Madagascar, esquive du développement durable

@ JC_Lavau

En tout cas, elle est spirituelle ; je me suis bien marré en lisant sa réponse plus haut.

@ JC_Lavau

’Mais je ne vous demanderai pas de sortir de votre camisole faite d’équations militantes et de douces convictions : elle est très bien nouée, qu’elle le reste.’ : c’est quand même bien troussé. Et tellement vrai !

@ JC_Lavau

Il y a un mcdo à Tananarive ?... Tant que tu n’auras pas résolu la question du ’pour quoi faire ?’, c’est-à-dire la question du sens de la vie, ton développement, ta manie du progrès ne sera qu’une hystérie virant à l’enfer. Ou dit autrement : ’Science sans conscience n’est que la ruine de l’âme’.

@ JC_Lavau

L’émotionnel, lol. Que te dire ? C’est un pur scandale, non ? D’ailleurs, c’est la nature tout court qui est un scandale, on devrait la supprimer. Non ?*

*en tant que scientifique - enfin, tu te présentes comme tel - tu devrais quand m^me soupçonner que la mort, y compris celle d’enfants, a sur le plan de l’économie de la vie un sens. Lequel, je n’en sais rien. Mais cette sortie de ta part révèle surtout que derrière l’affectation d’objectivité, de rationalité, etc présente chez toi, il y a quelque chose de bien plus primaire qui se déroule.

Si on darwinise au premier degré, le cycle naturel éliminerait les plus faibles, les moins aptes. Et donc il s’agirait d’entraver ce cycle naturel et donc d’aboutir (théoriquement) à une dégénérescence globale. Non ?

Si on darwinise toujours, tu ruines le fait scientifique de sélection sexuelle puisqu’en perturbant le cycle vital, tu permets la reproduction future - d’autant plus que gros fûté que tu es quand tu croyais autrefois que la terre était plate tu faisais dans la sacralisation de l’union sexuelle - et par conséquent la pollution génétique et peut-être la dégénerescence de la race. Non ?

J’ai médité tout ça, Lavau. La culture est une antinature, elle est érigée toute contre la nature. La culture tout entière, ta science, tes religions, tout ce gros barnum coloré qui sort de la cervelle humaine. Et c’est en fait l’esprit lui-même qui est contre la nature, antinaturel au possible.

@kalachnikov
Bonjour... Contribution dénuée de sens. La branlette avec des mots. Je vous suggère donc de passer une dizaine de jours sur les trottoirs de Tana ou dans la campagne sauvage et préservée des zones enclavées de la Grande-Ile : cela vous remettra les idées en place.
Un petit hic, peut-être : normalement, au bout de quatre jours vous êtes mort... Un risque à prendre. Bon courage et n’oubliez pas votre carte Vitale (Je rigole...).

@ Momo

L’émotionnel, encore.

Au-delà de ça, cette réalité urbaine terrifiante n’est que la conséquence de la destruction du mode de vie ancestral. Et pour ce qui est de celle campagnarde, eh bien, figurez-vous que ce mode de vie ancestral était remarquablement adapté à cet environnement, d’autant plus qu’il s’est construit tout contre et en fonction.

En tout cas, vous avez adopté la langue et les coutumes du bienfaiteur. Je vous conseille un petit abrégé de l’histoire de Madagascar, depuis son peuplement jusqu’à nos jours.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_Madagascar

@kalachnikov
Bonjour, je trouve assez plaisant, pour mieux connaître Madagascar, de me voir conseiller la lecture de Wikipédia ! Écrite par qui, cette histoire wikipédesque ? Je ne sais si vous êtes Malgache, mais vos propos font irrésistiblement songer au galimatias pseudo intellectuel dont usent et abusent ces Malgaches de la diaspora qui prolongent leurs études au-delà du raisonnable (et pour rien !). Moi, je me contente d’évoquer la réalité malgache que je vis huit mois par an à Madagascar auprès de Malgaches normaux (donc pauvres) dont mes propres enfants et petits-enfants adoptifs.
Vous affirmez : ’’La culture est une anti nature’’ (?) et, pas gêné, vous continuez plus loin en évoquant un ’’mode de vie ancestral remarquablement adapté à l’environnement’’... Bon, nous ne sommes plus à une contradiction près. Et puis, qu’en savez-vous de cette remarquable adaptation ? Ce mode de vie ’’ancestral’’ a surtout abouti à une catastrophe écologique et humaine et le mythe du bon sauvage me fait vomir. Vous savez ce que les Malgaches de 2017 vous répondent quand vous leur parlez de ’’mode de vie ancestral’’ ? Bref, pas grave, sur les forums ce ne sont pas les bouffons qui manquent.
Enfin, j’aurais adopté (!) selon vous la ’’langue et les coutumes du bienfaiteur’’... Là encore, qu’en savez-vous ? Un conseil : lorsqu’on a rien à dire on ferme sa g....
 

@ Momo

Je me doutais que vous alliez répondre un truc dans le genre ; puisque parfaitement occidentalisé, vous en êtes à faire le moraliste, pensez-vous qu’être juge et partie dans une affaire (intéressé) puisse rendre objectif et intellectuellement honnête (pour mon cas, puisque tout de suite dans le dénigrement, très occidental comme réflexe encore, vous avez prétendu que j’avais de la rancoeur, je vous laisse me soutenir de façon révisionniste que non, l’Occident n’a pas exterminé toutes les cultures différentes,etc, pour répandre sur le globe entier son ordre ultraviolent fait de guerres perpétuelles, de commerce, de captation et de prédation, etc.)
 
J’aurais très bien pu vous orienter vers de la littérature très pointue mais ce n’est pas l’objet ; l’histoire de Madagascar est très similaire à l’histoire de quantité d’autres peuples depuis 1492 parce que le véritable héros de l’Histoire, c’est l’Occident. Donc, vous voyez, ça n’a strictement rien à voir avec Madagascar, c’est intrinsèque à l’Occident.

Quand je dis que ’la culture est une anti nature’, ne vous inquiétez pas, c’est fondé. J’ai des connaissances solides, figurez-vous, une érudition comme l’on dit, dans divers domaines. Et encore une fois, c’est un constat clinique et rien d’autre, ça ne signifie pas que je suis anticulture. C’est très occidental, sachez-le, typique, que ce binarisme style ’celui qui n’est pas avec moi est contre moi’.
Un groupe d’individus a accosté à Madagascar il y a bien longtemps et il s’est construit en s’adaptant remarquablement à l’environnement. Ce n’est tout de même pas l’environnement qui s’est adapté ; il n’y a que l’Occident qui imagine que la nature, la vie, est une sorte de pute qui doit s’adapter aux lubies de sa cervelle et qui poursuit ce rêve qui n’est rien d’autre qu’une psychose totalitaire. C’est de cette adaptation aux divers environnements que vient la diversité des cultures. Vous imaginez quoi, que la banquise a déroulé le tapis rouge pour faire plaisir à l’inuit ?

Quel rapport avec le mythe du bon sauvage hormis votre incapacité à sortir de votre vision binaire de l’existence ? Le simple fait que vous existiez démontre cette remarquable adaptation à l’environnement. Pour le reste, les civilisations sont mortelles, ai-je noté le contraire quelque part ? Il n’y a en fait que dans votre tête que l’on vit avec l’idée d’un Reich de mille ans, ce qui encore une fois est typique de l’Occidental et encore une fois ne correspond pas à la réalité des faits si on les regarde lucidement (votre civilisation rationaliste n’a que trois cent ans et elle est déjà au bout du rouleau ; sa seule perspective d’avenir est de s’abandonner entièrement à la mécanique ; dans cet asile psychiatrique à ciel ouvert qu’est devenu le globe, on entend surtout les bruits de botte et on voit surtout les grandes réussites de cet esprit déraisonnable, en particulier les atteintes intolérables à l’environnement, le massacre du vivant, etc).

Et je ne suis pas étonné que vous ponctuiez votre laius de façon si civile.

Ps : revenez de l’idée que, depuis que l’Homme est apparu en ce monde, son destin ait été à un seul moment décidé par sa propre volonté.

@kalachnikov
Bonjour, votre réponse non plus ne m’étonne guère. Elle émane d’un esprit faible et confus qui se paie de mots pour le plaisir de bavasser. Relisez-vous un peu, que diable ! Je ne vous ai jamais accusé d’avoir de la ’’rancoeur’’ (où avez-vous déniché ce mot-là ?), je dis simplement que vous êtes un faux intellectuel, un baveux qui ne connaît rien qu’à travers ce qu’il n’a pas très bien compris après l’avoir déniché sur Wikipédia. Vous êtes parfaitement stérile. C’est votre problème... Pas le mien.

@ Momo

Salut. Lol et re lol, vous avez raison, je vous ai amalgamé avec un autre intervenant, la raison étant que, vu la tournure prise par le débat, je vous considère comme un type (un archétype) avec petit discours prémâché digne d’un automate.

Comme je vous l’ai dit, la façon dont l’Occident a exterminé toute culture divergente d’un point à l’autre du globe est strictement similaire ; que ce soit chez les Malgaches, les Amérindiens ou les Papous. Le grand tour de force de l’Occident n’a pas été de détruire via la violence physique mais de voler les âmes et de littéralement faire de tout individu un pantin qui fait le perroquet. Quelqu’un comme vous, par exemple, qui croit que le droit, la politique et le commerce sont l’alpha et l’omega de l’existence alors que ce sont des concepts typiquement occidentaux, procédant d’une histoire qui n’est pas la vôtre mais qui est typiquement occidentale.

Je vous cite wikipedia, au sujet de cet esprit que vous adorez aujourd’hui, ce dieu devant lequel vous vous prosternez :

"Les premiers Européens qui découvrent l’île en 1500 sont les Portugais [...] Mais c’est surtout à partir du XVII e siècle que la présence européenne affecte de manière décisive le destin de l’île par l’introduction massive des armes à feu et le développement de la traite des esclaves. [...] En 1665, Louis XIV tient à faire de Madagascar la base avancée de la Compagnie française des Indes orientales. Il en résulte une augmentation des troubles et la mise en place de royaumes guerriers, fortement liés aux Européens, en particulier des pirates qui s’établissent dans de nombreuses régions.« 

Le gras est de ma main ; c’est la mondialisation heureuse, en fait. L’Occident, cet esprit merveilleux et grandiose, qui par la parole dit ’amour ! progrès ! développement’ a dans l’action imposé sa griffe inimitable : ’violence’. Et sous toutes les formes.

Plus haut, concernant la période féodale : »La naissance de ces clans, ethnies et royaumes néo-Vezo" et néo-Vazimba modifièrent essentiellement la structure politique de l’ancien monde des Ntaolo, mais la grande majorité des autres catégories demeurèrent intactes au sein de ces nouveaux royaumes : la langue commune, les coutumes, les traditions, le sacré, l’économie, l’art des anciens demeurèrent préservées dans leur grande majorité, avec des variations de formes selon les régions."

Comme vous pouvez le voir à ce petit paragraphe, la clef n’est pas du tout politique. Mais bon, vous y croyez, n’est-ce pas, comme le citoyen français, au pouvoir merveilleux de la politique, ’changer les choses’ et blablabla. Il vous ont tout volé : coutumes, traditions, sacré, économie, arts. La langue, ça ne saurait tarder. Votre identité malgache n’est déjà plus que folklore, elle se limite à votre lieu de naissance et qu’a à faire le berger que son bétail soit d’ici ou de là ?

Et même si je dis n’importe quoi, je peux vous assurer en tant que français que la clef de toutes choses n’est certainement pas la matière. Je conçois que la misère et l’insécurité matérielle sont dures à vivre mais sachez qu’ici, quand bien même nous vivons de façon générale dans une relative opulence et une relative sécurité, nous éprouvons pourtant tout autant que d’autres le même sentiment inextinguible de dépossession et que cet Occident auquel vous voulez prêter une allégeance toujours insuffisante nous apparait comme une farce sinistre sur laquelle nous n’avons aucune prise et que nous sommes voués à subir. 

@kalachnikov
Je vous le confirme : vous dites n’importe quoi, mélangez tout et vous autorisez à juger les personnes sans les connaître. Un petit jeu pour pré-grabataire collé à son clavier à défaut de pouvoir vivre autre chose. Je suis Français et de longue date (je parle de mes ancêtres...) mais je ne suis ni colonialiste, ni matérialiste, ni fasciné par la politique ni abonné au tout économique. En clair, votre ’’psycho’’ à cent balles me fait rigoler mais vous avez tout faux. Absolument tout faux. Votre usage de Wikipédia est à l’image de vos capacités intellectuelles. Faibles, très faibles. Sans doute est-ce trop vous demander que de vous taire un peu, de réfléchir et d’oublier votre délire logorrhéique que vous transférez sur votre écran en croyant faire oeuvre utile. Pauvre de vous. Apprenez donc à respirer et prenez une camomille le soir. Cela ne peut pas aggraver votre cas.
PS - Sans doute, aussi, ai-je tort de vous répondre car cela ne fait qu’entretenir votre mal profond. Aussi, merci de me lâcher les baskets. Je ne vous répondrai plus.

@ Momo

Et hormis les jugements à mon encontre, quoi ? Rien. Nihil, nihil, nihil. C’est très occidental, sachez-le parce que cette créature n’est mûe que par une chose : Volonté de néant.

@JC_Lavau
Bonsoir, quelques réponses à vos interrogations du 6 août (j’avais zappé...) :
*La ligne de chemin de fer reliant Tana à Tamatave est de nouveau opérationnelle (un pont ferré victime du dernier cyclone a été reconstruit et rouvert voici quelques jours - Reste à savoir si les trains, eux, rouleront...). Ce pont ferroviaire est celui de Sanjavavy-Lohariandava (qui a été détruit en mars dernier détruit par le cyclone Enawo).
*La ligne reliant Tana à Antsirabe est hors service depuis de longues années (je l’ai empruntée au début des années 90 - ! - et c’était déjà folklorique...).
* La ligne ferrée reliant Fianarantsoa à Manakara (côte Sud-Est) est tributaire de l’état du matériel roulant souvent en panne. On en parle souvent (reportages à la télé etc...) pour des raisons touristiques mais cette ligne permet surtout à des milliers de personnes enclavées d’avoir accès à un grand centre urbain comme Fianarantsoa (soins médicaux, ventes des fruits et légumes etc...).
Trois courtes lignes ferrées, donc, dont une est fermée et les deux autres fonctionnent selon le bon vouloir et le talent des mécaniciens qui manquent de pièces de rechange. Sans parler des glissements de terrain). Le rail n’a pas été développé au lendemain de la colonisation au profit du lobby des camionneurs qui défoncent ce qui reste des routes et font de juteuses affaires (cela, n’est pas propre à Madagascar...).
*Il existe plusieurs exploitations minières en plus ou moins bonne ’’santé’’ en raison par exemple du cours mondial du nickel (Ambatovy, à Tamatave). A noter aussi l’extraction d’Ilménite à Fort-Dauphin (Sud) par la Multinationale Rio Tinto. Il y a aussi de plus en plus de projets de mines d’or (terrains vendus à des Chinois) qui soulèvent de vives protestations des paysans locaux et l’ire de mouvements nationalistes (qui, sur un plan strictement environnemental, n’ont pas toujours tort). La vente de ces terrains rapporte beaucoup à certains ’’intouchables’’ au pouvoir. Le peuple ne voit jamais la couleur de cet argent. La terre malgache (et donc ses sous-sols) sont sacrés. Un argument particulièrement irrationnel et qui ouvre la voie à tous les trafics, contestations et non respect des règles environnementales. Hormis des schistes bitumeux qui coûtent très cher à exploiter, Mada n’a pourtant pas d’autres ressources mais semble ne pas vouloir entrer dans la modernité (et je dis cela sans être un sarkozyste obtus !).
*La ressource halieutique est ravagée depuis longtemps, notamment par les Japonais et les Chinois. Quant à la riziculture (fondamentale) elle ne permet plus de nourrir la population qui attend chaque année les dons étrangers (Thaïlande entre autres pays) de riz de ’’soudure’’ à la qualité pour le moins discutable.
*Les cimenteries existent. C’est le cas de Holcin/Lafarge (à Ibity, près d’Antisrabe sur les hauts plateaux) mais je n’ai pas le détail précis. Je sais en revanche que les ’’délestages’’ électriques et l’état des routes nuisent gravement à la production de béton.
* L’aquaculture, spécialisée dans la grosse crevette (vendue sur les marchés européens en surgelés), concerne l’estuaire-delta du fleuve Betsiboka qui se jette dans l’Océan Indien à hauteur de la ville de Majunga au nord-ouest. Selon mes renseignements - qui datent un peu - il s’agissait de capitaux ’’karana’’ (indo-pakistanais), de savoir-faire français et de main-d’oeuvre malgache plutôt bien payée d’ailleurs, par rapport aux salaires pratiqués à Madagascar.
Les routes, j’en ai déjà parlé, c’est une catastrophe. Le pays est vaste (plus grand que la France) et possède fort peu d’axes routiers bitumés. Pour faire simple, un grand axe nord-sud (une aimable route départementale française mais mal entretenue, c’est un euphémisme) et quelques ’’bras’’ allant vers l’Est (Tamatave, Manakara) ou vers l’Ouest (Majunga, Morondava). C’est peu. Fort peu... Quant au bitume, j’ignore s’il existe une usine sur le sol malgache (Voir avec l’Entreprise Colas, omniprésente).
Désolé de n’être pas plus précis : les infrastructures industrielles ne sont pas ma tasse de thé... D’autant que ces activités ne rapportent rien à la population dont plus de 70% vivent de l’activité agricole et le reste d’activités ’’informelles" (les salariés déclarés et les fonctionnaires sont hyper minoritaires).

@Elric de Melniboné