Ces douloureux nuages

Quoi ? 

« Que l’on adhère à la religion antinuc » (Krolik)

Cette façon de tordre le sens des mots - ici : religion anti quelque chose - est typique de l’obscurantisme.

A Krolik. Pour une fois, j’ai un léger désaccord avec vous.
A priori, et si on en restait a vos distinguos, il s’agirait plutôt d’une secte que d’une religion. Au termes même de votre définition : il est clair que, du monde qu’ils veulent sauver, sont exclus un certains nombre de « méchants », dont ils verraient la disparition avec faveur. L’enrichissement personnel ne leur est pas etranger. Le prix de vente des disque de la crirad, compte tenu de leur cout de revient et du fait qu’il s’agit de sauver le monde et que donc il serait souhaitable que même les plus démunis puissent y avoir accès, les marges sur compteurs, etc..tous cela laisse penser que leurs prêtres ne se rémunèrent pas au smic, contrairement aux curés.
Mais le vocabulaire religieux n’est sans doute pas le plus adapté en réalité.
Le fantasme absolument récurrent, de reléguer leurs contradicteurs dans des espaces clôt, surveilles, où ils se livreraient a des travaux répétitifs et inutiles pour la collectivité, n’a pas de précèdent dans le monde du religieux, mais bien dans le domaine de l’idéologie (bac a sable).
Surtout, dans toutes les religions, même dans des formes sectaires, on trouve au sommet de l’édifice, un principe mystérieux a l’origine du sens et qui dépasse tous le monde y compris les pretres, meme si ils ont avec celui-ci un rapport privilegié. Rael dialogue avec les extra terrestre, il n’en est pas lui même a ma connaissance. La « vérité » lui vient d’ailleurs. Ici, c’est le pretre lui meme qui est à l’origine de toute vérité, de toute connaissance, des nuages, aux morts de Tchernobyl, sans oublier le plus important, les châteaux de sables. Ils sont eux meme le chemin, la verite et la vie, le zéro et l’infini, le seau et la pelle, le moule et son pâté.

krolik et éric, pour ne citer qu’eux ici, ont inventé une religion : le religion de ceux qui n’ont pas de dieu ! Ah non ! J’oubliais tous ces croyants, tellement croyants qu’ils croient que l’athéisme est une religion !

Plus sérieusement, le symptôme le plus évident de la folie de ces nucléocrates c’est de croire que les opposants à leur industrie diabolique qu’est l’industrie nucléaire, appartiendraient à une secte ou une religion.

Cette croyance dénote une inversion de la pensée qui, à ma connaissance n’a pas été étudiée par la psychiatrie. Peut-être cela relève-t-il d’une certaine forme de schizophrénie due à la trop forte pression que le déni impose à leurs psychisme : l’inversion du sens est le seul moyen de résoudre l’aporie rédhibitoire du discours dogmatique qui ne veutr rien céder, confronté à la réalité qu’est notamment cette catastrophe de Fukushima.

Ce déni de réalité renvoie bien évidemment à Méphisto : « Je suis l’esprit qui toujours nie, et c’est avec justice : car tout ce qui existe est digne d’être détruit ; il serait donc mieux que rien n’existât. » (Faust)

JL, C’est la seconde période. Au début c’est les camps de « travail » avec construction de châteaux de sable, ensuite c’est plutôt le diagnostic psychiatrique. La troisième phase, c’est le socialisme féodal oligarchique et policier, façon Ben Ali, Moubarak ou Poutine. La répression bête et méchante sans plus s’embarrasser d’un prétexte idéologique ou médical. Rien a voir avec des religions. D’autant que, que ce soit au nom du prolétariat, des petites herbettes ou des éoliennes, il n’y a nul dogmatisme sur le fond, la seule constante réside dans les méthodes intellectuelles, de prise du pouvoir et de sa conservation, et dans l’idée de détenir la vérité. L’ouvrier était « l’avant garde », il est désormais abêtit par TF1 et c’est notre mère nature, Gaia qui devient l’horizon indépassable de notre temps. Seule constante, ce sont toujours les mêmes aux commandes de ce type de discours.
Heureusement, tant qu’on est en démocratie, le bon sens populaire maintient ces gens dans des groupuscules ultra minoritaires qui, si ils sont bruyant, ne sont pas réellement dangereux.
Maintenant, pour rester sur le terrain psychiatrique, sans tomber dans une compréhension girardienne du mimétisme des doubles façon cour de récréation ( c’est celui qui le dit qu’y est) , je dirai que non, ils ne sont dans l’ensemble pas fous. Le refus de tout dialogue constructif, l’agressivité, une certaine allergie a la démocratie, la constance a dire une chose et a en faire une autre, ne sont pas des symptômes individuels. On a plutôt affaire a des pathologies sociales de groupe. La crirad qui aime les pauvres, mais les exclut de ses moyens de protection par des tarifs prohibitifs n’est pas schizophrène. Elle est hypocrite mais sans le savoir.
Tous ces lettrés de la classe moyenne insatisfaite parce qu’on ne les écoute pas alors qu’ils « ont raison », sont collectivement frustrés, même si ils le sont a titre individuels. Mais ils sont conscient. Leur mauvaise foi est une méthode, pas une maladie.
C’est pour cela qu’ils s’expriment préférentiellement sur des sujets d’actualité brulante ou des personnes plus que sur des questions de fond sur lesquelles l’inanité de leur vision du monde est trop apparente et dans un langage abscon et pseudo scientifique (voir le commentaire de JL) qui les mets, croient-ils, a l’abri de toute discussion.
A ma connaissance, seule la gauche de gouvernement a trouve un moyen de désamorcer les potentialités violent de ces totalitaires au petits pieds. Multiplier les prébendes publiques, associatives, universitaires, etc... ou ils peuvent faire du bruit en ayant l’impression d’exister tout en vivant dans un certain confort avec un minimum de reconnaissance sociale apparente.
On le voit très bien avec les écolo verts, toujours prêt a vendre leurs voix pour un poste, un mandat ou un budget.

En ces temps de restriction budgétaire mais aussi de crise, ce traitement social de l’extrémisme politique reste indispensable. Tant pis si cela se fait au détriment des vrais pauvres ou des agents publics vraiment utiles. Si il faut quelques éoliennes couteuses et inutiles pour qu’ils persistent a serrer leurs petits poings humides au lieu de poser des bombes, cela vaut le coup.

JL, je vois avec plaisir que vous vus êtes parfaitement reconnu dans mon « à la manière de »...mais que malgré mon avertissement, vous peinez a sortir du c’est cui qui l’ dit qu’y est...

eric, quel âne ! Si je me suis « reconnu », c’est parce que je suis cité, banane !

 

Excusez moi, d’avoirété peut etre trop allusif, je voulais dire que dans mon jargonnage « post néo marxien », vous avez su reconnaitre l’absurdité qui vous échappe dans votre salmigondis vaguement post néo freudien.

« Mais si vous croyez que vos commentaires pirouettes vous donnent de la crédibilité sur un sujet sérieux.. il n’y a que vous pour le penser » (krolik)

Mais non, krolik, c’est vous qui ne comprenez pas que, ce que vous appelez les pirouettes d’O. Cabanel sont la réponse intelligente du berger à la bergère obtue que vous êtes, vous et vos amis nucléocrates.

Krolik, c’est vous qui avez raison. Victime de nos racines chrétienne, nous avons tendance a chercher un principe positif comme fondement d’une religion, en oubliant que dans tous les paganismes, le divin est dangereux et souvent méchant. Chez les alter ecolo bio, le principe divin, celui qui donne un sens au monde, qui explique tout, est une force négative, comme dans tous les paganismes. Omniprésente, toute puissante, sans cesse renaissant de ces cendres comme un moderne phœnix, sa fin est sans cesse annoncée comme imminente (depuis deux siècles quand même !). Son nom change, mais pas sa nature. Capitalisme, hyperliberalisme ultra mondialise, elle est a la fois partout et nulle part. Toutes les caracteristiques d’une divinité maléfique.
A elle seule, elle explique l’échec perpétuel des forces du bien, qui elles aussi changent de nom mais pas de nature, a s’incarner avec succès dans le réel.
Partout, les adeptes voient des signes d’une fin du monde prophétisée.
Dans la typologie des religions, cela rappelle les Aztèques, les Cathares et les Chiites, tous convainque que le mal est triomphant. Souhaitons avoir affaire a la variante Cathare. Décroissance durable, cathédrale naturelles, refus de la procréation comme solution finale au fait que l’homme est intrinsèquement porteur du mal. Adeptes aui a la fin se jettent d’uex même dans les flammes en sacrifice expiatoire. Plutôt qu’a la variante Chiite : longues périodes de stagnation avec crise de folie caractérisées par des guérilleros suicides, Ou encore Aztèque : on massacre tous ce qui tombe sous la main en espérant que cela donnera quelque chose. Cette dernier variante semble fort heureusement peu probable. Les châteaux de sable de Cabanel sont quand même une forme extrêmement édulcorée et bénigne des Pyramides de Technoticlan ;

Eric,

nous connaissons bien votre technique : en renversant le sens des mots, ceux-ci n’ont plus de sens , et toute discussion devient impossible. Vous êtes non seulement des pollueurs radioactifs mais aussi des obscurantistes, puisqu’ennemis de la raison et des lumières.

Eric, j’ignore qui vous êtes, mais je paierais cher pour le savoir. Je le dis sans aucune animosité : uniquement pour parfaire mes connaissances de la nature humaine, en particulier sur ses aspects les plus abjects.

JL, Je ne vois en effet absolument pas comment vous pourriez même envisager un dialogue démocratique ou en être capable, des lors que vous parvenez pratiquement dans une même phrase a affirmer que quelqu’un que vous ne connaissez pas est « radioactif » et je m’insurge contre cette affirmation gratuite et mensongère. Je ne saurai trop vous incitez a faire acquisition d’un compteur geiger avant de dire n’importe quoi. Je vous rappelle que vous avez tout intérêt a l’acheter en direct, la Crirad se gavant au passage sur le dos des plus défavorises en pratiquant des taux de marges qui prouvent que la Mule ( mondialisation ultra libérale), pousse effectivement ses tentacules partout.
En revanche, je vous admire de parvenir a n’éprouver aucune animosité face a l’abjection. Quand a ce qui est de payer cher, dites un chiffre, apres tout si vous êtes assez victime de notre société abjecte pour être prêt a payer pour connaitre d’autres personnes, je serai ravis d’en profiter.

Gaijin, compte tenu de la façon dont nos racines chrétiennes nous sont présentées a l’école, vos confusions sont bien compréhensibles, notamment sur le procureur de Dieu, pour le reste, la facilité avec laquelle vous vient sous la plume une description assez réaliste des postures ecolobioselfalter, montre bien que vous ,’êtes pas totalement débarrassé des « scories de l’obscurantisme »ou que « quelque part » vous avez « conscience ». Relisez l’article et les commentaires dans leur intégralité à la lumière de votre propre diagnostic, et vous verrez a quel point vous avez raison.
On a bien des forces du bien en lutte contre des forces sataniques, abjectes, et radioactives...
A la fin, voir JL ; même ceux qui pensent autrement sont soupçonné d’être eux même radioactifs, participant ainsi, pour ainsi dire consubstantiellement à la nature du mal.

Eric, on dirait que vous faites de l’humour ?

Je doute que la Crirad vende beaucoup de compteurs Geiger aux pauvres  ! lol !

Pour le reste, deux choses : il est clair que si je payais pour savoir qui vous êtes, ce serait au profit d’une institution charitable ; n’espérez pas faire de l’argent sur ce coup là.

L’autre chose : ne m’admirez pas, je ne porte sur votre cas qu’un regard, disons d’entotomologiste, si vous voyez ce que je veux dire.

JL,1) je partage votre indignation, c’est vrai qu’avec des tarifs pareils, leurs compteurs sont inaccessibles aux pauvres, ce qui constitue une inégalité supplémentaire dans une société qui en compte déjà beaucoup..
2) Banco ! http://www.armeedusalut.fr/nous-soutenir/faire-un-don-ponctuel.html
3) Un point de forme, quand le militant passe du « je » au nous, ( « nous connaissons...) en se réfugiant derrière un hypothétique collectif pour tenter de donner du poids a ses paroles, c’est en général le signe qu’il se sent déstabilisé, or, la règle générale est quand même de ne jamais montrer de faiblesse face a l’adversaire.
4) Idem, je crains de deviner ce que cachent vos fantasmes entomologiques, mais empaler de malheureux insectes innocents après les avoir préalablement gazés dans du formol, non seulement cela évoque »les heures les plus sombres de notre histoire, mais d’un point de vu écologique, aprés le « gaucho », vous y allez fort...

Eric,

1 - 

2 - Sur ce point, je risque d’hésiter longtemps, et je vous aurai oublié avant !

3 - oui oui, au lieu de : « nous connaissons bien vos techniques » , j’aurais effectivement dû dire : « vos techniques sont bien connues ». Au temps pour moi.

4 - Bah ! j’ai dit entomologiste comme j’aurais pu dire psychiatre.

Allez, j’ai d’autres chats à fouetter !

pauvre krolik,

vous confondez conviction et religion.

Si toutes les religions sont basées sur des convictions excepté pour les hypocrites et les bigots, en revanche, toutes les convictions ne sont pas des religions, loin s’en faut. Même un enfant dans son bac à sable sait cela. 

eric n’est qu’un primaire : quand je dois qu’il est un pollueur radioactif, il est clair que je parle au second degré, quoique ! Cela signifie qu’il est activement pollueur dans le domaine de la radioactivité, comme le sont tous les nucléocrates.

Je pense que tous ces gloseurs nucléocrates ne sont que des idiots malfaisants qui ne méritent pas l’attention que leurs buzz suscitent.

« lorsqu’une conviction ne s’appuie sur aucun fait scientifique, et ne s’appuie que sur un dogme, ça devient une religion » (krolik)

krolik qui confond ici savoir et croyance.

On ne peut pas, krolik, faire profession de renverser les mots et prétendre à s’imposer par le raisonnement. C’est pourtant ce que pitoyablement, vous faites.

De vous à moi, krolik, le plus rigoureux et le moins dogmatique de nous deux, ce n’est pas vous, c’est clair.

Ah les, de mémoire, « rites extatiques dans le chamanisme primitif » et l’anhistoricité des phénomènes religieux. Un peu ardu quand on ne parle pas le Bachkir dans le texte, mais au combien stimulant !
. Mais il fait beau, et je vais profiter de Paris. Krolik, je vous réitère mon invitation si vous trouvez un moment.

JL, 4 - « Bah ! j’ai dit entomologiste comme j’aurais pu dire psychiatre. »
Je sais, j’en ai déjà parlé un peu plus haut
2 je savais aussi, on cause on cause....mais pour la passage a l’acte
3 je n’en doute pas, puisque c’est une imitation des vôtres. En tus cas surement mieux que les techniques nucléaire parce que je note que personne ne répond a Krolik sur le fond. Notamment pourquoi tant de haine pour Tchernobyl et tant de silence sur la médecine si ses rejets représentent la même chose tous les trois jours.
Après le pal, le fouet : sans être psychiatre, je dirai que le portait se précise.....

éric,

pour le passage à l’acte ... De fait, je les connais les « comme vous ». Il y en avait une belle brochette ce midi sur France Culture, à commencer par JM Colombani, et surtout son invité : j’avais l’impression de vous entendre, krolik et vous.

Pour ce qui est des méthodes : vous jouez souvent à « c’est çui qui dit qui est » ?

Tant de silence sur la médecine ? Je n’ai pas vu que c’était le sujet ?! Et pourquoi pas les OGM, pendant qu’on y est !

Le nucléaire n’est qu’un moyen comme un autre de faire du fric : « Sérieusement, vous croyez vraiment que Peugeot produit des voitures, Michelin des pneumatiques et Aventis des médicaments - Areva de l’énergie (ajout JL) ? Bien sûr que non ! Ils produisent des profits. » (JP Berlan)

a gajin « quelque part j’ai conscience » cherchez bien vous finirez peut etre par la trouver...

A Cabanel : je ne partage pas votre opinion, Krolik non seulement est crédible, mais il est lu, et lu par ceux qui vous soutiennent. Il est assez rigolo de voir que concernant l’évaluation des victimes de Tchernobil dans les régions concernées, ils sont passé, au fil des posts, de chiffres qui estimaient que l’ensemble des gens morts depuis 20 ans dans la région étaient des victimes du nucléaire, comme si personne n’était mort de vieillesse ou d’autre maladie, a d’autres pas beaucoup plus réalistes, mais quand mêmes moins invraisemblables, le tout évidement sans démenti des premiers et sans plus expliquer les seconds. D’une certaine manière, il vous rend un fier service en vous aidant a gommer les aspect les plus mythologiques de vos discours....