l’Espagne, la dévaluation grecque serait un peu plus importante me semble-t-il) avec la nouvelle drachme dévaluée.
2°) Les importations de produits qui pourront immédiatement être remplacées par des productions nationales, ce qui permettra à l’économie grecque de respirer très rapidement en retrouvant de la croissance et en rééquilibrant sa balance commerciale extérieure.
3°) Les importations de produits qui ne pourront pas être remplacées par des productions nationales dans l’immédiat mais qui pourront l’être à moyen terme, ce qui sera également très bénéfique pour l’économie grecque.

Une nation qui est contrainte à importer et ne peut plus produire est condamnée à mort. Une économie d’acheteurs, ça n’existe pas. Pas plus que signer des chèques n’est un métier. Il y a quelque chose de paternalisme néocolonial à considérer comme une donnée le fait qu’ « il n’y a rien en Grèce » et que les Grecs ne peuvent rien produire par eux-mêmes. On leur impose l’euro, une monnaie terriblement surévaluée, et ensuite on leur reproche de ne rien produire ! Ce dont la Grèce a besoin c’est de croissance (c’est-à-dire de créer de la richesse), de relancer son activité étouffée par l’euro et par les traités européens qui interdisent à une nation de protéger son marché intérieur et de contrôler les flux de capitaux.

Le solde négatif de la balance commerciale d’un pays est un phénomène extrêmement grave s’il s’installe dans la durée. Aucune solution à la crise économique grecque ne peut donc être basée sur l’acceptation de cet état de fait. Il faut s’attaquer au contraire à la cause de ce déséquilibre et le principal coupable s’appelle l’euro (et les traités européens qui imposent le prétendu « libre » échange).

Les Grecs doivent reprendre leur indépendance et leur liberté et rétablir leur souveraineté monétaire, c’est une question de vie ou de mort maintenant.

Si ça vous intéresse, j’ai également écrit un peu sur la question dans mon article sur la Grèce :
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-premiere-partie-117153
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-deuxieme-partie-117156

Vous devriez également lire ce que Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, a écrit sur l’euro. Il a dit que les pays qui en sortiront les premiers seront ceux qui s’en sortiront le mieux. Et lisez encore ce qu’écrivent les économistes Paul Krugman et Jean-Jacques Rosa à ce sujet.

Quant à l’Islande, vous avez tout à fait raison, c’est le chemin que nous devons tous suivre, mais songez bien que si l’Islande a pu faire ce qu’elle a fait, c’est parce qu’elle est un Etat souverain, indépendant, maître de sa monnaie nationale. L’Union Européenne a tout fait pour obliger les Islandais à payer la dette des banksters et jamais la révolution islandaise n’aurait été tolérée dans l’Union Européenne, dont les traités interdisent d’ailleurs totalement ce qui a été fait en Islande.

Cordialement.

Bonjour Alison,

Justement ce que je dis, c’est que si SYRIZA prend le pouvoir, il est tout à fait illusoire de croire qu’il puisse changer la politique de l’Union Européenne en Grèce. Ce que SYRIZA doit donc faire, c’est changer la politique grecque. Mais comment peut-il changer la politique grecque puisqu’elle est décidée à Bruxelles, à Berlin et à Frankfort ? La seule solution, c’est de sortir de l’Union Européenne, de libérer la Grèce de l’euro et des traités eurofascistes, qui plongent la Grèce dans la dépression et qui nous anéantiront tous si nous n’en sortons pas.

Il n’est pas question de changer le mode de vie des Grecs. Ils faisaient partie des peuples du monde qui avaient la meilleure qualité de vie et il n’est pas question de laisser les capitalistes détruire la Grèce. J’espère donc que SYRIZA fera ce qu’il faut.

Cordialement.
Eleutheria.

Informations pertinentes, bonne synthèse, bonne analyse, comme d’habitude.

La Grèce a un besoin urgent de sortir de la zone euro, l’économie grecque est en voie de démonétisation. Les plans meurtriers de la troïka empêchent l’économie grecque de fonctionner et la Grèce s’enfonce de plus en plus dans la dépression. Sans création de richesse, comment l’Etat grec pourrait-il lever des impôts ? Et si l’Etat grec ne peut lever des impôts, il s’effondrera. Il n’est maintenu en vie que sous perfusion de l’Union Européenne qui joue au pompier pyromane.

Maintenant, le gouvernement allemand envoie ses agents du fisc en Grèce pour voler au peuple grec le peu qui lui reste !

Liberté pour la Grèce !
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-premiere-partie-117153
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-deuxieme-partie-117156

Bonjour Badi Baltazar,

Merci pour cette bonne synthèse des évènements de Frankfort. Ce début est très encourageant même si le mouvement est encore minoritaire.

Quand l’Allemagne s’éveillera...

Bonjour Caleb Irri,

Je trouve votre analyse naïve car elle prône la construction d’ « une autre Europe », c’est-à-dire une réforme de l’Union Européenne, ce qui est bien sûr impossible puisque l’Union Européenne est une construction des industriels et des banquiers pour asservir les peuples.

Même si SYRIZA est élu avec une majorité et peut former un gouvernement, il ne pourra en aucun cas changer quoi que ce soit à l’Union Européenne, pour la simple raison qu’il lui faudrait l’accord des 27 autres Etats et que seule la Commission européenne a l’initiative des lois. Or les 27 autres Etats sont tous gouvernés par des laquais des marchés financiers dénoncés dans l’article et la Commission européenne est le gouvernement du Quatrième Reich, chargé de faire appliquer les traités eurofascistes. Donc SYRIZA devra rétablir la souveraineté monétaire et politique de la Grèce, s’il ne veut pas trahir le peuple grec.

En revanche, vous avez totalement raison quand vous écrivez :
"Pourtant, s’ils veulent éviter de laisser les banquiers trop exposés dans l’embarras, les marchés se doivent de conserver l’Europe unie. S’ils veulent imposer à ses peuples une cure d’austérité drastique et supprimer les élections libres pour les remplacer par un gouvernement économique autoritaire directement choisi par le monde de la finance, ils n’ont aucun intérêt à laisser sortir leurs débiteurs hors des frontières qu’ils contrôlent. Ils ne le feront donc pas…"

Vous décrivez ainsi très bien ce qu’est l’Union Européenne, à qui elle profite, à qui profite l’annexion d’Etats souverains à l’empire eurofasciste, et pourquoi les capitalistes n’accepteront jamais de laisser une nation en sortir. L’Union Européenne est leur instrument de domination, celui qui leur sert à réduire les peuples en esclavage. Après avoir écrit ça, comment pouvez-vous encore suggérer qu’on puisse réformer l’Union Européenne ? Ce qu’il faut faire, c’est la détruire.

Liberté pour la Grèce !

Cordialement.

Bonsoir Wesson,

En effet, le parti arrivé en tête aux législatives obtient un bonus non négligeable de 50 sièges supplémentaires. Le parlement grec compte 300 sièges, pour avoir la majorité il faudrait 151 sièges à SYRIZA, soit 101 obtenus à la proportionnelle. Il faudrait donc non seulement qu’il arrive en tête (ce qui est très probable) mais encore qu’il recueille plus de 30% des voix, au moins 35% me semble-t-il. 40% suffiraient en tout cas.

Une alliance avec le KKE est très improbable parce que le KKE a rejeté tout alliance lors des dernières législatives et que les deux partis n’ont pratiquement rien de commun dans leurs programmes. Le KKE veut la sortie de l’Union Européenne, de l’euro et de l’OTAN. Pour l’instant, malheureusement, SYRIZA reste enfermé dans des rêves funestes de réformes du Quatrième Reich. SYRIZA sera obligé in fine de sortir la Grèce de l’UE et de la zone euro, mais ça risque de se faire dans la douleur et de façon désorganisée. L’illusion que l’ont pourrait réformer l’UE fait perdre un temps précieux au peuple grec, qui a besoin de récupérer urgemment sa souveraineté et la Drachme.

En ce qui concerne les flics grecs et l’Aube Dorée, je vous renvoie à la deuxième partie de mon article (voyez aussi les informations complémentaires dans les commentaires) : http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-deuxieme-partie-117156.

Nous savons que plus de la moitié des agents de police grecs votent pour l’Aube Dorée, non pas selon un sondage, mais selon une étude post-électorale tout à fait scientifique. Elle consiste à comparer les résultats de l’Aube Dorée dans les bureaux de vote situés près des commissariats (ceux où ont voté les policiers en service) avec les résultats de ce même parti dans les autres bureaux de vote. Le « facteur commissariat de police » est tout simplement impressionnant, il donne des résultats montant jusqu’à 25% pour l’Aube Dorée, alors que dans les autres bureaux de vote, les résultats de l’Aube Dorée sont très inférieurs.

L’Aube Dorée obtient 15 à 25% de voix dans les bureaux de vote avec commissariat, sachant que les flics ne sont pas les seuls à voter dans les bureaux de vote situés près des commissariats. Qu’est-ce que ça donnerait s’ils étaient seuls à voter ? En comparant les deux types de résultats en fonction du type de bureau de vote et en établissant ensuite une estimation du rapport flics/total des votants pour ces bureaux de vote particuliers, on peut en déduire une estimation du pourcentage de flics qui ont voté pour l’Aube Dorée : plus de la moitié !

Voir cet article : http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/

De tels résultats évidemment ne surprennent en aucun cas ceux qui ont affaire aux flics. Des dizaines voire des centaines de témoignages, photographies, vidéos, prouvent que les flics travaillent main dans la main avec l’Aube Dorée. Et inversement.

Cet article est un concentré d’une rare qualité de tout ce que l’hellénophobie et la condescendance néocoloniale peut faire de plus bête.

Les Grecs votent contre leur anéantissement, tout simplement. Tsipras a parfaitement raison de dire qu’il ne négociera pas le mémorandum parce qu’on ne négocie pas avec l’enfer.

Inscrivez-vous en première année de fac d’économie. Lisez Jacques Sapir, Paul Krugman, Joseph Stiglitz. Faites quelque chose quoi ! Parce qu’à ce point là, quand même, c’est grave.

Pour les lecteurs qui veulent vraiment apprendre quelque chose sur la situation politique de la Grèce, j’ai recueillis des témoignages de Grecs dans mon article :
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-premiere-partie-117153
http://www.agoravox.fr/actualites/europe/article/notre-mere-athenes-deuxieme-partie-117156

Selon le dernier sondage, SYRIZA obtiendrait 30% des voix. Reste un problème considérable : 30% ce n’est pas une majorité et on ne voit pas avec qui SYRIZA pourrait former une coalition.

Bonsoir,

Tsipras ne devrait pas suivre Mélenchon dans sa folie mégalomaniaque. Mélenchon se prend pour Napoléon, il veut transformer l’Union Européenne d’empire allemand en empire français. Mais quand bien même se serait possible, quand bien même Mélenchon enverrait les chars pour prendre le contrôle de la BCE et par là de l’euro, la Grèce ne pourrait toujours pas survivre à l’intérieur de la zone euro.

Il est clair en effet que l’euro est beaucoup trop cher et que l’économie grecque pas plus que l’économie française ne peut survivre dans la zone euro. L’économie française serait compétitive à 1 euro = 1,05 dollar, pas plus. On en est très loin. Et quand bien même Mélenchon parviendrait à obtenir une dévaluation de l’euro (ce qui est juste impensable, ce serait une déclaration de guerre à l’Allemagne), rien ne garantit que l’économie grecque puisse être compétitive même avec 1 euro = 1 dollar. Les économies nationales sont différentes, ont des compétitivités différentes et ont par conséquent besoin de monnaies nationales. La Grèce doit reprendre la Drachme de toute urgence et nous le Franc.

Et l’euro n’est pas le seul problème, il y a encore les traités européens qui obligent les États à s’endetter auprès des marchés financiers au lieu d’emprunter à taux zéro à leur banque centrale, qui leur interdit de contrôler les flux de capitaux, de protéger leur production nationale avec des barrières douanières ou des quotas d’importation, etc.

Ce dont la Grèce a besoin, c’est de liberté et de souveraineté. Je veux bien soutenir SYRIZA mais nom de dieu, quand est-ce que ces partis « de gauche » en Europe s’enfonceront dans le crâne le fait que les peuples aspirent à l’indépendance et à la libération nationale ? Si SYRIZA obtient la majorité (ce qui ne semble pas être possible, pas plus qu’une coalition avec le KKE), quand est-ce qu’il va enfin se décider à libérer la Grèce de l’Union Européenne, du Fonds Monétaire International et de l’OTAN ?

Cordialement,
Éleutheria.

Les mêmes, venus à bus à Patras, le 22 mai, pour faire un pogrome anti-immigrés (anti-afghans en l’occurrence).

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WF19VvS1fhE

Je pense que c’est suffisamment clair vu qu’ils crient « Chrysi Avgi » (Aube Dorée). 

@ ARMINIUS :

Ce n’est pas un article scientifique et il n’y a aucune raison de faire paraître une distanciation artificielle ici. De plus le caractère scientifique d’un article, même en histoire, se juge en fonction de l’objectivité et non de la distanciation. Ce n’est pas parce qu’on est distancié qu’on est objectif : en quoi est-ce plus objectif d’être indifférent aux monstrueux crimes commis en Grèce que de se sentir solidaire des Grecs ?

Quels sont les clichés ?

« Qu’est-ce qui te fait dire que les personnes en civil sur les photos sur des casseurs ? »

Ils sont armés et masqués mais sinon y’a aucun problème.

Une manifestation n’est pas un attentat terroriste.

Les anarchistes grecs, lorsqu’ils font usage de la violence, le font toujours contre une cible bien précise : la police ou les fascistes, plus rarement le gouvernement. Ils ne s’en prennent jamais à des civils. D’ailleurs, ils font un usage essentiellement défensif de la violence (à l’exception de quelques groupes très minoritaires qui peuvent s’en prendre à des cibles gouvernementales ne représentant pas une menace de violence directe, par exemple, mais là encore ils ne viseront jamais des civils).

En fait ce sont les anarchistes qui défendent les civils contre la violence des flics et des fascistes.

Bonjour,

L’objet central de la deuxième partie de mon article est l’anarchiste grec, M.P. Mon but n’était donc pas de démontrer mais plutôt de donner au lecteur le contexte.

Cela dit, vous avez tort quand vous écrivez :
« Un mec en tenue civile au milieu de flics cela peut être n’importe qui en particulier un flic sans uniforme. »

Trois choses prouvent que ces « mecs en tenue civile » sont bien des militants de l’Aube Dorée (ou éventuellement de mouvements similaires, mais les autres ne pèsent rien en comparaison de l’Aube Dorée) :

1°) J’ai pris ces photographies sur divers sites grecs antifascistes, anarchistes ou similaires. Il s’agit de photographies de documentation indiquant bien clairement que les « mecs en tenue civile » sont des membres de l’Aube Dorée. Les personnes qui ont pris ou en tout cas repris ces photographies ne l’ont pas fait au hasard : elles font un travail de surveillance des activités de l’Aube Dorée et d’information sur ce mouvement. Ces personnes connaissent bien l’Aube Dorée et ses principaux militants, car elles les « fréquentent » régulièrement, si j’ose dire. Ces « mecs en tenue civile » ont donc bien été identifiés comme étant des membres de l’Aube Dorée.

2°) Il ne vous aura pas échappé que l’une des photographies montre un de ces « mecs en tenue civile » avec un t-shirt noir portant l’inscription « Aube Dorée » en Grec. L’Aube Dorée, c’est comme le Port-Salut, c’est écrit dessus.

3°) Si vous vous serviez un peu de votre cerveau, vous auriez pu démontrer vous-même qu’il ne peut pas s’agir de flics en civil. Le rôle d’un flic en civil est de s’infiltrer dans une manifestation, de se fondre dans le décors, de passer inaperçu. On ne doit pas pouvoir l’identifier comme un flic. Par ailleurs l’intérêt de mettre des flics en civil dans une manifestation est justement qu’ils soient DANS la manifestation afin de pouvoir espionner les manifestants, organiser des provocations, casser (ensuite la police, le gouvernement et les médias diront que ce sont les manifestants qui ont cassé) et procéder à des arrestations surprises.

Sachant cela, quelle degré de stupidité pourrait bien pousser la police grecque, selon vous, à 1°) mettre ses flics en civil du côté des flics en uniforme au lieu des les infiltrer dans la manifestation et 2°) les affubler de bâtons portant un drapeau grec, signe ostensible de l’opinion politique de celui qui le porte (les combattants, dans les manifestations en Grèce, y viennent très souvent armé d’un bâton qu’ils mettent à leurs couleurs afin de pouvoir être identifiés : les communistes mettent un drapeau rouge, les anarchistes un drapeau rouge et noir ou noir, les militants de l’Aube Dorée ou autres fascistes un drapeau grec), de sorte que ces « flics en civil » soient immédiatement repérés par les manifestants comme des ennemis ?

Venir à une manifestation grecque avec ce bâton décoré d’un drapeau grec, c’est un peu comme s’y rendre avec un gyrophare, une sirène et une gigantesque pancarte indiquant « JE SUIS UN FASCISTE ». En matière de discrétion, on fait mieux. Une telle personne ne peut en aucun cas infiltrer une manifestation grecque, elle serait immédiatement repérée et tous les anarchistes, antifascistes et autres communistes présents dans la manifestation lui tomberaient dessus. On ne voit donc pas l’intérêt pour un « flic en civil ».

Cela dit, sans pour autant avoir raison, vous n’avez pas non plus tout à fait tort, dans le sens où énormément de flics sont membres ou sympathisants de l’Aube Dorée et où l’Aube Dorée sert d’auxiliaire de police. Il n’y a donc pratiquement pas de différence entre la police grecque et l’Aube Dorée. Evidemment, il y a aussi des flics en civil dans les manifestations, comme l’indique l’article, mais ceux-ci se font plus discrets (ils ne portent pas le drapeau grec en tout cas) et il peut arriver qu’on les voie aussi en compagnie des gros bras de l’Aube Dorée. Certains « mecs en civil » présents sur les photographies sont peut-être des policiers en civil mais la plupart sont bien présents dans les manifestations en tant que militants de l’Aube Dorée.

Pour en savoir plus sur les liens entre la police et l’Aube Dorée, voir aussi :
http://greece.greekreporter.com/2012/05/11/more-than-half-of-police-officers-voted-for-neo-nazi-party/

Pour ce qui est des anars, ils ne foutent pas le bordel, bien au contraire. Défendre une manifestation contre la police et les fascistes, ce n’est pas foutre le bordel. Et ils ne font pas non plus perdre des milliers d’emplois aux Grecs. Mais si vous pouvez prouver que cette ineptie est vraie, ne vous retenez pas de nous faire un article sur la question.

Excellent, merci.

Bonsoir,

Les grandes familles aux affaires depuis des années ne sont pas le sujet de l’article, même si je vous accorde que c’est très intéressant. Je n’en savais de toute façon pas suffisamment sur le sujet pour l’aborder, mais si vous écrivez un article à ce propos je serai heureuse de le lire.

« Madame a décidé l’anonymat ! »
Madame voudrait voir votre état civil car elle se demander si brieli67 est votre vrai nom ou votre vrai prénom.

Je n’ai pas abordé le sort réservé à l’immigration (encore que j’évoque l’Aube Dorée et la violence policière dans la deuxième partie de l’article, que je vous invite à lire), pour 2 raisons : premièrement, parce que mon article était déjà trop long et deuxièmement, parce qu’il s’agit d’un vaste sujet, complexe mais très important et intéressant, qui mériterait une investigation à lui tout seul. Cela dit je retiens votre suggestion, comme je dois retourner bientôt en Grèce, je ferai si possible un enquête sur l’immigration et les sujets connexes, ce qui fera l’objet d’un prochain article (à condition que je puisse interroger les bonnes personnes et rassembler des informations pertinentes, j’essaye de faire un travail sérieux, tout de même).

Je n’ai pas acheté de boîtes ni d’agrumes ni de vin chez Aldi. Je consomme frais pour ce qui est des fruits et légumes. Quant au vin, Géorgios l’a fourni. J’avais aussi ramené une bouteille de Sirince.

Les prix sont aussi un sujet complexe et très intéressant. J’ai renoncé à l’aborder par manque d’informations générales et cohérentes. Cela dit, les Grecs avec lesquels j’ai discuté m’ont spontanément dit que la vie à Athènes est chère, sans que je les interroge. Mais dans l’article je parlais du coût du séjour à Athènes pour le touriste, ce qui n’est pas tout à fait la même chose que pour l’autochtone (distinction chère à LeManu). Je précise au passage que les informations que je donne dans l’article se rapportent à Athènes et non à l’ensemble de la Grèce. Il va de soit qu’il peut y avoir de très grandes différences entre la capitales et les différentes îles, par exemple.

En ce qui concerne la qualité des produits, vous avez tout à fait raison. On peut manger une salade grecque dans un petit restaurant pour pas cher (évitez les endroits touristiques, il y a bien mieux et beaucoup moins cher ailleurs), avec des olives délicieuses et des tomates incroyables qui ont vraiment goût de tomates comme chez mes grands-parents. La fêta est extraordinaire, rien à voir avec ce qu’on peut acheter sous ce nom en France ou en Allemagne. Je conseille vivement la salade grecque à quiconque prévoit d’aller passer ses vacances là-bas.

N’écrivez pas avec tant de points d’exclamation, calmez vous, il n’est pas bon pour la santé de s’énerver ainsi.

occupiedlondon est un bon site d’informations que j’apprécie également.

Cordialement.

Rebonsoir LeManu,

Admettons que Géorgios a travaillé 10 mois pour ces deux entreprises, ce qui doit correspondre environ à la réalité si mes souvenirs sont bons. Ca fait 40 000 / 10 = 4000 euros par mois, ce qui est tout à fait normal pour un salaire de cadre ou d’ingénieur.

Vous voulez faire avancer l’Union Européenne qui assassine les Grecs et opprime tous les Européens, alors que moi je veux la détruire pour libérer les Grecs et toutes les autres nations d’Europe. Nous ne pouvons donc pas être d’accord. Vous avez bien sûr le droit d’être favorable à l’empire européen, mais cela ne vous donne pas le droit de déformer la réalité et de nous traiter Géorgios et moi de menteurs.

Je n’étais pas touriste chez Géorgios, je lui ai rendu visite en tant qu’amie. Et j’ai jeté un oeil à son CV, je vous assure qu’il n’est pas surprenant qu’il puisse gagner plusieurs milliers d’euros par mois. Vous ne pouvez pas vous prévaloir de votre ignorance pour imposer votre opinion.

Cordialement.

Bonsoir LeManu,

Non je ne vous prends pas pour des billes. Je ne sous-entends pas que le lecteur croit les mensonges déversés dans les médias, mais le fait est que ces mensonges existent et que les gens qui y croient existent aussi. Et les deux sont traités dans mon article. Si cela vous déplaît, sachez que je le regrette bien, mais néanmoins il me semble important d’aborder le sujet. De ces gens-là, j’en ai peut-être rencontré plus que vous, mais je vous suggère de lire le commentaire de jak2pad et vous verrez que ma mise au point était très loin d’être superflue. Je dois avouer que jak2pad est l’archétype idéal du génie de village décrit à la fin et il illustre donc de façon exemplaire mon article, je l’en remercie bien d’ailleurs.

Pour ce qui est du reste de votre commentaire, ne trouvez-vous pas que ça fait un peu donneur de leçon ? Malheureusement, je ne pense pas qu’elle soit efficace, car je n’ai pas très bien compris en quoi consiste votre critique. Cela dit je suis d’accord avec vous en ce qui concerne les acquis sociaux, ce qui nous fait un point d’accord et ce n’est pas si mal.

J’aime beaucoup voyager et vous devriez essayer, on découvre plein de choses très intéressantes et on peut même rencontrer des gens formidables.

Je vous remercie cependant de vous soucier de ma tête et de sa révolution, les deux se portent bien.

Quant à ma culture, je n’ai pas l’intention de la modifier, mais j’ai quand même un bon point car j’habite à l’étranger depuis près de deux ans.

Je n’ai pas non plus ramené de bibelots, encore que j’aurais pu, mais j’avais déjà acheté un oeil turc [ou grec etc. selon le pays où vous vous trouvez] en pendentif lors de mon séjour en Turquie. J’avais bien fait ma touriste de service la semaine précédente en Turquie alors en Grèce, je me suis concentrée sur des choses plus politiques.

Merci de m’avoir lue, en tout cas.