Vents favorables sur l’éolien
La filière mondiale confirme plus que jamais son essor avec 72.6 GigaWatts installés en augmentation de 13.3 GW. Cet article est une synthèse de l’activité du secteur issu du Baromètre Eolien produit par Observ’ER et de divers webzine tels que Enerzine.com auquel s’ajoute quelques analyses critiques et personnelles. Je me suis attaché à établir un bilan uniquement économique du secteur éolien, un article identique sur le photovoltaïque suivra.
La puissance :
La puissance mondiale installée atteint 72.6 GigaWatt au 1er
janvier 2007 pour une puissance nouvelle de 13.3 GW contre 11.7 GW nouveaux en
2005. L’Europe se taille la plus grosse part avec 48 GW installés, en
progression de 7.6 GW représentant ainsi 57% du marché mondial.
Au sein du continent, l’Allemagne reste le marché moteur
avec 20.6 GW de puissance en progression de 2.2 GW. La nouvelle est
particulièrement intéressante puisqu’elle représente un progression de 20% de
la puissance installée alors qu’une décrue était amorcée depuis deux ans avec
‘seulement’ 1.8 GW installés en 2005. L’autre aspect intéressant du bilan
allemand 2006 est la progression du repowering (remplacement d’éoliennes
anciennes par de plus puissants générateurs) : 130 MW nouveaux.
L’Espagne confirme sont rang de deuxième marché européen
avec 11.6 GW de puissance installée, en progression de 1.6 GW.
La France crée positivement la surprise en se plaçant au
troisième rang européen en matière de puissance nouvelle avec 800 MW nouveaux
pour une puissance totale de 1 500 MW, doublant ainsi en un an la puissance
installée durant les 5 dernières années.
Les mesures incitatives
Plusieurs
approches ont été imaginées pour promouvoir les Energies Renouvelables :
Le marché des générateurs
Les
premiers constructeurs de générateurs éoliens sont dans l’ordre :
1/
Vestas (DK, 28% marché, 3.2 Md€ CA, 10 300 employés),
2/
GE Wind (USA, 18% marché),
3/
Enercon (DE, 13% marché, 1.2 Md€ CA, 9 000 employés)
4/
Gamesa. (ES, 13% marché, 1.7 Md€ CA, 8 000 employés).
1/
Danemark(Vestas),
2/
Allemagne(Enercon, Siemens, Repower, Nordex),
3/ USA (GE Wind),
4/ Espagne(Gamesa, Ecotecnica).
Il
n’existe plus aucun fabricant français depuis la cessation d’activité de
Jeumont Eolien..
Le marché connaît cependant une tension sur la fourniture de pièces essentielles telles que roulements et boites de vitesse dont la cadence de production est insuffisante pour répondre à l’offre, induisant des frais financiers.
Les perspectives
Pour l’Allemagne et le Danemark, l’axe de progression
principal devient l’off-shore puisque de première fermes ont été lancées,
autorisant une productivité plus importante mais aussi de coût d’installation
et maintenance plus élevés et induisant une dépendance plus grande encore
envers le gisement éolien de Mer du Nord.
Face à la situation française et la progression en crabe de
son secteur éolien, il convient d’exercer une critique sans complaisance de la
politique gouvernementale. Cette critique se doit d’être d’autant plus acerbe
que les enjeux inhérents au développement de la filière sont de première
importance. Celle-ci est en effet porteuse d’activité, d’emplois à forte valeur
ajoutée et de profit, mais aussi de plus-value écologique tant en terme de
diminution des émissions de GES que de réduction de nos déchets nucléaires.
Or la situation du marché français au début 2007 est on ne
peut plus favorable....aux groupes étrangers, confortés sur leurs marchés
domestiques et prêts à la conquête du marché français.
L’ironie cruelle de ces événements réside dans l’actualité
économique très récente. En effet, Areva, maison mère de Jeumont, a laissé
alors mourir la division éolienne de cette entreprise sans rien tenter pour
redresser la barre. Sans doute avait-on parié en haut lieu sur le retour de la
CDU/CSU au pouvoir en Allemagne et le retour en grâce du nucléaire. Il n’en fut
rien et alors que sa filiale cessait l’activité éolienne, Areva sentant le vent
tourner, prit en 2006 une participation de 30% dans Repower, troisième
fabricant allemand d’éoliennes. Tout récemment, Areva s’est porté acquéreur des
70% restant, mais à prix d’or puisqu’en concurrence avec l’indien Suzlon qui
les lui dispute. La dernière surenchère d’Areva porte cette part à 1.137
milliard d’euros. Nul doute qu’une telle somme investie dans Jeumont aurait
permis de créer un leader français de l’éolien et plusieurs milliers d’emplois
nationaux au lieu de profiter aux investisseurs allemands.
Un rapide retour sur les approches gouvernementales est
indispensable pour déceler les responsabilités.
Si le gouvernement Jospin décida en 2000 des mesures
identiques à celles du gouvernement allemand d’alors et à un tarif identique à
celui cité plus haut, la mise en pratique ne suivit pas. Tout porteur de projet
se retrouva confronté à une obstruction administrative minutieuse matérialisée
par les 26 démarches administratives nécessaires à la réalisation d’un projet.
Il ne fallait alors pas compter sur un Parti Socialiste voué au nucléaire
incarnant le progrès radieux (encore de nos jours, cf Claude Allègre.) ni sur
des Verts réfractaires à l’investissement privé, pourtant seule voie de
développement de l’éolien.
Le coup de Trafalgar vint avec le gouvernement Raffarin et
le député Ollier qui tenta d’instaurer une taille minimale de parc éolien,
interdisant ainsi tout accès au marché aux investisseurs de taille modeste et
moyenne. La manœuvre échoua car trop grosse mais mobilisa une énergie mieux
utilisée à développer l’éolien plutôt qu’à le défendre.
L’avenir n’est pas sombre pour autant car outre
l’amélioration environnementale que le développement éolien sous-entend, on
peut se mettre à espérer au renouveau de l’industrie éolienne française par ses
constructeurs de mini-éoliennes. Il faut cependant que le gouvernement décide
rapidement un tarif pertinent qui permette à ces entreprises de se développer
et monter en gamme.
http://www.energies-renouvelables.org/observ-er/stat_baro/observ/baro177.pdf
http://www.eolien-poitou-charentes.com/dyn/pages/textes_officiels/arrete_tarifaire_du_10072006.pdf
Groupe discussion : http://fr.groups.yahoo.com/group/petit-eolien
71 réactions à cet article
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N’en déplaise au écolo d’une autre époque,les centrales nucléaires françaises sont les meilleures productrices d’électricité et en plus le cout de revient est faible.
Pourquoi,voulez vous revenir en arrière avec des idées d’une autre époque ?
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Il ne faut pas aussi tomber dans la mono-culture. Je suis pour conserver notre parc nucléaire mais il faut aussi rester présent sur des alternatives et ne pas garder des oeillères.
Entre les pro et les anti-nucléaires, on est pris entre le marteau et l’enclume. C’est stupide.
La seule chose que je retiens de cette article, c’est que nous n’avons plus de R&D dans la production électrique éolienne.
Nous avons certainement des centrales nucléaires à vendre, mais vendre des éoliennes en plus ne m’aurait pas déranger !
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Peut-être pour simplement laisser à nos enfants l’ endroit aussi propre qu’ on aimerait le trouver en entrant .
Rocla
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Juste une precision : je ne me veut pas anti-nucleaire mais contre lenucleaire et pro-EnR, la difference n’est pas que sémantique. S’il existait une energie plus propre que les energies renouvelables actuelle qui ne produise pas ou tres peu de dechets n’hypothequant pas les generations futures les plus et les plus eloignees et/ou qui soit mis en oeuvre par une grande multinationale capitalistique, ca ne meposerais aucun probleme.
Mais cette energie n’existe pas en dehors de l’eolien, de l’hydro, du PV, de la biomasse , dela geothermie et des thalasso-energies reunies.
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Pour ressentir l’ironie de l’histoire, jetez un coup d’oeil a la carte indiquee ici :
http://www.crdp.ac-caen.fr/energies/Eole.htm.
Vous remarquerez que la France a le deuxieme potentiel d’Europe, harmonieusement reparti geographiquement entre le sud PACA et Languedoc-Roussillon et le quart ouest-nord-ouest ce qui garanti un equilibrage.
Ceci est un avantage competitif par rapport a l’Allemagne qui non seulement n’a qu’un gisement reduit mais en plus concentre en une seule region.
Consequence : pour compenser l’intermittence, nous pouvons faire appel a nos STEP mais aussi et d’abord a la dispersion geographique.
Et pour une apercu du potentiel eolien francais :
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Je tiens à signaler tout de même que le coût de production de l’énergie nucléaire comparé à celui de l’éolien est un faux débât. En effet, on annonce un coût du nucléaire d’environ 3.5 cts/kWh (contre 8.38 cts/kWh éolien). Mais ce chiffre du nucléaire ne tiens pas compte des investissement en R&D que l’Etat français (et donc chaque citoyen) a subventionné au début de la filière. De même, ce coût ne comprend pas les frais de retraitement des déchets nucléaires, de leur stockage et encore moins du démentellement des centrales en fin de vie (chose que l’on ne sais toujours pas faire) !!
Pour finir, pourquoi revient-on systématiquement sur cette comparaison éolien/nucléaire qui n’a pas lieu d’exister puisque les deux sont incomparables en terme de puissance de production. L’éolien n’est pas là pour remplacer le nucléaire mais pour enrichir le bouquet énergétique français. Pour rapel, si les objectifs français à l’horizon 2010 sont tenus (13500 MW représentant plusieurs centaines de machines), on aura éviter, c’est déjà ça, la construction d’une centrale nucléaire de 4 tranches (1 tranche de nucléaire = environ 3000 à 4000 MW) ou plutôt la construction de quelques usines conventionnelles au pétrole, gaz ou charbon...
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Je ne dis rien d’autre dans ma comparaison entre couts nucleaires et eolien avec une ajout : les eolienne qui produiront le plus seront retribuees a 2.3 cE/kWh sur terre et 3.2 cE/kWh en off-shore, moins donc que le futur cout de revient du kWh issu de l’EPR (4.6 cE).
Quant a l’objectif francais de 13 500 MW, il est bien timore. Comparez les cartes de potentiel de l’Allemagne et de la France. L’Allemagne a deja installe 20 000 MW terrestres et ca n’est pas fini, son potentiel off-shore reste a exploiter alors imaginez le potentiel francais, je vous renvoie donc au lien qui decrit le potentiel francai d’ici 2030-2040 : un gros 30% de l’electricite francaise peut etre eolienne.
L’eolien a donc vocation - surtout ecologiquement - a remplacer le nucleaire aux cotes des autres EnR.
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Merci pour ces infos. Ravie de voir que malgré l’entêtement de certains apparatchiks à plomber cette filière, les EnR marquent des points. Bon vent.
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En Finlande, il y a un fabricant d’éoliennes à spirale http://www.windside.com/ qui présente l’avantage de pouvoir être utilisées en ville, à faible et à forte puissance de vent.
Cependant, sans réduction de notre consommation, nous irons tout de même dans le mur.
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et si vous lisez dans les recoins de ce site les courbes de puissance délivrée par leurs engins vous verrez que pour alimenter un fer à repasser il faut etre en alerte orange chez météo france.
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Pierreamard, tu as lu ça où ? Hein ? ça dit exactement le contraire de ce que tu racontes. C’est un type d’éolien non relié au réseau, c’est donc une excellente chose. Par ailleurs, c’est comme le marché de l’informatique : plus on le développera plus chaque produit améliorera ses performances et ses coûts unitaires de baisser. Or, la France et son nucléaire, son EDF, ses régimes spéciaux, son Ademe mettent des batons dans les roues de cette filière en diffusant des fausses infos (un peu comme toi) et la totale omerta sur les vrais chiffres, les coûts réels, etc ...
"L’éolienne Windside produit, quand d’autres sont arrêtées, par une petite brise estivale ou durant une dure tempête hivernale. Elle produit quand d’autres sont gelées. Sur l’année, l’éolienne Windside produit au moins 50 % plus d’électricité que des éoliennes conventionnelles à hélices. Plusieurs paramètres la rende extraordinaire l’année durant. C’est pourquoi elle vaut son pesant d’or et n’est en fait effectivement pas chère.
Longue durabilité. L’éolienne WS produit de l’électricité année après année, longtemps après que les autres soient hors service. Elle est manufacturée en acier spéciaux, aluminium, fibre de verre/bois et acier inoxydable. Le besoin d’entretien est minimal. C’est un investissement de décennies. Ne vous étonnez pas si elle marche encore en l’an 2100.
Respect de la nature. L’éolienne WS ne fait pas de bruit et ne tue pas d’oiseaux. Une éolienne silencieuse et sûre peut être implantée au milieu d’une zone urbaine, même un enfant est en mesure de l’arrêter. Mise à part çà, elle est magnifique.
Professionelle. L’éolienne WS peut être appliquée où l’électricité est requise et l’où l’on ne dispose pas de réseau électrique. Ou où des coupures sont (im)prévues. L’éolienne est utilisée dans les champs de glace du Groenland et dans les sables du Sahara. Elle est utilisée par des professionnels dans des conditions extrêmes.
L’éolienne produit de la lumière, de la chaleur et du froid, alimente des systèmes de mesures, pompe de l’eau, alimentes des zones gardées, ventile des espaces. Dans le désert, sur les océans, en montagne, sur des sites isolés, loin de tout où l’électricité est requise. "
Il est où ton fer à repasser ?...!!!
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@TB,
Merci TB, j’essaie, toute petite, de faire connaître ce système qui trouve sa place dans les villes, dans un jardin, qui permet à un quartier, s’il le désire, de prendre son énergie en mains, sans dépendre des gros producteurs d’énergie.
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Comme je le dis il suffit de lire tout simplement les tableaux de caracteristiques donnés sur le site.
http://www.windside.com/new/france/technical.html#WS-0,30C
Sur mon fer a repasser il est ecrit puissance 700W c’est meme pas une centrale vapeur.
Je recherche donc sur le site le modèle d’éolienne qui debite de l’ordre du kilowatt pour pouvoir aussi regarder la télé en repassant, soyons fous !!!
J’achète donc le modèle modèle WS-4 donc 5 metres de haut et 1 mètre de diamètre pour un poids de 700 kg, belle bète déja, non ???
pour avoir mes 700W il me faut un vent de 12m/s dans le tableau soit 43km/h.
Pour regarder la télé en plus il me faut 14m/s de vent soit 50,4 km/h de vent ce qui donne la force 7 sur l’echelle de beaufort.
Pas mal, non pour du repassage ????
700 kg de camelote sur 5 m de haut et 25 noeuds de vents pour repasser en matant la télé c’est ça l’écologie ????
Mais avec 2 m/s de vent j’aurais quand meme 20W pour mon radio reveil !!!!!!
Et ouais, les chiffres sont tétus, non ????
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Sur le lien que tu donnes et qui fait effectivement partie de ce site, il est écrit : Production annuelle estimée : 100 W /m2 = 860 kWh/m2/an
Un ménage moyen français a besoin d’environ 200 kWh/m2/an. Regardes ta facture d’élec annuelle, comptes le nombre de kWh consommés, divises par le nombre de m2 de ton habitation ... Je ne comprends donc pas tes calculs et ton histoire de fer à repasser.
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Je vai diner et je te fais une explication plus didactique tard ce soir.
Dans l’idée, sur la base de ton chiffre de 200kwh/m²/ans si tu as 100 m² d’habitation il te faudra une éolienne qui produira 200x100= 20000 kw/an ce que tu n’obtiendra qu’avec le modèle WS 75 a condition que le vent souffle toute l’année a 14 m/s (pris dans le tableau « Production d’électricité des éoliennes en watts/ m/s »
Comme la nature est capricieuse le vent ne souffle pas tout le temps a la meme vitesse le constructeur te propose le tableau « Production annuelle estimée de différents modèles : » qui pondère la production en fonction de la vitesse moyenne du vent du lieu ou tu te trouve.
Tu vois alors que sur une année le modèle WS 75 ne produit que 64500 kW soit le tiers de la consommation de ton logement, et a condition que le vent souffle en moyenne sur l’année à 10m/s soit 36km/h, et je ne suis meme pas sur que ce soit le cas a Ouessant !!!!
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des eoliennes en spirale, je suis ale voir ce site par curiosité, a l(heure ou les leader font des moulins geant, il font des joujous pour enfant. leurs a t’on explique que la puissance d’une eolienne est proportionnelle au cube de la vitesse du vent et a la surface de revulution du tournant (pale ou spirale) la puissance doit etre effectivement tout juste suffisantepour alimenter une petite electronique. autant utiliser le solaire
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@Pierrearnard
J’ai contacté un pote dont c’est le métier pour qu’il mexplique le tableau.
Je me suis planté pour les m2. Il correspond à la surface de balayage de l’éolienne et non au m2 habitable. Mais attention, je n’ai pas dit mon dernier mot.
Il m’a appris que ce type d’éolienne (les autres aussi d’ailleurs pour les particuliers) suffisent amplement à la consommation d’un ménage pour la lumière, l’ordi, le frigo, la télé bref tout sauf le chauffage. Pour ce dernier concernant l’eau, les ballons d’eaux chaudes suffisent (un peu comme une serre, intérieur noir qui renvoient la chaleur emprisonnée qui font naturellement chauffer l’eau). Le chauffage ? Alors voilà la réponse : il faut savoir que l’énergie accumulée par éolien et ou solaire ou autres EnR peut se stocker sur batteries si on tient absolument, ce qui n’est pas la meilleures des idées, à ne pas être relié au réseau. Savoir aussi que le réseau, nous concernant, est européen. Ce réseau peut être 100% comme 0% nucléaire. La chose la plus simple est de revendre le surplus au réseau en période chaude et de l’acheter pour le chauffage en période froide. Les différences de températures variant d’un point à l’autre au même moment sur le continent européen. Les éoliennes offshores, par exemple, très puissantes, (là ton fer à repasser qui consomme autant qu’un radiateur électrique, peut se transformer en fusée si on lui met toute la gaume, c’est une image) sont inexistantes en France alors que notre facade atlantique est bien plus grande et bien mieux pourvue en vent que la façade danoise.
Bref, les solutions - nombreuses - existent mais les citoyens sont mal informés et les choix politiques sont loin d’être les meilleurs.
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En fait le probleme de toutes les energies renouvellables est le meme : on ne sait pas, dans l’etat actuel des choses stocker l’énergie avec un rendement correct.
On peut prendre le problème dans tous les sens, l’air comprimé, l’hydrogène comprimé, les cylindres tournants, les batteries, tout ceci coute de l’enrgie, et fait baisser le rendement d’un système jusqu’a le rendre aberrant.
Nous avons besoin d’énergie de manière régulière parce que lorsque je rentre dans ma chambre, j’aime bien que la lumière s’allume mais j’aime bien aussi qu’elle s’éteigne quand je veus dormir.
Le fournisseur d’énergie quel qu’il soit, panneau solaire, moulin hydraulique ou éolienne,lui, doit faire face a cette demande.
Hors généralement, si j’ai besoin de lumière c’est qu’il fait nuit, de meme que si je veux du chauffage c’est qu’il fait froid.
Mais la nature est ainsi faite que la nuit le solaire marche moins bien, que quand il fait froid il n’y a pas forcement du vent et que l’eau de mon moulin est gelée.
Par contre il peut souffler une grosse tempète et je n’allumerai pas pour cela ma lumière quand je dors.
Pour lisser ces aléas, c’est a dire avoir de la lumière quand il fait nuit ou sans vent, ou me chauffer quand il fait froid je suis obligé d’utiliser de l’énergie stockeée et cela dans l’état actuel de l’art ne se fait de manière satisfaisante qu’avec du pétrole ou du combustible nucléaire.
Lorsque l’on vous dit qu’il n’y a qu’a acheter de l’énergie en période froide et la revendrfe en période chaude, on fait fi du probleme de stockage.
En effet, en période chaude la consommation energétique est ridicule (à moins de généraliser les climatisations ce qui serait une héresie écologique , la thermodynamique imposant pour faire du froid de produire encore plus de chaleur a dissiper dans l’atmosphère)
Par contre ,le potentiel de production estival est énorme, notemment en solaire, mais on ne sais pas stocker l’excedent...
Par contre en période froide, la demande en energie est énorme, chauffage, journées courtes donc plus d’eclairage, mais la production est minime pour les memesraisons.
Donc sans stockage, pour que tout le monde puisse allumer sa lumière et se chauffer, meme avec des renenouvelables a la pelle, il faudrait allumer des centrales thermiques pour compenser les jours nuageux, sans vent, les rivières gelées et autres aléas...
Au global, donc un inconfort que l’usager actuel n’accepterai pas.
Alors, comme vous le dites, pourquoi ne pas transporter l’energie d’un point a un autre, puisque’il y a toujours un coin de terre ou il fait du vent ou ou il fait jour ??? Tout simplement parce que les lois de la physique sont encore une fois incontournables.
Le transport d’energie coute cher en energie : il faut générer de la très haute tension que le solaire ou l’eolien savent mal fournir et les pertes en ligne augmentent avec le carré de la distance. Au bout de quelques centaines de kilomètre, un fois encore dans l’etat actuel de l’art, l’energie s’est totalement dissipée dans le simple fait de se transporter.
Un peu comme un camion citerne qui roulerai jusqu’a ce que sa citerne soit vide..
En clair, il vaut mieux produire près de chez soi qui de chauffer l’atmosphère du voisin, et retour a la case stockage du début.
Donc mon éolienne doit etre dans mon jardin, et celle du site dont nous parlons, je le répète avec les documents pris sur le site, pour 700 kg et 5 m de haut m’alimente a peine pour mon repassage par force 7, ce qui est complètemùent inexploitable au quotidien....
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Pierranard, ma réponse suite était quasi-finie mais j’ai buggé , je recommencerai .... à +
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Sur le thème de l’offshore, on peut souligner le peu d’efficacité du gouvernement français, illustrant pas là même son fonctionnement à deux vitesse (on fait un pas en avant pour l’éolien et deux en arrière !!). En effet, il y a quelques temps, le gouvernement décide de lancer un appel d’offre pour l’offshore qui représente le futur de la filière de l’éolien. On s’attend donc à une fabuleuse avancée et une contribution significative pour remplir les objectifs fixés.
Résultat : seulement 500 MW retenu !! Alors que l’offshore doit à terme contribuer pour moitié au moins à la production électrique de source éolienne. Bravo le gouvernement !! En plus, aux dernières nouvelles, le seul projet digne de ce nom est stoppé à cause d’un avis négatif du préfet maritime.
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Perrarnard, je disais donc ....
Ta réponse ne m’a pas surpris et je l’anticipe dans mon commentaire précédent. Ta vision est déprimante et ne fait pas preuve d’aucune bonne volonté. Perso, ce que je retiens :
- Chaque ménage peut parfaitement être autonome d’un point de vue énergétique pour tous ses besoins sauf pour le chaufage.
- « L’outillage » nécessaire à cette autonomie (éolienne pour particulier, solaires et autres) ne demande qu’à être développé, ses performances accrues et ses coûts unitaires de moins en moins cher, exactement comme le marché de l’informatique (pas besoin de faire un dessin).
- Le réseau ainsi déchargé de cette demande pourrait se limiter au chauffage et à certaines usines gourmandes en énergie.
- Plutôt que brûler avec du pétrole nos déchets ménagers (incinérateurs et graves pollutions) on ferait mieux de créer des petites centrales, dans chaque commune, qui produisent du méthane réutilisé pour nos besoins domestiques (donc pas de pollution) grâce à la décomposition de ces mêmes déchets. On éviterait ainsi d’aller chercher, payé 10 fois plus cher, le gaz de Poutine ou celui de l’Egypte (voir Marseille en ce moment, son centre d’approvisionnement alors que nous pourrions être tous autonomes ... ).Bref, les solutions existent et il est tout à fait possible de se passer complètement du pétrole et du nucléaire et ce pour un moindre coût financier en plus , rien à voir avec le miroir aux alouettes du Pacte de Nicolas Hul’Oréal.
(bon, ce que j’avais écrit et qui a buggé était plus explicite mais j’y reviendrai à l’occasion d’un autre article)
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Quiconque de sérieux, qui a quelques notions d’électricité pratiques sait que utiliser l’éolien pour alimenter le réseau n’est qu’une bêtise (à moins d’y avoir des intérêts financiers particuliers). Par contre pour une utilisation locale, c’est très valable et à encourager.
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He bien je propose que vous alliez apporter cette tres interessante et tres etayee information a nos voisins allemands qui ont installe 20 000 MW et espagnols qui en ont planifie autant, quelque chose leur a surement echappe....
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« Ce n’est pas la girouette qui tourne, c’est le vent... »
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Et quand le vent, brusquement, s’evanouit on a une panne sur la moitié de l’Europe. Heureusement que cela s’est produit la nuit et que les centrale nucléaires françaises ont pu remonter rapidement !
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Les Allemands comme les Espagnols ont choisi en base des centrales à flammes. Très mauvais choix (dit Nicolas Hulot puisque générateur de CO2). En même temps, cela permet de reprendre plus rapidement les pertes de tensions dus au manque de vent sur les éoliennes...Ce qui explique, en parties, la prolifération des éoliennes dans ces pays...
La France à choisi le nucléaire (Bbbbearkkkkk) mais ne rejette que très peu de CO2 (Bbbbravoooooo) par contre, le nucléaire permet une reprise par tranche (en cas de perte d’un ou plusieurs groupes) que de 50 MW par mn (c’est lent).
Conclusion : si on construit beaucoup d’éolienne en France, INEVITABLEMENT, on aura des coupures à chaque fois que les éoliennes s’arrêteront de façons intempestives car les centrales à flammes sont réservées exclusivement aux heures de pointes (pour affiner les consommations variables) et éventuellement secourir un groupe de forte puissance (nucléaire) en défaut mais certainement pas pour compenser une production défaillante d’éoliennes.
De plus, les coupures générées par les éoliennes sont dangereuses car souvent précédées d’une baisse de tension et de fréquence, de quoi casser les électroniques domestiques...
Techniquement, en cas de défaillance, il est impossible, de reprendre des puissances importantes dans l’alternance (<20 ms), contrairement à ce que laisse supposer certains !
Et quand les puissances défaillantes sont très importantes, ont obtient ...La coupure de la moitié de l’Europe !
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« Celle-ci est en effet porteuse d’activité, d’emplois à forte valeur ajoutée et de profit, mais aussi de plus-value écologique tant en terme de diminution des émissions de GES que de réduction de nos déchets nucléaires. »
La blague :D
Tout ceci est subventionné, c un gouffre financier, au final ca coute à la communauté et ca permet d’enrichir les ptits malins qui surfent sur la naiveté des gens bref c une FBI (Fausse Bonne Idée).
Les raisonnements qui sont tenus dans cet article sont aussi betons que ceux avancés sur les 35h ... souvenez vous « Si on travaille moins on doit embaucher plus, donc on diminue le chomage :) », sauf que ca augmente le coup du travail, incite les entreprises a la delocalisation et au final on obtient les effets inverses de ceux rechercher.
Je suis pour les solutions alternatives mais inutiles de persister dans des voies sans issues.
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Autre chose interessante absolument absente de cet article :
Combien d’éoliennes, faudrait il pour allimenter une ville comme Paris et quelle surface de terre vierge faudrait il pour les installer ? Quel coup cela representerait dans des conditions normales d’installation et d’exploitation (donc hors subvention). Voila une info interessante qui aurait permis de demontrer que cette solution n’en est pas une ...
L’argent de nos impots doit servir a la recherche de VRAIES solutions.
Petit rappel : l’activité subventionnée n’a jamais créé de richesse, si je donne 100 (de subventions) et que je recupere 50, g bien perdu 50, faut atterir.
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Combien d’eolienne mais de quelle taille ? 800, 3000, 5000 kW ?
Dans quel lieu : terrestre continental, terrestre cotier, off-shore ?
La question est simpliste mais la reponse ne peut en etre autant. On pourrait seulement resumer qu’une eolienne d’1 MW fournit l’electricite d’environ 500 foyers.
Concernant le cout : double erreur (ou intox, tout depend des motivations du commentateur) : les EnR (eolien, hydro, solaire, biomasse, biogaz, geothermie) ne sont pas a la charge du contribuable mais du client reparti sur tous via la CSPE.
Et pour savoir de quel montant de votre facture a servi a payer le surcout des EnR :
http://www.cler.org/info/article.php3?id_article=3953
Encore faut-il savoir ce que represente ce surcout : les couts evites par rapport aux GES et au nucleaire (cout de dereglement climatique, cout de R&D de traitement des dechets, cout de stockage des dechets).
Ca n’est donc pas une rente indue mais bel et bien l’equivalent des couts evites par rapports aux energies grises qui elles font payer une part des consequences de leur activite par la collectivite.
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1 MW pour 500 foyers, ça fait 2 kW par foyer ça non ? Remarque, si je ne me chauffe pas, que je ne passe pas l’aspirateur, que je ne fais pas rotir mon poulet ni ne lave ma vaisselle, que je revends mon ballon d’eau chaude... et mon fer à repasser... Ouais, je crois que ça peut le faire.
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Vous savez faire la difference entre puissance et production ? Un kW et un kW.h ?
Du reste, vous ne faites que nier les faits, sachez-le.
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Ce chiffre dois s’entendre hors chauffage.
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Dommage que la partie informative de l’article soit gâchée par des considérations idéologiques sur la cas français.
Marre de répéter pour la nième fois :
- qu’il est intéressant de remplacer du thermique à flamme par des éoliennes, mais absolument pas de remplacer du nucléaire (du point de vue des rejets de CO2, bien sûr),
- que les rejets de CO2/personne de l’Allemagne, du Danemark et de l’Espagne, très supérieurs à ceux de la France, montrent les limites de l’éolien, bridé par l’intermittence du vent,
- qu’à partir de 3 GW installés, il va falloir construire en France du thermique à flamme pour faire face aux siestes d’Eole, ce qui augmentera nos émissions de CO2.
De plus, l’ajout mondial annuel de puissance éolienne n’est, hélas !, qu’une faible fraction de l’ajout annuel de puissance thermique au charbon. Les émissions de CO2 poursuivent leur croissance et la séquestration-enfouissement est encore bien loin...
La bagarre lobby éolien contre lobby nucléaire est purement marginale. Les vrais lobbies sont ailleurs. Quel « grand » candidat à la présidentielle propose des mesures concrètes de réduction des émissions de CO2 et autres GES ? Quand les constructeurs automobiles de ces ardents écolos que sont supposés être les allemands vont-ils cesser de bloquer la limitation de puissance des voitures à la construction et la baisse des limitations de vitesse ? Etc... L’hypocrisie des décideurs et la naïveté des populations sont bien universelles.
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Arrêtes avec tes conneries rabachées sur chaque article traitant du sujet. Les emissions de CO2 de la France, malgrè sa politique à fond nucléaire (donc pas d’émission de CO2 par les centrales mais énormissime problème de la gestion de ses déchets hautement radioactifs) est sensiblement la même que celle des pays du Nord, à peine inférieure sauf que le France n’a pas besoin de se chauffer l’hiver autant que l’Allemagne par exemple. C’est pas plus compliqué que ça.
Par aileurs, ce n’est pas parce que les EnR danoises ou allemandes sont 30 fois plus développées qu’en France qu’elles ne sont plus marginales : elles restent marginales. Les lobbies industriels et les ultralibéraux qui souhaitent et obtiennent des oligopoles en matière d’approvisionnement énergétiques, sans concertation citoyenne et pour mieux imposer leurs prix au maximum supportable par les consommateurs lambdas comme pour le pétrole, existent aussi en Allemagne (surtout avec la Merkel).
Il est tout à fait possible de se passer totalement du nucléaire et du pétrole en développant comme jamais cela n’a été fait les couplages solaires-éoliens + d’autres EnR non reliées au réseau pour les particuliers ou dans chaque commune et pour un coût moindre. J’en suis convaincu. Concernant la filière déplacement : existe depuis longtemps déjà les moteurs à air comprimés, silencieux et très rentable et à prix inférieur ou égal à nos voitures à pétrole qui puent, polluent et font du bruit. Mais rien dans les stations pour recharger les batteries
Ce ne sont que des exemples.
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Cher ami, quand on veut tuer son chien, on l’accuse de la peste : quand on veut discrediter un pro-EnR, on l’accuse d’etre ideologue, ce que vous-meme etes dans le registre pro-nuke.
Cet article est purement informatif, y compris sur le cas francais : Areva a coule le seul fabricant francais d’eoliennes et s’apprete a debourser 1.3 Milliards d’€ pour en acheter un allemand, c’est simplement navrant pour notre economie et nos emplois.
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La aussi j’en ai un peu assez de contrer votre intox mais un aute dicton vous va si bien : « il n’y a de pire sourd que celui qui ne veut pas entendre ».
Lisez donc ceci et nous verrons ensuite :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/electric/pdf/rap-hydraulique-2006.pdf
Et encore cet article ne parle que des centrale de pompage-turbinage et a peine des centrales hydro classique et encore moins des centrales thermiques a biogaz et biomasse.
Pour finir, l’intermittence de l’eolien off-shore est bien reduit puisque son potentiel de production est de 50 a 100% supérieur a celui de l’eolien terrestre.
A suivre
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Bonjour Stéphane,
Les puissances que vous mentionnez, c’est en crête ou la puissance moyenne (nombre de kWh produit par an divisé par 365x24h) en tenant compte du facteur de charge qui peut être très différent selon la technologie et le pays (un pays venteux comme le Danemark est plus favorisé que l’Espagne) ?
Par ailleurs, avez-vous des sources pour les prix du kWh ? J’ai le souvenir que le rapport de prix entre l’éolien et le nucléaire serait de 3 (et non 2) et encore supérieur par rapport à l’EPR qui serait encore moins cher (il y a tout de même une différence de techno de 30 ans entre l’EPR et le parc nucléaire en place actuellement).
D’avance merci pour vos réponses
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La France a un des taux de renouvelables le plus élevé de l’Europe (plus de 15%) grâce à la très large utilisation de ...l’hydraulique (eh oui, les renouvelables, ce n’est pas que l’éolienne ou le solaire).
L’Allemagne et l’Angleterre voire le Danemark auront beaucoup à faire pour nous rattrapper, même en recourant massivement à l’éolienne et le solaire. Ils ont un taux d’émission de carbone de 2x supérieur au nôtre (3 t/habitant au lieu de 1,5 t/hab français) : voir ce lien officiel
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A l’auteur, au sujet du rapport sur l’hydraulique :
Je ne comprends pas ce que vous insinuez : ce rapport indique un potentiel de développement des STEP très faible (pas de quoi suppléer plus d’une dizaine d’éoliennes) et une rentabilité faible, voire négative (en tout cas tant que le rejet du CO2 dans l’atmosphère ne coûte presque rien).
J’ai déjà suggéré à EDF (directement et via mon député) de réaménager les ouvrages existants en série sur certaines rivières (Drac, Truyère, Dordogne...) en ajoutant des installations de pompage, pour pouvoir faire moins de thermique flamme en pointe et mieux utiliser le nucléaire en heures creuses : pas rentable !
En éolien, l’off-shore est bien sûr plus efficace, mais plus cher à proportion.
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« Vos » éoliennes ? C’est du vent !!
C’est même une aberration écologique !
En effet, l’énergie disponible varie sans arrêt de o à W max en fonction de la météo (le vent !...). Or le besoin en énergie lui-même n’est pas en phase avec la capacité de production qui n’est pas constante.... Pour compenser et essayer de linéariser cela , les industriels de l’énergie pour « honorer » leurs contrats installent des turbines d’avion couplées à des alternateurs (groupes temps zéro...). Ces turbines consomment du gaz, ou du carburant. Ce qui est pire qu’un avion au point de vue fourniture de CO2....
Pour équilibrer le bilan en énergie de la France, en faisant abstraction du « nucléaire » il faudra couvrir le pays de centaines de milliers d’éoliennes.... et encore cela ne suffira pas ! ET alors adieu aux beaux paysages de France !
Alors finalement, une centrale nucléaire vaut mieux que 100 000 moulins à vents...
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Mais ca sert a quoi qu’on se decarcasse ?
Et hop, on remonte d’un commentaire et on clique sur le lien ^_^
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Je tiens juste à ajouter pour ceux qui font encore la sourde oreille que l’uranium est en quantité limitée sur notre bout d’univers et que son exploitation est tres pollutrice... pour ceux qui disent que c’est l’énergie la moins chere, je demande juste à connaitre le prix de la recherche des 30 dernieres années et le cout du démantèlement et un comparatif... bref, si tout cet argent servait à mieux isoler nos habitations et à supprimer le chauffage électrique, on pourrait se passer d’un bon paquet de centrales !!! l’energie la moins chere est celle que l’on ne consomme pas... en tout cas, merci le lobby du nucleaire pour avoir favorisé la conso élec en Fce afin de justifier une recherche totalement inutile aux citoyens...
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La France a un des taux de renouvelables le plus élevé de l’Europe (plus de 15%) grâce à la très large utilisation de ...l’hydraulique (eh oui, les renouvelables, ce n’est pas que l’éolienne ou le solaire).
L’Allemagne et l’Angleterre voire le Danemark auront beaucoup à faire pour nous rattrapper, même en recourant massivement à l’éolienne et le solaire. Ils ont un taux d’émission de carbone de 2x supérieur au nôtre (3 t/habitant au lieu de 1,5 t/hab français) : voir ce lien officiel
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En electrotech on m a appris qu un des probleme de l’eolien et autre systeme de production electrique « locale » pose un probleme de reseaux electriques. En effet, il faut que l eolienne envoie un courant et une tension repondant a des criteres precis et contraignant, pas pour le fun mais parce que sans ca il y aurait d enormes problemes aux niveaux des recepteurs electriques. Ceci dit, je suis contre le tout nucleaire ou tout n importe quoi parce qu’on ne peut pas placer tous ses oeufs dans le même panier. De plus, pour le nucleaire, le probleme du stockage n est pas réglé.
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@ auteur
Je ne vous attaque pas car il n’y a rien à attaquer !
Quand aux smileys, c’était pour mettre un peu d’ironie pour un article qui ce veut plutôt au raz des pâquerettes.
Merci de ne pas réitérer avec le photovoltaïque. Ce sujet mérite d’y travailler sérieusement...
g.jacquin
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Ho que si vous attaquez et avec hargne et mepris.
Ceci dit vous attaquez aussi le Barometre Eolien edite par Observ’ER dont sont issus une partie des chiffres de cet article, que je cite (vous savez, les liens a la fin de l’article...et dans mes reponses) et que vous ne vous etes meme pas donne la peine de consulter.
PS : attendez-vous a etre decu.
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Bonsoir Stéphane,
Merci de réitérer avec le photovoltaïque.
@g.jacquin :
Pourquoi tant de haine ?
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@Mijo
« Pourquoi tant de haine ? »
1) Sur le plan économique :
Il se trouve que je connais bien ce sujet et qu’il est extrêmement complexe. On ne peut pas prendre des bouts d’articles, ou des parties de statistiques, ici ou là et les arranger de telles façons que l’on croie l’éolien idyllique. C’est bien plus compliqué...
Sur le plan strictement financier (puisque l’auteur nous parle de bilan économique) : Comment voulez vous que 10 petits alternateurs soient plus rentable qu’un gros... C’est du bon sens (Ce n’est pas seulement l’alternateur mais tous ce qui va avec, transfo, protections, cellule de couplage, local, infrastructure, tirage de ligne, les études etc....
Exemple : pour remplacer un EPR de 1600MW il faut :
- Du vent ...
et en permanence, au moins sur un des trois gisements venteux de France (je fais abstraction des problèmes de transit de charge). C’est déjà impossible. Les études menées par EDF montrent un indice de charge pour une éolienne, de l’ordre de 25% (d’autres chiffres circulent, laissant penser qu’on est plus prés de 20%).
- Beaucoup d’éoliennes...
Si on prend les éoliennes les plus répandues (2MW) il faut :
1600MW /2MW = 800 éoliennes qui fonctionnent à 25% soit 3200 éoliennes pour obtenir en théorie la puissance d’un EPR. En n’oubliant pas l’essentiel, c’est que les 3 gisements venteux peuvent se trouver... sans vent !. Et là, l’auteur n’en parle pas... Qu’est ce qu’on fait dans ce cas de figure ??? Êtes-vous prêt à accepter des coupures d’alimentations totalement aléatoires ??? As t’on interrogé les Français sur cette situation ???
Parlons bilan économique comme le veut l’auteur... Le kWe installé moyen d’une éolienne, revient à 1400€. Dans mon exemple, on à 3200 éoliennes de 2 MW soit 6400MW ; ce qui va couter aux contribuables français la modique somme de :
8 960 000 000 € (6400MW = 6400000KW x 1400€)soit près de 9 milliards d’euros... ou en d’autres termes, près de 3 EPR (Je résonne exprès, comme l’auteur, de façon simpliste...).
2) Sur le plan Environnement :
Il se trouve également que j’habite dans une des plus belles régions de France (mais comme presque tous le monde). A ce jour, environ 250 projets sont en instruction ou sur le point de l’être pour le seul département de l’Hérault. Il est très facile de dire pour un habitant hors de cette région que l’éolien, c’est super !!!, mais lorsque vous avez un champ éolien à moins de 3 km de chez vous, cela veut déjà dire que la valeur patrimoniale de votre habitation à perdu au minimum 30% dans le meilleur des cas. Le pire, c’est lorsque vous ne pouvez plus vendre votre bien...
Après, le paysage totalement saccagé, c’est secondaire (doit penser l’auteur). D’ailleurs, il y à un flux migratoire de tous les étrangers qui étaient venu s’installer dans cette région pour passer leurs retraites (anglais, allemands, hollandais... en fait tous les étrangers qui voulaient voir autre chose que des éoliennes )et qui partent vers le Maroc, les pays de l’ex Yougoslavie, etc. ... La France peut ce permettre de perdre des devises avec plus de 2 milliards d’endettement !!!Et je ne parle pas du tourisme local complètement moribond...L’auteur a sans doute oublier que les chambre d’hotes comme les gites ruraux sont tenus pour l’essentiel, par d’anciens viticulteurs ou agriculteurs ayant des revenus très faibles. Il est vrai que l’auteur est ingénieur et de surcroit chef d’entreprise, et que les problemes des populations défavorisées ne le touche pas beaucoup !
Et le pompon, c’est lorsque l’auteur écrit : « L’avenir n’est pas sombre pour autant car outre l’amélioration environnementale que le développement éolien sous-entend, ... » Allez expliquer cela aux habitants qui ont des éoliennes devant leurs fenêtres.
3) Sur le plan de la Philosophie :
Comparer les capacités de production éoliennes entre tous les pays d’Europe et montrer la France du doigt, est un raccourci inadmissible (c’est un des arguments des promoteurs éoliens). En effets, à un moment donné, chaque pays à choisi sa politique énergétique. Historiquement, la France à choisi le nucléaire contrairement à la majorité des autres pays européens qui ont choisis le charbon, le fuel et le gaz. Certain pays ont complémenté leur production avec du renouvelable. Il se trouve que l’un des pays d’Europe émettant le moins de gaz à effet de serre est la France. En aucuns cas, ont à besoins d’imiter nos pays voisins même pour leur faire plaisir.
4) Sur le plan technique :
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19397
Je m’arrête là car j’ai d’autres choses à faire qu’à débattre sur ce genre d’article.
Des français ou des étrangers résidants en France, aujourd’hui, se battent contre des projets idiots.
- Idiot sur le plan de la rentabilité
- Idiot sur le plan environnemental
- Idiot sur le plan de la philosophie
- Idiot sur le plan techniqueCe n’est pas facile car les promoteurs éoliens promettent des montagnes d’Euros aux élus et les préfets ont reçus des directives ministérielles pour favoriser l’octroi de permis de construire éoliens.
Alors oui, nous sommes pas mal à avoir « la Haine » comme vous dites... Surtout,lorsqu’on lit des articles aussi superficiels.
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Tant d’aneries et de petitesse, je ne sais par ou commencer, d’abord par un autre dicton :
« Denigrez, denigrez, il en restera toujours quelque chose ».
Car au final, il s’agit bien de hargne et de haine, pourquoi contre, moi ? Mystere mais vous avez sans reussi votre oeuvre : pourrir le debat.
1ere reponse : mon article est une analyse economique du secteur et pas une ode philosophique, tous les chiffres avances sont reels. Vous pouvez les fustiger, les nier, vous n’y pourrez rien et c’est sans doute cela qui vous rend hargneux.
2e reponse : vos propres contradictions : vous citez vous-meme un facteur de charge CONSTANT de 25%, calcule par RTE (et pas EDF) e qui signifie que place correctement, le parc eolien francais est attendu avec un productible de base de 20% de la puissance totale. Un peu plus loin vous niez cela en affirmant que ces gisements peuvent tomber les trois en meme temps. Vous avez donc des sources que les ingenieurs de RTE n’ont pas .... je ne parle meme pas de la solution des STEP citee plus haut.
3e reponse : vos manipulatiosn : le prix du kWh eolien est plutot autour de 1200 euros en ce moment en constante fluctuation et ce niveau ne depnd que d’une chose : la croissance de la demande (comme je le dis dans l’article que vous n’avez pas lu). Conclusion : que la demande croissante se stabilise, et le prix d’installation du kWh decroitrai fortement comme cela sera le cas pour le solaire.
4e reponse : vos calculs de coin de table : outre le cout fantaisiste, vous omettez fort a propos les lignes electriques a tirer pour l’EPR, les technologies qui existent pour transporter l’energie sur de longue distance : depuis les centrales hydro du Rhone vers Paris par exemple.
5e : votre mediocrite : les arguments cites plus, bien que fallacieux, il eu fallut les presenter plus tot pour avoir un peu de credibilite. Malheureusement en lisant entre les lignes, on sent poindre la haine du patron, du riche, du promoteur, petitesse toute francaise. C’est pourtant les ’promoteurs’ qui nous feront rentrer dans une ere renouvelable. Une chose : je ne possede pas d’eolinnes et n’en aurait sans doute jamais.
Et pour finir, je les trouve belles, ces eoliennes a tourner lentement dans la campagne.
Alors je prepare des articles similaires sur la micro-hydro, le photovoltaique, les thalasso-energies, le biogaz et la geothermie, et tant pis pour votre ulcere.
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Extrait de l’Enerzine de ce jour dont je recommande l’abonnement :
L’énergie éolienne à la demande devient une réalité !
L’énergie éolienne à la demande, une réalité !L’énergie éolienne à la demande est désormais possible grâce au système conçu par la société américaine « General Compression ».
L’énergie du vent est une ressource naturelle propre mais non linéaire. Les pâles de l’éolienne n’agissent que si le vent est présent avec une quantité de force plus ou moins élevée.
Pour pallier à ce problème, la société « General Compression » a placé un compresseur d’air dans la partie supérieure de l’éolienne.
Comme vous le savez, il est très difficile de stocker de l’électricité. A grande échelle, les condensateurs peuvent garder l’énergie pendant quelques secondes et les batteries peuvent le faire pendant quelques minutes. Seul l’air comprimé ou l’eau permet de restituer de l’énergie sur une durée beaucoup plus longue (jour ou mois) !
De manière classique, les pâles des éoliennes convertissent l’énergie du vent en électricité et l’envoie sur le réseau d’alimentation.
L’énergie éolienne à la demande, une réalité !Ici, c’est l’air comprimé (et non l’électricité) en provenance des pâles via le compresseur qui est stocké dans un souterrain (une cavité naturelle, un ancien gisement de gaz épuisé ou une canalisation).
Puis selon les besoins, l’air comprimé stocké sera libéré vers le convertisseur électrique sans que les éoliennes soient forcément en mouvement.
Ce procédé devient plus rentable pour l’exploitant, car il aura la possiblité de vendre son électricité sur le marché quand la demande en énergie est forte. Autrement dit, l’énergie produite pendant la nuit pourra être revendue dans la journée. C’est là tout le concept de l’énergie à la demande.
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Nota. il faut lire :
La France peut ce permettre de perdre des devises avec plus de 2 000 milliards d’endettement !!!
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@g.jacquin
L’impact des éoliennes sur les prix de l’immobilier vous préoccupe, soit.
Personnellement, je préfère habiter à 500 mètres d’une éolienne, ou d’un parc éolien, qu’à 500 m d’un entrepot de déchets radioactifs même enfouis ou d’une centrale nucléaire. Mais ça, c’est chacun qui voit.
Actuellement, je pense que le problème le plus urgent n’est pas de savoir combien d’éoliennes sont nécessaires pour remplacer un EPR, mais est-ce qu’un EPR est vraiment nécessaire ? Sans aucun objectif contraignant, notre consommation électrique a baissé...
Bernard Laponche, qui n’est ni un entrepreneur mafieux ni un kmer vert, mais un polytechnicien qui a travaillé au CEA sur les réacteurs nucléaires (il a même représenté la France au Comité Europe-Amérique), considère que le développement de l’énergie nucléaire apporte plus de risques que d’avantages. Pour, entre autres raisons : « la production de déchets extrêmement dangereux dont la gestion n’a pas encore trouvé, où que ce soit, de solution acceptable pour le long terme (il y a certes déjà les déchets accumulés par cinquante ans de développement, mais il serait sans doute sage d’arrêter cette production afin de limiter les dégâts). Enfin, les risques de prolifération de l’arme nucléaire liés au développement des techniques électronucléaires (enrichissement de l’uranium, extraction et utilisation du plutonium). Voilà l’héritage que nous nous apprêtons à léguer aux générations futures... »
La haine ne peut pas faire avancer le débat. Si les projets éoliens près de chez vous vous dérangent, rien ne vous empêche de faire pression sur les élus, mobiliser les voisins, faire signer des pétitions, etc... Nous sommes au XXIème siècle dans un monde libre et non en Union soviétique avant la chute du rideau de fer.
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Bel article, on pourrait presque croire que vous etes un ancien de JEumont. Et comme vous le dites quelle ironie cruelle. Mais sachez que l’actvité perdure, pour la maintenance, et que toutes les competences sont là. et croyez moi ca marche vraiment pas mal, malgre tout ce que vous pourrez entendre. Et qui sait quelquefois le vent tourne, mais il sera trop tard pour l’industrie francaise ; alors que nous avions toutes les cartes en main, nous voilà passe d’une societe en avance a une societe en retard (pour l’eolien) qui essaye de monter dans le train en courant, esperons que ce ne soit pas le TGV... Quand aux opposants, bof ; avec un leader ancien membre des services secrets, je vous laisse imaginer qui peut-il etre le plus manipulé ou manipulateur ; a vous de juger ?
L’opposition nucleaire/eolien : pareil, une eolienne ne peut tourner si il n’y a pas de reseau de masse, or ce reseau c’est bel et bien les centrales nucleaires qui le font, arretons donc de les opposer puisqu’ils sont complementaires.
Enfin pour finir, tous ces debats pour ou contre les eoliennes me font bien penser au chemins de fer du 19eme siecle ou tout autre progres technologiques majeurs, faisant ressurgir toutes les peurs et angoisses de l’etre humains, trainant dans son sillage tout un tas de manipulations et malhonneté qui n’ont d’autre interet que de servir leur propre cause sans penser a son prochain. Mais je suis confiant car le bon sens l’emporte toujours et comme tout le monde, les contres et les pour, je vais rentrer chez allumer la lumiere, la tele, le cafe, faire 3km en voiture.....
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@mijo
Et bien moi, je ne veux pas habiter, ni à proximité d’éoliennes, ni d’un stockage de produits radioactif et je ne vois pas ce que mon choix à de déraisonnable. Si la proximité d’éoliennes vous convient (et à vos voisins également, et la, ça m’étonnerais), il y a plein de promoteurs qui attendent de signer de nouveaux contrats.
Vous écrivez que notre consommation à baissé, je ne sais pas ou vous avez lu cela. Dans les rapports de RTE, il est précisé que la consommation augmente d’environ 9000TWh/an soit l’équivalent d’une tranche de production de 1 GWe.
Comme je l’ai déjà expliqué, c’est exact qu’en heure creuse, cette augmentation de consommation ne pose pas de problème du fait de notre surproduction. En heure de pointe, cela va poser de sérieux problèmes dans peu de temps. Bien sur, on est tous d’accord pour dire qu’il faut économiser l’énergie... Je l’ai fait (échangeur géothermique, centrale double flux, solaire passif etc... j’arrive à une conso de 46 kWh/an tout confondu) et ça change quoi ? On continue à installer des éoliennes qui sont censée limiter la production des gaz à effet de serre donc, pendant les heures de pointes(centrales à flammes) alors que RTE à décider de ne pas les faire tourner pendant cette même période pour des raisons de fiabilité, parfaitement justifiées...(environ 15% du parc eolien venté peut etre connecté en heure de pointe).
Concernant les déchets nucléaires, il y a un excellent article sur science et vie (il y a quelque mois) qui donnent les chiffres exacts des cumuls par niveau de dangerosité. C’est un vrai problème et je n’ai jamais dit le contraire mais en même temps, vous trouverez plusieurs scientifique qui vous expliqueront que ce risque est contenu et que l’énergie nucléaire reste la plus facile à maitriser, à mettre en œuvre (compte tenu des puissances) et au moindre coût. Parmi ces scientifiques, il me semble que quelques prix Nobel ont pris une position claire sur ce sujet.
Concernant l’utilisation du nucléaire civil pour créer la bombe, je pense que cela n’est pas si simple et de toute façon, ce n’est pas en rajoutant des éoliennes que cela changera le fait que des états négocient un savoir faire extrêmement dangereux .
Pour en finir sur ce thème, Je suis parfaitement conscient que nous ne pouvons pas faire n’importe quoi. Construire des éoliennes qui pour la France, ne servent à rien est idiot. Insister lourdement en utilisant des textes, statistiques ou autres qui sont sujet à caution, est idiot et c’est une perte de temps et d’argent.
Si on consacrait l’argent des éoliennes à la recherche, pour réduire de façon drastique, les déchets nucléaire :
- 1) Cela ne serait pas pénalisant en termes de production d’énergie.
- 2) On éviterait un gaspillage énorme.
- 3) On supprimerait un des principaux points noir du nucléaireSoyons clair, si on pense faire avancer le débat en utilisant des arguments d’un autre âge, c’est perdu d’avance. Et si vous pensez qu’au XXI siècle, il suffit de démontrer que certains projets éoliens sont hors la loi pour qu’il ne se fasse pas, vous vous trompez également. Cela n’a rien à voir avec l’ex union soviétique mais tous simplement, c’est du business qui ce fait au détriment des Français.
Si vous avez un esprit d’analyse, relisez ce que j’ai écrit sur ce sujet en fin de post : (signés gj ou g jacquin) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=19397
Les autres liens vous permettant de faire une analyse objective de la situation française concernant la production d’énergie :
http://www.rte-france.com/htm/fr/mediatheque/vie_publi_annu_prev_2005.jsp
http://www.rte-france.com/htm/fr/mediatheque/telecharge/bilan_surete_2005_externe.pdf
http://www.powermanagementdesignline.com/news/191901915
Bien sur, tous les sites que je donne, nous obligent à travailler sur le sujet pour le comprendre. On ne peut pas copier bêtement ce qui est écrit sans en faire l’analyse. C’est, ce que je reproche à l’auteur mais également, ne pas comprendre la formule de perte de charge en ligne tout en vantant les bienfaits de l’éolien quand on est ingénieur..., me gène !!!.
En plus, à court d’argument, il pratique l’injure. Comment voulez vous faire avancer un débat dans ces conditions ???.
g.jacquin
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@g.jacquin
Concernant notre consommation d’électricité, vous n’êtes visiblement pas au courant des dernières news :
http://www.rte-france.com/htm/fr/mediatheque/telecharge/energie_electrique_en_france_ 2006.pdf
En haut de ce doc RTE on lit : Consommation intérieure 478,4 TWh (-1,0%)
Regardez le tableau à gauche en haut et les variations 2006/2005 à droite et les commentaires en dessous, je les cite : « la consommation intérieure corrigée de l’aléa climatique atteint 470,9 TWh en 2006, en baisse de 0,2% par rapport à 2005 ; hors grands clients du secteur énergie, elle croît de 1,8% » Soit en résumé : Notre consommation globale a baissé du fait des entreprises, alors même que la part domestique a augmenté.
Je considère, comme la majorité des internautes qui ont voté, que l’article de Stéphane Klein est intéressant. C’est vous qui êtes agressif à son égard. Mais c’est étrange, dans ce pays, le moindre débat autour de l’énergie part très vite en vrille...
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@Mijo
Effectivement, c’est pas ce que j’avais lu mais c’est une bonne nouvelle.
Pourquoi construire des éoliennes puisqu’on a moins besoin d’énergie ?
Concernant mon « agressivité » envers l’auteur(perso, je ne trouve pas avoir été agréssif), je m’en suis expliqué. Le sujet est clos.
Concernant le débat de l’éolien, il est tout simplement passionnant. Pour le comprendre, peut etre faut-il avoir été confronté à ce probleme sur le terrain et en avoir étudier les détails. D’autre part, Je ne trouve pas avoir plombé ce débat. Cet article est composé d’informations issues de sites dont les principaux partenaires sont tous parties prenantes pour l’éolien. Il est normal dans un débat que certain ne soit pas d’accord ou alors il faut fermer AgoraVox.
g.jacquin
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Bonjour, article intéressant, mais connaissez vous la production électrique éolienne dans le monde, Europe, Allemagne, Espagne, France etc. donc en TWh ? Je ne l’ai pas trouvée sur les sites que vous citez pour l’année 2006.
En effet la principale valeur est le niveau de production électrique et non le niveau de puissance dans la mesure où ce type d’énergie est très intermittante (20 % environ soit moins de 2000 heures par an). Par exemple en Allemagne les meilleurs sites sont équipés et les nouveaux ont un taux de fonctionnement très faible : proche de 16 % (loin de la mer ...).
Une machine puissante qui ne fonctionne pas ne produit rien (vent trop faible ou trop fort ...) Cordialement.
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Bonjour,
je viens de trouver la valeur de la production éolienne française sur le site de RTE.
C’est 2,2 TWH avec une progression annuelle de +120 % ce qui est considérable.
Cependant cette production ne représente que 0,2 % de la production électrique française et environ 3 fois moins pour la production d’énergie primaire en France.
Donc, malgré de grands développements ce type d’énergie très largment subventionnée reste très marginale.
Les éoliennes off shore, puis les hydroliennes sous marines me semblent plus intéressantes sur les aspects production moins intermittante, moins de nuisances : bruit, esthétisme ; économique etc.si leur maintenance s’améliorait.
Cordialement.
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« malgré de grands développements ce type d’énergie très largment subventionnée reste très marginale. »
L’intox a decidement a la vie dure. Je ne parle pas bien sur de vous mais de cet argumentaire eternellement ressase :
1/ L’eolien est peu abondant en France : l’article est suffisemment clair sur les raisons - toutes politiques - de son atrophie en France.
2/ Ce mode de production n’est pas subventionne : ses couts evites (ndlr a la communaute par rapport au gaz, charbon et nucleaire) sont payes par l’ensemble des clients EDF dans le cadre de la CSPE detaille dans un article que je cite plus haut mais que revoici :
http://www.cler.org/info/article.php3?id_article=3953
Concernant le bruit, je vous suggere de vous placer au bas d’une eolienne et vous serez tres surpris.
Je suis d’accord avec votre derniere phrase et j’ajouterai : le photovoltaique, l’hydroelectricite, le biogaz, l’houlomotricite, l’energie des gradients de salinite, la geothermie et toutes les energies renouvelables qu’on est en train de trouver et developper.
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L’auteur donne un lien extrêmement intéressant :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/electric/pdf/rap-hydraulique-2006.pdf
Il faut prendre le temps de lire ce lien et de l’analyser.
Certains chiffres sont différents des chiffres RTE mais bon... certainement un bureaucrate qui à voulu se faire mousser auprès d’un ministre. De toute façon cela ne change pas fondamentalement le résultat !!!
Il faut lire le tableau page 38 qui donne le cout de production entre l’hydraulique, le nucléaire et l’éolien.Mais prenons juste le comparatif entre l’hydrau. et l’éolien (le nucléaire est au final, encore moins cher).
Si on ramène les valeurs de ce tableau à la durée annuelle de charge et à la durée de vie de l’hydraulique, fatalement les coûts de production change et on se retrouve avec un éolien qui à un cout de production qui devient extravagant...A vos calculettes !
Autre méthode, dans ce document, on nous dit que le potentiel hydraulique (donc inexploité) est de 28.4 TWh/an. Si on applique cette valeur à l’éolien (2300h de charge annuelle) on obtient :
12.35 GWe installés mais pour 20 ans... On est bien d’accord que le cout d’investissement est pour 100ans, l’éolien pour seulement 20 ans. Donc pour 100 ans (comme l’hydrau.)12.35 * 5 = 61.7 GWe.
On nous explique que le cout d’investissement moyen du kWe de l’hydraulique est = à 2000€, celui de l’éolien 785€...(les chiffres donnés sont sous évalués car même l’auteur qui est un pro-éolien le donne à 1200€ du kWe) Combien ça coute ? = prix du kWe x la puissance totale installée
Avec : 23 GWe (voir détails page 23) pour l’hydraulique et 61.7 Gwe pour l’éolien (avec 1 GWe = 1 000 000 kWe).
Hydrau= 23 000 000 kWe x 2000€/kWe = 46 milliards d’Euros Eolien= 61 700 000 kWe x 785€/kWe = 48,5 milliards d’euros
Avec une énorme différence entre les deux : L’HYDRAULIQUE EST PREVISIBLE...PAS L’EOLIEN... Qu’est-ce qu’on attends... à part que les français payent !!!
On à l’ habitude de comparer l’éolien au nucléaire et de dire : le nucléaire vous comptez pas les déchets, le démentèlement etc...
GRACE A L’AUTEUR, AUJOURD’HUI, ON PEUT AFFIRMER QUE MEME L’HYDRAULIQUE EST PLUS RENTABLE QUE L’EOLIEN ET EN PLUS CE RAPPORT GOUVERNEMENTAL EXPLIQUE QUE LES 28.4TWh d’HYDRAULIQUE SONT DISPONIBLES...
g.jacquin
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Tiens, je croyais que cet article ne valait pas un pet de lapin...
Si vous lisiez un peu plus les elements qui sont mis a votre disposition, et pas seulement ceux qui vous arrangent, vous auriez lue que le prix de revient, le vrai, une fois la phase d’amortissement initial SERA COMPRIS ENTRE 2.8 et 8.2 cE/kWH pour l’eolien terrestre et ENTRE 3.2 et 13 cE/kWh pour l’off-shore. Le futur EPR coutant 4.6 cE/kWh et compte tenu du faible recul, on ne peut que conjecturer que le cout final de l’eolien, surtout s’il est place pres des cotes, ne sera guere surperieur a celui du nuke qui n’integre PAS les couts de demantellement ni de gestion des dechets sur des dizaines de milliers d’annees.
Mais cette problematique, vous semblez vous en contre-foutre, apres moi le deluge.
En definitive, l’ecole d’ingenieur que je n’ai pas faite, vous auriez ete bien inspire de la faire ca vous aurait peut-etre evite la tentation du debat de comptoir et la tendance a pourrir les debats auxquels vous participez.
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Je vous conseille de lire simplement la page 38 de l’excellent lien que vous nous avez donné et de l’analyser.
Arrêter d’être injurieux et prenez votre calculette (vous avez sans doute une scientifique, une calculette avec les 4 opérations sera suffisante)...
Vous verrez que les chiffres ne mentent pas (c’est vous, je crois, qui l’avez dit).
En fin de compte, je savais depuis longtemps que techniquement, l’éolien posait des gros problèmes. Grace à vous, je sais aujourd’hui que, sur le plan économique, ce n’est pas rentable même par rapport à l’hydraulique.
En conséquence, Je retire ce que j’ai dit concernant votre article. En fin de compte, on va trouver le véritable bilan économique des éoliennes (c’est bien l’objet de votre article) dans le document dont vous donnez le lien. Les détail sont page 38 : Le tableau « caractéristiques des différent moyens de production » :
http://www.industrie.gouv.fr/energie/electric/pdf/rap-hydraulique-2006.pdf
Il est évident qu’un tel document ne peut être contesté !
Et du même coup, je ne vais plus me gêner pour remuer nos hommes politiques pour que soit équipés les sites possibles pour l’hydraulique (particulièrement dans l’Hérault).
C’est l’idéal pour supprimer les centrales à flammes pendant les heures de pointes (voir le graphe page 10).
Si vous ne le comprenez pas, je ne peux pas grand chose pour vous... (Il faut rattacher ce graphe au doc sur la sécurité de RTE 2005 et 2006. Et oui ! je sais, c’est du travail...).Ce graphe est essentiel pour la compréhension du fonctionnement du réseau électrique Français. Il résume le malaise de RTE et EDF concernant les éoliennes.
Rassurez-vous, j’ai trop à faire pour vous importuner d’avantage. Aussi je n’interviendrai plus sur ce post.
g.jacquin
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Ne soyons pas avare de bonnes nouvelles, n’en deplaise a notre peine-a-jouir de service :
"Vergnet installe la technologie anticyclonique à Cuba
Vergnet installe la technologie anticyclonique à CubaVergnet, unique fabricant français d’éoliennes, a inauguré le 24 février dernier en présence des autorités gouvernementales cubaines, l’installation de la première centrale éolienne technologie anticyclonique sur l’île cubaine de la Jeunesse, l’une des régions des Caraïbes les plus éprouvées par les cyclones.
L’installation de cette première centrale de six éoliennes constitue le point de départ d’une collaboration entre le Gouvernement Cubain et la société Vergnet. Un protocole signé entre Vergnet et le Gouvernement Cubain, prévoit une première phase de réalisation, avec transfert partiel de technologie, de plusieurs autres centrales éoliennes dans les années à venir, totalisant une puissance de 20 MW.
La réalisation de cette centrale éolienne cubaine revêt un caractère exceptionnel de part sa rapidité de mise en œuvre (moins d’un an) grâce au savoir-faire technique et au service de proximité des équipes d’ingénieurs et techniciens de la filiale Vergnet CARAIBES basée en Guadeloupe. La centrale est par ailleurs dotée de la technologique anticyclonique innovante Vergnet internationalement reconnue. Cette technologie permettant de rabattre l’éolienne bipale jusqu’au sol en moins d’une heure, est parfaitement adaptée aux conditions climatiques extrêmes.
Grâce à sa technologie unique sur le marché, Vergnet dispose aujourd’hui d’un fort potentiel de développement dans la région cyclonique des Caraïbes et en Amérique centrale, zone de très forts gisements éoliens et de conditions logistiques et cycloniques rendant impossible l’implantation des technologies traditionnelles."
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Super....mais hors sujet
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Les Allemands comme les Espagnols ont choisi en base des centrales à flammes. Très mauvais choix (dit Nicolas Hulot puisque générateur de CO2). En même temps, cela permet de reprendre plus rapidement les pertes de tensions dus au manque de vent sur les éoliennes...
La France à choisi le nucléaire (Bbbbearkkkkk) mais ne rejette que très peu de CO2 (Bbbbravoooooo) par contre, le nucléaire permet une reprise par tranche (en cas de perte d’un ou plusieurs groupes) que de 50 MW par mn (c’est lent).
Conclusion : si on construit beaucoup d’éolienne en France, INEVITABLEMENT, on aura des coupures à chaque fois que les éoliennes s’arrêteront de façons intempestives car les centrales à flammes sont réservées exclusivement aux heures de pointes (pour affiner les consommations variables) et éventuellement secourir un groupe de forte puissance (nucléaire) en défaut mais certainement pas pour compenser une production défaillante d’éoliennes. De plus, les coupures générées par les éoliennes sont dangereuses car souvent précédées d’une baisse de tension et de fréquence, de quoi casser les électroniques domestiques...
Techniquement, il est impossible, de reprendre des puissances importantes dans l’alternance (<20ms) même avec des centrales à flammes comme le laisse supposer certains...
Enfin, le contexte politique de l’Espagne et de l’Allemagne, concernant l’énergie, n’a rien à voir avec la France. Mais il faut noter que beaucoup de pays (Etats Unis, Angleterre, Italie...sont en train de revoir leurs positions et aimeraient bien pouvoir construire...... des centrales nucléaires !
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Des commentaires toujours aussi constructifs et argumentes qui ne meriteraient que le silence meprisant.
J’hesite d’ailleurs quant a l’explication de votre attitude : Psycho-rigidite, interets dans le nucleaire ou simple betise ?.....mystere
Mais pour que votre intox ne contamine personne je suis condamne a vous repondre :
Votre assertion est doublement fausse (voire triplement) : la panne qui a eu lieu en Europe ne fut pas liee a l’eolien mais a une erreur de manipulation du reseau (1ere intox) et ce ne fut pas le nucleaire qui retablit la situation mais les centrales hydroelectrique (2e intox), ce qui demontre au passage par leur rapidite de mise en route la pertinence du couplage centrale hydro (et STEP) avec l’eolien en masse pour remplacer le nucleaire.
Internet est une mine d’informations : on tape ’panne+reseau+novembre’ et en premiere page, premier lien on tombe sur ca :
http://www.rte-france.com/htm/fr/accueil/coupure.jsp
Quant aux centrales aux flammes, votre affirmation n’est deja plus vraie puisque des compagnies comme SNET, bientot Total et le projet de mine a charbon en nievre on vocation a produire en base. Quant aux autres centrales thermique de EDF, elles servent la semi-base.
CQFD
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Message tronqué et pas à sa place !!!!
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Abolument pas !!!!!!!!!!! Arrêter de comparer ce qui n’est pas comparable. Une bonne fois pour toute, l’éolien NE REMPLACERA PAS LE NUCLEAIRE. C’est un développeur éolien qui vous le dit !!
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Voila qui ressemble plus a une incantation deseperee qu’a une opinion.
Developpez donc qu’on en debate.
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Cher Monsieur Klein,
Pourquoi voulez qu’il développe ? Il a bien compris que de toute façon, vous ne comprendriez pas !!!
Vous desservez vos amis pros éoliens en écrivant n’importe quoi... L’éolien est utile s’il est intelligemment mis en œuvre. Vous êtes en train de démontrer le contraire.
G.Jacquin
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Cher monsieur Klein,
Effectivement, je pourrai me contenter de votre « silence méprisant », pour le reste, vous êtes égal à vous même...
1) Ce post (le mien) n’est pas à sa place. J’ai loupé la manip pour son emplacement et il est venu se mettre à la fin. Je l’ai signalé (des fois que l’on ne comprenne pas...) Je n’ai pas dus être assez explicite.
2) Cela ne s’adresse pas à vous. Je vous ai déjà expliqué que votre incorrection ne m’incitait pas à vous répondre. Vous êtes incompétent ! Vous essayez de nous en mettre plein la vue mais cela ne marche pas.
3) Vous me prêtez des propos que je n’ai pas eu mais que j’assume.
4) Il est peu probable (pour le moment, au vu des puissances installées) que les éoliennes même étrangères « plantent » le réseau européen. Par contre sur le plan local, cela arrive souvent. On appelle cela des micros coupure pour le moment mais au fur et à mesure de l’augmentation de la puissance des éoliennes, elles dureront de plus en plus longtemps. Vous vous souvenez, je vous l’ai expliqué ! avez vous déjà oublié ?
5) concernant la panne ressente en Europe, désolé de vous décevoir mais la France à contribué largement au rétablissement du réseau en déployant notamment, les réserves légales du nucléaire. Arrêter de prendre vos informations dans Spirou. Il existe un dossier complet très technique chez EDF qui en parle mais si vous ne comprenez pas la technique, Science et vie à fait un compte rendu vulgarisé et précis dans un des derniers numéros.
6) Concernant l’hydraulique, je vous rappelle qu’une turbine ne peut être mise en pleine charge instantanément. Même si cela est relativement rapide, il y à des courbes de montée en puissance à respecter. Pour les Step (on en à déjà parlé je crois, 3900MW installés et 3 TWh produit !!!). Je vous rappelle que dans le cas d’un dysfonctionnement réseau, un Step, c’est avant tout un barrage qui produit et qui est comptabilisé comme tel. Pourquoi parlez-vous de Step dans le cas de la panne ???
7) Décidément, il faut tout vous dire. EDF est obligé (par la loi) de racheter les kW éoliens donc très certainement, qu’elles tournaient lors de la panne et que par conséquent, elles non pas put remplacer le nucléaire...En même temps, les éoliennes en base, à supposer quelles tournent, c’est maximum 1200MW ou moins...
8) c’est ça, on va enfouir le CO2 dans le sol...Et c’est vous qui criez lorsque qu’on parle d’enfouir les déchets nucléaire
Conclusion : encore une occasion que vous venez de perdre de nous étonnez agréablement.
g.jacquin
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