Réfutation des trois arguments avancés par le Hamas et ses alliés en Occident
Les trois argument principaux du Hamas pour justifier officiellement sa rupture unilatérale de la trêve consistent à avancer premièrement qu’Israël a continué le blocus de sa frontière, deuxièmement qu’il refuse de revenir aux frontières de 1967, enfin que le Hamas a gagné les dernières élections législatives palestiniennes et ne peut donc être considéré comme une organisation « terroriste » alors qu’il est catalogué ainsi par toutes les instances internationales.
Le premier argument, (semblable à celui qui accuse les USA d’avoir empêché le développement du régime castriste à Cuba à cause de leur embargo), est aisément réfutable parce que, d’une part, l’on ne voit pas pourquoi le Hamas aurait des relations normalisées avec un Etat qu’il ne reconnaît pas alors que celui-ci s’était retiré de ce territoire et avait proposé une aide pour son développement. Et ce refus venant du Hamas explique d’ailleurs pourquoi il a plutôt permis, y compris durant la trêve, que d’autres groupes comme le Djihad puissent lancer des roquettes sur Israël. D’autre part, le Hamas a une frontière avec l’Egypte par laquelle les flux multiformes auraient pu fortement s’intensifier si le Hamas avait choisi d’importer et d’exporter des marchandises au lieu de chercher à importer principalement des armes ; enfin, il suffisait que le Hamas décide d’avoir des relations normalisées avec Israël (dans le cadre d’une négociation plus globale sur l’ensemble du dossier comme c’est le cas avec l’Autorité palestinienne) pour que sa frontière maritime soit ouverte, comme ce fut quasiment le cas à la suite des accords d’Oslo où l’on vit même un aéroport international être construit à Gaza avec des capitaux libanais. Or, opter pour une logique de guerre, à savoir creuser des tunnels à la frontière égyptienne pour importer des armes financées par le régime khomeyniste et le djihadisme international, tout en permettant qu’une guérilla continue de fermenter à la frontière israélienne, ne pouvait qu’amener à la confrontation actuelle.
Voilà les faits au sens le plus strict de ce terme (fact). Ajoutons pour conclure qu’il est oublié que lorsque l’on choisit une logique de guerre, et envoyer des milliers de roquettes (9400 depuis 2003) s’inscrit dans ce cadre, il n’est pas étonnant qu’un Etat réplique de façon militaire. Aussi il est plutôt question de raisonner dans ce cadre là et non pas en soi comme s’il s’agissait d’un affrontement entre un Etat de droit, Israël, et "les" palestiniens en général, ce qui est, très strictement, faux. Il s’agit, au sens strict, d’une confrontation ayant basculé en conflit armé depuis qu’une organisation (le Hamas) non reconnue par les instances internationales, et dont l’emprise sur Gaza a été déclarée illégale par... l’Autorité palestinienne, a plutôt choisi l’affrontement armé que la négociation.
109 réactions à cet article
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"Des millions de mutismes
froids de ne vouloir
sauver le juste de l’injuste
le vivant de l’innommable
absolvent les bourreaux
C’est la mémoire indifférente
abdiquant la puissance du verbe
devant mille girons maternels
spoliés de leur douceur"-
pourquoi avoir retirer le commentaire ???
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@tonimaru45
"alors pourqu’elle raison israel ne se retire t’il pas de la cisjordanie."
Parce que depuis qu’Israël s’est retiré de Gaza, il a subi un bombardement quasi quotidien de la part des Palestiniens.
Il n’a donc aucune raison de se retiré de Cisjordanie sans garantie qu’il ne se fera pas canardé depuis ce territoire ! -
est ce thierry Jacob ou Adama qui t’as dicté ce torchon de propagande pro israelien ? ? ? ? ?
même si le Hamas jusqu’au boutiste a manqué de sens politique car il absurde de refuser de reconnaitre un ennemi dix fois plus fort que soi , il n’en est pas moins un parti nationaliste qui seul défend la cause palestinienne et qui est soutenu par la population , au contraire d’un mahmoud Abbas collaborateur complétement discrédité mais soumis à l’occupant et qui malgré ses courbettes n’a strictement rien obtenu pour la cause palestienne , et qui n’aura plus de légitimité son mandat arrivant à échéance, pitoyable pantin d’un bantoustan imaginaire sans aucune continuité géographique car Israel ne renoncera pas à conquérir la Judée Samarie !
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Je ne suis pas féru en la matière et je laisse à d’autres le soin de juger de la pertinence de cet argumentaire. Je veux dire deux choses.
Vous écrivez : ""par ailleurs le fait d’être élu n’entraîne pas son caractère démocratique à partir du moment où les droits fondamentaux dont la séparation des pouvoirs (à commencer entre le politique et le religieux) ne sont pas respectés"" Il est évident que le suffrage ne protège pas contre l’élection de candidats non démocrates, tout comme un putsch peut amener une démocratie, mais là n’est pas le problème. Avec votre argument, que fait-on de toutes les républiques islamiques, y compris les "amis" des USA ? Et d’ailleurs, à part les Etats vraiment laïcs comme la France, si l’on vous suit, il ne resterait pas grand monde à qui parler !
L’autre chose que je voudrais dire est ceci : "En 2008, il y a eu plus de 300 affaires de meurtres ou de tentatives de meurtres en Israël. Dans les 6 dernières années, les projectiles venus de Gaza ont causé moins de deux douzaines de morts en Israël. […]Quelques mythes sur les bombardements israéliens contre GazaCeci dit, Israël fait en ce moment bien plus pour l’Islam que n’en ont fait tous les prosélytes musulmans depuis Mahomet. Il est permis de se poser la question : A qui profite le crime ?
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C’est ça ! Et Israël est l’idiot utile manipulé par le Hamas !
Cake, vous avez gagné le prix du post le plus débile de ce fil !
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Puisqu’il faut vous mettre mes points sur les "i" : nous savons qu’Israël "fabrique" des terroristes parce que les sionistes ont besoin des terroristes. Le pire ennemi des intégristes ce ne sont pas les intégristes ennemis mais les modérés. Et ça vous le savez, vous qui n’êtes pas modéré.
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De deux choses l’une Mr Cake : ou les dirigeants Israëliens sont idiots, et dans ce cas Démocrite et Eschyle ont déjà conclu :
"Ce qui instruit les sots, ce n’est pas la parole, c’est le malheur". "Et si vous êtes pris au filet inextricable du malheur, ce ne sera pas par un coup brusque et secret, mais par votre sottise"
Ou bien ils savent jusqu’où ils peuvent aller trop loin. Ou bien encore ils cherchent délibérément à mettre le feu aux poudres, tant il est vrai qu’en politique,une absurdité n’est pas un obstacle (NB).
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Article partisan bouré d’inexactitude...
Vous dites :
"Et ce refus venant du Hamas explique d’ailleurs pourquoi il a plutôt permis, y compris durant la trêve, que d’autres groupes comme le Djihad puissent lancer des roquettes sur Israël."
Le Dijhad ? un groupe ? ?? cela signifie Guerre sainte. Aucun groupe extremiste ne porte un tel nom. Par contre il s’en revendique. Une petite correction du texte s’impose donc.
Votre premier paragraphe est d’ailleurs un mensonge affligeant. Dire que Israel n’a pas imposer un blocus sur Gaza depuis trois ans est simplement faut. Dire que le blocus a été retiré pendant la trève l’est tout autant. Ce sont des Israeliens eux-mêmes qui l’affirment : http://contreinfo.info/article.php3?id_article=2454
Vous dites :
"il suffisait que le Hamas décide d’avoir des relations normalisées avec Israël (dans le cadre d’une négociation plus globale sur l’ensemble du dossier comme c’est le cas avec l’Autorité palestinienne)"
Et Israel est il prêt à avoir des relations normalisés avec le Hamas ? Non. Bref vous rejetez la faute dans le camp du Hamas sans vous poser des questions sur le rôle d’Israel dans l’absence de dialogue (saviez vous que c’est Israel qui a favorisé l’emergence du Hamas en affaiblissant l’autorité palestienne ?)
Je passe sur les exigences du Hamas que vous sortez de votre chapeau... source ?
Vous dites :
"par ailleurs le fait d’être élu n’entraîne pas son caractère démocratique à partir du moment où les droits fondamentaux dont la séparation des pouvoirs (à commencer entre le politique et le religieux) ne sont pas respectés "
Le sujet n’est pas si c’est un groupe démocratique ou pas. Evidement que cela ne l’est pas, et concretement, malheureusement, en occident on s’en fout ! Lorsqu’on discute politiquement et commercialement avec l’Arabie Saoudite, la Russie, la Chine est ce qu’on se demande si ce sont des pays démocratiques ? La séparation église et état ? effective quasiment qu’en France.
Et surtout le Hamas est très populaire dans la bande de gaza. Certes ils sont en partie responsable de la situation mais ils sont populaires car ils s’opposent à Israel considéré comme un oppresseur. Pensez-vous que la violence et la guerre va changer l’opinion des palestiniens ?
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Vous pourrez trouver quelques informations en lisant la charte du Hamas, traduction française faite par un chercheur. Cette vidéo est très intéressante aussi.
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"Le Dijhad ? un groupe ? ? ? cela signifie Guerre sainte. Aucun groupe extremiste ne porte un tel nom."
Inutile d’étaler votre méconnaissance du sujet : il existe un groupe appelé Djihad Islamique ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Jihad_islamique_palestinien ) qui a perpetré et revendiqué un grand nombre d’attentats.
"Votre premier paragraphe est d’ailleurs un mensonge affligeant. Dire que Israel n’a pas imposer un blocus sur Gaza depuis trois ans est simplement faut. "
Cf. Le Monde du 20/08/2008 : "Alors qu’Israël avait autorisé, mardi 19 août [2008] au matin, un convoi de transport de vivres et de matériels à franchir le point de passage de Kerem Shalom, fermé depuis plusieurs mois, pour entrer dans la bande de Gaza, tous les point de passage de la zone ont été à nouveau fermés mardi soir après le tir d’une roquette palestinienne vers Israël. Si ce tir n’a fait ni victime, ni dégât, il intervient en dépit d’une trêve de la violence, conclue par l’intermédiaire de l’Egypte, entre Israël et le mouvement palestinien Hamas, au pouvoir dans la bande de Gaza." ( http://www.lemonde.fr/web/recherche_breve/1,13-0,37-1048232,0.html ).
"Et Israel est il prêt à avoir des relations normalisés avec le Hamas ?"
Bien sûr que oui ! Dès que le Hamas arrête d’appeler à l’extermination de tous les Juifs et reconnaît à Israël le droit d’exister en tant qu’état juif.
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Bonjour l’auteur,
au moins vos arguments à vous ont le mérite d’être auto-réfutable :
J’en prends un au hasard (un des premiers, le dégout que m’inspirait la suite étant décidement trop fort) :
"pourquoi le Hamas aurait des relations normalisées avec un Etat qu’il ne reconnaît pas alors que celui-ci s’était retiré de ce territoire et avait proposé une aide pour son développement"
Israël ayant proposé une aide au développement de la bande de Gaza, il faut vraiment oser l’écrire. Alors que la réalité indiscutable est que le seul développement de Gaza a été payé par l’Europe, et que Israël s’est évertué à détruire toutes les infrastructures qui avaient été construites à ce propos.
Allez, un autre pour la route, juste après :
"D’autre part, le Hamas a une frontière avec l’Egypte par laquelle les flux multiformes auraient pu fortement s’intensifier si le Hamas avait choisi d’importer et d’exporter des marchandises au lieu de chercher à importer principalement des armes"
Tout cela est bien beau mais dites-moi : Pour que des "flux multiformes" puissent s’intensifier à une frontière, ne faudrait-il pas que celle ci fut ouverte ?
Au moins vous avez le mérite de la constance dans votre aveuglement idéologique.-
Même les toubibs, ils ne les laissent pas passer (voir infos d’aujourdhui), les vrais, pas ceux comme Arezki.
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geko 6 janvier 2009 19:43Pas mieux Wesson !
Il a pas honte le type ?
Le clou de l’article : " Voilà les faits au sens le plus strict de ce terme (fact)." Il suffit de l’écrire pour être crédible
@ l’Auteur
Vous cherchez une promotion ?
Pensez à reformuler votre CV en chercheur en science du mensonge ! Je plainds vos élèves devant l’absence de rigueur dans votre développement !
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si la mauvaise foi pouvait tuer.
l’auteur serai mort et enterré depuis lomgtemps.
la palme revient à
"la légitimité politique du Hamas qui aurait ( ce n’est pas aurait mais à gagné qu’il faut dire) gagné les derniers élections législatives pour justifier son droit à la reconnaissance internationale et donc justifier sa participation aux négociations actuelles avec l’Autorité palestinienne."
il faut aussi que vous retourniez à l’école,je croie que vous ne comprenez pas les lien de causalité,en effet dire "Sauf que sa victoire a été entachée par sa prise illégale du pouvoir à Gaza, ce qui, déjà, rend d’office caduque sa légalité "
est totalement illogique,le hamas a gagné le droit de diriger,donc puisqu’il a gagné légalement,sa prise de pouvoir à gaza n’est pas illégale,ce qui a été illégal c’est l’attitude du fatah.
à l’auteur,votre article est mensonger et stupide.
de toute manière,soutenir l’aggesseur est imoral,comment comparer les 22 mort en 8 ans du au rocket et les 550 palestiniens dont 60 enfants assasiné en 7 jours.
honte à vous .
regardez vous dans la glace et dîtes "je soutiens des assassins d’enfants" repetez le bien en vous regardant dans la glace.
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C’est vrai que l’auteur ne crains rien, même pas de se contredire dans le même texte.
J’ai aussi trouvé une perle, ne méritant peut-être pas la palme mais tout de même intéressante :
"par ailleurs le fait d’être élu n’entraîne pas son caractère démocratique à partir du moment où les droits fondamentaux dont la séparation des pouvoirs (à commencer entre le politique et le religieux) ne sont pas respectés"
Pour un sioniste, parler de séparation du politique et du religieux ne manque pas de sel lorsque l’on sait qu’en Israël le mariage civil n’existe pas (sauf pour quelques petites exceptions, les étrangers non juifs notamment). -
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@ l’auteur
sympa votre site, j’ai bien aimé le : paypal 500€
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"Radio Lucien ment ! Radio Lucien ment ! Radio Lucien est Israëlien !"
(air connu sous l’Occupation...)-
loool !
Tant de commentaire pour quelqu’un qui baratine sur des infos qu’il a du choper sur des "gratuits" ou sur des chaînes sattelitaires :))
Monsieur la séparation des pouvoirs : cest entre l’exécutif, le législatif et le judiciaire...Montsquieu n’a jamais évoqué la question de la religion dans la séparation des pouvoirs !
Et il faut savoir que dans le moooooonde entier,seule la France et la Turquie sont laïcs...pour le reste de l’Europe se sont des pays séculiers (je vous laisse faire vos recherches pour trouver la nuance, et pas dans le dico des synonymes bien sûr)...
En ce qui concerne le fond de l’article...aucun commentaire ! ca prendrait des heures !
Mais prenez juste ce conseil, si vous voulez comprendre une guerre, c’est des mois d’investigation qu’il vous faut (d’histoire, de politique, de sociologie et d’économie) pour pouvoir pondre des idées et des conclusion intéressantes !
Mais bien tenté vos raccourcis et caricatures intellectuelles...c’est ce que Isreal a toujours fait pour justifier sa "sainteté" et diaboliser au passage la Résistance palestinienne ! et ca marche !!!!!
Bravo mon ami, T’es dans le rouage ! que Dieu t’en sorte...euuuh pardon que la clairvoyance t’en sorte !
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@ Tim Tim, l’auteur se présente comme : "Docteur, habilité à diriger des recherches en sciences politiques, Attaché d’enseignement et de recherches en sciences politiques à Lyon III, dernier ouvrage paru : Le monde arabe existe-t-il ?"
La question n’est pas "où il a trouvé ces infos" , mais qui a habilité à diriger des recherches en sciences politiques un individu aussi peu réaliste !
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Entre autres, sur le site de l’auyeur : "
Ainsi le si valeureux, courageux, objectif, MRAP, attaque, assigne, traîne en justice non pas Mugabe qui affame le Zimbabwe, non pas Ben Laden qui assassine un nombre de plus en plus incalculable de musulmans et de non musulmans, non pas le gouvernement algérien qui poursuit une détentrice d’une Bible, non, il attaque, traîne en justice, avec emphase et ton grand seigneur, le "Y a bon Banania", hommage au tirailleur sénégalais et clin d’oeil pourtant au français approximatif de tout non familier de la langue de Molière mais stigmatisation aux yeux de cet organisme haineux qui, loin de calmer les dissensions et les mécompréhensions, en rajoute et même y participe tant la bêtise crasse suinte d’une telle hargne : imaginons qu’une société nomme un de ses produits "y-va" ou " caill-ra", parlers populaires par excellence, faudra-t-il aussi la poursuivre ?.... "
Pas une seconde, la question de la corruption de tous ces tyrans africains par les multinationales occidentales n’est posé ! C’est pas très scientifique ça, monsieur le docteur habilité à faires des recherches en sciences politiques. Vous êtes à un vrai politologue ce qu’un élève de catéchisme est à Spinoza. -
"Voilà les faits au sens le plus strict de ce terme "
A mourir de rire !
Si ce n’était à pleurer...
On ne peut pas reprocher à Lucien de ne pas être un bon propagandiste
Le problème est qu’il se dit "docteur"
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Oui Zen, et le plus grave c’est que ce monsieur classe tous ceux qui dénoncent ce crime à Gaza comme des "alliés du Hamas".
L’accusation d’antisémitisme serait-elle tombée en désuétuide ?
En fait, la stratégie de ces gens est celle du terroriste, celle de tous les extrémistes, lesquels ne fonctionnent qu’en binaire : pile je gagne, face tu perds. Ou bien ça passe ou bien ça casse. Si ça casse tant mieux c’est ce que je cherche, si ça passe la prochaine fois j’irai plus loin". -
C’est justement la réflexion que je me faisais quand, argumentant sur le droit à Israël de se défendre, on m’a dit que j’étais un néocon. Si ce n’est pas du terrorisme intellectuel, ça ! Mais bon, que des communistes défendent des fascistes, et vice versa, ça s’est déjà vu, n’est-ce pas ? Ou alors, c’est que j’ai de mauvaises lectures.
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Mon Péripatou
Néocon n’est pas une injure
C’est un terme descriptif : abréviation commode de "néoconservateurs" (US)
Il faut tout t’apprendre...
Quand à l’autodéfense d’Israël, tu es un comique ...
Regarde une carte de Cisjordanie : il ne reste que des enclaves > voir les études du géographe J.Levy
Un Etat palestinien est une idée morte
C’est bien ce que voulait Sharon... -
Je sais lire une carte. Les 3/4 de la Palestine mandataire sont en Jordanie, qui a 60% de palestiniens, palestiniens qui n’ont pas de problèmes, vivent heureux.
Et je ne suis pas conservateur, même néo. -
Merci peripate pour rappeler la limite exacte de la "Palestine" concernée par la proposition Balfour.
Propositions acceptées à l’époque par les arabes.
On peut également ajouter...
- Gaza est à l’origine un territoire Egyptien, la cis-jordanie un territoire jordanien.
Pourquoi ces deux pays ne revendiquent-ils pas leur territoire ? Surout que la jordanie est essentiellement peuplée de palestiniens.
En fait la réponse est toute simple : en Jordanie l’activisme de l’OLP a conduit au Septembre Noir, au Liban à la guerre civile.
Les organisations politiques palestiniennes personne n’en veut et surtout pas les voisins arabes.
Ces organisations portent d’ailleur des contradictions :
Yasser Arafat, défenseur de "SA" terre palestinienne et créateur du Fatah n’est pas né en palestine mais en Egypte...
Ahmed Choukairy créateur de l’OLP, n’est pas né en palestine mais au Liban et de nationnalité Saoudienne.
On peut également relevé certains faits interessants :
- Le Fatah est membre (consultatif) de l’Internationale Socialiste.
- Mahmoud Abbas a réalisé ses études à Moscou et y a rédigé une thèse révisonniste.
Voilà qui doit éclairer d’un jour nouveau l’objectivité des prises de positions de l’Huma et des partis politiques d’extrème gauche...
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Lucien manque visiblement de lectures :
-Les raisons de la guerre :
"Israël a tiré les leçons de son échec à convaincre l’opinion publique durant la guerre du Liban en 2006. Chris McGreal, pour The Observer, raconte le soin qui a été apporté cette fois-ci à construire un argumentaire acceptable, dès lors que l’attaque avait été décidée, voilà plusieurs mois. Israël se présente donc comme le défenseur du camp occidental face au terrorisme, à l’axe du mal rassemblant les extrémismes islamistes. De fait, Israël veut surtout éviter toute référence à l’occupation et au blocus que Gaza a subi depuis le premier jour du retrait israélien, avant même que le Hamas ne se saisisse des rênes du pouvoir. « Nous ne nous attendions pas à ce que nous ayons à mendier l’autorisation de faire entrer de la nourriture », se rappelle Diana Buttu, avocate conseil de l’OLP...
Diana Buttu note que, même avant le Hamas ait été élu il y a trois ans, les Israéliens imposaient déjà un blocus de la bande de Gaza. Les Palestiniens ont du avoir recours à la secrétaire d’État américaine Condoleezza Rice, et à James Wolfensohn, le président de la Banque mondiale, pour faire pression sur Israël afin qu’il autorise seulement l’entrée de quelques camions chaque jour dans la bande de Gaza. Israël a accepté, puis est revenu sur sa décision. « C’était avant que le Hamas n’ait gagné les élections. Toutes ces affirmations israéliennes relèvent d’un grand mythe. S’il n’y avait pas déjà eu une politique de bouclage, pourquoi aurions-nous eu besoin de Rice et de Wolfensohn pour tenter de négocier un accord ? » Demande-elle.
Yossi Alpher, un ancien fonctionnaire appartenant au Mossad, le service de renseignements, et ex-conseiller sur les négociations de paix à l’époque où Ehud Barak était Premier ministre, estime que le blocus de la bande de Gaza était un stratégie vouée à l’échec et qui pourrait renforcer le Hamas. « Je ne pense pas que quiconque puisse produire des preuves évidentes montrant que le blocus ait été contre-productif, mais il n’a certainement pas été productif. Il est très possible qu’il ait été contre-productif. C’est une punition collective, une souffrance [au plan] humanitaire. Il n’a pas conduit les Palestiniens dans la bande de Gaza à se comporter de la façon dont nous le voulions. Alors pourquoi le faire ? » déclare-t-il. « Je pense que des gens ont vraiment cru que si on affamait les habitants de Gaza, ils contraindraient le Hamas à cesser les attaques. C’est la répétition d’une politique vouée à l’échec, déraisonnable ».
- Apprendre à vivre sans ennemi :
"...Beaucoup de gens me disent, « Et Gaza ? N’ayez pas tant de compassion pour eux, ne dites pas aux Israéliens d’être gentils dans ce cas là. Dites [aux Palestiniens] d’être gentils ». Je réponds que la bande de Gaza est un cauchemar, que c’est une tache sur ma conscience. Et je suis très troublé par l’attitude des Israéliens contre les Arabes israéliens. C’est une honte. C’est un trou noir dans ma démocratie.."
- Israël a manqué un rendez-vous avec l’histoire :-
Les ressources profondes d’eau "potable" millénaires s’épuisent ......
ein Kuhandel _ une affaire de maquignons :
donne moi la façade sur la mer pour implanter des usines de désalinisation pour alimenter "notre" réseau de pipe-lines. Soyez donc Sympas regroupez-vous dans les territoires qui vous sont réservés....
http://fig-st-die.education.fr/actes/actes_2003/mancebo/article.htm
ON EN PARLE SI PEU _ il n’y a guère que les fils de péquenauds qui comprennent -
Ben 67
Intéressant
Je n’ai pas eu le temps de tout lire
Mais la politique israëlienne est aussi une guerre pour l’eau !
Pourquoi en parle-t-on si peu ? -
Voici le lien :
Le balai des hypocrites-
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et révolues ;; ;
Alors Phil... faut sortir des clichés !
Nations et frontières d’une certaine époque, espérons révolues
Le Géant François Premier pouvait/devait être empereur du Saint Empire RG. La cour d’Angleterre et la cour de France n’étaient que vassales.
Renseignez vous la Brienne à une journée de marche de Paris était terre luxembourgeoise/ allemande jusqu’à la révolution. Le Barrois comme le décrivait si bien le Furtif était "mouvant"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Barrois_mouvant ;
Les Habsburgs ont été contraint de vendre leurs possessions le long du Rhin dont ils étaient originaires - Vorder-Oesterreich vers 1703 pour se consacrer au Turc. Sommes bien symboliques que la France n’a jamais versées d’ailleurs.
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Le pirate des caraibes 6 janvier 2009 14:15@l’auteur
Excellent article !
Tous les integristes musulmans d’agoravox vont demander à leur "communauté" de voter contre votre article.
Vous savez bien :
Des islamistes font des attentats contre des civils, c’est normal, ils sont opprimés.
Un pays non musulman veut proteger ses citoyens, c’est horrible, ils ne sont pas .... musulmans !
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Le pirate, le même que celui qui dit concernant les crimes au Congo : circulez, ce ne sont que des Africains qui s’étripent entre eux. !?
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=47701#commentaire1951728 -
@seb
tu déconnes ! même si on peut dire que le chat ria , je n’étais point islamiste pour autant !
tous ceux qui n’apprécient pas la prose de lucien ne sont pas des terroristes qui s’ignorent -
le soi-disant docteur : "Les trois argument principaux du Hamas pour justifier officiellement sa rupture unilatérale de la trêve"
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Vous vous faites du cinéma. Le Hamas n’avance aucun argument pour la simple raison qu’il n’a pas rompu la trêve.
Vous inventez carrément une histoire à dormir debout. Israel n’a jamais respecté la trêve (les 6 palestiniens tués pendant la "trêve"). Vous avez imaginé ce que pourrait être la réponse du hamas si vos mensonges étaient réalité.
C’est recherché mais je croyais que docteur autorisé à mener des recherches signifiait autre chose que farfouiller dans le n’importe quoi.
Imposteur servile prêt à tout pour se faire accepter. C’est tout ce que vous êtes.
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Ces commentaires sont le signe d’etres humains choqués de voir la disproportion dans le nombre de victimes entre l’attaque israelienne et l’attaque palestinienne, de voir la disproportion sur le plan économique, militaire et meme tout simplement politique entre ces deux pays en guerre.
Si demain, n’importe quel peuple de la planète agissait d’une telle façon envers un autre peuple, quelque soit les raisons, on appelerait ça un massacre, car ce n’est rien d’autre.
Ces commentaires sont aussi le signe d’etres humains persuadés qu’en agissant ainsi, Israel perpetue son propre mal et fabrique ses ennemis de demain. Les dirigeants arabes ont les plus grandes difficultés à contenir la fureur de leur peuple.
Et je me pose une question : les israeliens comptent-ils tuer les palestiniens jusqu’au dernier ? Car sinon, quelle attitude attendent-ils des palestiniens qui survivront ? Car je me mets à leur place, et si j’avais vu autant de mes proches se faire tuer, de voir mon peuple à ce point opprimé, je ne verrai aucune autre alternative que la révolte sanglante et aveugle.
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Témoignage d’un journaliste israëlien (Mediapart) -extrait-
Gideon Levy est journaliste à Haaretz où, outre des papiers d’opinion, il écrit des chroniques hebdomadaires nommées Twilight Zone. Depuis des années, il décrit aux Israéliens la vie quotidienne des Palestiniens sous l’occupation israélienne. Il n’est pas allé à Gaza depuis novembre 2006, date depuis laquelle aucun Israélien ne peut entrer à Gaza. Il y a des amis dont il n’a plus de nouvelles depuis l’opération militaire.Quelle est votre position sur la guerre ?
Depuis le début, je pense que cette guerre n’est pas justifiée. Gaza est sous un blocus, un blocus appuyé par l’Europe et les Etats-Unis. Le Hamas lutte contre ce siège... Il y aura un accord entre Israël et le Hamas, un accord qui aurait pu avoir lieu avant cette guerre. Le blocus israélien sur Gaza est terrifiant, c’est un blocus total. Pas de nourriture, pas de carburant, rien de ce que les gens ont besoin n’entre à Gaza. Les Israéliens ne laissent même pas entrer un cahier d’écolier. Ce qui entre à Gaza, c’est ce qui est passé illégalement à travers les tunnels, des choses hors de prix, dans un endroit où plus de 50% de la population est au chômage. Tzipi Livni dit qu’il n’y a pas de problème humanitaire à Gaza. Je l’invite à regarder les photos de l’hôpital de Shifa..."-
bonjour,
et pendant que le hamas et les militaires israéliens se font la guerre, des milliers de civils des 2 côtés de la frontière sont terrorisés, des femmes, des enfants meurent sous les bombes d’israël et des écoles sont visées par les roquettes du hamas...
tout est fait pour que des 2 côtés, la haine et la violence soient poussées au paroxysme...
quand au hamas terroriste, c’est bonnet blanc et blanc bonnet !
les israéliens, en leur temps, le furent aussi ! maintenant qu’il est un état constitué, il exerce un terrorisme d’état envers les palestiniens.
cette guerre arrange trop de gouvernements, pour qu’elle cesse.
j’ai l’impression que bien des états arabes y voient là l’occasion de se débarasser d’extrémistes religieux, "sans se salir les mains"... (égypte, syrie, liban...)
au lieu de se monter le bourrichon pour soutenir tel ou tel camp, on devrait plutôt réclamer que tous les civils vivant dans cette région du monde, puissent le faire en paix , afin que leurs enfants ne servent plus de cible aux différents adversaires...
mais là je rêve...
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ça c’est une solution intéressante que vous proposez !
Comment n’y avons nous pas pensé plus tôt -
Claude : ""des écoles sont visées par les roquettes du hamas... ""
Vous allez faire croire ça à qui ? Vous savez ce qu’est une roquette ? Vous savez combien ça fait 15 km ? Vous croyez qu’on pet viser quelque chose ? Claude, renseignez vous avant de dire n’importe quoi.
Vous dites, des milliers de civils sont terrorisées de part et d’autre de la frontière : permettez moi de vous dire que c’est avec vos discours que les cicils israéliens ont lieu d’être terrorisés. Hélas, coté palestinien, ils ont de bonnes raisons, eux, d’être terrorisés. -
ce sont les civils qui vivent dans la terreur, aussi bien du côté israélien que palestinien. les combattants, eux, exploitent la situation et les gouvernants se livrent à une guerre d’intox à qui mieux mieux !
mais la réalité n’en est pa moins là : des centaines de morts, dont uine majorité de civils dans la bande de gaza, et des gros dégâts matériels dans les villes israéliennes limitrophes de gaza.
les vidéos, les témoignages de journalistes étrangers, sont assez nombreuses pour voir le désepoir de tous ces civils des 2 côtés....
roquettes tirées par le hamas, sources :- Hier, pas moins de 20 roquettes se sont abattues sur le sud d’Israël, une centaine ces deux derniers jours. Les habitants de la région vivent dans la terreur. Ils ont été appelés dès samedi à gagner les abris dans un rayon de 20 kilomètres autour de la bande de Gaza. Le Hamas a par ailleurs appelé ses partisans à riposter à l’offensive de Tsahal par des opérations martyres dans les villes d’Israël.
- Deux roquettes du Hamas tirées à une distance record sur le sud d’Israel 		 				Gaza | Deux roquettes de type "Grad" tirées mercredi matin par le Hamas ont franchi une distance record et se sont abattues dans le sud d’Israël, près de Beersheva, à quelque 40 kilomètres de la bande de Gaza, a indiqué un porte-parole de l’armée israélienne.
- Même s’ils n’ont pas fait de blessés, ces tirs ont secoué l’opinion israélienne. Une des roquettes a en effet explosé à une vingtaine de mètres d’un jardin d’enfants, un obus de mortier a touché de plein fouet une maison et un missile Grad s’est abattu sur un quartier résidentiel de la ville d’Ashkelon, à une cinquantaine de kilomètres au sud de Tel-Aviv. Hier encore, quatre roquettes Qassam ont été tirées depuis la bande de Gaza.
- La roquette de fabrication artisanale du Hamas, connue sous le nom de Qassam, est extrêmement imprécise et dotée d’une petite ogive d’une dizaine de kilos d’explosifs. Si l’arme a fait des victimes, elle a davantage déclenché des mouvements de panique au sein de la population.
- Les missiles Katioucha importés dans la Bande de Gaza offrent un meilleur guidage, une portée plus longue et causent plus de dégâts dans la mesure où ils possèdent une ogive pouvant aller jusqu’à une vingtaine de kilos, ce qui correspond approximativement au poids d’un obus tiré par un char israélien de type Merkava.
- www.la-croix.com/afp.static/pages/081231075558.1xqqda0v.htm
- www.tsr.ch/tsr/index.html
- www.euronews.net/fr/article/06/01/2009/israeli-offensive-fails-to-stop-hamas-rocket-fire/
- www.euronews.net/fr/article/06/01/2009/hamas-fire-rockets-further-into-israel/
english.aljazeera.net/news/middleeast/2009/01/20091522740622782.html
www.euronews.net/fr/article/06/01/2009/israeli-tanks-shells-hit-un-school-in-gaza/ :
- 11ème jour de guerre et scènes d’horreur dans deux écoles gérées par les Nations Unies dans la bande de Gaza
- Dans la ligne de mire de Tsahal, les Gazaouis vivent au rythment des bombes et des attaques israéliennes Les secours ne connaissent aucun répit et la population palestinienne dénonce une opération de nettoyage. Plusieurs familles, des parents et des enfants ont été tués alourdissant un peu plus le bilan des pertes civiles qui représentent déjà plus du quart des victimes du conflit entamé il y a dix jours. “L’armée israélienne n’a aucune pitié. Il tire sur tout ce qui bouge. Ils ont bombardé nos terres, nos maisons, ils ont tiré des missiles sur nos maisons et sur ceux qui y vivent. Ils avaient dit qu’ils ne visaient pas les civiles mais ils ont menti”, clame ce père de famille.Les secours ne connaissent aucun répit et la population palestinienne dénonce une opération de nettoyage. Plusieurs familles, des parents et des enfants ont été tués alourdissant un peu plus le bilan des pertes civiles qui représentent déjà plus du quart des victimes du conflit entamé il y a dix jours. “L’armée israélienne n’a aucune pitié. Il tire sur tout ce qui bouge. Ils ont bombardé nos terres, nos maisons, ils ont tiré des missiles sur nos maisons et sur ceux qui y vivent. Ils avaient dit qu’ils ne visaient pas les civiles mais ils ont menti”, clame ce père de famille.
- Le bilan de l’opération israélienne “Plomb durci” continue à s’alourdir Ce matin, 7 membres d’une famille palestinienne, les parents et leurs 5 enfants ont perdu la vie lors d’un bombardement dans le camp de réfugiés de Chati, dans la ville de Gaza. Deux autres enfants ont aussi été tués par un obus de char tiré dans le quartier de Zeitoun, toujours à GazaCe matin, 7 membres d’une famille palestinienne, les parents et leurs 5 enfants ont perdu la vie lors d’un bombardement dans le camp de réfugiés de Chati, dans la ville de Gaza. Deux autres enfants ont aussi été tués par un obus de char tiré dans le quartier de Zeitoun, toujours à Gaza(...) Les blessés meurent en attendant l’ambulance (...) L’hôpital Shifa, le principal de la région : les blessés s’entassent, et les médecins ne sont ni équipés, ni préparés pour recevoir des centaines de personnes. L’offensive israélienne a fait déjà 2500 blessés, la plupart sont soignés à Shifa.(...)
- More children killed as war on Gaza continues
etc...etc...
et pour finir :
- L’Egypte bloque l’accès de médecins à la Bande de Gaza La frustration monte à la frontière de l’Egypte avec la Bande de Gaza, où nombre de médecins locaux et étrangers sont coincés après le refus des autorités du Caire de les laisser entrer dans l’étroit territoire côtier, théâtre depuis une dizaine de jours d’une offensive de l’armée israélienne.
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c’est un journaliste saoudien...
pas palestinien.
il est facile de croire qu’il n’aurait pas tenu le meem langage si l’arabie saoudite avait été offerte en partage.
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philbrasov
10%, 20%, 49%...ils auraient dû accepter.
Vous nous chantez l’apologie de la capitulation, de l’abandon de sa terre, de la reddition, de la lâcheté....
Toute la "philosophie" israelienne et occidentale se retrouve dans vos délires : couchez-vous, ne relevez pas la tête, acceptez ce qu’on décide pour vous, vous êtes des arabes...
Et vous, philbrasov, n’êtes même pas conscient de vos ignominies. -
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le moyen orient va en effet mal. et c’est depuis que vous y avez mis les pieds. car le culte de la démocratie imposée est fort ambigu et cache seulement le besoin de dominer et de controler...
comme vous cachez votre idéologie guerrière et fanatique derrière les insultes et le mépris. -
Votre détermination, messieurs à défendre l’indéfendable me fait songer que pendant les années 50, il était de bon ton d’être stalinien, l’histoire se répète...
Le Hamas provoque israel depuis des lustres et ce sont eux les victimes ? Victimes du fait qu’Israel ait une puissance militaire nécessaire pour mettre sur la gueule d’intégristes belliqueux ?
Le peuple paléstinien est malheureusement plus victime des manoeuvres des mahométains "qui leur veulent du bien" que d’Israel à mon humble avis, 60 ans de manipulations des frères musulmans et voilà où nous en sommes, il est des gens dénués de toute bonté dont le but évident est de nuire, ces gens là en sont et sont près à tout pour imposer leur théocratie, y compris sacrifier le peuple palestinien.-
mais le gouvernement israelien est lui meem intégriste et extrémiste. car comment expliquer autrement que les colonies n’ont jamais cessé ?
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L’état d’Israel a été bâti sur une fausse mythologie par des sionistes fanatiques, comment un état théocratique peut-il être bon ?
Le problème c’est que, contrairement à Israel sur lequel l’occident peut exercer des pressions, les différents mouvements palestiniens restent incontrôlables et justifient l’action militaire d’Israel, au moins diplomatiquement.
Le peuple Palestinien, manipulé par les islamistes, ne sert pas sa cause avec une resistance armée, la preuve en est que la situation perdure depuis plus d’un demi siècle.
La communauté internationale aurait plus de levier sur Israel si celui-ci ne pouvait justifier de rétorsion militaire suite à des agressions même modestes mais effectives.
Stratégiquement, lorsque l’on est battu d’avance militairement, il est bon de songer à d’autres formes de résistance, le terrorisme étant la pire voie à suivre parceque la plus injustifiable. Une action à la Ghandi serait une solution plus viable et Israel aurait du mal à justifier ses actes plus que douteux.
Il ne s’agit pas là de défendre l’une ou l’autre de ces populations, elles sont toutes deux victimes des théocrates nationalistes.
Et ce sont là les pires plaies de l’humanité, le repli sur soi religieux ou nationaliste sont des voies sans issue, la conclusion est connue d’avance, elle est funeste, pour l’un ou pour l’autre ou pour les deux. -
Brain "Le Hamas provoque israel depuis des lustres"
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Il aurait dû se coucher gentiment et se laisser occuper sans broncher.
Les colonisés prennent trop de liberté, mon bon monsieur...
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Le terrorisme ne reglera pas la situation des palestiniens en tous cas, quant au Hamas il n’a comme légitimité que celle du desespoir des populations que l’on maintient dans la guerre permanente, il s’est hissé là par manipulation pour s’approprier une part du gateau que lui refusait le Fatah.
Ces deux entités politiques n’en n’ont rien à cirer du peuple palestinien, elles n’oeuvrent pas pour lui, il serait bien naif de penser le contraire, en ce sens l’état israelien n’est pas plus cruel ou fautif que les propres instances politiques palestiniennes.
Si ce conflit perdure depuis si longtemps, c’est que de part et d’autre, il n’existe pas de réelle volonté que çà cesse. Et je ne vois pas là en quoi aucun de ces deux peuples y aurait quelque chose à gagner.
Mais même au delà de ces considérations, Le Hamas est un groupe terroriste et, à ce titre, je ne vois pas en quoi une attitude "civilisée" ou diplomatique d’Israel changerait ses objectifs qui se résument à peu de chose, apporter la terreur et harceler l’état d’Israel sur son territoire actuel, le peuple palestinien n’est là que pour fournir du martyr à la cause. -
Où l’as tu mis, ton "brain",
Tu es assis dessus ?
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Le problème c’est que, contrairement à Israel sur lequel l’occident peut exercer des pressions,
redites moi ça !
parce que les résolutions innombrables votées par l’onu attendent toujours d’être appliquées...
arafat a été autant sinon encore plus diabolisé que hamas. meem abbas au début a été ridiculisé. et ce n’est pas parce que israel lui trouve aujourd’hui tant de vertus qu’il ne faudrait pas croire que demain, s’il devient le seul interlocuteur des israeliens, ils ne lui trouveraient pas quelques sournois défauts. meem ghandi ne trouverait pas grâce à leurs yeux.
moi j’aimerai bien que quelqu’un me réponde sur les colonies : pourquoi aujourd’hui et maintenant, ces dernières continuent. pourquoi n’est ce considéré par personne comme provocation supreme de la part de l’état hébreu contre la paix. pourquoi sderot est considéré par le monde entier comme faisant partie d’israel alors que ce n’est qu’une énième colonie ? quel est le but d’israel en créant des colonies à tout va sur ce qui reste des terres palestiniennes. et vous traiter hamas de terroriste à cause de vagues roquettes tombant dans le désert ? et pourquoi hamas, représentant du peuple palestinien n’aurait pas le droit de se défendre et de défendre les terres palestiniennes spoliées par les colons ? -
Il est dommage que toute discussion sur le conflit israelo-palestinien passe nécéssairement sur des réactions violentes du côté des pro de chaque bord.
Il serait plus constructif de méninger sur des sorties possibles plutôt que de chercher les responsables à des affronts réels ou supposés pour voir à leur éradication.
Heureusement que la chrétienneté ne se mêle pas là aussi de revendiquer ces terrtoires sur lesquels elle a autant de droits légitimes que peuvent en avoir les juifs et les arabes.
Les colons Juifs ont autant de droit sur le terrtoire qu’en ont les paléstiniens, c’est un fait historique, cette région n’a jamais longtemps appartenu à qui que ce soit en tant que nation, aussi vivre ensemble plutôt qu’en ennemis ne me semble pas la plus imbécile des propositions que l’on puisse faire sur la nature de ce conflit.
La paléstine appartient à qui a le pouvoir de s’imposer là, il en est ainsi depuis l’antiquité. Sauf que les romains étaient bien moins crétins et favorisaient le vivre ensemble il semblerait, sans doute était-ce le fait que Rome n’a jamais ambitionné d’imposer son panthéon... -
Et ce gars est DOCTEUR ES ... franchement comme quoi , la fac ne rend pas intelligent...
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Vos arguments contre le Hamas sont justes mais votre point de vue est déséquilibré quant à la situation d’ensemble du conflit :
Israël est un état qui se dit démocratique, mais qui est fondé, comme les états de la région, sur une vision ethnique de la nation dans lequel les religieux disposent du droit d’établir l’état civil et le droit à décider qui peut devenir israélien. Les arabes israéliens "originaires" ne diposent pas tout à fait des même droit que les citoyens considérés comme juifs ; en particulier en ce qui concerne le droit au retour et le droit de propriété. Que fera cet état de ses citoyens arabes lorsqu’ils seront majoritaires, ce qui n’est pas impossible ?
La poliltique israélienne d’occupation est contraire au droit international.
Une grande partie des religieux et des citoyens israéliens considèrent que toute la palestine appartient selon le droit biblique aux seuls juifs et que les arabes doivent en être chassés
Le politique d’Israël a favorisé le division des palestiniens, y compris au départ le Hamas, contre l’OLP, avant de comprendre les effets à long terme de cette politique.
Le gouvernement US, seul capable d’arbitrer dans le région, à refusé de jouer ce rôle vis-à-vis d’Israël. Il s’est fait juge et partie dans ce conflit.
Dans la situation actuelle Israël est condamné à éradiquer le Hamas et tous les extrémistes islamistes encore plus radicaux qui sont prêts à prendre sa place, dans le cas où celui-ci ferait quelques concessions en reconnaissant, par exemple, l’état d’Israël. Le peut-il sans faire des concessions politiques de grande envergure concernant tous les territoires occupés ?
Tant que la guerre se fait entre extrémismes plus ou moins ethniques et religieux revendiquant pour chacun la terre de Palestine la réponse est non.-
Vous voyez Sylvain, le but de mon propos n’est en aucun cas de justifier l’action d’Israel, les groupes de lutte armée palestiniens font très bien çà pour moi, je m’offusquai juste de voir dans les commentaires des gens qui sont près à défendre ce mouvement.
Certes, les horreurs d’un conflit armé sont le terreau de telles réactions épidermiques mais je pense que l’auteur du billet au départ partait du postulat que le Hamas, en tant qu’organisation terroriste, n’avait aucune legitimité et que de part le fait même de sa nature, il justifiait l’action militaire israélienne.
D’un point de vue diplomatique, Israel pare l’opprobe internationale du fait que Gaza soit sous influence de cette organisation terrosiste (mondialement ou presque reconnue comme telle) et que des roquettes soient lancées de là sur son territoire, pour justifier l’action militaire armée nécéssairement génératrices de dommages parmis les populations civiles (il n’y a pas de guerre propre).
De par sa nature et de part ses actions, le Hamas est l’artisan de ce qui se passe aujourd’hui à Gaza, çà n’enlève en rien la responsabilité de l’état hébreux qui se comporte de plus en fasciste patenté.
En un mot comme en cent ni le Hamas ni Israel ne trouvent grâce à mes yeux, comme je l’ai écrit ci-dessus, ils sont pour moi de même nature, et c’est bien ces similitudes qui font qu’ils ne peuvent coexister, ensemble. -
Vous êtes certain de ce que vous affirmez, Sylvain, concernant la nécessité ethnique pour devenir israélien ? Avez vous des sources ? J’irai vérifier sur le site de l’ambassade. Car, si c’est vrai, il y a de très nombreuses exceptions : arabes israéliens, et "russes" qui ne sont pas juifs, dit-on. Bizarre....
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Devenir israélien suppose, selon la loi du retour, que l’on soit reconnu comme juif par des rabbins selon des règles qui font de la mère la transmetteuse de cette qualification ou que l’ont soit converti à la religion juive, ce qui n’est pas facile.
Tous les russes et autres éthiopiens d’origine ont été, à tort ou à raison, reconnus comme juifs ou dépendants ethniquement de juifs par des rabbins ; Ce qui pose problème est que les rabbins ne sont en rien unis sur cette question, comme sur d’autres ; certains sont plus laxistes que d’autres quant à la délivrance de ces qualifications (libéraux/orthodoxes). Ceci dit s’il faut être de mère juive pour être reconnu comme tel, cela n’implique en rien que l’on soit croyant...La religion est une chose, l’ethnie prétendue une autre ! D’où l’ambiguïté du terme de juif qui lie sans les confondre ue religion et une filiation "sanguine".
De plus le mariage est religieux en Israël et entre juifs doit recevoir l’approbation d’un rabbin. Il n’ y a donc pas vraiment de mariage civil, mais une reconnaissance civile du mariage religieux. -
Ce n’est plus le cas en Allemagne depuis la loi de G. Schröder qui reconnais la priorité du droit du sol sur le droit du sang et qui fait que la loi sur la nationalité en Allemagne est aujourd’hui très proche de la loi française .
Même pour les russo-allemands, il faut maintenant passer un examen de langue... -
J’ai oublié de dire que les arabes israéliens le sont parce qu’ils ou leurs parents ont refusés de partir en 1948 -(en particulier à Jérusalem est) , malgré la répression et sous la pression de l’ONU qui en avait fait un critère de reconnaissance de l’état israélien en tant qu’état juif. C’est pourquoi aussi du reste l’ONU a toujours refusé de reconnaître Jérusalem en tant que capitale d’Israël...
Mais depuis aucun arabe ne peut devenir israélien, sauf à se convertir à la religion juive ! -
J’ai oublié de dire que les arabes israéliens le sont parce qu’ils ou leurs parents ont refusé de partir en 1948 -(en particulier à Jérusalem est) , malgré la répression et sous la pression de l’ONU qui en avait fait un critère de reconnaissance de l’état israélien en tant qu’état juif. C’est pourquoi aussi du reste l’ONU a toujours refusé de reconnaître Jérusalem en tant que capitale d’Israël...
Mais depuis aucun arabe ne peut devenir israélien, sauf à se convertir à la religion juive ! -
Comment se fait-il qu’il n’y ait pas plus de morts de femmes et d’enfants ?
Comme pour le Hezbollah, le Hamas fait des civils des boucliers humains.
Dans de telles conditions à qui la faute alors si les enfants figurent parmi les victimes ?
Je m’’étonne qu’il n’y ait pas plus de morts civils.
Qu’en est-il des morts avec les conflits au Sri Lanka ? en Afrique ? en Tchétchénie ? en Géorgie ?
Silence.
Pourquoi un tel silence ?
Qu’en est-il des morts de civils lors des frappes de la force internationale en Irak, en Afghanistan, en Afrique, en Yougoslavie, de celles des Russes en Tchétchènie ou en Géorgie ?
Pourquoi l’AFP ne tient-elle pas une comptabilité des morts civils dans tous ces conflits ?
A quelles fins l’AFP tient-elle et oppose-t-elle le compte des morts dans les conflits qui opposent Israël à ceux qui attaquent Israël ? Pour indigner les lecteurs.
Qui connait le nombre des morts au Sri Lanka ? en Inde ? au Pakistan ? partout en Afrique ?
Qui manipule si ce n’est l’AFP et les GRATUITS qui reprennent les dépêches SFP dont les titres cinglants manipulent les émotions des lecteurs ?
Qui mieux que les journalistes connaissent et maîtrisent les manipulations de ceux qui les lisent. Le poids des mots, le choc des photos
Les Israéliens ne peuvent éviter de tuer des enfants puisque le Hamas (comme le Hezbollah) se cache derrière les enfants et tire sur les Israéliens soit se met au milieu des habitations civiles pour tirer des roquettes ou des fusées quand ce ne sont pas des hôpitaux ou des mosquées ou encore les bases de la FINUL (Liban) ? Qui se sert de lieux de cultes comme de caches d’armes ? Le Hamas et le Hezbollah. Quel dirigeant se terre sous un hôpital pour se protéger ? Le Hamas et le Hezbollah.
Alors après cela évitez de faire des victimes civils est impossible.
Le choix des victimes civils est celui du Hamas et du Hezbollah
Cela a été dénoncé par le représentant de l’ONU, il ne l’a fait qu’une fois arrivé à Larnaca (Chypre), à sa descente d’avion. Il n’avait osé le faire au Liban même de peur de se faire éliminer. Les méthodes du Hamas et du Hezbollah sont celles de la terreur. De vérité il n’y a que la leur. Hors leur vérité il ne peut y avoir de vérité. Cela ne s’appelle pas la démocratie mais la tyrannie. Cela l’AFP le sait, comme le clergé catholique ainsi que tous les partis politiques de gauche pourtant tous se taisent. Ainsi TOUS couvrent toutes ces ignominies perpétrées par le Hamas et le Hezbollah. Quelles lois sont en vigueur à Gaza ? Celles de la Charria ! Vivre sous des lois religieuses est-ce une avancée ou une régression surtout quand on connait les horreurs de cette loi en Arabie Saoudite, en Iran ou en Afghanistan au temps des Talibans ?-
Oh le docteur, t’en a pas marre de te faire moinsser ?
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Israël est peut-être en train de faire la preuve que toute solution au Moyen-Orient passe par le matracage du Hamas et du Hezbollah, et qu’il n’y aura aucune solution tant qu’on aura pas traité ces deux organisations comme il convient et comme elles le méritent.
Ceci est contraire au crédo de nos intellectuels, qui pensent qu’il faut être coulant avec les tueurs pour obtenir qu’ils se calment, mais si Israël parvient à démontrer, à l’issue de cette offensive, que la manière forte est la seule bonne solution, en obtenant notamment la fin des tirs de missiles, alors il deviendra clair pour tout le monde que ceux qui prônaient des négociations avec les terroristes étaient des Munichois.
Il ne faut pas oublier que l’offensive militaire de Tsahal ne vise que des objectifs politiques (il n’y a pas d’objectifs militaires à Gaza !) tout comme l’offensive au Liban-Sud ne visait que des objectifs politiques. Dans les deux cas il s’agit d’obtenir la fin des tirs par dessus la frontière et la mise en place d’une force d’interposition capable de maintenir le cessez le feu.
Il est assez probable qu’Israël, qui a été capable d’atteindre son objectif au Liban contre le Hezbollah, dans des conditions beaucoup plus difficiles que celles de Gaza, va parvenir à ses fins et neutraliser le Hamas.
Attendons la suite.-
Chaque fois qu’une bombe juive tue des civils arabes, ce n’est pas un terroriste qui meurt mais des dizaines qui naissent !
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Un conseil... commencez enfin à vous cultiver et cessez de rabâcher sans cesse les mêmes salades.
Le QUID qui n’est pas un organe de propagande relate dans ses différentes éditions 1993 et 2001 le peuplement des terres ottomanes, puis des mêmes sous mandat britannique ou sous protectorat français.
Il est spécifié que des Arabes par centaines de milliers ont afflué dans cette contrée parce qu’eux mouraient de faim là où ils étaient les Ottomans Juifs de cette région (Palestine) ont exercé un tropisme (une attraction) de populations désespérées parce qu’elles avaient trouvé avec les Juifs le moyen d’avoir un revenu et de quoi vivre tout simplement. Etant la famine qui sévissait en Syrie les "English" (encore eux) ont déplacé par centaine de milliers des Arabes dans cette même région pour qu’ils ne crèvent pas de faim et ce grâce aux nazi-sionistes (comme vos co-rédacteurs se plaisent à les appeler) de l’époque
Merci de cesser de nous noyer avec vos sempiternelles salades où les Palestiniens ont été dépossédés de leurs terres. Certains l’ont été c’est vrai, mais à la suite de quoi ? Que s’est-il passé en amont du côté arabe pour que les relations en soient arrivées à de telles extrémités ?
Merci de nous instruire sur ce qu’a été l’histoire de la Palestine.
De quelle date à quelle date y a-t-il eu un état qui s’appelait la Palestine ?
Quels en étaient les dirigeants ?
Qui a vendu des terres aux Juifs ottomans ?
Qui a attaqué les Juifs sous mandat britannique ?
Qu’ont fait les Britanniques si ce n’est de déséquilibrer les défenses des Juifs contre les Arabes ?
Quelle a été l’action des Britanniques dans la région, sinon que d’exciter les uns contre les autres pour mieux régner ?
Il n’y a JAMAIS eu de Palestine ?
Il y a eu des occupants ottomans, français et britanniques à différentes époques
Puis les Juifs et les Arabes ont combattu les uns et les autres contre les Britanniques et entre eux
De Palestine il n’y en a jamais eu
Si les Arabes avaient eu une politique de cohabitation paisible avec les Juifs la vie entre les deux communautés se serait très bien poursuivie.
Qu’en est-il de la liberté des cultes en terres islamistes ?
Quelle a été l’action et les coalitions du Mufti de Jérusalem ... un certain Hitler, ce même mufti a béni les divisions musulmanes SS.
Le même mufti serait un ascendant de Mme Leïla Shahid
L’autre jour tous ont pu constater que Pujadas, présentateur du journal de France 2 à midi n’a pas pu placer un mot. Elle était fidèle à ses méthodes quand elle est sur un plateau TV, c’est d’ailleurs la méthode des démocraties musulmanes, puisque sa remplaçante au même poste en France Mme Khoury procède de la même manière. Il s’agit donc bien d’une tactique. Toutes deux prennent la parole et font mine de ne pas entendre le présentateur (alors que l’on entendait l’écho de la voix de Pujadas chez Mme Shahid) histoire de ne pas laisser de place à la parole de l’autre et de se servir du média comme d’une plateforme pour déverser SA propagande. Toutes deux recourent aux méthodes des propagandistes et des manipulatrices. Un simple constat qui ne fait que se reproduire à chacune de leur présence sur un plateau TV.-
A mon tour de donner un bon conseil au sieur USA
Lire "Le nettoyage ethnique de la Palestine" par Ilan PAPPE, juif, israélien, historien de réputation mondiale (Fayard 2008). -
Israël est peut-être en train de faire la preuve que toute solution au Moyen-Orient passe par le matracage du Hamas et du Hezbollah, et qu’il n’y aura aucune solution tant qu’on aura pas traité ces deux organisations comme il convient et comme elles le méritent.
Ceci est contraire au crédo de nos intellectuels, qui pensent qu’il faut être coulant avec les tueurs pour obtenir qu’ils se calment, mais si Israël parvient à démontrer, à l’issue de cette offensive, que la manière forte est la seule bonne solution, en obtenant notamment la fin des tirs de missiles, alors il deviendra clair pour tout le monde que ceux qui prônaient des négociations avec les terroristes étaient des Munichois.
Il ne faut pas oublier que l’offensive militaire de Tsahal ne vise que des objectifs politiques (il n’y a pas d’objectifs militaires à Gaza !) tout comme l’offensive au Liban-Sud ne visait que des objectifs politiques. Dans les deux cas il s’agit d’obtenir la fin des tirs par dessus la frontière et la mise en place d’une force d’interposition capable de maintenir le cessez le feu.
Il est assez probable qu’Israël, qui a été capable d’atteindre son objectif au Liban contre le Hezbollah, dans des conditions beaucoup plus difficiles que celles de Gaza, va parvenir à ses fins et neutraliser le Hamas.
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à l’auteur,votre article est mensonger et stupide.
de toute manière,soutenir l’aggesseur est imoral,comment comparer les 22 mort en 8 ans du au rocket et les 550 palestiniens dont 60 enfants assasiné en 7 jours.
Si la raison est donnée au poids des morts, alors je pense que ces humains sont fous !
pour moi :
Un mort = un milliard de morts.
C’est soit cela soit la barbarie.
Les dirigeants de cette partie du monde sont des criminels. Sionistes et Hamas dans un même sac !-
Notre Président, qui court dans tous les sens comme un canard sans tête, tente, dans l’agitation la plus fébrile, de nous faire croire que la France a encore un rôle à jouer au proche-orient !!
Toute la politique étrangère de la France est en train de s’écrouler, c’est la rançon du déclin et de la sénilité qu’il devient de plus en plus difficile de cacher. Ce n’est pas seulement la faute de notre Président qui fait ce qu’il peut pour sauver les apparences.
Le problème est que cette agitation est non seulement inutile, mais qu’elle est aussi contre-productive, il n’y a aucune raison pour pousser aujourd’hui à un cessez le feu sur le terrain, si on n’a pas supprimé la cause de tout ce ram-dam : les tirs de missiles sur Israël.
Ce qu’il faut, c’est un cessez le feu durable, comme viennent de le répêter les Américains qui sont en train de prendre les choses en main.-
Michel Maugis... en tout respect, je pense que vous déraillez et il y a plus de haine plus que de raison dans votre intervention ! Mettre le mot nazi et traiter les gens de Goebbels à tout bout de champ c’est soit de l’ignorance soit le fait d’un racisme sous-jacent comme souvent dans pas mal de déclarations partisanes sur ce problème.
Aujourd’hui, il est commun de mettre le fascisme à toutes les sauces. C’est débile !
C’est vous qui insultez les lecteurs d’Agoravox en truffant votre commentaire d’insultes de jugements de valeurs sans argumentation sérieuse et pondérée. Comme quoi le parti pris aveugle !
Si vous pensez que la raison est d’un côté, alors vous ne pouvez être que le complice d’une guerre qui ne finira jamais. L’extrême droite israélienne sioniste ne vaut pas plus que le Hamas fanatique qui a instrumentalisé une religion (pareil de l’autre côté) ce qui en soi est un vrai crime social.
Cordialement quand même.
-
Et puis merdre de merdre ! Il n’y a pas de vérité historique. Oui, Ok, les faits sont têtus, mais souvent interprétés d’un côté comme de l’autre pour écraser plus que pour joindre.
L’histoire à bon dos on peut lui faire dire n’importe quoi. Et toutes les insomnies des historiens n’en viendront pas à bout. Et combien d’historiens d’opérette dans ces arguments foireux où chacun fait sa soupe pour avoir raison !
Ici, seul compte TOUT ce qui peut être fait pour que la raison revienne et que les peuples soient épargnés de la folie de leurs dirigeants et de partisans des deux bords aveuglés par la haine. Ce n’est pas demain la veille.
Je crains qu’aucun de leurs dieux guerriers ne puisse reconnaître les siens. Oui, le seul dieu capable de reconnaître les miettes des corps décomposés parce que maître du hasard : le dieu des fourmis !
-
Je demande à tous les épris de justice et de justesse s’offusquant du sort faits aux palestiniens, particulièrement en ces moments, d’arborer, si cela ne les gênerait pas, le logo que j’ai endossé, momentanément, le temps que soit arrêtée l’offensive sioniste sur les gazzaouis.
Après chacun reprendra son logo.
NB :
Un tel geste n’entendrait pas que l’on s’identifierait à l’Islam, à mon discours, ou à quoi que ce soit d’autre. Loin s’en faudrait, ce n’est pas ce qui est recherché ni demandé.
Ce ne serait qu’un signe de compassion si ce ne serait celui d’une solidarité par le cœur.-
Cela s’adressait également aux intervenants qui n’ont pas de logo.
Ils l’enlèveront à la cessation de l’agression sioniste eux aussi.
C’est une façon de manifester, là aussi, autrement que par les mots, dignement son indignation, sur le net.
Les rédacteurs (auteurs) qui sont en bleu, cette autre version collera mieux au cadre de leurs commentaires.
Photo d’origine. -
Juste une chose : effrayant de voir votre CV. Que quelqu’un comme vous soit bardé de tant de titres et de responsabilités dans la recherche en plus, c’est tout simplement effrayant. Si votre production d’aujourd’hui est à l’image de ce que vous avez l’habitude de faire, alors vous etes une illustration vivante de la decadence de notre civilisation.
Pauvre recherche....
"Le monde arabe existe-t-il ?" ça fait comme un echo aux arabes qui denient l’existence d’Israel. Logique, puisque vous etes du meme bord : celui des haineux.-
-
Lucien a le mérite de se montrer tel qu’en lui-même
Pas de surprise... -
Et toi de quel droit juges-tu, de ton point de vue d’occidental bouffi de propagande, que l’Oumma est une imbecilité, une vue de l’esprit.
Wikipedia :
L’expression de monde arabe, bien qu’assez largement utilisée, est source de nombreux débats, et désigne un ensemble de régions couvrant le Nord de l’Afrique, la Péninsule arabique et le Proche-Orient. Elle recouvre des pays ayant en commun un usage dominant de la langue arabe et une pratique ancienne et large de la religion musulmane."
Le monde arabe existe-t-il ? Les occidentaux ne sont-ils qu’une catégorie imaginaire de la population mondiale ? Les asiatiques existent-ils vraiment ?
Si par ce questionnement, notre éminent chercheur voulait nous amener à réflechir sur l’unité réelle ou supposée de la communauté arabe, c’est plutôt maladroit, pour le moins.
Ca me rappelle une une de je ne sais plus quel torchon de lagardère (pas de majuscules), "la ménagère de moins de 50 ans existe-t-elle ?". Pffff.... le monde arabe existe-t-il ? si c’est pas de la provocation sur un sujet qui n’en a vraiment pas besoin....
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16h06 : Au moins 40 personnes qui s’étaient réfugiées dans une école gérée par l’ONU dans le nord de la bande de Gaza, ont été tuées mardi dans une attaque israélienne dans le périmètre de l’établissement, selon un nouveau bilan de sources médicales. L’attaque se serait produite à Jabaliya. Les 40 personnes tuées se trouvaient, selon les premiers témoignages, dans et autour d’une école de l’Unrwa, l’agence de l’ONU pour les réfugiés palestiniens.
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Les médecins de Gaza disent qu’au moins une dizaine des victimes de cette attaque sont des enfants, et qu’il y a beaucoup de femmes parmi les morts... Israël continue d’affirmer que ce sont en grande partie des combattants du Hamas. (Ce soir sur le site du Guardian)
http://www.guardian.co.uk/world/2009/jan/06/gaza-israel-death-un -
Lucien-Samir Arezki Oulahbib, vous faîtes décidément beaucoup de provoc pour les sionistes et les néocons.
Sont ils si à cours de compéres pour avoir recours à des gens comme vous qui se contre-disent et décrédibilisent, s’il en était encore besoin aprés les avoir lus, les propos contradictoire de leur propagande à bout de souffle !-
Un article d’analyse de Michel Chossudovsky sur les vrais enjeux et motivations se cachant derrière cette campagne d’extermination montre que cette « Opération plomb durci » meurtrière n’est pas fortuite et en réponse aux roquettes, mais bien le produit d’un agenda militaire israélien de longue date. Depuis 2001 en fait, sous Ariel Sharon. Non seulement Israël a brisé le cessez-le-feu en premier le 5 novembre dernier en tuant des airs six militants du Hamas, provoquant inévitablement une réponse de celui-ci qui justifiera ensuite l’attaque de Gaza, mais pendant ce temps, Israël préparait tranquillement ses plans d’invasion depuis le début même des discutions sur le cessez-le-feu, il y a six mois. Pire, un camps d’entrainement ressemblant à Gaza fut construit et veillait à préparer cette future attaque terrestre depuis plus de 18 mois.
Gaza : lorsque la vie et la vérité sont sacrifiés
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Mais on n’entend pas Lucien ...
Serait-il à Gaza ?
Logique avec lui-même , il a dû s’engager dans Tsahal...-
Arguments comiques :
1) Que reconnait Israël au peuple palestinien ? Que doit en retour le peuple palestinien lui reconnaître ?
2) Voir réponse au premier "argument". Qui reconnait quoi et qui doit reconnaitre quoi ?
3) Qui a dit qu’il devait y avoir séparation des pouvoirs ? Quelle constitution ? L’amérique parle de Dieu dans la sienne, est-ce une démocratie.
Non vraiment, y en a qui écrivent n’importe quoi-
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Très bon article de propagande.
Avoir fait toutes ces études pour avoir un esprit aussi étroit, quel gâchis.
Il est sûr que les dégats occasionnés par ces roquettes sont monstrueux, inestimables.
Parrallèlement, le mur construit autour de Gaza, le blocus imposé depuis des mois, les camps de réfugiés depuis 1948, les colonies qui continuent, les habitations et champs palestiniens rasés par la belle et grande armée TSAHAL, tout ceci n’est certainement aussi qu’illusions de notre part.
La liste des exactions, violations du droit est longue...
Un énorme dégout pour ce type de discours.-
Bonsoir, je poste ce message sur tous les fils "Palestine"
SAMEDI 10 JANVIER 2009 Manifestation à République à 15h, en solidarité avec le peuple palestinien, victime de l’oppression et de l’agression de l’état Hébreu. Soyons le plus nombreux possible à manifester notre colère face aux agissements de l’entité sioniste mais aussi notre solidarité à l’égard du peuple Palestinien tout entier, particulièrement avec les habitants de Gaza depuis douze jours maintenant sous les bombes et le feu Israëlien. Il y aura sans doute des manifs dans toutes les grandes villes de France si vous n’êtes pas de Paris rencardez vous !!!-
Finalement, tout le monde peut être docteur en sciences politiques. Avec une argumentation aussi pauvre et raisonnement aussi élémentaire, vous faites insulte au corps auquel vous appartenez mon très cher ami.
Pour commencer, vous négligez un élément fondateur des relations internationales : Le principe de réciprocité. Comment demandez au Hamas de reconnaitre quelqu’un qui ne le reconnait ? J’irais meme plus, qui ne se reconnait pas lui-même ?
Un Etat qui ne répond à aucune régle du droit international, qui ne respecte aucune résolution de l’ONU (Conseil de sécurité + Assemblé générale), qui ne rend de compte à personne, qui viole les conventions internationales (traité de non-prolifération entre-autre), etc, etc... Vous m’excuserez, mais il ne s’agit pas d’un pays au sens commun, mais uniquement d’un ballon de baderuche qui agit pour d’autres.
Pour anectodte, Israel demande aux Palestinien de reconnaitre comme légitime des Ethiopiens ou des Russes qui ont mis le pied pour la première fois sur la terre de Palestinien qui sont présent depuis plus de 20 générations.... Faut arrêter !!!!
Concernant le blocus, il est et fut réel. Hors de question de tolérer vos propos négatonistes. N’importe quel individu ayant un temps soit peu de dignité finirait par réagir.
Accépteriez-vous de reconnaitre la légitimité de votre boureau ?
Les tunnels !!! Parlons-on. Comment croyez-vous que les gazaouis ont survécu pendant ces 6 derniers mois de blocus total ? En mangeant les armes en provenances d’Egypte ?
Bien sûr des armes ont transité, mais c’est de la mauvaise foi que de faire croire qu’il s’agit de l’essentiel du transit. Ce fut avant tout de la nouriture et des médicament. Je le répète, il y a eu de armes !!!
Mais si vous reconnaissez le droit à Israel de se défendre, ce n’est qu’equité moral que de reconnaitre ce droit aux palestiniens.
Le retour aux frontières de 67, de 47 voire même avant.... Je ne vois pas de contradictions ?????? Pour rappel élémentaire (il y a une véritable dévalorisation des dîplomes en France), les territoires Palestiniens sont généralement appelé "Territoires occupés". En bon francais cela signifie qu’il y a un occupant et selon les résolutions de l’ONU, il est illégitimes cet occupant. Donc oui, retour des palestiniens en Palestine ; Quelque chose à redire à cette évidence ????????
La légitimité du Hamas !!!! mon préféré : Elu démocrtiquement selon les critères des pays occidentaux ; personnes n’y trouve rien à redire d’ailleurs. D’influence religieuse certe, mais pas plus qu’Israel qui se définit comme un Etat juif. Etat nation à l’aune du multicutarlisme.... Quel bel exemple d’ouverture. Concernant la séparation des pouvoirs, c’est pitoyable de voir qu’un docteur en science po ne sait même pas que la France est une exception et que même Israel (votre protégé) ne plaide pas pour votre argument.
Réellement, faaites vous relire avant de balancer tout ce qui vous passe par la tête.... Ou alors relisez vos cours de 1ere année, voire du Lycée.-
@ Céphale
Ilan Pape, juif, israélien, s’est INSTALLE au U.K.
Il N’est PLUS résident israélien
Ilan Papé est la fierté de la démocratie israélienne... alors qu’il enseignait à Haïfa il avait déjà de tels propos incendiaires sur Israël
Il n’est pas le seul, plein d’autres Israéliens condamnent Israël et ne partagent pas les décisions du gouvernement israélien.
Cela s’appelle LA DEMOCRATIE
Je me doute que vous avez d’autres Juifs, d’autres Israéliens prêts à combattre ou condamner leur gouvernement
A nouveau cela s’appelle avoir la possibilité de s’exprimer dans une démocratie.
Il y a différentes religions en Israël et différents partis politiques en Israël
Merci de nous lister les noms des personnalités intellectuelles et politiques qui ne partagent pas les idées du Hamas à Gaza
Qu’en est-il des droits des gens qui ne sont pas musulmans, du Hamas ou même qui ne sont pas hétérosexuels ?
Merci de nous éclairer sur les merveilles de la vie des croyants des autres religions à Gaza. Au fait quelles sont ces autres lieux de cultes à Gaza ?
Au plaisir de vous lire-
j’aime bien quand la caution "démocratique" est mise à toutes les sauces en meem temps qu’elle est censée protéger de tous les vices. oui il est vachement plus valorisant de se réclamer d’une "démocratie" que de se réclamer colonisateur...
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à l’auteur
avez-vous lu le livre de Shomo Sand ?-
Ces israéliens minés par le facisme sont complètement devenus fous, par l’odeur du sang qui les anime ! Menteurs ! Ils massacrent tout ce qui passe à portée de tir ! Sans danger puisqu’ils opèrent la nuit avec des visées nocturnes et le jour avec des gaz paralysants ! Honte à ce pays........à cette secte.....
Honte aussi aux médias qui annoncent comme bilan humain le bilan honteux qui consistent à compter les morts arrivant à l’hopital !!!!! ET LES MILLIERS DE MORTS sous les décombres ?
Et Honte aux israélites qui polluent les forum de leurs saletés de présence !
Pour info à relayer : LES MORTS SE COMPTENT PAR MILLIERS ! Et ils sont TOUS CIVILS !-
Témoignage d’une Américaine (extrait)
les soldats israéliens ont raflé les habitants d’une maison de plusieurs étages, ils ont séparés les hommes - 15, m’a-t-on dit - et ils les ont abattus à bout portant devant les femmes et les enfants de la famille, 20 personnes, m’a-t-on dit. Ensuite, ils ont posé des explosifs autour de la maison et ils ont bombardé le reste de la famille.
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=10827&type=temoignage&lesujet=Incursions-
Article a vomir ou a prendre comme puissant laxatif ,de la part d’un docteur ci je ne Mabuse !C’est la moindre des choses !
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Citation de Martine Aubry reprise dans Le Figaro :
"La première secrétaire du Parti socialiste Martine Aubry a reproché aujourd’hui à Nicolas Sarkozy d’avoir "joué une fois de plus un peu trop cavalier seul" lors de sa visite au Proche-Orient.
"Je salue cette démarche, j’aurais préféré qu’elle soit plus efficace et pour être plus efficace il aurait fallu avoir un seul discours" et ne "pas dire ici +nous dénonçons l’intervention d’Israël+ et dire là-bas +tout est de la faute du Hamas+", a déclaré Mme Aubry sur RTL.
Elle a reproché au chef de l’Etat "d’avoir joué une fois de plus un peu trop cavalier seul, de n’avoir pas eu un discours clair" alors qu’"il aurait fallu jouer collectif" entre l’Europe et les Etats-Unis"
....................................
En effet, mais on jouera collectif au cours des négociations aux Nations-Unis qui ont déjà commencées, d’autant plus que les Européens, ou les Américains, devront fournir une partie des troupes qui serviront de force d’interposition à Gaza et qui mettront un terme aux tirs de missiles du Hamas, et au trafic d’armes à la frontière Egypto-Palestinienne.
Plus le temps passe et plus les Israëliens semblent avoir remporté leur pari et réussi leur opération :
Le cessez le feu rompu par le Hamas va être rétabli avec un élément supplémentaire : un contrôle du cessez le feu par les instances internationales, comme celà s’est fait au Liban-Sud.
Par ailleurs il semblerait que les pays Arabes coopèrent de façon plus active à la recherche d’une solution en Palestine et beaucoup de ces pays ont à présent accepté le partage de 1948.
De cette crise sortira donc peut-être une situation plus stable au Moyen-Orient.
Il ne restera plus qu’à remercier les pays Arabes de leur coopération en rabaissant le caquet des Iraniens. Ce sera l’affaire de la prochaine Présidence américaine.-
Gaza : « Avec ce conflit, Israël contribue à légitimer le Hamas06 jan 2009Par (Mediapart)
Lire AussiAu douzième jour du conflit déclenché par Israël dans la bande de Gaza, Tsahal encerclait la ville de Khan Younès, au sud du territoire palestinien. Le dernier bilan des victimes de l’offensive « Plomb durci » s’élève à au moins 635 Palestiniens tués, dont un quart de femmes et d’enfants selon les chiffres de l’ONU, contre quatre Israéliens tués par les roquettes du Hamas.
Alors que les Etats-Unis réclament un cessez-le-feu « immédiat » et « durable », I’armée israélienne va-t-elle investir la totalité de la bande de Gaza ? Dans quel but ?Ambassadeur de la Palestine à l’Unesco, l’intellectuel franco-palestinien auteur de plusieurs ouvrages, dont Figures du Palestinien - Identité des origines, identité de devenir (Gallimard, 2004), Elias Sanbar, revient sur l’histoire trouble de la relation entre le Hamas et Israël, et s’interroge sur l’issue du conflit et les objectifs poursuivis par Israël. Entretien.
Quels échos recevez-vous de Gaza et quelle est votre analyse des évolutions possibles du conflit ?
La situation humanitaire est absolument gravissime, avec une population civile qui est littéralement pilonnée en permanence. Ça, c’est clair.L’autre hypothèse serait celle de négociations menant à un cessez-le-feu. Mais avec qui ? Avec le Hamas, forcément, puisque c’est lui qui doit s’engager à cesser les tirs. Ce qui veut dire que cette guerre, qui visait à mettre hors-jeu le Hamas, aura au contraire contribué à l’installer comme interlocuteur !..."La grande question qui se pose maintenant est la suivante : si Israël n’entend pas occuper la bande de Gaza, et c’est ce qu’ils continuent d’affirmer, quels sont les scénarii possibles ? Dans tous les cas de figure, même s’il y a un succès militaire (et encore faudrait-il définir ce qu’est un succès militaire à Gaza pour Israël), on ne voit pas quelle peut être l’issue de ces combats. Si cette affaire a été menée pour arrêter les tirs du Hamas, il y a fort à parier que, dès que les opérations seront terminées, les tirs vont reprendre si Israël n’occupe pas la bande. C’est parfaitement prévisible. Et si les tirs reprennent, le Hamas va crier victoire.-
je pense que celui qui à écrit cet article est follement sioniste, et c’est là le probleme, il doit être de ceux qui combattent l’extreme droite dans le monde et qui votent pour elle en israel.
il devrait relire la déclaration de la création de l’état d’israel ( http://www.mfa.gov.il/MFAFR/MFAArchive/1900_1949/La%20Declaration%20d-Independance%20d-Israel ), moi je l’ai entendu par la bouche de Mr Daniel
Barenbaim à la knesset (vu sur arté) son discour fut très mal acceuilli par la majorité des siegants.
je vous invite à lire un article écrit par un autre messieur Uri Avnery : ( http: //contreinfo.info/article.php3 ?id_article=2454 )
malheureusement nos presses et nos hommes politiques occidentaux nous rabachent les messages propagandistes des pensées les plus extremes d’israel et acceptées par de pseudos philosophes ou artistes soit disant neutre et impartiaux.
on doit se donner les moyens pour réaliser ces rèves, cela passe pour israel d’abandonné son rêve de grand israel (on se souvient de l’espace vitale germanique défendu avec violence et propagange pour justifier tous les abus et le silence du monde)
et pour les palestiniens vivre dans un état viable ( respect des minorités et de ceux qui ne pense pas comme eux ) à coté de leur frère israéliens (sience et vie sur la génétique)
pour moi tant qu’il aura pas de sanction clair face à israel ( gel des crédits, envoie de casque bleus, fermeture des frontieres et des ambassades et embargo ) tous le reste n’est que diversion, tergivertion.
pendant ce temps là les colonnies s’étendent rendant toute solution impossible, la logique de cet politique à long terme sera l’éradication de ce qui reste du peuple palestinien, physique ou étnique.
j’attends de certains rédacteurs ( concombre, israel, ancien du gud ...) des propositions concretent et objectivent, merci-
Peut-on être solidaire de gens qui se réjouissent avec enthousiasme de la mort de leurs voisins ?
Et yen a marre des indignations à sens unique !
Chaque fois qu’il y a un attentat au nom de leur cause, y compris le 11 septembre et les attentats suicides en Israël, les Palestiniens ne comptent plus leurs munitions (pourtant, les pauvres, ils n’ont que des pierres) pour tirer en l’air (avec des fusils artisanaux) ...
Voici un bilan de la liberté de la presse en Palestine en 2002 pour révéler ces comportements fanatiques et indécents : ;
Autorité palestinienne Rapport annuel 2002 (reporters sans frontières)
Depuis le début de la deuxième Intifada, une grande partie de la presse s’est mise au service de la cause palestinienne. Après les attentats du 11 septembre aux Etats-Unis, l’Autorité palestinienne, de crainte de voir son image ternie, a multiplié les pressions sur les journalistes pour les empêcher de couvrir les mouvements de soutien à Oussama Ben Laden.
La fin d’année a été marquée par une escalade de la violence. Le président palestinien Yasser Arafat s’est retrouvé pris entre deux feux, avec d’un côté les pressions des mouvements palestiniens radicaux et son opinion publique, et de l’autre celles du Premier ministre israélien Ariel Sharon.
Après les attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis et les manifestations de joie de Palestiniens qu’ils ont entraînées, l’Autorité palestinienne, de crainte de voir son image ternie, a multiplié les pressions sur les journalistes palestiniens et étrangers pour les empêcher de couvrir ces événements. Le 18 septembre, à l’occasion d’une réunion à Ramallah entre des membres de l’Association de la presse étrangère (FPA) et le ministre palestinien de l’Information, Yasser Abed Rabbo, ce dernier a déclaré que l’Autorité palestinienne regrettait ces entraves. "Je saisis cette opportunité pour réaffirmer, au nom de l’Autorité palestinienne, qu’elle garantit la sécurité de tous les journalistes travaillant dans les territoires sous son contrôle", a-t-il précisé. Les pressions n’ont pas cessé pour autant : interpellations, arrestation, fermeture d’une télévision, interdictions aux journalistes de couvrir des manifestations, etc. Depuis le début de la deuxième Intifada, les médias officiels, ainsi que des médias privés, se sont mis au service de la propagande de l’Autorité palestinienne. Les chaînes de télévision diffusent, de façon continue, des programmes à la gloire des martyrs, incitant à la haine ou au meurtre.
Par ailleurs, certains journalistes étrangers, à l’instar de leurs confrères palestiniens, s’autocensurent de peur de subir les menaces, les intimidations ou les violences des services de sécurité.
Un journaliste incarcéré
Le 11 octobre 2001, la police palestinienne arrête, à Gaza, Alaa Saftaoui, rédacteur en chef de l’hebdomadaire Al Istiqlal, un journal proche du Djihad islamique, mouvement islamique radical. Le jour même, dans un article, celui-ci avait jugé l’Autorité palestinienne "très faible" et demandé "le limogeage des responsables des services de sécurité". Alaa Saftaoui est libéré le 17 octobre après six jours de détention.
Sept journalistes interpellés
Le 14 septembre 2001, cinq journalistes sont interpellés par la police palestinienne. Ils couvraient, dans le camp de réfugiés de Nusseirat, une manifestation à la mémoire de l’auteur de l’attentat-suicide du 9 septembre à Nahariya, en Israël. Un photographe et un rédacteur de Reuters, un cameraman d’Associated Press TV, le correspondant de la télévision par satellite d’Abou Dhabi et un photographe de l’AFP sont relâchés une heure et demie plus tard, après que la police leur a confisqué cassettes vidéo et films. Lors de cette commémoration, un portrait de Oussama ben Laden avait été brandi par des adolescents. Sur les cinq journalistes, quatre étaient palestiniens, le photographe de l’AFP était norvégien. Lorsque les cassettes ont été rendues aux journalistes quelques jours plus tard, ces derniers ont constaté que de nombreuses scènes enregistrées avaient été effacées des bandes. Le 8 octobre, à Gaza, lors d’une manifestation anti-américaine, un cameraman de la chaîne de télévision française TF1 est interpellé quelques heures. Le 11 octobre, un journaliste de l’AFP est escorté par la police hors du camp de réfugiés d’Al Maghazi, dans le centre de la bande de Gaza. Il est retenu pendant quelques minutes par la police tandis que d’autres journalistes sont empêchés de pénétrer dans le camp.
Deux journalistes agressés
Le 29 juillet 2001, Sakher Abou el Oun, correspondant de l’AFP à Gaza, est roué de coups par cinq Palestiniens non identifiés alors qu’il se rend au bureau de l’agence. Grièvement blessé à la tête, il est hospitalisé dans un hôpital de la ville. L’agression du journaliste palestinien fait suite à une dépêche de l’AFP mentionnant la mort de huit Palestiniens, dont un membre des services de sécurité, lors d’un règlement de comptes entre clans rivaux dans la bande de Gaza. Le journaliste avait attribué cette agression à des membres des services de sécurité. Le 21 décembre, à Gaza, Saif el-Din Shahin, le correspondant, dans la bande de Gaza, de la chaîne satellitaire basée à Doha (Qatar), Al-Jazira, est frappé devant son bureau par trois inconnus. Les raisons de l’agression demeurent inconnues.
Pressions et entraves
Le 21 mars 2001, le bureau de Ramallah d’Al-Jazira, est fermé sur ordre des autorités palestiniennes. Le 19 mars, selon le chef du bureau Walid al-Omary, des officiels palestiniens avaient demandé à la direction de la chaîne de cesser la diffusion de la bande-annonce d’un documentaire sur la guerre du Liban. Celle-ci montrait notamment un manifestant brandissant sa chaussure devant un portrait du président de l’Autorité palestinienne, Yasser Arafat. La chaîne ayant refusé d’obtempérer, des membres des forces de sécurité ont pénétré, le 21 mars, dans ses bureaux. Selon un communiqué de la direction d’Al-Jazira, "des agents armés ont ordonné aux employés d’arrêter leur travail sous la menace des armes". La chaîne est rouverte le surlendemain sur ordre de Yasser Arafat. En mai, deux journalistes de Newsweek sont séquestrés par un groupe de militants palestiniens se réclamant du Fatah, branche armée de l’OLP (Organisation de libération de la Palestine), avant d’être relâchés. Le 11 septembre, alors que des Palestiniens manifestent leur joie devant les caméras, suite aux attentats perpétrés sur le sol américain, des forces de police et des hommes armés empêchent, à Naplouse, les journalistes de couvrir ces événements. Le même jour, les services de sécurité convoquent un cameraman free-lance travaillant pour Associated Press, pour l’avertir de ne pas diffuser les images tournées à Naplouse. Plus tard, le secrétaire du gouvernement de l’Autorité palestinienne, Ahmed Abdel Rahman, déclare que l’Autorité palestinienne "ne pourrait pas garantir la vie" du cameraman si le film était projeté. Les images ne sont pas diffusées. Le 18 septembre, à Bethléem, la police palestinienne annonce la mise en place d’une nouvelle réglementation concernant les télévisions et radios palestiniennes. Ces dernières ne devront plus diffuser les nouvelles concernant des appels à la grève générale, à des activités nationalistes, à des manifestations ou celles relatives à la sécurité, sans autorisation de la police ou des services de sécurité. Le 20 septembre, l’Autorité palestinienne ordonne la fermeture d’une télévision privée à Bethléem, Al Rooat. Un responsable de la sécurité palestinienne, Nakhlé Kaabar, déclare à l’AFP que Al Rooat restera fermée jusqu’à nouvel ordre. Cette décision est intervenue après que la chaîne a diffusé un communiqué des "Brigades des martyrs d’Al-Aqsa", un groupe dépendant du Fatah de Yasser Arafat, revendiquant l’attaque qui a coûté la vie, le même jour, à un colon près de la colonie de Tekoa. Le 8 octobre, à Gaza, des journalistes sont empêchés par la police palestinienne de suivre jusqu’au bout une manifestation anti-américaine. Lors de cette manifestation, déclarée illégale par la police, deux Palestiniens sont tués. Les journalistes sont interdits de couvrir les incidents ayant éclaté après les funérailles d’une des victimes. Le même jour, l’Autorité palestinienne donne l’ordre d’interdire, dans les territoires autonomes, les interviews filmées de Palestiniens au sujet de l’offensive menée par les Etats-Unis en Afghanistan. Le 9 octobre, l’accès à Gaza est interdit aux étrangers, dont les journalistes. L’Autorité palestinienne justifie cette décision en expliquant qu’elle n’est pas en mesure d’assurer la sécurité des étrangers contre d’éventuelles agressions. Le 12 octobre, l’Autorité palestinienne interdit par décret aux journalistes de couvrir une manifestation du Djihad islamique dans le centre de la bande de Gaza, au camp de réfugiés d’Al Maghazi.
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Bonjour. L’auteur a décrit des faits qui ne peuvent que déplaire aux partisans non de la paix mais de l’extermination d’un camp par un autre. Autre fait : les Palestiniens sont otages du Hamas, dont l’exemple suivant : : nos correspondants ONG, près de Rafa entre autres, nous ont signalé avoir été témoins de ceci : refus des miliciens Hamas de laisser passer les ambulances chargées de grands blessés vers l’Egypte. Observations répétées et confirmées depuis par les Egyptiens. Rappel : en 8 années , il s’est avéré que plus de 9.400 kassam ( chiffre recensé par ONU) et autres rockets ont été tirés de Gaza vers les civils du sud d’Israël, en tirs aveugles ne visant pas les militaires mais les civils. Si vous trouvez cela normal, vous justifiez les réactions militaires israéliennes massives et qui se voudront impitoyables, rançon du temps passé à encaisser...Cordialement. Namaste. DACh
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Salopard de raciste qui fait tout pour plaire à l’occident.
Oncle tom de merde.
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