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Débat sur l’Afghanistan, entre raisons officielles et motifs cachés de la présence de l’Otan

Le 22 septembre, s’ouvrira la session extraordinaire au Parlement avec en hors-d’œuvre carrément le plat de résistance, le débat sur l’engagement des troupes françaises dans la coalition de l’Otan en Afghanistan. Aucun vote n’était initialement prévu à l’issue de ces discussions. Mais, le 19 août, un communiqué de l’Elysée annonce la mort de dix de nos soldats. Le 22 août, un communiqué de Matignon annonce que les présidents des deux Chambres seront invités à faire suivre les débats par un vote, conformément à l’article 35 de la Constitution récemment modifiée à Versailles. Le 22 août, c’est aussi le jour où fut annoncée la mort de quatre-vingt-dix civils afghans suite à une bavure américaine. Le chiffre a depuis été contesté, mais pas l’événement. Que peut-on espérer de ce débat au Parlement ? D’éventuelles raisons cachées seront-elles discutées ? Le sujet est hautement sensible d’autant plus que la moitié des Français douteraient du bien-fondé de l’envoi de nos troupes dans ce conflit dont les causes et les développements sont pour le moins alambiqués.

Premiers mots de Nicolas Sarkozy après l’annonce des dix morts au combat  : la France est plus que jamais déterminée à combattre le terrorisme dans le monde et défendre nos valeurs. Que penser de ce propos ? Un type facétieux désirant franchir le point Godwin répondrait la chose suivante. Terroristes ? C’est ainsi que les Allemands désignaient les Résistants qui prenaient quelques soldats nazis en embuscade ou bien faisaient dérailler les trains. Alors, ces talibans, n’auraient-ils pas le droit d’être considérés comme des résistants face à l’occupation d’Américains qui ont installé des bases sous l’égide du président Karzaï ? Avec un gouvernement à Kaboul bien plus contesté par les Afghans que ne fut celui de Vichy par l’ensemble des Français.

Selon un observateur averti (voir plus bas), les Patchouns, principale composante de la population afghane, sont pour la plupart neutres et attendent le résultat final du conflit. Et quelques-uns soutiennent les talibans. On est assez loin de la version officielle construite pour servir la propagande occidentale et, d’ailleurs, le facteur le plus déterminant, c’est la pauvreté ; à se demander ce qui aurait pu être réalisé avec l’argent dépensé dans la guerre. En plus, les bavures des armées d’occupation font basculer peu à peu l’opinion si bien que les pays de l’Otan sont devenus indésirables. Mais restons raisonnables. La cause des talibans est strictement indéfendable. Leur vision intégriste et coraniquement pure de la société est inacceptable. Mais ce n’est pas pour autant que l’intervention de l’Otan reste justifiée en 2008. Certes, l’Alliance du Nord et les Américains ont fait plier en 2001 un régime totalitaire peu soucieux du respect des femmes, des enfants, des gens. Mais, si on devait intervenir dans toutes les situations équivalentes, alors il faudrait envahir le Soudan, la Birmanie, la Corée du Nord et une bonne dizaine de pays sur la planète, au nom de la démocratie. Bref, en réfléchissant, on ne peut que mettre en doute la légitimité du maintien des forces de l’Otan dans cette contrée qui, de plus, relève d’une autre zone d’influence et dont la sécurité devrait être gérée par une autre instance transnationale. Nous y reviendrons sans doute.

A noter un élément contextuel. Dans les années 1950, pendant la guerre d’Algérie, la présence d’intérêts et autres crispations idéologiques ont pesé indéniablement sur la sérénité requise pour un examen honnête de la situation. Avec, d’un côté, les nostalgiques du colonialisme plutôt ancrés dans l’extrême droite et, de l’autre, un PC qui, bien qu’il eut raison dans cette affaire, trouvait matière à se mettre en vue dans le champ politique. En 2008, il y a tout lieu de craindre une perturbation des débats. Avec les ralliés à l’atlantisme ou, du moins, à la doctrine Bush sur l’axe du mal. Et à l’opposé, les anti-américains primaires, souvent à court d’analyse, et idéologiquement inversés, autrement dit, voyant dans l’Amérique un empire du mal. Cette situation n’est pas propice à un éclaircissement des débats, d’autant plus que l’enjeu et les ressorts sont complexes, dépassant du reste les intérêts de ce petit pays qu’est la France. Rien de commun avec la question de l’Algérie en 1960. Certes, il y eut des morts en pagaille, mais une solution de sortie de conflit fut trouvée. Ce qui n’est pas le cas pour l’Afghanistan.

En l’état actuel de la situation, nous sommes, en le disant poliment, dans un bourbier. Les Afghans ont une tradition guerrière bien affirmée. Ils ont eu raison des 200 000 soldats soviétiques, comme ils tiennent tête aux 70 000 hommes de la coalition de l’Otan. Les talibans sont déterminés et ce conflit paraît interminable. Qui peut croire à un retrait à court ou moyen terme et à une « afghanisation », selon les termes de Rama Yade, d’une entité souveraine capable de maintenir l’ordre ? Les fantassins de Karzaï risquent bien d’être balayés par des forces talibanes dont la puissance se renforce parce que les forces de l’Otan sont présentes. Bourbier, cercle vicieux. Ce qui se dessine, c’est une pérennisation de la présence occidentale pendant des décennies. Avec des bases américaines définitives (!) Ce n’est pas ce qui était prévu. N’y a-t-il pas une autre sortie de conflit ? Ainsi qu’un débat sur la légitimité de cette présence occidentale dont le motif officiel est la lutte contre le terrorisme. Jusqu’à preuve du contraire, les combattants afghans contre l’Otan n’ont pas été impliqués dans des actions de ce type. Nous sommes dans le cadre d’une guerre préventive. Principe de précaution, peurs diffuses, justifiées ou non, soupçons généralisés, fichage, sécurité, la guerre préventive fait partie du nouvel esprit occidental appliqué à la géopolitique ou aux affaires intérieures. On ne sera pas étonné de voir notre président justifier sans hésitation l’envoi et le maintien de nos troupes. Mais ne peut-on déceler des motifs cachés ?

Alors, le débat aura-t-il lieu ? On peut craindre que non. Les parlementaires ont la liberté d’entendre les intervenants selon leur souhait. Quand on préjuge d’une décision, on préfère ne pas entendre les dissonances, comme dans le cas d’Edvige où seule la ministre de la Défense sera auditionnée, mais pas les citoyens et les représentants de la société vive et civile ! La situation en Afghanistan est plus que préoccupante. Les propos de Rama Yade, ministre du Tourisme humanitaire, sur la moitié du chemin parcouru, sont, pour le dire ouvertement, des inepties ! Mieux vaut s’en remettre à un connaisseur du terrain. Francesc Vendrell, diplomate aguerri en Afghanistan depuis huit ans et envoyé spécial du NYT, rapporte la situation désastreuse de ce pays. La pire depuis 2001 selon ses dires. Avec ces civils tués dans cette guerre, pesant dans la balance. Selon Vendrell, il ne faut pas que les forces de l’Otan se retirent, mais il est souhaitable que des puissances régionales comme le Pakistan, l’Inde et l’Iran puissent intervenir. Voilà une idée intéressante, mais dénuée de pragmatisme car on ne voit pas ces nations se mettre au service des Etats-Unis, surtout l’Iran qu’on ne cesse d’emmerder. C’est bien complexe cette affaire. Je crains que nos députés ne soient pas à la hauteur de l’enjeu qui se dessine et que quelques valets vendus aux Américains ne séquestrent la discussion en optant pour un préjugé officiel validant la doctrine Bush. Wait and see. Mais l’affaire ne fait que commencer. Et le PS dans tout ça. Il a une occasion de se faire entendre. Saura-t-il la saisir ou bien se défilera-t-il, tel un troupeau d’éléphants peureux fuyant la liberté qui leur sourit ? J’ai parfois l’impression d’être en 1938. Aveuglement, l’essence du sous-homme ?

Crédit photo : Martin Tremblay | La Presse

 


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108 réactions à cet article    


  • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 10:49

    Bonjour, juste un rectificatif après un lapsus. Ce n’est pas Mme la Ministre de la Défense (qui l’a été du reste et qui n’est pas en guerre contre les association du reste bis) qui aurait dû être auditionnée pour Edvige mais la Ministre de l’Intérieur, MAM !
    Merci si une correctrice à l’âme charitable veut bien rectifier

    Pour le thème du billet rédigé et posté hier soir avant l’émission de Taddéi, une convergence quasi parfaite des points de vues et arguments d’E Todd avec les miens. J’espère que vous avez pu voir cette instructive émission, et Mariton le Député se faire envoyer dans les cordes par Todd. Du vrai débat comme on les aimes, avec des vrais arguments échangés.


    • Olga Olga 17 septembre 2008 11:55

      Bernard,
      On peut voir l’émission (Ce soir ou jamais) en intégrale sur le site de France3.


    • Parpaillot Parpaillot 17 septembre 2008 13:07

      " J’espère que vous avez pu voir cette instructive émission, et Mariton le Député se faire envoyer dans les cordes par Todd. "

      Pas vu l’émission, mais comme je n’aime pas la boxe, je n’ai rien à regretter ...

      Cordialement !


    • Parpaillot Parpaillot 17 septembre 2008 14:07

      Article intéressant qui complète celui de "Docdory" paru récemment sur ce site : (voir ici)

      Commentaire tout aussi intéressant de "Ronny" pour ses sources ...

      S’agissant de la genèse de l’intervenion américaine en Afghanistan, je rappelle l’ouvrage de Jean-Charles Brisard et de Guillaume Dasquier "Ben Laden, La Vérité Interdite" (2001) qui fournit de nombreuses informations sur le financement des Talibans et du rôle ambigu joué par l’Arabie Saoudite, les influences des compagnies pétrolières américaines et les relations incestueuses autant que financières entre les USA et l’Arabie Saoudite ... Les auteurs de l’ouvrage ont par la suite présenté des excuses publiques à la famille Bin Mahfouz pour mettre un terme aux poursuites judiciaires dont ils ont fait l’objet, suite à des allégations infondées ...

      " Selon Vendrell, il ne faut pas que les forces de l’Otan se retirent mais il est souhaitable que des puissances régionales comme le Pakistan, l’Inde et l’Iran puissent intervenir."

      S’agissant de l’Iran c’est étonnant, ce pays étant d’obédience chiite et vu la rivalité l’opposant à l’Arabie Saoudite sunnite wahhabite, cette dernière exerçant par ailleurs une forte influence, notamment financière, aussi bien en Afghanistan qu’au Pakistan, selon les thèses décrites par Brisard et Dasquier.

      Affaire à suivre !

      Merci à l’auteur pour son article !

      Cordialement !




    • Ronny Ronny 17 septembre 2008 11:53

      @ auteur

      La question de savoir pourquoi nous sommes en Afghanistan est effectivement importante. Ce qui nous est vendu, c’est la lutte contre le terrorisme, la chasse à Ben Laden... Je ne crois pas trop à cette affirmation comme élement explicatif majeur de cette présence.

      La première raison de notre présence et de son renforcment reste l’allignement total et irréféchi de la politique étrangère menée par M. N. Sarkozy de Nagy-Bocsa et son gouvernement sur celle des néo-cons US. On l’a bien vu avec la décision de ré-intégrer le commandement de l’OTAN en dépit du poids et des ingérences répétées - et pour certaines fortement délétères - de cette structure dans la vie politique et sociale des pays d’Europe occidentaux. Il suffit pour s’en convaincre de lire les ouvrages remarquables qui ont été écrits sur les réseaux Gladio et Stay Behind et leurs implications dans de nombreux attentats en Europe.

      Je ne crois pas trop à l’argument terrorisme pour une autre raison : il s’agit d’une excellente enquete menée par Eric de La Varenne, correspondant de France Info et de Libération en Afghanistan, et Emmanuel Razavi de l’agence Hamsa Press, présentée dans la presse écrite et sur certaines chaines de télé satellite voilà deux ans. Dans cette enquête, les journalistes indiquaient que des soldats français avaient eu Ben Laden deux fois dans le viseur de leurs fusils de précision et que l’ordre de tir du commandement US n’était jamais arrivé... Du coup, ces militaires francais très énervés se demandent toujours si les Etats-Unis cherchaient vraiment à attraper Ben Laden !

      Je me permets de reposter ici un article que j’avais écrit sur ce sujet sur Avox après avoir assez longuement discuté avec E. De La Varenne : "La question posée par les militaires français, un proche conseiller du président Hamid Karzai se la pose aussi. Interrogé par Eric de Lavarène et Emmanuel Razavi, ce conseiller, qui a participé à de nombreuses réunions stratégiques avec les autorités américaines, a le sentiment que les Etas-Unis utilisent l’argument de la chasse à Ben Laden pour s’implanter en Afghanistan. Leurs raisons sont d’ordre géostratégique : ils se trouvent ainsi à une heure de Téhéran, à une heure d’Islamabad et du Pakistan qui détient déjà l’arme atomique et pourrait basculer vers l’islamisme radical, et surtout à faible distance de la Chine, pays qui deviendra très vite la grande puissance du XXIe siècle.

      Cette lecture des évènements est soutenue par des faits. Toujours selon E. de La Varenne, interrogé par AgoraVox par téléphone, la police afghane arrête régulièrement des talibans, qu’elle remet aux autorités américaines. Curieusement, ceux-ci sont rapidement libérés et reprennent vite du service, provoquant le découragement des forces de maintien de l’ordre afghanes. Enfin, plus significatif, de nombreux villageois rapportent que des hélicoptères américains déposent régulièrement des armes dans des lieux connus, situés en zones contrôlées par les talibans, armes que ces derniers peuvent ensuite utiliser dans le cadre de leur activité terroriste."

      Vous trouverez ce papier à l’adresse :

      http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16993


      • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 12:08

        Merci pour ces données

        Je retiens ce mot clé, "bases américaines", autre mot clé, OSC, que je n’ai pas cité dans ce billet pour ne pas balancer tout d’un coup et alourdir la lecture. Une chose paraît certaine, les Américains souhaitent avoir des bases dans cette région. Pourquoi, pétrole ? impérialisme ?


      • ZEN ZEN 17 septembre 2008 12:20

        Merci pour ce commentaire Ronny
        Le pétrole est l’unique enjeu



      • Gugu Gugu 17 septembre 2008 12:49

        "renversé un régime qui refusait de leur livrer celui qui était à l’origine d’attentats qui avaient d’après leur enquête causé des milliers de morts chez eux."

        curieusement, le FBI n’a émis aucun mandat de recherche contre Ben Laden concernant les attentats du 11/09 et a reconnu n’avoir aucune preuve de la culpabilité de celui ci dans les attentats... ceux qui ont désignés Ben Laden comme l’unique coupable sont les néos cons du gouvernement US.


      • morice morice 17 septembre 2008 12:31

         J’ai parfois l’impression d’être en 1938. 

        mauvaise comparaison. Daladier n’a rien à voir. Les français ne se faisaient pas tuer en 40 par des balles vendues par la défense française.

        Il faudrait un jour se rendre compte que l’importance ACTUELLE des Talibans est DUE à l"incroyable soutien dont ils ont bénéficié durant les années d"occupation soviétique. Et QUI les arme. Trouvez-moi une explication à l’achat par le Pentagone de 100 millions de cartouches de Kalachnnikovs. Même pour équiper l’armée afghane ou irakienne, c’est beaucoup : elles sont été achetées par une firme américaine dirigée par un gamin de 20 ans. Et parties on ne sait où. Les soldats américains et français se font tuer par des balles qui ont transité dans des ports détenus par des américains et surveillés par des américains. J’y reviendrai dans un prochain "cargo". DE ce côté là ; il y a du neuf, et il est pas jojo pour le Pentagone et la diplomatie US.


        • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 12:34

          Quand j’évoque 1938, c’est juste une allusion non pas aux manoeuvres géopolitiques de l’époque mais à l’insouciance des Français indifférents aux choses du monde. Mais j’ai dit que c’est une impression, j’espère que le débat va se poursuivre après le vote des godillots


        • morice morice 17 septembre 2008 12:36

           Ronny a raison : les armes sont distribuées. Voila le vendeur.
          Et voilà la tronche du vendeur


        • hieronymus73 17 septembre 2008 13:07

          Entre raisons officiels et motifs cachés .....

          Je rêve ou pas une fois vous n’avez abordé le sujet du pipeline de gaz en construction qui traverse le pays ?

          La raison officiel de la présence des troupes de l’otan en afghanistan, on la connait tous très bien, le président de la république française l’a répété assez souvent ces derniers temps ; défendre la liberté et la démocratie via le gouvernement mis en place par les US.

          Le motif caché ; assurer la protection sur le territoire du pipeline de gaz en construction qui devra assurer un apport énérgétique aux Etats Unis d’ici quelques années. Cette ressource provient du Turkménistan. Le pipeline en question passe donc par le Turkménistan, l’Afghanistan et le Pakistan ou il doit être acheminé aux USA par mer, je présume.

          Pour résumer, l’Otan n’ayant plus que pour seule utilité de servir les intérêts des Etats-Unis (et des Britaniques ?) depuis la fin de la guerre froide, nous sommes en Afghanistan afin de servir les intérêts des Etats-Unis.

          Normal, nous sommes des alliés ..., des ....des vassaux. Ou bien des complices.

          A chacun de choisir le terme qui lui semble approprié.




          • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 13:19

            Vous ne rêvez pas, je n’ai pas abordé cette question parce qu’elle mérite un billet à part entière et que de plus, il y a aussi d’autres enjeux possibles. Le pipe line est un gazoduc, en projet, pour transporter une paille,
            L’essentiel de l’énergie en Asie centrale, kaza, tur, ouz, transite par la Russie avec Gazprom ou vers la Chine. C’est donc très complexe et s’il y a des infos, je suis preneur


          • Charles Bwele Charles Bwele 17 septembre 2008 13:09

            @ Bernard

            Je complète tes analyses (pertinentes), Sir Bernard smiley Avec ma vision stratégique et militaire classique.

            Le Asia Times avait remarquablement décrit la situation en A-stan en une phrase simple :"pas de paix, pas de reconstruction, que des bavures, que de la corruption".

            Sur le plan militaire et purement militaire - et ce sans s’interroger ici sur les motivations, ce que je ferais qq lignes plus bas - il y a 80 000 hommes pour contrôler terrain très compliqué (un relief quasi-totalement alpin sur un pays 25% plus grand que la France !). Sans compter qu’il y a deux expéditions militaires actuellement en A-stan : celle des US + celle de l’OTAN ! Cette dernière étant majoritaire. Il y a donc un surnombre de généraux = une chaîne de commandement catastrophique et des opérations extrêmement mal coordonnées. Les Britanniques et les Canadiens veulent bien discuter avec les chef tribaux, mais ces derniers disposés à prendre un thé le matin le sont nettement le soir après que quelque F-16 de l’US Air Force ait malencontreusement abattu qq villageois (femmes et enfants compris).

            Les Talibans n’en demandaient pas tant... Dans ce m...r, leur rhétorique anti-occupation et anti-corruption fait mouche à tous les coups.

            Maintenant : les motivations. Qu’est ce qu’Oncle Sam et l’OTAN foutent exactement là-bas depuis 2001 ? Casser du djihadiste ? Faire de "l’humanu militari " ? Pacifier/reconstruire l’A-stan ? Je pense que tous ces acteurs ne le savent eux-mêmes plus très bien. Souvenons qu’à la fin des 60’s, les Ricains se demandaient eux-même ce qu’ils faisaient exactement au Viêtnam. L’ingrédient parfait pour se fourvoyer et s’embourber.

            Enfin, qq interrogations légitimes.

            Cas 1 : Rester en A-stan... En sachant que ni l’OTAN, ni les Talib’ ne peuvent l’emporter militairement. Tout dependra de la sensibilité des uns et des autres aux pertes. Apparemment, les troupes anglo-saxonnes semblent mieux encaisser que celles françaises, contrairement aux apparences. Le Canada a récemment franchi le cap de la centaine de morts mais avec très peu de dommages auprès de l’opinion at home. Ca peut durer comme ça encore longemps. Je vois plutôt les US (Obama ou McCain) en avoir finalement assez de ce conflit qui s’éternise plutôt qu’accepter de négocier... Avec qui au fait ?

            Cas 2 : Se retirer vite... Et abandonner les populations afghanes à leur triste sort. Nul doute que les Talibans, le Pakistan et les mouvances djihadistes se feront un plaisir de reconquérir le terrain presque perdu. N’ayons aucune illusion à ce sujet. Et c’est reparti comme en 1996. De nombreuses afghans qui abhorrent pourtant ce beau monde se sentiront néanmoins trahis par l’Occident.

            Comme disait l’humouriste Coluche : "y a pas le choix, y a que l’embarras"...

            Amicalement, Bernard. smiley



            • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 13:23

              Charles, merci pour ces commentaires. Comme tu le dis, c’est un sacré merdier, mais tu oublies aussi une carte majeure, l’OSC. Il se peut bien qu’on découvre que l’Otan, ce n’est pas la solution, mais c’est devenu un problème


            • Charles Bwele Charles Bwele 17 septembre 2008 13:30

              Comme les US en Irak, l’OTAN est à la fois la solution et le problème en A-stan. Il va falloir s’habituer à ce genre d’imbroglios dans les prochains conflits. Vise un peu le Caucase...


            • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 13:31

              Sorry, c’est pas OSC mais OCS, mais tu auras rectifié, OCS, le groupe de Shangaï, à ne pas confondre avec l’OSCE


            • Charles Bwele Charles Bwele 17 septembre 2008 13:38

              No worries : j’avais auto-corrigé dans ma lecture... smiley


            • Olga Olga 17 septembre 2008 13:39

              Est-ce que le problème ne vient pas essentiellement du voisin Pakistanais ?
              Si le "gendarme américain" (avec la communauté internationale) avait vraiment voulu capturer Ben Laden et éradiquer les intégristes talibans, il aurait été judicieux de verrouiller totalement la frontière avec le Pakistan (même si ça semble très difficile). Les américains n’avaient pas envahi l’Irak en octobre 2001et ils disposaient donc de dizaines de milliers d’hommes supplémentaires, qui auraient pu "sécuriser réellement" cette frontière. Ils ne l’ont pas fait :
              Parce qu’ils voulaient avant tout envahir l’Irak, depuis des années...
              Et parce qu’ils semblent avoir tout fait pour que cette "guerre" en Afghanistan dure, en justifiant une présence militaire américaine dans ce pays charnière (pour le contrôle des flux pétroliers/gaziers et de la drogue, notamment).


            • dom y loulou dom 18 septembre 2008 03:00

              quelle blle discussion, soyez remerciés. Il y a l’héroîne tirée du pavot aussi ne l’oublions pas, même si Bernard va aussi nous dire avec raison que sur ce sujet aussi on pourrait écrire le roman des siècles.


            • dom y loulou dom 18 septembre 2008 03:06

              oh excusez-moi Olga... en plus ils n’ont non-seulement pas gardé les frontières mais importé des centaines de talibans au Pakistan, par voie de l’air force donc, sisi cher mage Arthur, qui depuis propagent la désolation et l’esprit de guerre.

              Je me demande en qui je crois le plus... Ben Laden ou... le père Noël... le deuxième me semble bien plus consistant que le premier... mais peut-être je m’abuse encore... hmm... cette longue barbe doit être gênante pour les cocktails d’Hollywood non ?


            • Thierry Israël JACOB 17 septembre 2008 13:17

              les talibans ne sont pas des résistants libérateurs mais des terroristes...un libérateur libére le peuple, les terroristes le terrorisent...si les talibans gagnent la guerre, c’est la liberté qui perd, ici, et demain, ailleurs...
              les droits de l’homme sont destinés à TOUS les hommes, Afghans compris !

              si la coalition se retire...dans quelques mois, quelques années, nous devrons intervenir pour stopper la terreur, gardez en mémoire les images du RWANDA... 

              l’histoire, les tribus...et tout ce que vous voudrez ne peuvent justifier l’injustifiable, l’inqualifiable !

              Aidons les Afghans à se libérer !


              • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 13:26

                Rama Yade, Hervé Morin, Bernard Kouchner, sortez immédiatement du corps de Thierry !


              • Thierry Israël JACOB 17 septembre 2008 13:34

                non NANAR...je suis dans le corps de RAMA...
                je laisse bernard et hervé à d’autres...


                • miwari miwari 17 septembre 2008 13:38

                  @Thierry

                  Quel est ton avis sur ça ?

                  "Dieu créa les akums [les non-juifs] sous forme d’hommes en l’honneur des juifs. Les akums n’ont été créés que pour servir les juifs jour et nuit sans qu’ils puissent quitter leur service. Il ne conviendrait pas à un juif d’être servi par un animal, mais bien par un animal à figure humaine."
                  Talmud, Sefer Midrash.


                  Et surtout ça

                  "Il faut s’appliquer à augmenter les querelles des akums quand le feu commence à brûler ; car quand les chiens s’entre-déchirent, ils laissent les agneaux en repos".
                  Talmud, Sefer Midrash.





                • Charles Bwele Charles Bwele 17 septembre 2008 13:41

                  "J’suis dans le corps de RAMAsmiley Alors, change vite d’icône !


                • Thierry Israël JACOB 17 septembre 2008 13:52

                  miwari...

                  le jour ou le coran et les commantaires du coran donneront naissance à une déclaration à l’instar de la déclaration d’indépendance d’ISRAEL...nous en reparlerons


                • Thierry Israël JACOB 17 septembre 2008 13:56

                  CHARLES...

                  11 oct 2007 ... Musulmane, Rama Yade a épousé un juif ashkénaze, Joseph Zimet, 34 ans, fils d’un grand chanteur yiddish qui vit aujourd’hui à Dakar, ...

                  BISOUS !!!


                • miwari miwari 17 septembre 2008 18:33

                  Tu ne répond pas a ma question Thierry et ce n’est pas bien smiley

                  Les extraits de la Thora que je met qu’en penses-tu, toi qui nous envahi avec ta propagande sioniste.


                • Thierry Israël JACOB 17 septembre 2008 19:17

                  miwari...cela ressemble beaucoup à un complot style le protocole des sages de sion...

                  Tu devrais poser la question à un rabbin...allez courage...on ne te mangera pas...


                • miwari miwari 17 septembre 2008 19:45

                  "cela ressemble beaucoup à un complot style le protocole des sages de sion..."

                  ... sion c’est pas la racine de sioniste ça ? smiley

                  "Tu devrais poser la question à un rabbin...allez courage...on ne te mangera pas..."

                  Je ne connait pas de rabbin, mais file moi un lien et je lui poserai ma question, no problèm smiley


                • dom y loulou dom 18 septembre 2008 03:31

                  des perles... sans doute... chacun a donc un sacré boulot de balayer devant sa porte avant de prétendre décider qui sont les hommes à abattre.

                  Pour ce qui est de l’Afghanistan je fais confiance aux afghans de savoir ce qui est bon pour eux-mêmes, à ce que je sache c’est tout ce qu’ils veulent comme tous les hommes de cette terre.

                  Ya pas que des talibans dans la vie...on dira ironiquement.



                • miwari miwari 18 septembre 2008 15:48

                  Merci Thierry, je vais envoyer un email et je communiquerai sur AV la réponse dès réception.


                • miwari miwari 18 septembre 2008 16:30

                  Voila Thierry je viens d’envoyer le mail a l’instant et dès que je reçoit une réponse je la met sur AV.

                  Copie du mail

                  ===========================================================

                  Bonjour,

                  Je suis tombé récemment sur un article contenant des extraits du Talmud qui me paraisse extrêmement violent pour les non juifs et je souhaiterai avoir votre avis sur ce que j’y est lu.

                  "Dieu créa les akums [les non-juifs] sous forme d’hommes en l’honneur des juifs. Les akums n’ont été créés que pour servir les juifs jour et nuit sans qu’ils puissent quitter leur service. Il ne conviendrait pas à un juif d’être servi par un animal, mais bien par un animal à figure humaine."
                  "Il faut s’appliquer à augmenter les querelles des akums quand le feu commence à brûler ; car quand les chiens s’entre-déchirent, ils laissent les agneaux en repos".
                  Talmud, Sefer Midrash.
                  "Les non-juifs ont été créés pour servir les juifs en tant qu’esclaves" (Midrasch Talpioth 225)
                  "La relation sexuelle avec des non-juifs est comme la relation sexuelle avec des animaux" (Kethuboth 3b)
                  "Les non-juifs doivent être évités encore plus que les cochons malades" (Orach Chaiim 57, 6a)
                  "Le taux de natalité des non-juifs doit être réprimé massivement" (Zohar 11, 4b)
                  "Tout comme vous remplacez les vaches et les ânes, vous remplacerez les non-juifs" (Lore Dea 377, 1)

                  Ne sachant pas vers qui me tourner je me permets de vous écrire à vous pour avoir une réponse qui confirmera que tout ceci n’est que pur mensonge diffusé uniquement dans le but de vous nuire

                  Je précise que je ne suis pas juif et que j’ai été profondément choqué par la lecture des ces extraits.

                  Cordialement


                • edouard 17 septembre 2008 13:42

                  hieronymus73 a raison de rester éveillé : l’auteur ne parle pas du pipeline gazier TAPI (va jusqu’à l’Inde)
                  et de la production d’héroïne 9000 tonnes 92% de la production mondiale dont le frère d’Amin Karzaï
                  est un des plus gros trafiquants...
                  Le comique de l’affaire c’est que les britanniques filent des armes aux talibans pachtounes pour récupérer
                  de la drogue afin de doper les élites européennes et leurs banques...

                  Cette guerre est une guerre pour l’english connection... sale guerre
                   

                   


                  • Vilain petit canard Vilain petit canard 17 septembre 2008 13:43

                    Débat bien posé, merci de ton article, Bernard. Je serais tenté de voir en transparence le problème du futur gazoduc trans-afghan. de plus, il est spûr que de garder des troupes sur place permet d’être bien placé en cas d’attaque sur l’Iran... et aussi au cas où le Pakistan, allié réputé "fidèle", aurait des problèmes de succession.

                    Moi je me pose en prime des questions sur Al Quaeda... Cette fameuse "nébuleuse" comme disent les journalistes et les analystes stratégiques... Elle est carrément fumeuse, la nébuleuse. Quant à Ben Laden, vu la politique des USA depuis Bush, c’est sûr qu’il leur est plus utile présumé vivant que prétendu mort. 


                    • E-fred E-fred 17 septembre 2008 13:45

                      à B. Dugué
                      effectivement : " Bourbier, cercle vicieux. Ce qui se dessine, c’est une pérennisation de la présence occidentale pendant des décennies. Avec des bases américaines définitives ( !) Ce n’est pas ce qui était prévu". Un peu prévu quand même...


                      http://www.rabac.com/demo/Relinter/AnnMnd/Afghani.htm
                      Légitimée par la chasse à Oussama Ben Laden, la campagne d’Afghanistan aura permis - entre autres aux USA d’installer trois bases aériennes en Afghanistan, quatre autres dans le reste de l’Asie centrale, notamment en Ouzbékistan et un important dispositif terrestre dans le Caucase. Ainsi, l’équipée américaine en Afghanistan a reconfiguré la carte géopolitique dans l’Asie centrale. Des pays importants dans l’équilibre régional sont désormais à la portée des forces américaines. L’Iran se voit ainsi chauffé sur le flanc est. La Chine est en vue via les provinces de l’Ouest. Les anciennes républiques soviétiques en Asie centrale servent désormais de pied à terre aux forces américaines. Mais c’est à la porte sud de l’Afghanistan qu’il s’est produit le revirement stratégique le plus spectaculaire : le Pakistan décide de se dissocier des Talibans et de se ranger dans le camp américain.



                      • E-fred E-fred 17 septembre 2008 13:54

                        http://www.amazon.fr/Quand-France-pr%C3%A9f%C3%A9rait-taliban-memoriam/dp/284621056X 

                        On connaît l’implication des services secrets américains, pakistanais et saoudiens dans la mise en place du régime taliban en Afghanistan. Mais on ignore largement le rôle tenu par la diplomatie française durant ces années où le fondamentalisme régnait à Kaboul. À l’époque, l’ami de la France, ce n’était pas Massoud le modéré, partisan d’une démocratie souveraine et soucieux de l’émancipation des femmes, Massoud, leader charismatique du Front uni, le seul à l’époque à s’opposer aux taliban, mais le Pakistan, qui les avait créés et soutenus. Car le Pakistan, quatrième client en armement de la France – armement dont l’essentiel du financement repose sur l’opium afghan qui, sous le régime du mollah Omar et d’Oussama Ben Laden, avait vu sa production décupler – intéressait beaucoup plus certains pays occidentaux qui avaient fait le choix d’une politique du chaos propice aux marchés illicites.

                        http://worfa.free.fr/sait_on_assez.htm


                      • geko 17 septembre 2008 14:27

                        Le Pakistan également un bon client pour le cartel militaro industriel ATC qui leur a fourgué les technologies de pointes y compris dans le nucléaire !

                        Le pétrole nourrit les guerres, le peak oil étant atteint, le grand merdier ne fait que débuter et va s’éxacerber !

                        Qu’avons nous fait pour nous sortir de cette situation de dépendance ? Rien sinon développer une énergie fossile et s’aligner sur la politique de fuite en avant de la clique à Bush !


                      • Yannick J. Yannick J. 17 septembre 2008 16:33

                        @ Geko :

                        Bonjour, euuhh non, le peak oil n’est absolument pas atteind....
                        inutile de me parler des soit-disants courbes de machin ou truc,
                        je travaille dans ce milieu et je vous garantit que le peak oil est loin d’être atteint...

                        je n’ai pas dit par contre qu’il falllait continuer dans la voie du tout pétrole....

                        cordialement.


                      • geko 17 septembre 2008 17:19

                        Sauf votre respect, même les plus éminents spécialistes ne connaissent pas exactement les réserves existentes, les productions pétrolières des membres de l’OPEP étant liées à leurs réserves, ces derniers les déclarent selon leurs besoins de rentrées financières, toujours au moins égales à l’année précédente !

                        Par ailleurs quand on en est à retourner le sable du canada pour sortir l’or noir à des coûts exorbitants on peut se poser la question !

                        Que ce soit un problème d’offre ou de demande il n’y a plus assez de pétrole pour tout le monde, la dessus je pense que vous serez d’accord !

                        Si je suis trop affirmatif vous ne pouvez pas l’être non plus ?

                        Cordialement.


                      • Yannick J. Yannick J. 17 septembre 2008 17:48

                        Merci de votre réponse.

                        le peak oil en fait on ne sait pas trop... parce qu’on a découvert d’autres type de réserve qui étaient inconnues.

                        d’autres part en fait ce pétrole sablonneux, au canada entre autre, est à l’heure actuelle rafinable pour une simple raison......

                        je m’explique :
                        à 20 euros le baril, les investissements sont moins possible pour aller chercher loin/profond/ailleurs et/ou être obligé de plus rafiner ce que l’on extrait.
                        à 100 euros, on peut beaucoup plus investir....

                        et de ce fait, il s’avère que notre planète possède beaucoup plus de réserve que ce qui est cru... parce qu’on peut regarder dans des endroits insoupçonnés jusque maintenant.

                        ce qui fait que l’on ne sait pas réellement combien notre planète possède...
                        il est bien évident qu’a force de la saigner à blanc en nous suicidant à petit feu en même temps (pollutions et autres...) un jour il y aura un clap de fin, mais je pense pas que ce sera notre mère à tous qui aura le plus mal.

                        en bref des réserves, il y en a encore pour notre population mondiale pour encore minimum 6 décades...

                        cordialement à vous.
                         


                      • armand armand 18 septembre 2008 00:42

                        E-fred :

                        Il est bon de rappeler comment on aurait pu faire l’économie de tout ce qui se passe si on avait soutenu Massoud en temps et en heure !

                        Et notons, ironiquement, que les combattants auxquels se heurtent les soldats français sont apparemment les hommes de Hekmatyar, le proto-taliban qui s’est fait connaître à l’origine en vitriolant une étudiante non-voilée, et dont l’organisation a longtemps bénéficié des largesses U.S., canalisées par le Pakistan.

                        Mais ce n’est pas parce qu’on a suivi unepolitique stupides et aveugle qu’il faudrait maintenant décamper et laisser la région (car le Pakistan y succomberait aussi) devenir une menace pour le monde entier.


                      • Idaho Idaho 17 septembre 2008 14:01

                        J’ai eu une petite idée ce matin en écoutant Télé Matin.

                        Il était question de sécuriser cette région au large de la Somalie où des pirates s’en prennent à nos pêcheurs, touristes, etc. et de Sarkozy qui endossait sa tenue de "chef des armées" pour ce faire.

                        Alors je me suis dit que notre ministre de l’intérieur devenu président ne voulait pas renoncer à cette bonne vieille recette des boucs émissaires (les immigrés en son temps, bien entendu) sur lesquels on tape et qui se traduit en votes ou en gains d’indice de popularité. Et comme c’est une recette, c’est une pure perversion de l’utiliser d’une certaine façon.

                        Bref, je m’attends à une orchestration médiatique d’opérations de grande envergure dans l’océan indien. De pirates auxquels on cloue le bec en direct, etc.

                        Pour l’Afghanistan ON devrait reconfirmer le mandat de nos troupes car là aussi le même enjeu peut être exploité, jusqu’à ce qu’ON ne le puisse plus...

                        Ceci dit il n’y aurait pas ces bavures, il y aurait du bon boulot à faire là-bas pour aider les Afghans mais les bavures on l’air consubstancielles aux opérations militaires. Et puis non, il y a aussi des choses à faire pour avoir des militaires capables de se maîtriser...


                        • Nathan Nathan 17 septembre 2008 14:20

                           En fait, je pense que l’enjeu de l’envoi de ces troupes supplémentaires dépasse le cadre même de cette guerre en Afghanistan. Le sujet principal est bien l’OTAN elle même. On parle de soutenir ou de s’aligner sur les américains, mais c’est faux. Les américains sont en Irak. Et l’OTAN et l’armée américaine, quoiqu’en disent certains, ce sont bien deux entités différentes ; même si évidemment les américains y ont un rôle fort, militaire, financier et politique, l’OTAN n’est PAS logiquement équivalent (hum) à l’armée américaine.
                          La question est donc celle-ci, et le débat est franco-français, car je pense que le monde entier (à part les russes peut être) voudraient que nous soyons forts dans l’OTAN : voulons-nous renforcer une force militaire, coalition internationale, supplétif aux casques bleus de l’ONU qui ne mène que de "petites guerres" au delà des forces de maintien de la paix (voir le Congo RDC) ? Quelle place pour l’armée française dans le monde ? Voulons-nous apporter nos compétences militaires à une coalition de nations, ou mener nos actions dans notre coin ? Que voulons-nous pour l’armée française ? Quelle image pour notre pays à l’avenir ? Diplomatique seulement à l’ONU ou aussi militaire dans l’OTAN ?


                          • docdory docdory 17 septembre 2008 14:39

                             @ Bernard Dugué

                            Comme je l’ai démontré ici , l’armée française doit quitter immédiatement la république islamique d’Afghanistan , ou nous n’avons rien à faire . Aucun soldat français ne doit mourir pour assurer la survie d’une république islamique :

                            http://www.ripostelaique.com/Afghanistan-les-soldats-francais.html

                            http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43965


                            • CAMBRONNE CAMBRONNE 17 septembre 2008 15:31

                              SALUT A TOUS

                              Il faudrait peut être arréter avec vos références à la con !

                              Entre celui qui se voit en 1789, celui qui se voit en 1938 celui qui se voit en 1940, celui qui voit des Pétains et des collabos partout , celui qui se voit en algérie ou un autre à Dien bien phu , merde c’est le même , celui qui dit qu’on n’est pas en côte d’ivoire ni au Liban, celui qui dit qu’on ne doit pas combattre pour une république islamique ou pour les beaux yeux de l’oncle Sam, celui qui dit faut pas y aller parceque Sarko est un mauvais et que de toute façon c’est la faute aux juifs , on est bien mal barré !

                              Heureusement qu’il n’est pas necessaire d’être compétent pour s’exprimer sur le net

                              Allez donc lire les blogs de JP MERCHET et GUISNEL sur leurs sites .

                              Un excellent indicateur de l’état d’esprit majoritaire sur ce site , c’est le" petit sondage" sur l’opportunité du reportage de MATCH sur nos soldats tués en afghanistan . 65% des intervenants trouvent cela "pas choquant . Parfait  !!!!! je me demande ce qui vous choque mes pauvres amis . Vous rejoignez BHL qui lui non plus n’est pas choqué ; Lui qui passe sa vie dans l’indignation .

                              Il est possible que j’appartienne à une catégorie de citoyens bizarres et en dehors du coup . Tant mieux pour nous alors, car je peux vous dire que chez les anciens comme chez les jeunes militaires ça ne passe pas bien du tout cette affaire de Match.

                              Mourrir au combat c’est une chose que nous acceptons et qui fait partie du métier mais la trahison, oui , la trahison , de l’arrière cela ne passe pas .


                              Et surtout n’oubliez pas d’aller manifester le 20 Septembre contre la sale guerre impérialiste, c’est le facteur qui vous le demande .

                              Moi aussi j’ai mes références et cela me ramène des années en arrières .


                              Salut et consternation !



                              • geko 17 septembre 2008 15:37

                                "le" petit sondage" sur l’opportunité du reportage de MATCH sur nos soldats tués en afghanistan"

                                Cambronne : Le petit sondage merdique d’AV n’est représentatif que des cliqueurs souhaitant flatter leur ego et non l’ensemble des lecteurs !


                              • docdory docdory 17 septembre 2008 17:14

                                 @ Cambronne 
                                La question est : " oui ou non ( comme je l’ai démontré dans mon article cité en référence ) la France sacrifie t-elle ses soldats en Afghanistan pour les intérêts d’une république islamique ? "


                              • Yohan Yohan 17 septembre 2008 22:46

                                @ Cambronne

                                C’est le dogmatisme de gauche qui les force à toujours défendre les causes les plus indéfendables, celles des talibans, des extrémistes arabes qui ne sont que de pauvres victimes de l’impérialisme, jusqu’au jour où une bombe envoyé par leurs copains leur tombe sur le coin de la gueule. Mais en attendant, peinards dans leusr pantoufles, ils vous assènent leur vérité, forcément la bonne. Et , se vautrant dans le lit de "méfaits" de l’impérialisme, ils pérorent et crachent leur venin


                              • mauvais en horto 17 septembre 2008 15:35

                                La tentative de mettre en place un réseau asiatique énergétique commence à etre le cauchemar de l’administration bush . Chine Russie certainement Inde et Corée du sud (peut-etre Japon). L’Iran est fortement sollicité a si joindre si celui-ci estime que l’Europe et trop inféoder au USA il y à de forte chance qu’il si joigne. L’Iran qui est un pays chiites indépendant des USA contrairement au autre pays producteur du golfe. Le bourbiers américain a crée une forte prisse des mouvements irakien chiites dans ce pays si les USA devait évacuer il serrait plus que probable qu’il prennes le pouvoir en Irak. Il y aurait 2 pays chiites producteur de pétrole indépendant. La zone pétrolifère de l’Arabie Saoudite ainsi qu’une partie du Yemen et elle aussi composer de peuples de religion chiite. Le pire cauchemar que puisse envisager les USA. La raison géostratégique de l’Afghanistan et évidente vue que ces le carrefour qui relie tous ces pays a potentiel énergétique


                                • Dominique Larchey-Wendling 17 septembre 2008 15:57

                                  @ l’auteur

                                  "Avec des bases américaines définitives ( !) Ce n’est pas ce qui était prévu."

                                  Qu’en savez-vous ? Ce sont les français qui définissent les objectifs et la stratégie là-bas ?

                                  Les motifs de cette intervention américaine sont simples :

                                  1/ permettre la construction et la surveillance du pipeline que le régime Taliban refusait aux compagnies pétrolières US : ils ont refusé un tapis d’or ... ils ont eu le tapis de bombes. C’est dans CES TERMES que le deal leur a été proposé par les négociateurs US.

                                  2/ se positionner militairement dans la perspectives de conflits avec l’Iran pour contrôler tout le Moyen-Orient et exercer un chantage à l’énergie sur le concurrents actuels et futur de l’Amérique (Chine, Inde, Europe ...)

                                  Regardez la CARTE des bases militaires US en Afghanistan et en Irak par rapport à l’Iran et par rapport aux routes du pétrole. Tant que vous n’intégrez pas ces éléments de base dans vos raisonnements, vous tournez en rond sur des concepts étrangers aux stratèges américains : droits de l’homme, terrorisme, interventions humanitaires ... Seuls leurs propagandistes s’y intéressent pour les vendre au bon peuple ...

                                  Nous avons affaire à une fuite en avant hégémonique des Etats-Unis : soit ils domineront le Monde pour y puiser leur richesse, soit ils s’effondreront sous leur propre poids.

                                  Nous français, nous européens, porteurs de valeurs pacifiques et humanistes, ne nous laissons pas entrainer dans la faillite militaire, économique et morale d’un empire trop gourmant en énergie.


                                  • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 16:08

                                    Et si vous lisiez les sources que vous apportez
                                    Le pipe line trans afghan en projet depuis 1996 est censé transporter (selon des infos à compléter) le gaz turmène vers l’Inde via le Pakistan et son financement était prévu par la banque d"Asie.

                                    Info précieuse si on sait que la politique des US en 1980 était basée sur un antagonisme entre Pakistan et Inde et peut être que ça doit les emmerder, cette coopération

                                    à noter, Inde et Pakistan font partie des nation "observatrices" et donc amies du OCS, avec l’Iran
                                    Les US l’ont dans le c.
                                    En plus, il sont invités à quitter leur base d’Ouzbékistan sous 150 jours


                                  • Yannick J. Yannick J. 17 septembre 2008 16:48

                                    Bonjour bernard,

                                    "Le pipe line trans afghan en projet depuis 1996 est censé transporter (selon des infos à compléter) le gaz turmène vers l’Inde via le Pakistan et son financement était prévu par la banque d"Asie. "
                                    en fait le projet en lui même s’est fait plus tard.........
                                    par ailleurs une partie de sa mise en oeuvre s’est faite à l’arrivée de la coalition.....

                                    cordialement à vous.

                                    merci pour cet article très intéressant.



                                  • E-fred E-fred 17 septembre 2008 17:16

                                    je me permet de poser un lien vers un des mes articles : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=39272

                                    En 1992, Carlos Bulgheroni, un homme d’affaires argentin (Bridas) qui a flairé le coup de loin, prend contact avec le gouvernement Turkmène. Il réussit en 1995 à signer un accord avec les dirigeants pakistanais et turkmène pour la construction d’un pipeline traversant l’A-stan. Bulgheroni prend alors contact avec Unocal, dirigée par R. Beach qui va rapidement laisser tomber l’Italien et sollicite un autre groupe, le Saoudien Delta Oil. Le 21 octobre 1995, les dirigeants d’Unocal et ceux de Delta Oil signent un accord avec le président démocrate du Turkménistan, Saparmurat Niyazov, portant sur des exportations de gaz évaluées à 8 milliards de dollars pour la construction du pipe-line. Par contre, en 1996, le président afghan, Rabbani, signe lui un accord avec Bridas pour la section principale du pipeline (1 350 km). Malheureusement pour lui, il doit fuir son pays ! Tout comme une autre personne, B. Bhutto, qui a soutenu le pipeline proposé par la compagnie pétrolière d’Argentine Bridas, et s’est opposée au pipeline d’Unocal. Ceci a contribué à ce qu’elle soit chassée du pouvoir en 1996, et au retour au pouvoir de Nawaz Sharif.


                                  • Thierry Israël JACOB 17 septembre 2008 17:26

                                    PRETRESSE...

                                    Pour 2 personnes : 2 tranches épaisses de coeur, une cuillerée à dessert d’huile d’olive, thym et sauge, moutarde au moulin (mettez des graines de moutarde dans un moulin à poivre), sel et poivre.
                                    Badigeonnez les tranches de coeur d’huile d’olive.
                                    Saupoudrez-les d’un peu de thym et de sauge émiettés.
                                    Assaisonnez de moutarde en graines au moulin.
                                    cuisez feu moyen, à la poêle 4 minutes de chaque côté.
                                    Salez et poivrez.


                                  • Parpaillot Parpaillot 17 septembre 2008 18:15

                                    @ E-fred :

                                    " En 1992, Carlos Bulgheroni, un homme d’affaires argentin (Bridas) qui a flairé le coup de loin, prend contact avec le gouvernement Turkmène. Il réussit en 1995 à signer un accord avec les dirigeants pakistanais et turkmène pour la construction d’un pipeline traversant l’A-stan. "

                                    En effet, et tout ceci est décrit dans "Ben Laden, La Vérité Interdite" de Brisard et Dasquier, ouvrage cité dans un commentaire ci-dessus ...

                                    Cordialement !


                                  • Dominique Larchey-Wendling 17 septembre 2008 19:56

                                    @ l’auteur :

                                    La source :

                                    In August 1996, the Central Asia Gas Pipeline, Ltd. (CentGas) consortium for construction of a pipeline, led by Unocal was formed.

                                    Pour info : Unocal = "Union Oil Company of California"

                                    The new deal on the pipeline was signed on 27 December 2002 by the leaders of Turkmenistan, Afghanistan and Pakistan.

                                    Comme c’est bizarre, qui est alors devenu ambassadeur US en Afghanistan : Zalmay Khalizad ... le même qui conseillait Unocal sur l’Afghanistan pendant que cette compagnie essayait de négocier avec les Talibans fin des années 90. Au passage, Hamid Karzai était lui aussi ancien consultant pour Unocal.




                                  • el bourrico 17 septembre 2008 17:28

                                    MESSAGE A LA MODERATION

                                    J’attire encore une fois votre attention sur le fait que vous ne faites pas votre travail.
                                    il y a beaucoup à lire, c’est un fait, mais la n’est pas la question je ne vous demande pas d’être partout, juste de remplir votre rôle un minimum.
                                    On signale des abus, rien, on vous appelle, rien, on vous insulte rien non plus... je doute sérieusement de votre existence, et il vaudrait mieux pour vous que vous n’existiez pas, car vous avez atteint un rare niveau d’incompétence.

                                    Si vous ne faites rien pour remettre la bande qui a décidé de pourrir le site, ça va dégénérer ecore plus, si toutefois la chose est possible tellement c’est déjà allé loin.

                                    Je me fait traiter régulièrement de pédophile (entre autre), j’imagine que pour ces "brave gens" c’est une grave insulte, l’insulte suprême destinée à me mettre hors de moi..... en fait je me marre, moi je prends le mot au sens littéral, oui, j’aime les enfant, comme la plupart des gens aiment les enfants, donc je les remercie de ce compliment.

                                    (La modération ici, c’est comme dieu, on ne peut prouver son existence, par contre, on a un sacré faisceau d’indice qui tendent à montrer sa non-existence)


                                    • geko 17 septembre 2008 18:19

                                      Ben oui El bourrico, la modération n’existe pas sur AV ! !

                                      Sur AV on en arrive à laisser 2 fois le même article : Lundi et celui-ci du même auteur 22 mai 2008
                                      Je l’ai signalé en abus et au Chaman Dugué mais ce dernier s’est gazéifié dans ses pensées !

                                      Mais bon à décharge d’AV il n’y a pas de publicité sauf certaines parfois déguisées en article !


                                    • Calito 17 septembre 2008 18:35

                                      Mr Dugué, veuillez m’excuser pour cette interruption, je signale de suite mon commentaire comme abusif.

                                      Ce qui est en train d’arriver à Morice est un juste retour des choses. Depuis des mois, cet auteur truque les votes sur ses propres articles. On a ainsi vu des personne passer à du +7à, -20 entre 2h du mat et 8h du mat... sur des articles de la semaine précédente.

                                      Cette pratique a été baptisé "l’équipe de nettoyage de nuit".

                                      Le raz-le-bol s’est installé. Un vote a eu lieu entre tous les zozos, et ils été décidé que la situation n’étais plus acceptable.

                                      Nous sommes une cinquantaine à avoir décidé que puisque AV nous demande de jouer le jeu, en moinssant les commentaires avec lesquels nous ne sommes pas d’accord, ou en signalant des abus, nous allions le faire.

                                      Vous noterez que même les interventions de TALL, hors-sujet, bien qu’anti-morice ont été repliées.

                                      Il en sera désormais ainsi jusqu’à ce que Morice annonce qu’il rennonce à insulter ses contradicteurs, et qu’il présente ses excuses. Se faire traiter de nazi, de fascho, de fan du kkk, etc... MAINTENANT CELA SUFFIT.

                                      Voila. Navré pour le dérangement.


                                    • lavabo 17 septembre 2008 18:56

                                      Navré pour toi Calito, il fait beau sur ta planète ?


                                    • geko 17 septembre 2008 19:55

                                      Les articles de Morice sont devenus une cours de récréation ! Je ne les lis plus !

                                      "moinssant les commentaires avec lesquels nous ne sommes pas d’accord" Les notations ont en effet un côté clanique des plus navrants !

                                      Pour rappel noter un commentaire n’est pas noter une personne mais un contenu, non pas parcequ’on est ou pas d’accord mais parcequ’on le juge constructif ou non !


                                    • jaja jaja 17 septembre 2008 18:53

                                      Cambronne : " Et surtout n’oubliez pas d’aller manifester le 20 Septembre contre la sale guerre impérialiste, c’est le facteur qui vous le demande ."

                                      Cambronne a oublié de donner les heures de départ des différents cortèges... Les voila (pour celles et ceux qui aiment autant agir que polémiquer)....

                                      A PARIS, Manifestation à 14H00 Place de la République
                                      A BORDEAUX, Rassemblement à 14h00 Place Saint Projet
                                      A CAEN, Rassemblement à 14h30 Place du Théâtre
                                      A TOULOUSE, Manifestation à 11H00 devant la statue de Jaurès, métro Capitole
                                      A ANGERS, Rassemblement à 14H30 devant la préfecture avec dépôt de motion
                                      A CARCASSONNE, Rassemblement à 10H30 Porte des Jacobins
                                      A CAHORS, Rassemblement à 11H00 sur le Parvis de la Mairie
                                      A SAINT-ETIENNE, Rassemblement (vendredi 19) à 17H30 Place Jean-Jaurès


                                      • lavabo 17 septembre 2008 19:00

                                        Merci pour ces précisions.........


                                      • CAMBRONNE CAMBRONNE 17 septembre 2008 20:26

                                        lavabo,lavabis,lavabit

                                        placebo,placebis,placebit

                                        Viendez, vous serez les bienvenus !


                                      • frédéric lyon 17 septembre 2008 19:32

                                        Rappelons que nous sommes en Afghanistan avec un mandat des Nations-Unis et avec la bénédiction des Chinois et surtout des Russes qui ne cachent pas qu’ils sont très satisfaits de nous voir là-bas, car sinon ils disent eux-mêmes qu’ils devraient y retourner !

                                        Chacun son tour. Les Russes autorisent d’ailleurs le ravitaillement des troupes de l’OTAN à passer par son territoire.

                                        Les terroristes en Afghanistan bénéficie d’un sanctuaire dans les zones tribales du Pakistan et celà leur confère un avantage certain. Il est probable qu’il faut supprimer cet avantage et qu’il faut obtenir des autorités Pakistanaises qu’elles autorisent les interventions des services spéciaux occidentaux au Waziristan.

                                        Ceci est en cours de négociation actuellement, puisque le chef d’etat major de l’armée US était au Pakistan récemment. D’ailleurs, on pourrait très bien accepter que le Pakistan continue de faire semblant de protester après chaque opération et qu’il donne un accord tacite en se gardant de s’en mêler. Ce serait également une excellente solution.

                                        La situation en Afghanistan s’éclaircira lorsqu’on aura attrapé les trois principaux meneurs qui sont planqués au Pakistan.


                                        • miwari miwari 17 septembre 2008 19:48

                                          Et leurs foutre la paix, ça serait pas plus judicieux smiley


                                        • frédéric lyon 17 septembre 2008 19:50

                                          Rentre donc chez toi fiston, on ne t’a pas sonné.


                                        • miwari miwari 17 septembre 2008 21:09

                                          Fiston !!!
                                          Avec un père de ton engeance, je serait prêt à renier ma famille, heureusement pour moi ce n’est pas le cas smiley


                                        • jaja jaja 17 septembre 2008 19:52

                                          F Lyon : " La situation en Afghanistan s’éclaircira lorsqu’on aura attrapé les trois principaux meneurs qui sont planqués au Pakistan."

                                          Qui est ce "on" sachant que le peuple français, malgré la propagande médiatique, est majoritairement contre cette sale guerre ? (Ce qui nous éclaire sur le niveau de "notre" démocratie)...

                                          Les sanctuaires à "terroristes" commes vous dites, ne peuvent exister sans un large soutien populaire mais comme nos grands "démocrates" vous vous foutez sans doute complètement de l’avis des peuples que l’on prétend recoloniser via marionnettes américaines interposées...

                                          Quand aux Nations -Unies elles ne sont que l’expression politique des 5 "grands" et se sont même arrogées un droit de véto les assurant de faire ce qu’ils veulent au détriment de ce que souhaitela majorité des Nations de ce monde... Pas étonnant que l’ONU soit prise pour cible dans les régions dont on parle ici...

                                          Croyez-vous vraiment qu’arrêter 3 meneurs changerait fondamentalement la donne ? Quelle rigolade !


                                          • frédéric lyon 17 septembre 2008 20:00

                                            Ecoute mon ami, je sais bien que les Talibans sont des musulmans sunnites et que la solidarité communautariste cela existe, y compris dans nos banlieues, mais ces gens sont des terroristes, vois-tu ?

                                            Alors on ira les chercher où ils se planquent. Poutine aurait dit : jusque dans les chiottes.

                                            Pourquoi viens-tu nous emmerder avec ça, on t’a sonné toi aussi ?


                                          • geko 17 septembre 2008 20:02

                                            Et ce on n’est certainement pas vous F.. de Lyon ! N’est ce pas ?


                                          • jaja jaja 17 septembre 2008 20:08

                                            "on t’a sonné toi aussi ?"

                                            Qui est ce nouveau "on" ? Lyon vous me faites marrer, arguments de chiottes et insultes sont votre lot quotidien.. Essayez de vous contenir un peu je suis certain que ça fera plaisir à ceux qui vous lisent et qui aimeraient débattre de la situation politique afghane...


                                          • frédéric lyon 17 septembre 2008 20:16

                                            Rappelons une fois de plus que sur Agoravox nous en sommes au deux ou trois centième article nous parlant de la situation en Aghanistan, et que nous avons dépassé les cinq cents articles nous parlant de l’Irak.

                                            Deux sujets qui n’intéressent pas les Français et qui ne sont mentionnés dans la presse classique qu’en dernière page et encore faut-il qu’il y ait un soldat français blessé pour qu’en en parle !

                                            D’où viennent donc ces centaines d’articles de "journaliste citoyen" sur Agoravox ?

                                            Et qui diable s’intéresse donc tant que ça à ces deux affaires ? 


                                            • jaja jaja 17 septembre 2008 20:18

                                              Le monde entier, lisez donc les journaux...


                                            • jaja jaja 17 septembre 2008 20:26

                                              Même la très sage Ligue des Droits de l’Homme :

                                              Communiqué LDH - L’armée française ne défend pas les droits de l’Homme en Afghanistan : la LDH appelle à la manifestation du 20 septembre

                                              Contrairement à ce que prétendent les gouvernants français actuels, l’armée française ne défend pas les droits de l’Homme en Afghanistan : il est chaque jour plus évident que les forces de la coalition à laquelle participent les troupes françaises ne sont qu’une armée d’occupation, et l’on sait à quel point l’intervention d’une armée d’occupation non seulement ne peut assurer efficacement la protection des droits de l’Homme mais se retourne immanquablement contre cet objectif.

                                              Contrairement à ce qu’on a voulu faire croire, les talibans ne sont nullement une excroissance étrangère au peuple afghan : leurs partisans sont partie intégrante de ce peuple et leur combat est à la fois religieux et national. C’est précisément cet aspect national qui leur attire hélas la sympathie d’une fraction grandissante de la population, révoltée par les multiples « bavures » que lui infligent les forces de la coalition.

                                              Les forces « occidentales » d’occupation qui prétendent œuvrer pour la libération des femmes rendent à cette cause le fort mauvais service d’identifier cette cause des femmes à l’occupation étrangère. Et lorsqu’elles mettent en avant la lutte contre le fanatisme et l’obscurantisme, elles reprennent exactement l’argument utilisé par les Soviétiques pour justifier leur invasion de l’Afghanistan en 1979.

                                              Dans ces conditions, l’aventure « occidentale » est promise au même destin que l’intervention soviétique : l’enlisement dans une guerre perdue d’avance. Il n’en est que plus nécessaire de mettre un terme à cette aventure sanglante, contre-productive pour la sauvegarde des droits de l’Homme et sans issue.

                                              C’est pourquoi la LDH appelle à participer à la manifestation du 20 septembre 2008 à Paris, place de la République, à 14 heures.

                                              Paris, le 15 septembre


                                            • armand armand 18 septembre 2008 00:33

                                              Merci Jaja de publier ce communiqué de la LDH - où elle apparaît véritablement comme une bande de cons, alliés objectifs d’une des pires idéologies de mort que notre pauvre terre ait jamais déféquée. Au moins c’est clair et net, ces bénêts de la LDH ne valent pas mieux que les pacifistes bêlants de Munich.

                                              Et pour votre gouverne, la coalition qui se bat en Afghanistan est là pour réduire une autre coalition - nullement mouvement national, mais internationale de la Terreur.


                                            • Yohan Yohan 17 septembre 2008 20:21

                                              @ Bernard
                                              ""Terroristes ? C’est ainsi que les Allemands désignaient les Résistants qui prenaient quelques soldats nazis en embuscade ou bien faisaient dérailler les trains. Alors, ces talibans, n’auraient-ils pas le droit d’être considérés comme des résistants face à l’occupation d’Américains qui ont installé des bases sous l’égide du président Karzaï ? Avec un gouvernement à Kaboul bien plus contesté par les Afghans que ne fut celui de Vichy par l’ensemble des Français. ""

                                              Faire un tel parallèle est insultant et douteux, je m’étonne que personne ne l’ait relevé. Qu’il y ait des lièvres et des intérêts cachés dans ce conflit, que ce soit un bourbier, que le gouvernement de Karzai ne soit pas des anges, que tout ne soit pas blanc/noir, ne doit pas faire oublier l’histoire qui précède. D’ailleurs, dans ce conflit il y a pas mal de nations engagées dont des italiens, des néerlandais, des belges, des danois, des norvégiens, des new zélandais, etc... qu’est ce qu’ils iraient foutre là bas, si c’était seulement une guerre coloniale.


                                              • jaja jaja 17 septembre 2008 20:48

                                                Et qu’allaient faire aux côtés de l’Allemagne nazie, l’Italie, l’Autriche, le Japon, la Hongrie, la Roumanie, la Bulgarie la Slovaquie... si ce n’est participer à la grande saga impérialiste du "Deutschland über alles"...
                                                Une coalition de Nations agressives n’est nullement la garantie de la justesse de la cause défendue...

                                                Je suis d’accord avec Bernard.


                                              • Bernard Dugué Bernard Dugué 17 septembre 2008 20:50

                                                Un type facétieux désirant franchir le point Godwin répondrait la chose suivante. Terroristes ? C’est ainsi que...


                                              • Yohan Yohan 17 septembre 2008 22:52

                                                Jaja
                                                C’est typiquement le type de réponse qu’apprenaient les nouvelles recrues des jeunesses socialistes ou communistes au Lycée Votaire en 71. J’ai failli me laisser pièger, mais comme je suis moins con que la moyenne, j’ai appris à me tenir à distances des politques de l’extrême droite à l’extrème gauche.
                                                Vos réponses toutes faites, vos leçons apprises par coeur ne trompent pas ceux qui savent utiliser leur cerveau


                                              • finael finael 17 septembre 2008 20:53

                                                Le prétexte de la guerre en Afghanistan était ( et est toujours) de lutter contre le terrorisme.

                                                Par définition les groupes terroristes, du genre d’Al Quaïda (mais ce ne sont ni les seuls ni les premiers), ne sont pas des états. Ils sont mobiles et disposent de bases un peu partout, même en Europe. De plus il s’agit de groupes plus ou moins liés entre eux, pas d’une organisation centralisée.

                                                Donc déclarer la guerre à un état - même si on ne l’aime pas - n’a pas pour objet de lutter contre les terroristes mais bien contre l’état en question.

                                                Quoi qu’on pense des talibans et de leur régime, ces gens n’ont pas commis d’attentat dans le monde. Ils se battent chez eux. Ce sont donc des résistants à une occupation étrangère.

                                                Bien d’autres raisons ont été citées dans l’article et ses commentaires. La principale à mon avis est le positionnement géostratégique avec, aussi, la Russie dans le collimateur (en plus des raisons déjà citées).

                                                L’erreur de départ est de s’imaginer qu’on pouvais contrôler - militairement - l’Afghanistan. Historiquement personne n’y est encore arrivé.

                                                Les pertes de la coalition augmentent de manière alarmante : http://icasualties.org/oef/ alors même que les talibans reprennent le contrôle (s’ils l’avaient jamais perdu) de la majorité du pays qui entretemps est devenu le premier producteur d’opium du monde.

                                                La conclusion est que nos forces militaires n’ont rien à faire là bas car si solution il y a, elle ne sera pas militaire (à moins qu’on considère qu’une déroute ne soit une solution). Et il en est de même pour toutes les forces de la coalition.


                                                • Yohan Yohan 17 septembre 2008 22:34

                                                  Eh bien, je vous propose d’aller passer des vacances chez les talibans, des êtres sensibles, de doux agneaux qui n’ont pas de sang sur les mains. Tant que vous y êtes accueillez un petit taliban chez vous pendant les vacances. Indécrottables intellos


                                                • finael finael 17 septembre 2008 23:03

                                                  Je vous trouve bien primaire.

                                                   Etant français, et athée par dessus le marché, je ne saurais approuver les pratiques des talibans. Mais le sujet de cet article est plutôt sur les raisons de notre présence dans leur pays.

                                                   Les "droits de l’homme" ? S’il y avait "un devoir d’ingérence" dans tous les pays où notre notion des droits de l’homme est bafouée ... il y en a des pires et un tel nombre que ce n’est pas sûr que nous en sortirions vainqueurs.

                                                  Blague : Guerre entre la Russie et la Chine


                                                  - 1er jour, les russes font 2 millions de prisonniers

                                                  - 2ème jour : les russes font 4 millions de prisonniers

                                                  - 3ème jour : les russes font 8 millions de prisonniers

                                                  - 4ème jour : les russes font 16 millions de prisonniers


                                                  - 5ème jour : Ultimatum chinois : "rendez vous ou nous continuons !"


                                                • armand armand 18 septembre 2008 00:27

                                                  les talibans, des résistants !!!!!

                                                  La blague serait bien grosse si l’affaire n’était pas si sérieuse.

                                                  Des ’résistants’ qui détruisent l’héritage culturel de leur pays, réduisent en quasi-esclavage les ethnies non-pachtounes, pratiquent un asservissement de la femme qui ferait apparaître les mollahs iraniens comme des féministes enragés, et emploient les services d’une arrogante ’internationale’ de combattants intégristes. Sans parler de l’utilisation de pauvres hères à l’intellect réduit, issus des madrassas pakistanais, qu’on envoie en bombes humaines.

                                                  Bien sûr que de nombreux Afghans ont pris en grippe les forces internationales, trop peu nombreuses, sans plan d’ensemble et, de ce fait, recourant à des bombardements indiscriminés. Bien sûr que la solidarité tribale joue aussi.
                                                  Mais des résistants...

                                                  D’ailleurs les talibans ne visent pas à libérer l’Afghanistan en tant que pays, mais à libérer la terre entière de tout ce qu’elle comporte de "mécréants" à leurs yeux.

                                                  S’il vous faut une analogie, imaginez après la chute de l’Allemangne nazie des groupuscules d’anciens SS qui continuent le combat dans les montagnes bavaroises et qui attirent tout ce que le monde comporte de néo-nazis pour les soutenir.

                                                  Le problème de l’engagement en Afghanistan est conditionné avant tout par le casse-tête du sanctuaire tribal au nord du Pakistan.


                                                • Yohan Yohan 18 septembre 2008 00:44

                                                  On le devient ....primaire, à force de lire les parallèles douteux de Dugué. Comparer les résistants français aux résistants talibans, je pensais qu’il n’y avait que des talibans pour l’oser. Et dire que ça vient d’un universitaire français grassement nourri aux mamelles de république.


                                                • armand armand 18 septembre 2008 01:06

                                                  Yohan :

                                                  Pour être juste, Dugué donne la parole à un ’facétieux’ - ce n’est pas lui qui fait cette comparaison choquante.

                                                  Mais quelques graves lacunes sont à déplorer dans l’argumentation : le régime taliban n’est pas seulement inacceptable en raison de son totalitarisme à domicile, mais parce qu’il s’est allié à une nébuleuse terroriste visant le monde entier. Ce qui n’est pas le cas de la Corée du Nord.

                                                  Les talibans se seraient contentés de maltraiter leurs femmes, d’exploiter et de brutaliser les autres ethnies et de dynamiter des trésors archéologiques, qu’ils seraient toujours en place. 

                                                  Et si Karzai n’a pas la côte, il n’en représente pas moins UNE des factions afghanes, non moins légitime ni moins représentative que les autres.

                                                  Quant à la comparaison avec Vichy - le régime taliban a lui aussi été "importé" par l’étranger - le Pakistan en l’occurrence. Alors un Karzai homme des Américains, où est le problème ?


                                                • judel.66 17 septembre 2008 21:04

                                                  Cambronne......ne vous fatiguez plus .... est ce que tous ces blabla en valent la peine.....salut.....


                                                  • aml 17 septembre 2008 23:49

                                                    @ Dugué

                                                    Bon bah je ne crois toujours pas aux miracles... Domage si vous avez le CV que vous prétendez avoir, avec votre facilité de plume et votre instruction, vous devriez arrêter de faire dans le médiatique (l’auteur saura de quoi je parle)...

                                                    Bien sûr la philo c’est l’orientation que prennent les ratés ou fainéants de la science et cela conduit à l’ambition politique ou la politique ratée :

                                                    Qu’est-ce que ça apporte à l’humanité ? Quelle fierté en retirez-vous ?
                                                    J’espère que vous êtes rémunéré.

                                                    Je pense que j’essayerai de plublier un article sur la réalité que je vis ici bas, là en Europe, France, athée, sans ambition, en ayant les répercutions du monde, de l’histoire, des décisions supérieures, de ceux qui n’ont que ça à penser, sans rien pouvoir y changer et juste en faisant de son mieux... S’il est publié, vous pourrez vous en donner à coeur joie...

                                                    Je garde cependant espoir (en ce qui concerne les êtres humains)... Mais il faudrait un peu participer à faire avancer les choses !

                                                    La première fois que j’ai commenté sur Agoravox, j’ai trouvé que c’était bien d’ouvrir des débats en pensant que des solutions pouvaient être proposées par des gens bien pensants... J’aime à croire que tous les participants sont interpellés et se sentent concernés... Mais qu’est-ce que cela change ?

                                                    Et puis qui a ce pouvoir si les médias libres ne se contentent que de dénoncer ce que tout le monde sait plus ou moins avec pour seul intérêt l’audience ?

                                                    En concret, mon problème du jour a été résolu par une lotion : l’invasion des poux sur la tête de mes enfants !

                                                    Voilà un truc qui est utile et personne n’en parle. Pour toute information, contactez moi, cela fait des années que je fais face et enfin, il y a des remèdes effices. Allez, je vends la mèche gratuitement, sans rémunération publicitaire : 9€90 en pharmacie pour 2 flacons de lotion POUXIT (100ml chacun) et un peigne. Elle n’est pas grasse, elle n’a pas d’odeur, elle n’irrite pas la peau... Il faut juste faire attention aux yeux et au visage car pour l’avoir testée sur moi, je sais (que je n’ai pas attrappé de poux) qu’elle irrite les yeux, mais c’est indiqué dans les mises en garde...

                                                    Voilà bonne soirée aux agoravoxiens smiley


                                                    • patroc 18 septembre 2008 09:01

                                                       Bon article et bon commentaire de Ronny... Les deux se complètent pour dévoiler les raisons essentielles de cette colonisation (guerre économique, stratégie militaire pour lendemains pas gais, traffic et vente d’armes) et la soussoupe proposé au peuple (terrorisme, religion, défense des libertés)... Du grand art politique mais désuet grâce à vous..


                                                      • armand armand 18 septembre 2008 12:49

                                                        Les deux vont malheureusement ensemble - la motivation des Alliés en 40 étaient encore plus trouble. Si vous n’êtes pas à même de comprendre, retournez en maternelle.


                                                      • hans lefebvre hans lefebvre 18 septembre 2008 11:26

                                                        Un seul lien, que chacun signe cet appel, et que nos troupes quittent l’Afghanistan :
                                                        http://www.appelotanafghanistan.org/


                                                        • armand armand 18 septembre 2008 12:47

                                                          Pitoyable !

                                                          En d’autres temps on disait ’ne pas mourir pour Dantzig’.

                                                          Vous parlerez autrement quand des bombes péteront dans nos villes.


                                                        • hans lefebvre hans lefebvre 18 septembre 2008 13:33

                                                          @Armand
                                                          De quelles bombes parlez-vous ? Lehman-Brothers, AIG, ou autres.....Pensez-vous que notre armement soit une solution, ne croyez-vous qu’un peu plus de redistribution sur cette planète résoudrait nombre de nos problèmes ? L’équilibre par la terreur a fait son temps et, de plus, ne vaut pas pour ceux qui meurent de faim !


                                                        • armand armand 18 septembre 2008 14:35

                                                          C’est ça, en redistribuant (je suis pour, notons) on va démobiliser des fanatiques religieux qui veulent imposer leurs fantasmes au monde entier.

                                                          Il n’y a pas que l’économie - c’est pas la pauvreté ou la richesse qui font sauter des bombes humaines, mais l’endoctrinement. Et cet endoctrinement se fait dans les madrassas du Pakistan. D’ailleurs les ’fous de Dieu’ de toute religion d’ailleurs n’ont rien contre le grand capital - bien au contraire !


                                                        • morice morice 18 septembre 2008 12:36

                                                          Qu’est-ce que ça apporte à l’humanité ? Quelle fierté en retirez-vous ?

                                                          ..... la sienne ,c’est ça qui vous ennuie VOUS. Les actes gratuits vous ne savez plus en faire, n’en dégoûtez pas les autres... « AMI »... Dugué est LIBRE. Il est écrit drôlement bien.


                                                          • morice morice 18 septembre 2008 12:38

                                                            En concret, mon problème du jour a été résolu par une lotion : l’invasion des poux sur la tête de mes enfants ! chez Darquier de Bellepoix, ça avait une autre consonance... Ne faites pas de pirouette.


                                                          • CAMBRONNE CAMBRONNE 18 septembre 2008 19:10

                                                            MORICE

                                                            Pellepoix, pas Bellepoix !


                                                          • CAMBRONNE CAMBRONNE 18 septembre 2008 19:12

                                                            Encore moi

                                                            Comme vous pouvez penser, c’est un ami de la famille  !



                                                          • aml 19 septembre 2008 23:23

                                                            Oui, il écrit bien et le sujet est intéressant, original, il y a du travail, de l’originalité, etc... J’ai juste lu un article qui m’a un peu perturbée smiley

                                                            Les commentaires dépassent parfois les pensées de certains lecteurs.

                                                            Bon article Dugué... Désolée.


                                                          • Christoff_M Christoff_M 19 septembre 2008 07:44

                                                            c’est bien que ce débat aie lieu... j’attends avec curiosité les résultats du vote, lundi donc !


                                                            • Christoff_M Christoff_M 21 septembre 2008 07:05

                                                              Faire des guerres basées sur le mensonge, c’est une spécialité à laquelle je n’adhère pas ...

                                                              Spécialité bien américaine, avec des mythes de contes de fées et des super héros pour protéger votre pays !! Et cela depuis le Vietnam, avec tous les films propagandistes qui vont avec... style Rambo et cie...

                                                              A part cela quand on sort du simplisme, on se rend compte que la plupart des guerres du globe en 2008 sont provoquées par les USA ou leurs services spéciaux, pour des raisons douteuses, d’ou le mythe de la démocratie qui s’effondre et la crise qui s’ensuit nombreux pays commençant à tourner le dos à une coopération, ou au moindre travail avec un pays associé à Bush...

                                                              Un régime qui vient faire la guerre chez les autres, semer la zizanie et le foutoir dans des pays pauvres !!
                                                              Un régime meme pas foutu de régler se problèmes internes, sa population sous seuil de pauvreté qui augmente, et qui jette l’argent par les fenètres dans des conflits, pour meubler de nombreux nonsens !!

                                                              On ne peut pas soutenir sérieusement en 2008 un régime pareil, sans devenir comme ISRAEL qui a un moment va devoir faire un choix, la cible de roquettes et d’attentats... on ne peut pas indéfiniment soutenir des régimes corrompus qui ne respectent pas l’ONU et l’Europe, en violant les accords régulièrement !!

                                                              Je n’ai pas envie que la France ou l’Europe soit associées des mensonges et c’est maintenant qu’elle devra montrer sa maturité et sa distance, sinon pas re réelle Europe, mais un ensemble vassal des USA, et pas la peine de donner des leçons de morale à la Chine !!


                                                              • minidou 23 septembre 2008 17:06

                                                                Juste un petit commentaire : comment mener une "opération de police" (puisque tel etait le but avoué au départ) dans un pays sans Etat, sans administration, sans services publics, sans même une économie formelle, avec seulement 80 000 soldat, quand la France compte à elle seule 145 000 policiers dans ses rues... ?

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