L’immigration est-elle responsable du chômage ?
Les élites politiques n’ont pas toujours le courage d’affronter l’opinion publique sur cette question. Pourtant, elles pourraient s’appuyer sur de nombreux travaux scientifiques pour éclairer nos concitoyens.
Le plus souvent, les immigrés sont distancés par les autochtones sur le marché du travail.
Les autochtones subissent l’entrée de travailleurs supplémentaires si la compétitivité de ces derniers est supérieure (salaires plus bas et/ou meilleures compétences). Or il est rare qu’un travailleur immigré bénéficie d’une telle avance. Cette situation ne se rencontre, à notre connaissance, qu’ en Hongrie et en Italie. Dans ces deux pays, la probabilité de trouver un emploi est deux fois plus forte pour un immigré que pour un local. Ailleurs les locaux bénéficient d’une “prime à l’embauche” qui peut atteindre des niveaux considérables comme c’est le cas en Belgique, au Danemark ou aux Pays-Bas. Dans ce dernier pays, le taux de chômage moyen des immigrés est deux fois et demi plus elevé que la moyenne des locaux. La France est dans une situation intermédiaire, proche de celle du Royaume-Uni ou de l’Allemagne, avec un sur-chômage des immigrés de l’ordre de plus 50%. Ceci explique que depuis 1990 l’emploi occupé par les immigrés n’a progressé que de 5%, soit deux fois moins vite que l’emploi total.
Comment expliquer ce handicap des salariés nés à l’étranger ? On peut invoquer des caractéristiques individuelles (barrière de la langue, âge, qualification…) mais elles ne rendent compte que d’une partie de cet écart. Un travail récent met en évidence le rôle de la structure des emplois et du manque de mobilité géographique des immigrés. “Historiquement les vagues d’immigration de travail dans notre pays ont toujours eu pour vocation d’occuper un emploi sans contact avec la clientèle : bâtiment, cuisines de restauration, chaînes de montage de l’industrie automobile, ramassage des ordures ménagères, travaux agricoles. Un changement brutal se serait opéré dans les années 80 où la proportion d’emplois sans contact a baissé rapidement ” (2 : L. Bouvard, P-P. Combes, B. Decreuse, M. Laouénan, B. Schmutz and A. Trannoy, 2009 « Géographie du chômage des personnes d’origine africaine : une discrimination vis-à-vis des emplois en contact avec la clientèle »,Revue Française d’Economie) au profit, par exemple, du commerce ou de l’hôtellerie restauration . Pour des raisons qui tiennent en partie à la réticence d’un trop grand nombre d’ employeurs privés, les immigrés sont sous représentés dans ces emplois. Afin d’accéder à ces postes ils n’est pas rare qu’ils se mettent à leur compte. A cette discrimination à l’embauche s’ajouteraient les difficultés qu’ils rencontrent pour quitter les grands centres urbains et rejoindre les zones moins denses où se situent de plus en plus les emplois de service (on évoque en particulier la difficulté à trouver une place en HLM en dehors de sa commune ou de son département).
Les obstacles spécifiques que rencontrent les immigrés sur le marché du travail peuvent expliquer la proportion importante d’inactifs parmi les personnes en âge de travailler. On pense ici aux femmes dont le taux de chômage est deux fois supérieur à celui des femmes non immigrées.
Quand l’immigration encourage l’emploi non qualifié
La France est l’un des pays industrialisés qui reçoit le plus d’immigrants à faible qualification. A priori, on peut craindre que ces flux occasionnent un effet négatif sur l’emploi et les salaires des ouvriers et employés autochtones les moins qualifiés. Il s’agit d’un coût direct de l’immigration, rapide et socialement douloureux. Toutefois il existe des retombées positives, moins visibles mais tout aussi réelles (3).
On peut repérer trois effets indirects. Le premier réside dans les dépenses des immigrants et de leurs familles qui, le plus souvent, procèdent à des achats de biens et services riches en main d’oeuvre non qualifiés (alimentation, produits manufacturés peu coûteux…). Le second effet concerne les entreprises qui embauchent de la main d’oeuvre peu qualifiée et qui pourraient être tentées de la remplacer par des équipements pour affronter l’intensification de la concurrence ou contourner une pénurie de personnel. L’existence d’une main d’oeuvre immigrée supplémentaire incite les firmes à freiner une recherche souvent outrancière de productivité qui s’exerce au détriment de l’emploi de tous les salariés, y compris autochtones. C’est sans doute une des raisons pour lesquelles le secteur tertiaire américain, pays de forte immigration, est beaucoup plus créateur d’emplois qu’en France. Enfin, chacun peut constater dans son quartier que les immigrés maintiennent et développent des activités délaissées par les Français (commerce de proximité en particulier). Eventuellement, ceci peut être l’occasion d’embaucher des salariés supplémentaires.
Et pourtant ils consomment….
Les immigrés ne sont pas tous producteurs mais ils sont tous consommateurs, comme chacun d’entre nous. Dans la mesure où ils ne vivent pas en complète autarcie, ces achats alimentent la production générale et encouragent l’emploi dans tout le pays. Les habitants de Montbéliard ont pu le vérifier lorsque entre 1984 et 1986, plus de 5 % de la population a disparu en raison d’une incitation au départ des immigrés. Le résultat fut aussi rapide que désastreux : ”Le nombre de logements vides s’accroît, les organismes HLM ont près de 3 000 logements vacants. Si le départ des immigrés n’est pas la seule cause, le secteur du bâtiment et des travaux publics perd 1 000 emplois en 5 ans (…) Une enquête auprès des commerçants réalisée par des élèves du collège des Buis à Valentigney conclut à de très fortes baisses de chiffre d’affaires dans les supermarchés, boulangeries, boucheries, bureaux de tabac, pressing…Les moyens financiers des communes sont touchés par la diminution de la taxe d’habitation et de la dotation générale de fonctionnement, toutes deux liées au nombre d’habitants. Au total, les effets sont très négatifs pour l’économie de la région. ” (4)
L’économiste américain Julian Simon nous fournit un modèle pour déterminer si cet effet “demande” peut compenser les pertes que subissent les salariés locaux qui sont concurrencés par les immigrés. Selon lui, l’immigration se traduit par un gain net en termes d’emplois si la consommation relative des immigrés (par rapport aux non immigrés) est plus forte que leur probabilité relative d’occuper un emploi. En reprenant les chiffres fournis par Gerard Pince dans son brulot anti-immigration, on peut montrer montrer que c’est bien le cas en ce qui concerne les immigrés extra-européens, ceux-la même qu’il souhaite voir partir en nombre (Leur consommation représente 77% de celle des français de souche tandis que leur chance de trouver un emploi atteint 75% de celle des français). En revanche, contre toute attente, c’est la présence des immigrés européens qui pourrait avoir un un effet négatif sur l’emploi des autochtones…
Les économistes ne nient que l’entrée massive de travailleurs immigrés puissent détruire de l’emploi, mais ils démontrent qu’à moyen terme cette offre de travail supplémentaire suscite une demande nouvelle qui compense voire excède les pertes initiales. Le malthusianisme ne parait pas une bon remède pour lutter contre le chômage. La France en est un bon exemple puisqu’elle le pratique depuis des décennies sans résultat probant (pré-retraites, diminution du temps de travail…) Reste à imaginer d’autres pistes plus imaginatives, plus fructueuses et plus conformes à nos traditions.
140 réactions à cet article
-
Dans la mesure où ils ne vivent pas en complète autarcie
C’est souvent le cas , comme dans certains quartiers de Marseille ou le quartier chinois à Paname . Une économie souterraine importante , beaucoup de travail au black n’apportant strictement rien à la collectivité .
Les patronats européens jouent de la conccurence de cette main d’oeuvre à vil prix pour exercer une pression à la baisse sur les salaires des locaux , et si l’immigration n’est pas responsable à elle seule du chômage , elle est à coup sûr responsable du niveau misérable des salaires les plus bas .
J’ai parlé de ce problème dans un article traitant du cas particuliers des routiers venant des pays de l’est .- Lire les 19 réponses ▼ (de Trashon, actu, LE CHAT, Massaliote, undefined, Nobody knows me, Shaytan666, Pierre JC Allard)
-
si l’immigration n’est pas à elle seule responsable du chômage , elle l’est pour la pression exercée à la baisse sur les bas salaires par le patronat européen qui compte sur ces travailleurs à vil prix pour exercer un chantage sur les travailleurs les moins qualifiés . J’ai évoqué le sujet dans un article sur le cas particulier des routiers .
Dans la mesure où ils ne vivent pas en complète autarcie
c’est malheureusement souvent le cas , avec des quartiers communautarisés où l’économie souterraine et le travail au black n’apportent strictement rien à la France .-
Quid des dépenses de santé ?
La sécurité sociale est plombée par la CMU dont tous ces CPF sont bénéficiaires et les dernières lois Jospin faisant obligation de soins et de subsistance à tous étrangers en situation irrégulière pouvant attester qu’ils sont atteints de maladies graves (cancers, sida, etc...) les dits irréguliers n’étant de ce seul fait PLUS EXPULSABLES. Ceci constitue un véritable appel à tous les malheureux atteints de maladies incurables. Très productifs pour la société française...
C’ EST GRAND, C’ EST BEAU, C’ EST GENEREUX LA FRANCE !
Et ils sont où les rois des cons ?- Lire les 4 réponses ▼ (de LE CHAT, undefined, Nobody knows me, Philou017)
-
"Le malthusianisme ne parait pas une bon remède pour lutter contre le chômage. La France en est un bon exemple puisqu’elle le pratique depuis des décennies sans résultat probant (pré-retraites, diminution du temps de travail…) Reste à imaginer d’autres pistes plu"
Si le France pratiquait le mathusianisme ( théorie développée par T.R.Malthus (essai sur le principe de population) selon lequel il est nécéssaire de mettre le chiffre de population d’un pays donné en adéquation avec ses possibilités (capacités de charge ), comment expliquer qu’elle ait laissé sa population croître au-delà du raisonnable et surtout qu’elle laisse des populations issues du 1/3 Monde se reproduire comme des lapins ?
J’avoue ne pas saisir votre conception du malthusianisme.
-
>> comment expliquer qu’elle ait laissé sa population croître au-delà du raisonnable et surtout qu’elle laisse des populations issues du 1/3 Monde se reproduire comme des lapins ?
Parce que, Mr le vétérinaire, l’extermination de masse est interdite depuis à peu près 60 ans. Malgré qqs réfractaires de ci de là qui se permettent des petites fantaisies...
On a bien inventé la capote et d’autres moyens contraceptifs, fait de la prévention, mais que voulez-vous ? On ne peut pas couper la queue de tous les hommes et ligaturer les trompes de toutes les femmes sous prétexte qu’il y a trop de chômage... ou que leur origine soit autre que la France. -
Marcel,
Il s’agit du malthusianisme appliqué au marché du travail. Ici cela consisterait à se partager les emplois entre français plutôt que d’accroître le nombre d’emplois. On peut faire un parallèle avec les préconisations de Malthus. Dans le domaine auquel il s’interessait, celui des subsistances, il recommandait de répartir les biens alimentaires entre un nombre de comparses plus faible. Rationner une ressource plutôt que l’accroître relève du matlhusianisme. -
vous n’avez pas lu cet article. C’est du bla bla pour vous mais étes vous sur de l’avoir compris ?
-
Lire la suite ▼bonjour,
les immigrants, quel jolie terme générique pour cacher un trop grand ensemble de différence pour etre « rapidement explicite »,
il manque quelque éléments a votre démonstrations pour être un peu plus réaliste,
vous dites les immigrants ont plus de mal a trouver un emploi, c’est vrai, et en même temps les immigrants sont pour parti inemployable ( problème de langage, de compétence a louer sur le marché du travail tel qu’il en reste un, tout le monde n’a pas accès a une éducation nationale, etc..),
pour parti employable mais n’ont pas de réseaux à piston,
et enfin d’autres sont confronté a tellement de problèmes humain au mètre carré que l’énergie qui leur reste pour travailler est parfois insuffisante pour garder leur emploi au delà d’une période d’essai.
Vous dites les immigrants consomment, on vous répondras qu’ils envoient aussi de l’argent a l’étranger, autant que possible, et qu’ils sont un facteur de redistribution de l’argent public via les aides vers la consommation national, mais un facteur de dispersion de l’argent issue du travail vers l’international.
et enfin, votre démonstration ne prend pas en compte le « cout » de la gestion des immigrants qui se font aussi sur les impots des autochtones,
comme les plans banlieues de certains endroits ( parce que dans quantité de banlieue il y a des français), les couts des centres de rétentions pour sans papiers, les enveloppes données à ceux qui font un retour avant de refaire un aller, les réseaux d’associations subventionnés, les batiments a entretenir ou a reconstruire aprés dégradation ou incendie, le tarif horaires des forces de l’ordre et autres fonctionnaires chargé de s’occuper de cet réalité,
et même pour certain on y ajouterai le cout en anti dépresseur des profs de zep ajouté a celui des frais de voiture rayées ( euphémisme), en frais hospitalier des agressés, en frais judicaire et en ponction sur l’envellope de l’aide juridique autant des victimes des crimes d’immigrés que du droit à la justice de l’immigré,
Et encore, on y ajouterai le cout pour repenser les programmes scolaires vers le bas, les portiques de sécurité, le cout des forces de l’ordre supplémentaires embauchées depuis sarkozy,
le cout des moults pot de vins pour acheter un peu de paix social par les maires, du truc mis dans une MJC cassé 3 jours aprés en passant par les caméras sur certains parking ou quartier résidentiel,
Et même peut etre les frais supplémentaire dans les métros, les gares, les aéroports, les lieux touristiques où l’on passe d’un peu de mendicité/ pick pocket a une agression en règle.
Il faut y ajouter peut etre aussi, le cout des soins « gratuits », et de tout le systeme de surveillance sanitaire obligé de se spécialisé avec les maladies d’horizon étrangères, de peur qu’une épidémie tropical, ou chinoise, passe la frontière en même temps qu’un sans papier.
cette liste est non exhaustive, mais je pense que si on veut regarder sérieusement le cout de l’immigration, on ne peut pas seulement dire qu’ils consomment et ont plus de mal a trouver du travail.
amicalement, barbouse.-
-
Ce que l’auteur oublie , c’est qu’une bonne partie des immigrés sont employés dans des secteurs où les autochtones refusent de travailler comme le BTP , ou des emplois non valorisants . De plus , les conditions de travail de ces immigrés sont souvent à la limite de légalité , voire de la dignité humaine .
Cependant , l’immigration est effectivement un problème car n’importe quelle société a des limites pour l’assimilation de personnes de culture différente . Et surtout elle doit exiger que ces immigrés acceptent de respecter nos valeurs surtout en ce qui concerne les droits de la femme .
Mais , les charters de reconduite à la frontière sont complètement inefficace et très couteuses , , et n’ont que pour but de flatter l’électorat d’extrême droite .
Le seul moyen de combattre l’immigration est de dissuader les candidats à l’immigration de le faire , et le seul moyen , c’est le développement , et malheureusement la crise que nous connaissons qui impacte en premier lieu les pays les plus pauvres ne va faire qu’augmenter les flux migratoires .
-
-
Responsable certainement pas mais ce qui est certain est-qu’elle l’alimente.
Plus on a de candidats pour un nombre de postes à pourvoir et plus on a de chomages.
Si a cela on rajoute de nouvelles entrées sur le territoire ; on augmente mathématiquement le nombre de candidat pour un nombre de postes qui reste identique.La problématique logement est identique.
Quant on sait que l’immigration est surtout le fait de personnes peu qualifiées et que la crise touche ces emplois industriels peu qualifiés....
-
Mes ancêtres ,immigrés Goths , sont arrivés sans papiers...
Ils se sont installés en Lorraine où ils ont contribué au développement de cette région si déshéritée à l’époque...
C’est comme le Marocain du coin de ma rue, toujours là pour dépanner les gens , indispendable après vingt heures et les dimanches
J’ai même entendu parler d’un Italien qui avait quitté son village, victime d’ostracisme, que les gens ont fini par regretter
Il était...boulanger !-
Lire la suite ▼Article fallacieux rempli de contre-vérités, d’exemples trompeurs, de généralisation sans argument.
La vérité est que c’est nos politiques a travers le libéralisme qui ont favorisé l’immigration massive. Par le dogme stupide de la libre-circulation des personnes sans controle, sanctionné par les accords de Schengen.
On a présenté tous les avantages de la libre-circulation sans parler des inconvénients, dramatiques, du point de vue de l’immigration massive, du développement des mafias et des trafics de drogue et autres, sans parler des magouilles financieres et fiscales à grande échelle.Est-ce que les immigrés prennent le boulot des Autochtones. Oui, dans la mesure ou l’emploi n’est pas extensible, surtout dans le système libéral qui centralise et délocalise, et où un surcroit de main-d’oeuvre entraine plus de chômage et de pression sur les conditions de travail.
Les immigrés font le travail que ne veulent pas faire les Francais ?
Argument tres spécieux, et tres faux. Bien sur, les Francais ne veulent pas faire un travail pénible dans de mauvaises conditions et mal payé.
Dans ce cas-là, la juste régulation du marché consiste à faire ce qu’il faut pour améliorer les conditions de travail et augmenter les salaires. A partir de là, on trouve du monde.L’immigration massive et le libéralisme amènent les entreprises à embaucher des travailleurs immigrés pour faire le boulot difficile, en les payant mal et sans guère améliorer les conditions de travail. Quel progrès...
Ceci dit on peut voir des cotés positifs à l’immigration. D’abord le mélange des cultures et des individus me parait faire partie de l’avenir et cela se serait produit de toute façon.
D’autre part, la présence de communautés immigrées permet de faire un lien avec des pays-sous-développés et de les aider. Pays que nos gouvernements, nos multinationales et leur bras armé, les organismes de régulation internationaux, ont beaucoup fait et continuent de faire pour les maintenir dans un état de sous-développement.
Nous payons une dette en les accueillant, en quelque sorte.Mais cette immigration se fait dans les pires conditions : chomage, pauvreté, inegalitarisme croissant, et donc tendances au communautarisme, au racisme, au repli identitaire.
Ce sont les mêmes qui se sont servi de l’Europe pour installer le libéralisme, dont beaucoup et particulièrement les Français ne voulaient pas, qui ont permis l’immigration massive dans les pays européens. Cela permettait à ces élites cyniques de disposer de main-d’oeuvre pas chère, d’augmenter la pression sur les travail, de casser les avantages sociaux et particulièrement le modèle Français, de morceler et diviser la société, de lui faire perdre de vue ses repères, ses idéaux et son unité. Afin de développer une société de consommation, individualiste, cynique et inégalitaire, pour le plus grand profit des élites financières.
Tout ceci a été en grande partie voulu. Il serait presque comique de voir certains politiques se servir des problèmes dus à l’immigration, qu’ils ont eux-mêmes provoquée, pour instituer une politique ultra-sécuritaire liberticide et fragiliser la société pour mieux la contrôler, en lui désignant des boucs-émissaires.
Pourtant les grands responsables, c’est nous, qui avons laissé les financiers installer leur système et leurs visions destructrices.
Reste plus qu’à se serrer les coudes en faisant en sorte que les choses se passent au mieux. La gabégie et la stupidité des politiques en place ne dureront pas éternellement.
-
>> Dans ce cas-là, la juste régulation du marché consiste à faire ce qu’il faut pour améliorer les conditions de travail et augmenter les salaires. A partir de là, on trouve du monde.
Ca c’est le viagra des Attali et autres Minc. Le marché qui s’auto régule tout seul par miracle, on voit très bien où ça mène... Mais l’hypnose est commencée depuis fort longtemps et la loi des marchés auto-régulés avec air conditionné est désormais un dogme qu’il est hérétique de remettre en question.
Donc d’un côté, un patronat (et tout ce qui va avec : politiques, medias, ...) qui nous assssssssure que le marché va régler les problèmes de conditions de travail, de salaire, ...
De l’autre côté, les salaires n’augmentent pas et les emplois les plus merdiques restent tels quels et ont les filent aux pauvres, forcément peu regardant sur les conditions de travail. -
Lire la suite ▼On voudrais que chaque endroit de la planète de nos jour bénéficie d’un niveau de vie comparable au notre ou tout le monde aurait son logement avec l’eau courante, l’électricité, une voiture, un emploi, un pc avec l’adsl...
Il est absolument illusoire d’essayer de croire qu’il y a suffisamment de ressources sur terre pour que tout le monde puisse beneficier de notre niveau de vie... Même les chinois et les indiens l’ont compris, et c’est pour cette raison qu’ils n’ont besoin que d’une partie de leur population pour faire tourner leur économie, l’autre, la population massivement rurale crève dans les champs....
C’est triste a dire, mais on y peut rien, ou alors il faudrait que l’on donne tout ce que l’on a, et la oui, on serait tous égaux sur terre, toutes les richesses reparties entre 6 milliard d’individus, autrement dit quasiment rien par habitant ! Et le population mondiale augmente !
C’est pour cette raison, que beaucoup d’entre vous jugerons a juste titre cynique, que je considère que l’on ne peut pas se soucier de toute la misère du monde éternellement, que le niveau que nous avons atteint, nous pouvons très bien le perdre du jour au lendemain si nous n’y prenons pas garde, et qu’il faut a tout prix que nous restions a notre niveau de développement.
C’est malheureux mais moi quand je vois des gamins crever la faim en Somalie, des guerres civiles meurtrieres au Soudan, la première chose que je me dit c’est "heureusement que nous vivons sur une terre qui a reglé depuis bien longtemps tous ces problemes",
Alors biens sur on peut aider, mais l’on ne pourra jamais ramener les 6 milliards d’homo sapiens qui vivent sur cette planète a notre niveau c’est impossible.
La chine par exemple sait qu’elle n’a besoin que de 400 millions de siens pour faire tourner son économie, les 600 millions de ruraux sont a leurs yeux des éléments non indispensables. Ce qui d’ailleurs explique probablement les ravages du sida dans les camapagnes, et l’absence de femmes dans les bleds paumés...
Efin bref, on peut trouver cela révoltant, mais moi je pense que les alter mondialistes et l’extrême gauche sont des gens qui n’y connaissent rien, ni a l’histoire, ni au développement, ni aux civilisations, ni même a la véritable nature de l’être humain.
Je leur recommande vivement avant de balancer des théorie sur un monde meilleur d’ouvrir des livres d’histoire, des bouquins sur les géopolitiques de peuplements à travers l’histoire, Atlas historique, voir même des bouquin de bio, histoire de faire le rapprochement entre les mécanismes du monde vivant et ces étonnantes similarités avec les mécanismes de nos sociétés...
Peut être se rendraient ils alors compte qu’il est purement utopique et irréalisable d’éradiquer la misère dans le monde, et qu’appauvrir les puissances existantes ne changera rien au problème.
Et faire venir en masse des centaine de millions d’emigrés venus de pays pauvres n’apportera rien d’autre qu’un appauvrissement de nos terres...
Je suis qui plus est parfaitement conscient que démographiquement nous ne faisons pas le poids, et que nous courrons a notre suicide si nous ne sommes pas en mesure de contrôler les flux...
Et je suis pleinement conscient que nous connaitrons le même sort si nous ne nous faisons pas l’effort d’entretenir et d’améliorer notre système de société si nous voulons continuer a faire face aux problèmes tel que nous l’avons toujours fait. Il ne suffit pas d’atteindre un pallier, il faut s’y maintenir et viser le suivant....
C’est cruel mais c’est ainsi, on ne peut pas être tous égaux.
Je ne reprocherais jamais a quelqu’un de tout faire pour fuir la misère. Il suit ces instincts de survie.
Mais il est de notre devoir de s’assurer que tout notre héritage ne tombe pas en ruine . Et faire entrer 40 millions de migrant chez nous va purement dans ce sens....-
>> Un immigré intracontinental a le même faciès et la même culture, ce n’est donc pas un immigré. C’est la raison pour laquelle français de souche signifie Européen de souche de nationalité française.
Encore une fois, vous m’expliquerez la ressemblance physique et culturelle entre un espagnol et un suédois ?
Merci d’avance. -
"Parce que, Mr le vétérinaire, l’extermination de masse est interdite depuis à peu près 60 ans. Malgré qqs réfractaires de ci de là qui se permettent des petites fantaisies...«
On ne peut pas couper la queue de tous les hommes et »
Tout de suite la grosse artillerie de l’extermination de masse et des « heures les plus sombres de notre histoire » que tout bon gauchiste se doit de répéter ad nutum.
Rassurez-vous la prochaine extermination sera du fait de la nature et elle risque de ne pas être
« démocratique ».
Votre commentaire est caricatural et grotesque .Le vétérinaire
- Lire les 5 réponses ▼ (de Nobody knows me, undefined)
-
Lire la suite ▼La « prochaine extermination » est déjà en cours je vous signale. Maladie, malnutrition, sècheresse, pauvreté sont en train de ravager les pays du tiers monde. Et oui, en effet, elle est injuste. D’une part car les ressources qui nous donnent notre train de vie si confortable proviennent de ces pays du tiers monde, d’autre part car ces ressources sont quasiment volées à ces pays.
Mais allez-y, continuez de vous étonner et de vous insurger sur le fait que les pays du nord sont « envahis ». Ne vous posez surtout pas de question sur les causes de ces mouvements.Mais comme le dit si bien l’humaniste Philou, « on a un bon niveau de vie, il faut tout faire pour le garder parce wue si on partage, ben on aura plus rien »... Du pur Zemmour.
La population africaine double tous les 30 ans.
L’afrique dispose d’automobile sans en fabriquer une seule.
L’afrique dispose de centrale electrique sans fabriquer un seul de leur composant.
L’afrique dispose de medicament sans en produire un seul.
L’afrique dispose de liaison aerienne sans produire un seul avion.
L’afrique dispose d’ampoule electriques sans en fabriquer une seule
L’afrique dispose de telephones portables sans en fabriquer un seul
L’afrique produit des film de cinema sans avoir jamais fabriquer une camera.
L’afrique dispose d’une litterature sans avoir inventer l’ecritureAucun continent, aucun pays au monde ne beneficient d’un rapport aussi favorable entre production et consommation.
Il ne possedent certes pas grand chose mais il ne produise a peu pres rien.Si les africain sont plus pauvre que la moyenne ce n’est pas parceque les mechant occidentaux leurs volent leur tungstene, c’est parcequ’ils ne save pas fabriquer une ampoule.
- Lire les 4 réponses ▼ (de Nobody knows me, undefined)
-
Merci de me traiter d’humaniste,quand on me traite de xénophobe,raciste ou islamophobe j’ai toujours une érection,mon pauvre cœur commence à fatiguer.
-
C’est ça, y a de quoi être fier...
-
Lire la suite ▼L’article est ahurissant de mauvaise foi.
[quote] Le premier réside dans les dépenses des immigrants et de leurs familles qui, le plus souvent, procèdent à des achats de biens et services riches en main d’oeuvre non qualifiés (alimentation, produits manufacturés peu coûteux…). [/quote]
La diligence dans les choix de consommation sont un facteur d’expansion economique important et trop negligé. L’importance des ’’early adopteur« pour l’emmergence d’une technologie nouvelle est enorme. C’est parceque les japonais disposent d’une population de geek enorme et a l’affut de la nouveauté que l’industrie japonaise peut lancer des applications innovante et complexe. En france lorsqu’un produit nouveau comme le telephone portable apparait,il n’y a pas d’early adopter, juste des »early thinker’’ qui aborderont la question sont un angle sociologique en general lamentable du genre « le telephone-mobile-est-il-une-dangereuse-redefinition-du-rapport-a-l’espace-de-dialogue-citoyen ? ».
Le progres technique passe aussi par la consommation des riches. S’il y a dans le monde aujourdhui 4 milliard d’abonnement au telephone portable c’est parce que quelques pdg ont dit ’’je veux pouvoir telephoner dans ma voiture" et depenser des fortunes.
La consommation du pauvre, dans un pays devellopé c’est la consommation du riche quinze an plus tot.
Ent terme de richesse la consommation de produit bas de gamme et techniquement simple n’apporte rien en terme de prosperité a long terme. Grace a l’immigration la france est leader mondial de production de mouton hallal. Super. Numero 1. Le top du top de l’egorgement au couteau.
Le second effet concerne les entreprises qui embauchent de la main d’oeuvre peu qualifiée et qui pourraient être tentées de la remplacer par des équipements pour affronter l’intensification de la concurrence ou contourner une pénurie de personnel. L’existence d’une main d’oeuvre immigrée supplémentaire incite les firmes à freiner une recherche souvent outrancière de productivité qui s’exerce au détriment de l’emploi de tous les salariés, y compris autochtones.
C’est la recherche de productivité outranciere qui remplace le sac a dos par le 33 tonne, c’est la recherche de productivité outranciere de productivité qui remplace le telegraphe par internet, le mulet par l’automobile et qui in fine enrichit une nation.
Produire plus avec moins de monde, faire qu’une personne produit plus de richesse par heure de travail, c’est sensiblement ca le progres economique. Je croyais le ludisme enterré depuis 200 ans.-
Et vous, vous disposez bien de l’eau chaude, non ?! Pourtant, vu ce que vous êtes capable d’écrire, vous ne semblez pas être celui qui l’a inventée.
Certe, mais je n’oserais pas dire a l’inventeur de l’eau tiede, s’il etait en face de moi, qu’il m’a totalement spolié, exploité et tout volé. je serais meme probablement tres reconnaissant.
Je ne saisis toujours pas pourquoi il serait privilégié de pouvoir consommer sans produire ?? La vieille histoire des bienfaits ?
Je ne parle pas de privilege. Le fait de disposer de plus de bien que l’on n’en produit n’est pas un privilege, mais c’est juste le contraire de « l’exploitation » au sens marxiste du terme .-
>> Certe, mais je n’oserais pas dire a l’inventeur de l’eau tiede, s’il etait en face de moi, qu’il m’a totalement spolié, exploité et tout volé. je serais meme probablement tres reconnaissant.
Cette analogie n’a absolument aucun rapport !! Je vous laisse d’ailleurs chercher l’inventeur de l’eau tiède...
Quant au sens marxiste que vous évoquez, vous parlez en terme de concepts et d’inventions, pas en volumes. Or c’est bien de cela qu’il s’agit. Lorsqu’on produit plus qu’on ne peut consommer, on est exploité.
Et je doute que tous les africains possèdent un portable, une voiture, un ordinateur, l’eau courante, l’électricité, ... -
Et bien sûr, vous allez m’expliquer que les automobiles, les centrales, les médicaments, les avions, les trains, les ampoules, les livres, on les leur donne gratuitement ? Non, je sais !! On les paye pour qu’il les acceptent, c’est ça ?
Et que les matières premières, on les paye le double de leur valeur parce qu’on est super sympa ?Il y a ce qu’on appelle pudiquement « l’aide au devellopement » dont vous avez peut etre entendu parler.
La france achete le gaz naturel algerien 30% au dessus des cours mondiaux.
Les pays d’afrique beneficie des accord ACP qui avantage l’afrique par rapport a l’amerique latine par exemple, ou la cote d’ivoire par rapport au vietnam.
Quant au sens marxiste que vous évoquez, vous parlez en terme de concepts et d’inventions, pas en volumes.
Pour les innovations contemporaines, il n’y a plus vraiment d’intuition genial d’un inventeur dans son atelier, il y a un processus industriel complexe et tres couteux pour la collectivité. La recherche devellopement est un process industriel. On n’invente pas le portable ou un antiviral comme on n’inventait le coupe ongle.
-
>> La recherche devellopement est un process industriel. On n’invente pas le portable ou un antiviral comme on n’inventait le coupe ongle.
Ben oui, ça s’appelle l’entreprenariat. Ca comporte des risques et des bénéfices.
Je ne voie cependant pas ce que cela coûte à la collectivité, qui s’appelle entreprise d’ailleurs dans ce cas là. -
Et bien sûr, vous allez m’expliquer que les automobiles, les centrales, les médicaments, les avions, les trains, les ampoules, les livres, on les leur donne gratuitement ? Non, je sais !! On les paye pour qu’il les acceptent, c’est ça ?
Et que les matières premières, on les paye le double de leur valeur parce qu’on est super sympa ?Il y a ce qu’on appelle pudiquement « l’aide au devellopement » dont vous avez peut etre entendu parler.
La france achete le gaz naturel algerien 30% au dessus des cours mondiaux.
Les pays d’afrique beneficie des accord ACP qui avantage l’afrique par rapport a l’amerique latine par exemple, ou la cote d’ivoire par rapport au vietnam.
Quant au sens marxiste que vous évoquez, vous parlez en terme de concepts et d’inventions, pas en volumes.
Pour les innovations contemporaines, il n’y a plus vraiment d’intuition genial d’un inventeur dans son atelier, il y a un processus industriel complexe et tres couteux pour la collectivité. La recherche devellopement est un process industriel. On n’invente pas le portable ou un antiviral comme on n’inventait le coupe ongle.
-
- Lire les 13 réponses ▼ (de Nobody knows me, jules simon, undefined, nico333, Wokom)
-
-
Ca ne sert a rien d’avoir un immigré pour nettoyer des train si ses enfant le couvre de tag.
ca ne sert a rien d’avoir un immigré comme vigile si ses enfant rackettent et dealent du shit.
ca ne sert a rien d’avoir un immigré dans le batiment si ses enfant detruisent des ascenceur a coups de marteau.
ca ne sert a rien d’avoir un immigré dans la construction automobile si ses enfant brulent des voitures.
ca ne sert a rien d’avoir un immigré musicien si ses enfant tabassent les passants lors de la fait de la musique.
ca ne sert a rien d’avoir un immigré pour exercer « un metier que les francais ne veulent pas faire » si ses enfant rackettent ou tabassent les votre vingt ans plus tard parceque leur pere a exercé « un metier que les francais ne veulent pas faire ».
Ca ne sert a rien de faire venir des immigrés pour regler des probleme qu’on aurait jamais eu sans eux.
- Lire les 7 réponses ▼ (de Nobody knows me, nico333, Bulgroz, undefined)
-
Et j oubliais, ca ne sert a rien d’avoir un immigré pour entrenir des espace vert et créer de petits jardinet queer dans les villes si lui et ses enfants transforment mon pays en rwanda ou en liban.
-
Parlez pas du bordel au Liban, c’est le fait des puissances régionales voisines, américaines et européennes.
Quant au Rwanda, Mitterrand a eu sa petite participation ainsi que la Belgique qui classifiait les Uttus et les Tsutis par la forme de leur nez.
Que penser par contre des petits jardins queer en Irak et en Afghanistan ???!!! -
Fichtre ! l’homme blanc complote et créé tous les maux de la terre.
Vous etes finalement encore plus raciste que moi.
Vous pensez exactement : le colonisateur distingue hutu et tutsi sur la forme du nez et paf ! banania en trucide 800 000 a la machette.Les musulmans et les chretiens s’entretuent au liban ? c’est la faute des americain et des europeens. La bosnie implose ? c’est la faute des americain et des europeen.
Selon vous seuls les blanc occidentaux, machiaveliques et intrinsequement mauvais peuvent manipuler les bon sauvage du tiers monde.
C’est beau « l’antiracisme ».
-
Je ne crois pas que les Occidentaux soient coupables de tous les maux de la terre, mais je me sens un peu mal à l’aise quand on aggrave ceux que les autres se créent...
-
Dans un précédent article, celui qui écrit sous le nom de « le petit départment éclairé » a livré le fonds de sa pensée.
Par Le petit département éclairé (xxx.xxx.xxx.185) 23 mai 17:00
Si l’on m’apportait la démonstration que les immigrés plombent la croissance française, je ne changerais pas pour autant d’opinion sur le rôle positif dans la société française.Je considère dans ces conditions qu’il n’y a plus lieu de discuter avec cette personne qui pratique l’idéologie immigrationniste par principe. Rien, aucun argument ne peut être objecté dans de telles conditions.
Quand le peuple Français attiendra le point de bascule et qu’il manifestera sans fard son ras le bol définitif sur cette question, il aura à coeur d’expliquer à l’ensemble des départements éclairés ou pas la nouvelle donne.
- Lire les 13 réponses ▼ (de Nobody knows me, undefined, Bulgroz, jaja, nico333, Pierre JC Allard, frédéric lyon)
-
Lire la suite ▼A l’heure de la crise économique la plus sévère que l’on ait connu, c’est dingue qu’il y ait encore des gens pour ne pas voir avec évidence, alors que des milliers de personnes se font licencier, que les causes du chomage sont économiques, et non liées à l’immigration.
Mais il faut bien trouver des justifications à sa xénophobie n’est-ce pas ? Et quelle meilleure justification que d’expliquer que ces immigrants seraient les grands responsables d’un fléau majeur dans notre pays qu’est le chomage ?
Et puis c’est si simpliste de se dire que forcément une personne qui occupe un emploi prend forcément la place d’autres personnes.
Ce simplisme, cache deux idées plutôt complexes.
Pour prendre la place de quelqu’un, il faudrait que ces emplois soient donc limités en nombre, et donc en l’occurence que la limite soit atteinte. Ce qui est évidemment totalement absurde. Cela poserait nottament de sacrés problèmes pour les milliers de jeunes qui arrivent sur le marché du travail chaque année ;)
Et cela sous-entend que la personne qui occupe actuellement l’emploi usurpe en fait sa place. Et là cela soulève tout un tas de questions et tout un tas de problèmes, notamment celui de l’égalité des droits. Car sous quel prétexte une personne devrait avoir plus le droit que quelqu’un d’autre d’occuper tel ou tel emploi ?
On nous dit : « les immigrés », mais quels immigrés ? les immigrés clandestins ? les immigrés légaux ? s’ils vivent depuis 20 ans en France cela change quelque chose ? et qu’en est-il de leurs enfants nés en France ? cela doit s’appliquer aux nouveaux immigrés ou à tous les immigrés actuellement en France, dans ce cas il faut remonter à combien de générations ? Et la priorité de la nationalité serait primordiale sur la compétence ou l’inverse ?
On s’apperçoit que la question est complexe car évidemment cela se heurte à tout un tas de lois et de libertés fondamentales.
On se heurte déjà à la base au droit fondamental qui interdit la discrimination à l’emploi.
Si on parle d’immigrés clandestins, le souci, c’est qu’ils sont clandestins, donc qu’ils travaillent dans l’illégalité on ne le contrôle pas. Et tout un tas de moyens sont déjà mis en place pour lutter contre le travail clandestin, que faudrait-il faire de plus ?
Si cela s’applique aux immigrés qui sont en France depuis 20 ans, cela crée donc une inégalité durable, créant ainsi des citoyens de seconde zone, qui, à cause de leur nationalité, seraient contraints à subir en priorité par rapport à tous les autres la précarité due au chomage de masse. On se heurte là encore une fois à un certain nombre de droits fondamentaux, avec toutes les conséquences que l’on peut imaginer, car créer une population de seconde zone, fortement précarisée uniquement à cause d’une loi qui leur retirerait des droits, je sais pas où cela peut mener mais certainement pas à une paix durable et un bonheur commun ça j’en suis sur. Et à partir du moment où on accepte que la loi crée de telles inégalités, où cela peut mener ?Si cela ne s’applique pas sur plusieurs générations, comment expliquer que l’immigré fils ait plus de droit que l’immigré père ? C’est simplement parce qu’il est né en France ?
Si cela s’applique sur plusieurs générations, alors c’est que vous sous entendez retirer l’obtention automatique de la nationalité pour les enfants nés en France ? Mais dans ce cas, qu’en est-il de tous les enfants d’immigrés que nous sommes ? Cela s’applique sur combien de générations ?-
Lire la suite ▼Les étrangers ne représentent que 8% des actifs de l’Ile de France, mais 25% des chômeurs.
Comment traiter un problème que l’on refuse de voir et de mesurer ?.
Sur les 2,9 millions d’étrangers (en situation régulière) en age de travailler, à peine un tiers de femmes est en emploi et un peu plus d’un homme sur deux.
Au total, sur 5 étrangers présents sur le territoire, seuls 2 ont un emploi.
Les Maghrébins représentent 30% des travailleurs étrangers, mais prés de la moitie des chômeurs de cette catégorie.
Les Asiatiques, dont les flux annuels d’immigration régulière ont triplé depuis le début des années 1990 pour dépasser 30000 (an), soit 3 fois moins que les 100 000 Africains du Nord et du Sud ont un taux de chômage égal à celui des Français.
Par contraste, les Portugais représentent 24% de ma population active étrangère et seulement 7% de des chômeurs. Dommage que tous les Français ne soient pas d’origine portugaise !
Hélas, prés de 20% des jeunes, souvent issus de l’immigration, sont en échec scolaire et relégués dans les quartiers où la violence et les frustrations dominent : Le taux de chômage des jeunes issus de l’immigration restera de l’ordre de 40% car beaucoup ne sont pas employables faute d’un minimum de savoir être.
Comment intégrer dans les écoles où 50% à 100% des enfants ne sont pas de langue maternelle Française ?
Sujet d’autant plus tabou que l’on refuse de savoir que 25% des naissances en France sont d’origine immigrée, cette proportion dépassant les 40% pour l’Ile de France.
Michel Godet
-
-
Un rapport du Minority right group, basé à Londres, daté du 27 Mai 2009 indique que les minorités vivant dans l’ancienne province serbe, devenue indépendante en 2008 sous la pression d’une population devenue majoritairement musulmane, sont forcées d’abandonner le Kosovo.
« Many smaller minorities, such as Ashkali, Bosniaks, Croats, Egyptians, Gorani, Roma, Serbs and Turks, are beginning to leave Kosovo, because they face exclusion and many instances of discrimination in the country.
“Restriction of movement and political, social and economic exclusion are particularly experienced by smaller minorities,” says Mark Lattimer, MRG’s Executive Director. «Mais c’est normal, puisque seuls les musulmans ont le droit d’épurer dans le silence complet de la communauté immigrationiste.
-
Logan,
Comme vous avez raison...Je pense les réactions extrêmes qui se donnent à lire ici ne relèvent pas de la discussion raisonnée. Elles expriment un mal plus profond sur lequel il faut porter un regard clinique. Que recherchent tous ces xénophobes ? Que leur a-t-on enlevé au point qu’ils recherchent à dépouiller de leur droit les premiers étrangers qu’ils ont sous la dent ? Je pense qu’ils expriment cette sorte de dépression qui gagne un pays qui a inventé l’Etat nation et qui s’en estime (souvent avec raison) dépossédé. Ils ne font ni partie du problème ni de la solution. Il sont dans leur nulle part. Un jour, peut être, ils nous remercieront de n’avoir pas cédé aux hallucinations qui les ont emportés.-
Dans leur nulle part.... Formule debile.
Vous parlez a des gens qui vivent aussi dans leur chair les consequence de l’immigration.
L’impact de mes voisin tamouls sur la formation de capital fixe, le niveau d’emploi ou l’elasticité prix de l’huile d’olive ne presentera a mes yeux aucun interet s’il chient dans l’ascenceur, brulent ma voiture et regardent ma fille comme une pute.
Penser qu’on peut faire cohabiter harmonieusement des africains qui croient dur comme faire qu’une fille non excisée est une chienne en chaleur et des gamines europeenne avec un piercing au nombril est un pur delire.
Penser qu’on peut creer une societé tolerante et gay friendly en couvrant la france de mosquée est un pur delire.
Penser qu’on va creer « une economie de la connaissance » avec des analphabete malien est un pur delire.
Pensez qu’ont peut creer une nation viable et moderne en remplacant les enfant qu’on ne fait pas par des population venant des regions les plus superstitieuse de la planete est un pur delire.
Pensez que l’occident doivent faire appelle a des africains pour faire face a des probleme aussi triviaux que ses chiotte bouchés ou le ramassage de ses ordures est un pur delire.Vouloir que la france entiere ressemble a barbes, chateau rouge, trappe, les quartier nord de marseille et y voir une chance economique est un pur delire.
-
Un truc impossible à comprendre : le chômage est en progression constante depuis plusieurs années ou presque et pourtant les portes sont encore grandes ouvertes ???
La grande civilisation de l’islam : c’est ici qu’on en parle
-
-
« Je pense les réactions extrêmes qui se donnent à lire ici ne relèvent pas de la discussion raisonnée. »
dit département éclairé qui par ailleurs dit :"Si l’on m’apportait la démonstration que les immigrés plombent la croissance française, je ne changerais pas pour autant d’opinion sur le rôle positif dans la société française."Vachement raisonné en effet.
Vous allez nous soumettre peut être ?
-
"Et quelle meilleure justification que d’expliquer que ces immigrants seraient les grands responsables d’un fléau majeur dans notre pays qu’est le chomage ?"
Une fois de plus je soutiens sans réserve les commentaires que vous qualifiez de xénophobes et me déclare moi-même xénophobe , mais je n’y trouve nulle part trace d’une telle accusation.
-
Une fois en vacances j’ai été reçu de manière assez inhospitalière par un autochtone. Je ne me suis pas demandé s’il avait un problème psychologique, ni d’une manière générale « que recherchent tous ces xénophobes ? ». A quel point on peut être tordu pour penser comme ça ? Il y avait beaucoup de touristes là-bas, et ça les dérange. Je ne vois pas en quoi ça serait illégitime ou inadmissible. Il me semble que si je voulais m’ installer en norvège et qu’on refusait de m’embaucher ou de me louer un logement je ne vois pas ce que j’aurais à dire. Je serais très mal à l’aise si étant immigré, le gauchiste local défendait mon « droit » à ne pas subir de discrimination. Il n’existe aucun droit à être accepté quoiqu’en dise la loi, et certainement pas un « droit fondamental »
Comment pourrais tu exiger d’être accepté parmi des gens qui te considèrent comme étranger et ne veulent pas t’accepter ? C’est une question de dignité.
Toute xénophobie est légitime, chacun est libre de savoir avec qui il veut vivre et avec qui il ne veut pas vivre.
Donc merde au gauchistes, et honte sur les immigrés qui s’insurgent contre la xénophobie et les discriminations et exigent d’être acceptés. faut pas déconner.
Et aussi, si un norvégien me rejette alors que je suis blanc et d’une culture proche pas de problème : c’est pas du racisme ! (alors que ce type est plus con que celui qui ne veut pas d’étrangers franchement étrangers et qui lui est raciste) je m’emmêle mais tant pis-
Peut-être vous sentiriez-vous mal à l’aise si vous étiez un immigré ??? vous ne l’êtes pas alors ne projetez-pas vos préjugés sur les autres.
-
’’On se heurte déjà à la base au droit fondamental qui interdit la discrimination à l’emploi.«
Discriminer signifie choisir. Le principe de non discrimination est tout sauf »un droit fondemental« c’est meme un modele de droit positif.
J’aimerais vraiment voir votre tete si un homme de 45 ans faisait valoir »son droit fondamental a la non discrimination« pour faire du baby sitting aupres de votre fille de 8 ans.
j’aimerai voir votre tete si jean marie le pen faisait valoir » son droit fondemental a la non discrimination’ pour louer un appartement que vous possedez.
J’aimerais voir la tete de « abdelkader17 » si la famille levy faisait valoir « son droit fondamental a la non discrimination » pour louer une maison qu’il possederait.
J’aimerais bien voir a quel point une societé ou chacun pourrait faire valoir "son droit fondamental a la non discrimination’’ serait harmonieuse et pacifiée.
Suis impatient de voir ça.
-
@L’auteur,
Décidemment, le problème de l’immigration vous chatouille ou vous gratouille suivant le cas en France.
C’est un leitmotiv à en croire les articles qui sortent sur le sujet.
J’ai eu mes articles.
27 réactions. Pas de parti pris. Une construction avec des références, était ce la différence.
J’ai peur de lire les commentaires qui sont ici. Je suis sûr du contenu. Le problème, c’est que tout le monde en profite. Et cela il faudra un jour s’en rendre compte.
Je viens de le lire, les cervaux et ceux qui travaillent dans la haute technologie aux Etats-Unis, avec la crise et parce que les salaires et les conditions de vie s’améliorent dans les pays d’origine, font qu’ils retournent chez eux. Ce n’est pas uniquement le Polonais de retour d’Irlande et de Grande Bretagne.
Et ça, c’est pas bien vu aux States.-
L’angélisme, le bla le bla classique et minable de gauchistes à l’ouest
De toute façon, les Français en ont marre de payer pour des populations ingrates et inassimilables ....nous ne leur devons rien, ils n’ont pas à s’imposer et surtout rien à réclamer comme un dü.....Qu’ils aillent voir si leur terre frère est si généreuse...-
-
Lire la suite ▼Cela me rappelle un calcul de derrière les fagots d’un prof de philo :
Soit 65 millions d’habitants en France dont 14 millions d’étrangers ( en fait 3,5 millions d’étrangers, mais on ne va pas faire la fine bouche et y inclure les possesseurs de la nationalité française qui ont au moins un ascendant proche étranger ).
Et le coeur du problème soit 4 millions de chômeurs.
On vire les 14 millions si on va au bout de ses idées.
Cela fait tout de suite 4 millions d’emplois qui se libèrent ( mais si mais si, on retrouve le compte en estimant le travail au noir, ou alors si le chômage n’est pas réglé par le départ des étrangers c’est qu’il y’a un souci dans la proposition de base...)
Oui mais voila...
14 millions de personnes cela fait 21% de la population.
Donc 21% de logements qui se libèrent —> chute de l’immobilier.
Donc 21% de voitures en moins. —> chute de l’industrie automobile.
Donc 21% de classes en moins.
Donc 21% d’hôpitaux en moins.
Donc 21% de magasins en moins
Donc 21% de ______ en moins.Donc il va falloir mettre au chômage X% des travailleurs restants.
Ce chiffre X est celui sujet aux plus intéressantes discussions.
;)
-
Lire la suite ▼votre raisonnement est absurde mais allons au bout :
Donc 21% de logements qui se libèrent —> chute de l’immobilier.
chute de l’immobilier>>> reequilibrage de la richesse entre detenteur de bien immobilier et locataire, Logement moins cher donc logement plus grand.
Donc 21% de voitures en moins. —> chute de l’industrie automobile.
chute du nombre d’embouteillage, de la pollution des ville = plus grande efficacité des transports = plus d’efficacité economique.
Donc 21% de classes en moins.
D’ou suppression des ZEP, amelioration du niveau, moins de depense pour des resultat meilleurs= plus grande efficacité economique.
Donc 21% d’hôpitaux en moins.
donc moins de depense de santé donc moins de charge donc plus grande efficacité economique.
etc....raisonnement stupide.
C’est le drame des raisonnement au premier degré, l’effet lamentable des raisonnement sans ponderation des variables.La baisse de 20% d’une population n’entraine pas de baisse de 20% des infrastructures pour des raison d’economie d’echelle.
Avec des raisonnement sans ponderation on peut dire :
expulsion des immigré >> moins de gens dans le metro>> des gens moins serres>> moins d’epidemie>> moins de stress>> chute de la vente des medicament>> baisse du CAC 40>> ruine des actionnaires>> justice sociale.
navrant qu’un professeur puissent dire des chose fausses « si c’est pour la bonne cause » ( cf : l’edification de nos cheres tetes blo...diverses)
-
quel est le rapport de vos obsessions avec la question que pose cet article ?
-
Le rapport ?
l’immigration.
Passer de 8% a 6% ou de 8 a 9% de chomage en raison de l’immigration me semble totalement a coté du probleme. En positif ou en negatif l’immigration joue tres peu sur le niveau d’emploi.
Je ne militerais pas pour l’invasion de mon pays dans l’espoir d’un boulot chez quick.
Une civilisation ne peut pas abolir 2500 d’histoire et remplacer sa population d’origine en 3 generation pour faire des economie de bout de chandelle sur le salaire de ses eboueurs.
Je trouve la discussion kitsh et minable.
-
le problème se résume à savoir si ça fait une différence qu’il y ait ou non une continuité généalogique (sur les plans culturels et raciaux) entre les européens d’hier et ceux de demain.
-
-
39 ans. Economiste aquitain et républicain. ptin a 39 pige le mec veut nous faire une analyse géopolitique et dialectique de l’histoire !
économiste écrit il !! ah oui, et il avait anticipé la crise celui là ???
quelle poubelle c’est devenu Agoravox, mazette ! ou sont donc les anciens, Reboul, et quelques autres bulbes qui relevaient le niveau, y a pas a chier, on a le Sarkozy qu’on mérite, mais cest trous d’uc ne voient même qu’ils ont a leur tete une des plus belles représentation de l’immigration !
allo le webmaster, pouvez vous sonder le QI de vos commentateurs, vous devez les rammasser dans le fin fond de la campagne franchouillarde ou les infos se transmettent encore de bouche a oreille !! le ba ba de l’inculture ! aller je passe et bouffez vous la tronche hein, après tout l’homme n’est qu’un animal parmi les autres !-
Lire la suite ▼Comme le note l’historien George L. Mosse, le racisme est à l’origine d’un système symbolique de mythes et de symboles qui, s’emparant de la question des origines, des difficultés et des triomphes de la race, dessine une trajectoire qui tend à se confondre avec le récit national en construction. Le stéréotype national physique, qui s’élabore au XIXe siècle prend, en Allemagne par exemple, une apparence raciale (l’Allemand blond…).
L’usage du mythe aryen, rapidement récupéré en Allemagne par le nationalisme de droite, illustre bien les effets de cette concurrence nationale. Si pour le français Vacher de Lapouge la race aryenne a une signification strictement zoologique, elle prend avec Houston Chamberlain un tournant nationaliste. La « race germanique » devient, sous la plume de cet essayiste d’origine britannique évoluant dans les milieux wagnériens, la plus pure des branches de la race aryenne. Outre des Juifs, la doctrine aryaniste permet aux Allemands de se distinguer des Latins, et en particulier des Français, considérés comme inférieurs car métissés.
Pour faire face à ce glissement de l’usage de l’aryanisme, défavorable à la nation française, Renan refuse, comme nombre de ses compatriotes, notamment républicains, le concept de « race pure » et défend la thèse du métissage historique des peuples européens. Le refus de l’aryanisme se présente comme le refus du jeu de l’exacerbation des rivalités nationales. Le sentiment anti-allemand influencera néanmoins en France les études de psychologie des peuples et de leurs caractères nationaux. S’il place la race aryenne au sommet de la hiérarchie des races, Hippolyte Taine distingue en son sein les « races germaniques » des races latine et hellénique. Les premières, « inclinées vers l’ivrognerie et la grosse nourriture » par la fréquentation des forêts humides et froides, s’opposent aux secondes dont l’environnement favorable a permis le développement d’une culture raffinée.La revue Science a publié en février 2008 l’étude génomique la plus complète effectuée à ce jour. Les chercheurs ont comparé des fragment d’ADN de 650 000 nucléotides chez 938 individus appartenant à 51 ethnies. La conclusion de ces travaux est qu’il existe sept groupes biologiques parmi les hommes : les Africains subsahariens, les Européens, les habitants du Moyen-Orient, les Asiatiques de l’Est, les Asiatiques de l’Ouest, les Océaniens et les Indiens d’Amérique. Howard Cann, chercheur de la fondation Jean-Dausset, cosignataire, précise : « Tous les hommes descendent d’une même population d’Afrique noire, qui s’est scindée en sept branches au fur et à mesure du départ de petits groupes dits fondateurs. Leurs descendants se sont retrouvés isolés par des barrières géographiques (montagnes, océans…), favorisant ainsi une légère divergence génétique. » En approfondissant encore leur étude, les généticiens ont pu déterminer des sous-groupes : huit en Europe et quatre au Moyen-Orient. Mais avec moins de certitude. Cependant, les convergences génétiques qui rassemblent les hommes au sein de chacun des sept groupes ne concernent qu’un relativement faible nombre de nucléotides. Plus clairement, deux hommes appartenant à un même groupe peuvent être très différents en ce qui concerne les très nombreux nucléotides non pris en compte pour établir la classification. Si différents même que deux membres d’un même groupe peuvent être plus éloignés, globalement, que deux individus appartenant à deux groupes distincts (Européens et Africains, par exemple).
En outre, la portion du génome humain relative à l’expression des caractères morphologiques, en l’occurrence le gène codant la production de la mélanine, ne représente qu’une infime partie de l’ensemble de ce génome (trois gènes communs aux divers vertébrés sur les 36 000 du génome). Cf. à ce sujet, l’article Couleur de la peau.
D’autre part, selon de nombreux généticiens dont Luigi Luca Cavalli-Sforza, les descendants d’individus d’origine différente, ou même de « races » profondément différentes, semblent plus robustes et pour assurer une fertilité et une santé normales, il faut éviter les mariages entre parents proches donc favoriser le métissage.Chacun se reconnaitra...
-
Comment peut on dire ça :
’’Si différents même que deux membres d’un même groupe peuvent être plus éloignés, globalement, que deux individus appartenant à deux groupes distincts (Européens et Africains, par exemple).’’
et ca :
’’ les descendants d’individus d’origine différente, ou même de « races » profondément différentes, semblent plus robustes et pour assurer une fertilité et une santé normales, "
Si vous ne voyez pas de contradiction...
Cavalli sforza est un chercheur serieux, qui sous un discours tres politiquement correct qui lui assure ses financement et lui evite d’etre traité comme un pestiféré, a produit des recherches tout ce qu’il y a de plus racialiste sur les cluster genetique.
-
Lire la suite ▼Les « clusters » sont une invention des généticiens américains et le mot est utilisé pour éviter d’avoir à employer le mot « race », qui semble poser des problèmes à certains.
Les recherche montre que la dérive génétique, qui est responsable de l’accroissement de la diversité dans l’espèce humaine est toujours à l’oeuvre comme dans toutes les espèces vivantes.
Cette dérive génétique finit par interdire la reproduction au sein d’un même espèce lorsque les caractères acquit par chaque lingée génétique installe des formes nouvelles trop différenciés.
C’est ce qu’on peut observer par exemple chez le chien. Tous les chiens appartiennent à une seule espèce et sont donc normalement tous interfécondables, sauf qu’on a jamais vu de batard de chihuahua et de dogue danois : la différence trop marquée sur le caractère de la taille interdit l’interfécondité.
C’est ainsi que progressivement la dérive des lignées génétiques à l’intérieur d’une même espèce aboutit à la séparation génétique et à l’apparition de nouvelles espèces.
Mais le problème n’est pas là. Le problème est qu’il faut que nous cessions d’importer du chômage en provenance d’un autre continent.
Comment imaginons nous que vont pouvoir vivre ces nouveaux chômeurs chez nous, sinon par des moyens illégaux ?
Et que dire de ces pays qui sont incapables de nourrir et de fournir du travail à leurs ressortissants et qui ne trouvent rien de mieux que de balancer chez les autres leurs bouches inutiles, comme on balancerait ses ordures par dessus le mur dans le jardin de son voisin ? -
je doute que departement eclairé soit reellement economiste de formation...
Dans une reponse navrante sur un autre de ses posts, departement confondait rentabilité et productivité. Dans cet article il cite ce passage qui je l’avoue m’a bien fait rigoler :Une enquête auprès des commerçants réalisée par des élèves du collège des Buis à Valentigney conclut à de très fortes baisses de chiffre d’affaires dans les supermarchés, boulangeries, boucheries, bureaux de tabac, pressing…Les moyens financiers des communes sont touchés par la diminution de la taxe d’habitation et de la dotation générale de fonctionnement, toutes deux liées au nombre d’habitants. Au total, les effets sont très négatifs pour l’économie de la région. ”
Vous imaginez friedman, Keynes, ou hayek ecrivant dans un de leurs article :
’’d’apres Jeremy S eleve en 4eme B du college des Buis...."
C’est a pleurer franchement.
-
Nico333,
Vous voyez le mal partout, à ce que je constate.
Relisez bien la réponse à laquelle vous faîtes allusion. A quelqu’un qui se hasarde à dire que les immigrés sont moins rapides au travail que les autres (un effet des climats chauds sans doute ) j’ironise en imaginant ces pauvres entreprises du BTP obligées d’embaucher de tels salariés, au risque de perdre sur leur marge.
Le BTP est un secteur riche en main d’oeuvre et peu exposé à la concurrence étrangère. Les gains de productivité y sont relativement faibles par tradition, quelle que soit l’origine des salariés (même ceux du sahara). Or les salaires progressent à un rythme proche de celui du reste de l’économie. Que faire ? nos entreprises risquent-elles de n’être plus rentables ? Ouf : elles consolident leur marge en agissant sur leurs prix.
Vous voyez, tout s’explique si on fait l’économie des stéréotypes xénophobes. Je me tiens à votre disposition pour tout renseignement supplémentaire.
Salut et Fraternité. -
Lire la suite ▼
Je n’avais pas dit que les immigré etaient ’’plus lent que la moyenne dans leur travail« . J’ai dit qu’un immigré qui ne sait pas lire, qui ne parle pas bien le francais, suppose un encadrement plus important. Ce qui abaisse la productivité des encadrants.L’estimation des salaires reellement pratiqués dans les metiers du batiment n’a rien d’evident vu le niveau de travail au noir du secteur. Ne pas immaginer qu’un analphabete qui n’a que sont courage et ses bras a vendre ne concurencera pas l’autochtone sur le prix ( le salaire a priori son principal avantage concurentiel) semble etrange... Pour le moins.
D’autre part restreindre l’impact economique d’un individu a sa productivité comme professionnel est une vision reductrice et donc fausse.
Un individu qui remplit mal ses papiers abaisse la productivité des fonctionnaire ou autre qui traitent son dossier.
Un individu qui ne sait pas transmetre a ses enfants la langue et les codes sociaux du pays dans lequel il vit abaisse la productivité des enseignants.Un individu venant de pays ou la corruption est sport national, ou l’usure, le versement d’interet sur l’argent est condamné par la culture et souvent meme puni par la loi, n’aura pas la meme propension a rembourser ses interet d’emprunts aupres d’une banque Kuffar qu’un jurassien protestant.
D’ailleurs, la crise des subprime americaine n’est pas sans rapport avec une politique forcenée de lutte contre les discrimination. Avec comme objectif absurde d’appliquer aveuglement les meme regle prudentielle a un WASP calviniste et un noir du ghetto ou un latino venant d’un narcopays d’amerique centrale.
La simplification des procedures, la confiance aveugle, » indiquez combien vous gagnez, votre engagement sur l’honneur nous suffit", ca marche tres bien avec un scandinave lutherien, tres bien avec un calviniste suisse ou americain, moins bien avec un francais, et pas du tout avec un ivoirien ou un mexicain.Il faut vraiment n’avoir jamais lu une ligne de max weber, ni lu aucun travaux sur les couts de transactions pour ne pas l’imaginer.
Le meilleur exemple sur l’impact d’une societe multiethnique sur les cout de transaction, c’est le marché des diamantaire d’anvers tenu a 100% par des juifs orthodoxe. L’efficacité economique d’un marché tient pour une part importante sur la confiance, sur la possibilité d’anticipation des reaction de son contractant. Le fait d’etre entre juifs ultra religieux permet une confiance absolue entre les parties, ce qui permet d’echanger des sommes colossale sur un coin de table apres une poignée de main. Les cout de transaction sont des lors quasi nul. Collez leur une loi sur les discrimination, obligez les acteur a accepté 15% de marocain 3% de tamoul, 2,5% de chinois 24% de wallons et regardez comment ce marché evolu...
-
Lire la suite ▼De l’impayable Sanpierro :
« par contre, un immigré chef d’entreprise musulman, ou noir, ou chinois plein aux as, on lui déroule le tapis rouge. C’est pourtant un immigré aussi ! »
..................................
Non, car cet entrepreneur est resté chez lui pour participer au développement de son pays.
Il n’est pas allé s’installer chez les autres et il ne prétend pas, comme toi, s’y maintenir contre la volonté de ses habitants.
Encore une fois, pourquoi importerions-nous chez nous du chômage et des chômeurs ? Pourquoi importerions-nous chez nous des gens dont nous ne savons visiblement que faire et qui ne cessent de nous poser des problèmes parce qu’ils ne parviennent pas à s’intégrer dans une société qui leur est parfaitement étrangère et dont ils ne comprennent ni les règles, ni les moeurs, au point de prétendre conserver les leurs qui les ont pourtant conduites à l’état misérable dans lequel ils se trouvent.
Et enfin, que signifie cette insistance à demeurer chez des gens qui n’ont pas besoin de vous et ne vous ont pas demandé de venir vous installer chez eux ?
Que signifie cette façon de vouloir mettre le peid dans la porte d’une maison qui ne vous appartient pas et qui ne veut pas de vous ?-
Lire la suite ▼Moi moi moi moi moi moi et moi moi moi moi...
J’ai la gerbe à lire certains commentaire.Les responsables de nos problèmes ce sont toujours les autres, c’est plus facile et marrant c’est bien connu.
C’est vrai quoi, yen à marre de ses glandus qui viennent les mains dans les poches manger notre pain.
A croire que ceux qui se pointe ici sont arriver avec le club med et se sont retrouver avec un appart tout prêt et un boulot à la clef.
Quand à ce que j’ai pus lire sur le fait que comme les pays dit pauvres n’exploitent pas la richesse de leur pays, il est légitime que l’on vienne le faire à leur place... Les bras m’en tombe.Tout est bon pour ce donner bonne conscience, n’est ce pas ?
Enfin, quand on à entendu le discours de Sarko à Dakar, on se rend tout de suite mieux compte de l’esprit général qui règne par ici.
L’africain ne sais pas se prendre en main alors faisons le pour lui.
Incroyable...Je lit agoravox depuis pas mal de temps mais là je dois avouer que l’on atteint des sommets dans les commentaires.
Il y a une chose qui serait assez marrante, c’est qu’une catastrophe quelconque (climatique ou autre) transforme ce beau pays en terre aride et nous pousse à devoir émigrer.
Quelque chose me dit qu’aller voler la terre des voisins (plus faibles, bien entendus) deviendrait, tout à coup, légitime (comme elle l’a été pendant la colonisation).Quand à ceux qui veulent renvoyer les immigres, on remonte à quel génération pour être sur de garder les Français de souche ?
M’est avis que la généalogie deviendrait vite à la mode.-
Putain merde font chier tous ces immigrés qui viennent bouffer notre pain. C’est vrai quoi !!
Vous les laissez entrer et HOP ils profitent de la situation pour vous piquer votre boulot, engrosser vos filles et rosser votre petit dernier.
Ce sont tous des vendeurs de shit, de crack, d’héroïne, d’ecstazy, de Prozac(c) et de Tranxen(c) dès le plus jeune age.
Y peuvent pas nous laisser vivre tranquille entre Gaulois, Tchèques, Ibéro-maurusiens, Italo-siciliens, Porto-Lusitaniens, Anglo-Saxophonistes et Judéo-Chrétiens.
On était bien entre nous avant qu’ils arrivent, on se faisait jamais la guerre et nos amis Italiens, espagnols et portugais étaient les bienvenus parmi nous.
Ils égorgent des moutons dans les baignoires, peut-être même nos jeunes qui sait ?
Avec toutes ses disparitions chaque année, peut-être bin qu’Y font des rituels avec le sang de nos enfants ou qu’Y s’empoisonnent nos rivières. Allez donc savoir ma petite dame !
Ah c’est plus le bon vieux temps du maréchal et de la marée-chaussée.
Crénom d’un chien tout fout le camp !!
-
Parce que l’immigration africaine reduit la delinquance ?
l’immigration africaine et arabe reduit le trafic de drogue ?
l’immigration africaine et arabe pacifie la société ?
L’immigration musulmane reduit le nombre de moutons egorgé ? -
Lire la suite ▼Monsieur, Messieurs
Au regard des difficultés de compréhension que vous rencontrez indéniablement avec la langue française dans son expression la plus simple, et bien quelle vous soit, je suppose, « maternelle », il me semble inutile de poursuivre avec vous une quelconque discussion sur des thèmes qui appellent une réflexion sophistiquée, et qui nécessiterait au préalable une maîtrise et une compréhension autrement supérieures de la langue et de ses concepts que celles dont vous semblez jouir à ce jour.
Au-delà de vous et de quelques autres, chacun aura en effet compris que l’emploi du verbe pouvoir (« peuvent » dans le texte) exprime une possibilité et non une généralité, et que par conséquent, le texte ne saurait souffrir d’une quelconque contradiction.
Aussi je ne m’étonne point, des mauvaises interprétations que vous pourriez faire d’une lecture scientifique, n’en maîtrisant incontestablement ni la forme ni le fond, et m’amuse de votre interprétation fantasmatique des travaux de Luigi Luca Cavalli-Sforza.Quant à vous, Fréderic, vous semblez souffrir de la même déficience. Vous aussi, parlez de choses que, ni vous ne comprenez, ni vous ne maîtrisez. Et je veux pour preuve votre interprétation de la « dérive génétique ». La dérive génétique touche les groupes qui se trouvent isolés et mène à terme à leur disparition. Le métissage assure au contraire la pérennité de l’espèce. N’en vous déplaise, ce sont des faits scientifiques incontestables et scientifiquement incontestés.
Bien qu’Agoravox n’offre pas toujours des échanges émanant d’une réflexion de qualité, le niveau y est déjà trop relevé pour que vous puissiez répandre vos fantasmes et inepties sans que quelqu’un prenne la peine de vous mettre face à vos limites.
Carl
-
Lire la suite ▼Autant l’economie n’est pas ma branche autant la biologie oui. Je ne travaille certe pas sur la genetique des population mais quand meme je pense avoir quelques base en genetique.
La dérive génétique touche les groupes qui se trouvent isolés et mène à terme à leur disparition. Le métissage assure au contraire la pérennité de l’espèce. N’en vous déplaise, ce sont des faits scientifiques incontestables et scientifiquement incontestés.Il n’y a aucune notion de pejoration dans le terme « derive ». Derive est synonyme de « differenciation ». Des mutation adviennent spontanément et se generalisent si elle offre un avantage selectif aux individus porteurs - c’est au programme de la seconde ou de la troisieme. La derive genetique des populations animales sont donc a peu de chose pres le contraire d’un phenoneme qui les menent a leur disparition, c’est souvent meme la condition de leur expansion sinon de leur survie.
La probabilité qu’une mutation advenue dans une population du sahel vous confere un avantage decisif dans les société europeenne n’est pas si elevee que cela. Et vice versa. En terme de survie, un individu vivant a poil au milieu du sahel n’aura aucun interet a avoir un parent depigmenté et couvert de neavus.
Sinon effectivement le metissage evite presque a coups sur les maladie « raciales » comme la mucoviscidose (blancs) la maladie de tay sachs ( juifs ashkenase) ou la drepanocytose ( africains). Mais aucune de ces population n’est menacé dans sa survie par ces maladie rare.
Je ne connais aucun travaux demontrant que des population genetiquement isolee soient condamnées a disparaitre. Sauf a dire que les islandais ou les habitants d’ile indonesiennes sont des sous hommes degenerés. Ce que personne ne defend ( a part vous apparement)
Mais la question la plus importante est celle la :
Les difference entre groupe genetiques sont elle importantes ?
En regle generale plus un systeme est complexe plus la notion quantitative devient caduque.
Une elevation de la temperature de l’athmosphere terrestre de 3 degrés correspond a un passage de 286 K a 289 K soit , en terme d’energie, une variation de l’ordre de 1% .
Une variation d’energie de 1% entraine un changement d’ere climatique. ’’Personne ne dira a avec 3 degree de plus la terre sera a 99% la meme qu’aujourd’hui". Ca n’aurait pas le moindre sens.
Appliquer des determination quantitative en genetique des population donnent des resultat de cette nature. Des difference genetiques quantitativement tres faible peuvent avoir des consequence majeurs sur les capacité cognitive et physique comme sur le comportement. -
Vous l’aurez compris, le « post » précédant était destiné à nico333 et frédéric lyon.
-
Je ne saurais que vous inviter à retourner à l’école, et mieux écouter cette fois les cours qui y sont dispensés. Vous faites l’amalgame entre dérive et mutation, et au vu de cette énormité, vous me permettrez de douter d’une quelconque connaissance en biologie, du moins au-delà du niveau de la cinquième. Et même si les choses sont plus complexes que je ne les ai schématisées pour faire court, elles vont dans ce sens.
Si vous aviez fait montre d’un peu plus de perspicacité, vous auriez vite compris qu’il fût fort improbable que je m’aventurasse sur un sujet que je ne maîtrisasse pas.Je conclurai ce fil en vous laissant à votre tour « dériver » avec vos élucubrations « quantitativistes » et cette idéologie raciste que vous incarnez, née des siècles passés et qui a vu au fur et à mesure de l’avancée des connaissances scientifiques ses fondements démontés les uns après les autres jusqu’à n’être plus évoqués aujourd’hui que par quelques vestiges séniles qui doivent assurément faire partis de vos maîtres à penser.
Carl
-
Vous etes d’une pretention ahurissante avec vos subjonctif et vos copié collé minables.
Quit a citer wikipedia, votre bible, amusez vous a commenter ce graphique :
http://en.wikipedia.org/wiki/File:IQ-4races-rotate-highres.pngEssayez de repondre a cette question sans faire appelle a l’inegalité culturelle, educative, ou genetique :
Pourquoi 30% des prix nobel de chimie, de physique, de medecine et 40% des prix nobel d’economie ont ete remporté par des juifs ashkenases ?
Si vous ne parvenez pas a repondre a cette question c’est que vos theories sont sans valeur.
Et on parle la d’une tres faible differentiation genetique.
Je conclurai ce fil en vous laissant à votre tour « dériver » avec vos élucubrations « quantitativistes » et cette idéologie raciste que vous incarnez, née des siècles passés et qui a vu au fur et à mesure de l’avancée des connaissances scientifiques ses fondements démontés les uns après les autres jusqu’à n’être plus évoqués aujourd’hui que par quelques vestiges séniles qui doivent assurément faire partis de vos maîtres à penser.C’est vrai : on parle aujourd’hui de" groupe biologique’’. Completement rien a voir....
-
On avait dit que c’était fini la repentance non ? Personnellement je n’ai jamais rien colonisé, ni jamais rien pillé, et je ne détiens de clés ou de leviers de quoi que ce soit à l’étranger. Ce qu’il s’est produit dans le passé et pour lequel je ne suis pour rien du tout comme 99% de mes concitoyens je m’en contrefiche. Enfoncez vous ça dans la tête et gardez vos discours de repentance éternelle pour vous svp.
-
Non mais je rêve, il vraiment grave ce abdelkader...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON
