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L’invariance Zemmour

Prenez le temps tout d’abord de voir en intégralité la vidéo de la chronique radiophonique du 17 mai 2010 de l’inénarrable Eric Zemmour, car il s’agit d’un monument d’âneries et d’approximations concentrées en un peu plus de trois minutes.

En somme, c’est un cas d’école digne d’être cité en exemple dans tous les centres de formation de journalistes de France et de Navarre.

Vous avez eu la patience d’aller jusqu’au bout de ce tissus de conneries ? Félicitations. Je compatis à votre souffrance. Maintenant, parlons un peu du contenu de cette chronique.

Comme vous l’avez certainement constaté, Eric Zemmour a l’art de parler gravement de choses qu’il ne maîtrise pas, notamment en essayant de donner une coloration politique à la jurisprudence du Conseil d’Etat. Car pour le journaliste du Figaro, n’en doutons pas, le Conseil d’Etat est évidemment un repère de dangereux gauchistes qui travaillent au péril de la France. A l’appui de son argumentation, Zemmour avance plusieurs raisons que je vais analyser succinctement.

1) Selon Zemmour, le Conseil d’Etat s’est opposé, dans les années 70, au gouvernement de Raymond Barre lorsque celui-ci avait voulu serrer la vis en matière de regroupement familial. Et Zemmour de se référer notamment, sans plus de précisions, à une décision rendue en 1980 aux termes de laquelle le Conseil d’Etat avait autorisé la venue sur le territoire national de la seconde épouse d’un « immigré africain » (sic). Pour Zemmour, cela ne fait aucun doute, le Conseil d’Etat a purement et simplement autorisé de fait la polygamie en France.

On appréciera au passage la nuance du propos qui a piqué ma curiosité.

J’ai donc effectué une recherche dans la base de données des arrêts de la haute juridiction administrative afin de prendre connaissance de la décision fustigée par Eric Zemmour. Selon toute vraisemblance, il s’agit de la décision n°20830 du 16 mai 1980.

En l’espèce, il s’agissait d’examiner la portée juridique des dispositions du protocole d’accord franco-algérien de main d’oeuvre du 10 avril 1964 et plus particulièrement de l’accord franco-algérien du 27 décembre 1968, dans le domaine du regroupement familial (deux conventions signées sous les mandats du Général de Gaulle, gauchiste bien connu).

Le 27 février 1978, le préfet du Loiret a refusé d’autoriser le séjour de la seconde épouse d’un travailleur immigré de nationalité algérienne. Mécontent, l’époux a alors déposé un recours pour excès de pouvoir devant le Tribunal administratif. Le 27 juillet 1979, ce dernier a sursis à statuer jusqu’à ce que le ministre des affaires étrangères précise la portée juridique des accords précités. Silence du Quai d’Orsay. Le 30 octobre 1979, le ministre de l’intérieur a donc déposé un recours devant le Conseil d’Etat pour que le jugement du Tribunal administratif soit annulé aux motifs que les accords susvisés ne pouvaient bénéficier qu’à une seule épouse. Le recours ministériel fut rejeté par la haute juridiction administrative (je souligne) :

« Considérant que la question n’est pas claire de savoir si la Convention précitée a, en ce qui concerne l’introduction en France des familles de travailleurs algériens, entendu faire référence au statut personnel des intéressés au regard de la loi locale ou à limiter à une seule épouse le droit au regroupement familial ; que dans ces conditions c’est à juste titre que le tribunal administratif a sursis à statuer sur la demande de Monsieur Y. jusqu’à ce que le ministre des affaires étrangères ait déterminé la portée de la convention franco-algérienne précitée du 27 décembre 1978 [...]« 

Face au silence de la Convention sur la loi applicable (la loi algérienne ou la loi française ?), la haute juridiction administrative a donc invité le pouvoir exécutif à prendre ses responsabilités et à indiquer précisément quelles ont été les intentions des Etats signataires.

Il n’appartient pas en effet au Conseil d’Etat de pallier les lacunes de la convention et de se substituer ainsi à la France et à l’Algérie. Puisque les protocoles d’accord sont imprécis, il n’existe aucun fondement légal pour empêcher la venue sur le territoire national de la seconde épouse du travailleur algérien.

Le Conseil d’Etat n’a donc évidemment pas légalisé de fait la polygamie. Il a simplement constaté le manque de base légale et relevé la carence du gouvernement de Monsieur Raymond Barre qui n’a pas apporté les précisions sollicitées par le Tribunal administratif.

La décision prise résulte de l’absence de communication entre les ministères des affaires étrangères et de l’intérieur.

On est donc très loin des propos mensongers de Monsieur Zemmour. Le reste de la chronique est à l’avenant.

2) Selon Zemmour, le Conseil d’Etat aurait favorisé l’idéologie communautariste. Le journaliste se réfère à un avis du Conseil d’Etat sollicité en 1989 par Lionel Jospin, à l’époque ministre de l’Education nationale, aux termes duquel la haute juridiction administrative avait indiqué que rien ne s’opposait légalement au port du voile à l’école.

Le Conseil d’Etat avait simplement indiqué qu’il appartenait aux chefs d’établissements scolaires d’adapter, le cas échéant, les règlements intérieurs desdits établissements à ce sujet ; ou à défaut, qu’il revenait au gouvernement ou au Parlement de légiférer à ce sujet par le biais d’un projet de loi ou d’une proposition de loi.

Cette loi, ni le ministre de l’Education nationale ni le Parlement de l’époque ne l’ont souhaitée pour des raisons d’opportunité politique (on peut certes le discuter, mais ce n’est évidemment pas de la responsabilité du Conseil de l’Etat).

La majorité de l’époque a botté en touche en se réfugiant derrière le Conseil d’Etat qui n’a fait que rendre compte de l’état du droit positif. Et la polémique n’a eu de cesse d’enfler tout au long des années suivantes, jusqu’à l’adoption de la loi du 15 mars 2004 relative à l’interdiction du port des signes religieux ostensibles en milieu scolaire.

Qu’a donc fait le Conseil d’Etat ?

Il n’a certes pas encouragé le port du « voile islamique ». Il a constaté le manque de base légale pour une interdiction générale et absolue et il a donc invité les pouvoirs publics à prendre leurs responsabilités.

Dans toute démocratie qui se respecte, les pouvoirs judiciaire, exécutif et législatif sont séparés. Ce n’est pas aux juges de pallier l’absence de la loi ou ses lacunes éventuelles.

Le principe de la séparation des pouvoirs est donc quelque chose d’infiniment subtil. On comprend que cela puisse échapper au manichéisme d’Eric Zemmour.

3) La chronique de Zemmour traduit une obsession à peine voilée : celle de l’européisme qui conduirait à la porosité des frontières sous l’influence anglo-saxonne. Pour Zemmour, il y aurait donc eu un assujettissement idéologique et politiques du Conseil d’Etat à la loi communautaire.

Je rappellerai que le Conseil d’Etat a été la dernière juridiction française à reconnaître la primauté du droit communautaire et du droit international sur le droit interne, le 20 octobre 1989 avec l’arrêt Nicolo, c’est-à-dire 14 ans après la Cour de cassation.

Ce n’est que depuis 20 ans que le Conseil d’Etat accepte vérifier la compatibilité d’une loi votée postérieurement à un acte international, abandonnant ainsi la théorie de « la loi écran ».

On a donc connu des « assujettissements idéologiques » plus rapides.

La résistance du Conseil d’Etat a donc duré une bonne trentaine d’années, c’est-à-dire depuis la création des Communautés européennes.

L’évolution de la jurisprudence du Conseil d’Etat contredit magistralement Eric Zemmour : elle a permis au Conseil d’Etat de s’adapter à la réalité du droit et de mieux exercer son contrôle.

4) Zemmour s’en prend enfin au dernier avis du Conseil d’état qui constate le manque de base légale pour interdire le port du voile intégral dans l’espace public et les difficultés juridiques liées à toute loi éventuelle votée dans ce domaine. Zemmour fustige la soi-disant idéologie (de gauche bien entendu) du Conseil d’Etat sous prétexte que le rapporteur de l’avis est Olivier Schrameck, ancien directeur de cabinet de Lionel Jospin.

On appréciera au passage la logique d’Eric Zemmour puisque le laxiste Conseiller d’Etat Olivier Schrameck est accusé de défendre une position idéologique qui est pourtant sensiblement opposée à celle que Schrameck Olivier avait défendue lorsqu’il était, en 1989, directeur de cabinet de Lionel Jospin, à l’époque ministre de l’Education nationale.

Mais peu importe l’absence de logique du raisonnement tordu de Zemmour car la seule chose qui intéresse le journaliste, c’est de souligner que Schrameck est un homme de gauche.

En fait, parler le Zemmour est très simple car il faut comprendre les grands points de l’invariance de ce discours que j’énumère ici non exhaustivement :

a) c’est toujours la faute de la gauche ;

b) c’est toujours de la faute de l’immigration et notamment de l’axe islamo-socialiste ;

c) c’est toujours de la faute de mai 68 car depuis c’est la merde ;

d) une bonne petite guerre nous apprendrait à vivre ;

e) les malheurs du monde proviennent de l’Europe cosmopolite ;

f) le journalisme consiste à débiter des conneries sur un ton péremptoire, sous couvert d’une fausse objectivité.

Une fois que l’on connaît ces grands points, et qu’on les maîtrise un tant soit peu, on peut ensuite les adapter facilement à n’importe quel sujet de chronique.

C’est ainsi que vous pourrez par exemple parler doctement outre du Conseil d’Etat, de la parité, du péril écologiste, de l’abaissement du niveau scolaire, de la limitation de la pêche au thon rouge, de l’insécurité dans les banlieues, du rap, de l’équipe de France, du politiquement correct, bref d’absolument n’importe quoi.

(Billet publié initialement sur Gabale.fr)
 

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122 réactions à cet article    


  • morice morice 26 mai 2010 11:16

    C’est ainsi que vous pourrez par exemple parler doctement outre du Conseil d’Etat, de la parité, du péril écologiste, de l’abaissement du niveau scolaire, de la limitation de la pêche au thon rouge, de l’insécurité dans les banlieues, du rap, de l’équipe de France, du politiquement correct, bref d’absolument n’importe quoi.


    pas tout à fait : derrière Zemmour, il y a bien une pensée politique : et c’est bien celle de l’extrême droite qui se cherche un remplaçant à JMLP. Soral, vieil ami de Zemmour, a toutes ses chances dans ce fatras à idées !



    • FRIDA FRIDA 26 mai 2010 11:32

      Article salutaire pour démonter une fois pour toute la démagogie de ce type. Il faut être de culture juridique pour se rendre compte de la mauvaise foi de son discours. Mais le droit n’est pas quelque chose d’inaccessible, avec un peu de recherche on peut se faire une idée des absurdités racontées sur les ondes, mais à part les spécialistes, qui pourrait venir le contredire ou demander un démenti. Et beaucoup de gens donneront crédit à ce qu’il débite, vous imaginer le dégat, c’est vouloir une république où le lynchage prend force à la place de la procédure et du droit. Zemmour cultive un aspect dangereux chez le peuple, colérique et émotif rendra une justice expéditive, mais il aura apaisé sa soif de vengence, alors qu’un procès long et pointilleux sur les points de droits fondamentaux n’est qu’une perte de temps et une façon de narguer et humilier les victimes, on oublie souvent que le droit est fait d’abord pour le peuple et non contre lui, et vouloir s’en affranchir c’est s’enchainer tôt ou tard dans l’arbitraire.


      • italiasempre 26 mai 2010 11:51

        Encore un pamphlet anti-Zemmour.

        Face au silence de la Convention sur la loi applicable (la loi algérienne ou la loi française ?)
        Moui, on se tâte...appliquerons-nous en France la loi française ou la loi algérienne ?
        Puisque les protocoles d’accord sont imprécis, il n’existe aucun fondement légal pour empêcher la venue sur le territoire national de la seconde épouse du travailleur algérien.
        Ce sera alors la loi algérienne, fermez les bans et merci beaucoup.
        Le reste de l’article est à l’avenant. 
        Oui, monsieur Gabale, Eric Zemmour a toujours quelque chose à dire et c’est tant mieux pour nous.

        • morice morice 26 mai 2010 13:02

          ah voilà Francesca, celle qui raconte que la gare de Bologne n’a pas été volatilisée par l’extrême droite : pourquoi vient-elle un jour raconter ça ? Sinon pour se dédouanner ? Oui, Francesca, vous êtes bien d’extrême droite et non de droite... tous vos propos le disent. Toutes vos interventions ici le prouvent.


        • italiasempre 26 mai 2010 13:06

          Didi, je suis de droite et tu connais la suite.


        • morice morice 26 mai 2010 13:15

          tant mieux pour nous.


          le nous est l’univers de Zemmour : c’est bien celui de l’extrême droite.

          le nous vous rattache à vos METHODES ici : celles de la chasse en meute que j’ai très tôt dénoncée : vous, présentée comme la « sœur » de Ranta, alors que vous n’êtes qu’un des membres du groupe d’extrême droite identitaire qui a tenté ici de prendre le pouvoir par des actions délibérées et avez tenté de devenir rédacteurs par des plagiats manifestes : Ranta, tout pompé sur l’AFP et l’Equipe, Vincent pompé à plus de 10 sites différents avec un moteur automatique : le but ? Arriver à bloquer les parutions ici, grâce à des rédacteurs d’extrême droite et des votes trafiqués en plussage... du dézinguage constant, systématiquen en meute,n organisé à grands coups de téléphones ou de messages hotmail. Votre groupe malfaisant a vécu, Siempre, et vous en faites toujours partie.

        • italiasempre 26 mai 2010 13:19

          DIFFAMATION MANIFESTE

          Retrait demandé. Que dis-je ? EXIGE ! 

           smiley

        • Massaliote 26 mai 2010 13:59

          Italia, bien parlé. Nos anti-Zemmour sont des traîtres. Déjà, au stade vélodrome de Marseille, les racailles osent tout et interdisent le drapeau français smiley


        • Yohan Yohan 26 mai 2010 14:02

          salut Italia
          Momo a une méthode infaillible pour s’attaquer à ses contradicteurs qui s’affichent de droite. Il leur colle l’étiquette d’extrême droite, raciste, islamophe pour faire plus solide. Au niveau argumentaire, peau de balle. Morice hait la droite et dans sa haine aveugle, il est prêt à utiliser des métohdes que ne renierait pas la Stasi. En bon démocrate athée autoproclamé, il ne cesse de vouloir exclure ceux qui ne pensent pas comme lui. Au fond, il voudrait qu’Avox soit une tribune réservée à l’extrême gauche, voire une tribune réservée à ses idées. smiley


        • chams 26 mai 2010 14:19

          momo hait la droite ?

          je crois qu’avant tout momo se deteste lui-meme

        • galien 26 mai 2010 16:45

          Morice, c’est combien la retraite à la STASI, j’aimerais bien y rentrer.


        • Free Palestine Free Palestine 26 mai 2010 17:19

          @yo l’âne
           de droite toi hahaha, à l’extrême de la droite sioniste,au moins tu devrais assumer tes positions racistes et islamophobes sans complaisance, faux cul !et ça prétend faire la guerre civile,continu à mater TF et les émissions de Charles Villeneuve pour effrayer le petit franchouillard.


        • Free Palestine Free Palestine 26 mai 2010 18:11

          @galien
          Pas de familiarité entre nous nous ne sommes pas du même monde,moi je n’ai jamais défoncé personne pour une clope, mon arme c’est la rhétorique et les mots ok garçon.


        • galien 26 mai 2010 18:46

          J’avais bien compris que tu refuserais toute familiarité, de même que toute fraternité, et là cela me désole.


        • morice morice 26 mai 2010 22:08

          jamais attaqué les posts négationnistes, hein, menteur invétéré !


          demandez à Cascabel ce qu’il en pense....

        • italiasempre 26 mai 2010 23:17

          Salut Yohan

          tes paroles sont d’or, comme d’habitude. 
          Momo est un malade mental, au sens propre du terme et, en tant que tel, il faudrait maintenant l’enfermer chez les fous. 

          Salut Massaliote, 
          merci à toi pour ton courage.

          Salut ranta. 


        • DESPERADO 27 mai 2010 00:19

          Encore un pamphlet anti zemmour ?

          Zemmour est un pamphlet à lui tout seul.
          Il raconte tout et n’importe quoi en omettant des points fondamentaux.
          Comme par exemple , les français sont partis des banlieues parce à cause des immigrés blablabla....
          Ce qu’il ne dit pas ce journaliste, parce que oui Zemmour , ce n’est qu’un journaliste, C’est que en 78 Giscard lance un grand plan pour faire accéder à la propriété les français des classes moyennes, ce qui a eu pour effet de relancer la construction te de vider les banlieues de sa classe moyenne de l’époque.
          Et c’est comme ça pour la plupart de ses soits disants analyses.
          Zemmour est un tartuffe , doublé d’un idiot.

        • chams 27 mai 2010 06:59

          c’est ce qui fais qu’ils ont PU partir. Si la vie était resté agréable dans les cites, comme elle l’etait dans les annee 70, tous n’aurait pas VOULUT partir des banlieues.

          il y avait encore des commercants. ceux ci sont partit au 20eme cambriolage. On fesait des surprises parties dans les caves, pas du traffic de drogues ou des tournantes, etc
          bref pouvoir partir et vouloir partir c’est pas la meme chose

        • DESPERADO 27 mai 2010 09:17


          allez vous achetez un cerveau, au lieu de répéter les fadaises que vous bouffez devant la tv. 

        • chams 27 mai 2010 10:48

          @desperado

          c’est pour moi que tu dis ca ?

        • chams 27 mai 2010 11:04

          raté mon gars j’ai vecu 30 ans dans un quartier ouvrier. ceux la meme qu’on appele a present « quartier sensible » alors croire ce qu’on dit a la tele...pfff

          c’est toi qui ferai mieux d’arreter de croire ce que dis ton ami imaginaire. bientot un proche t’avouera que le pere noel n’existe pas. Seulement a ce moment tu sera pret a douter de l’existence d’un soi disant dieu.
          En attendant tes leçons sur ce qui croit n’importe quoi tu peut les ranger bien au chaud dans ton fondement

        • DESPERADO 28 mai 2010 09:10

          la hasbara c comme la merde aux chaussures, ça colle.



        • chams 28 mai 2010 11:57

          desolé 

          pas dans mon dictionnaire ton mot

        • DESPERADO 28 mai 2010 13:36

          Oui je sais

          comme d’autres mots d’ailleurs ........

        • neutralino 30 mai 2010 10:11

          C’est complétement faux. Le conseil d’état justement ne dit pas que c’est la loi algérienne. Il
          dit que ce n’est pas précisé dans les protocoles d’accord qui s’applique dans ce cas.
          Il lit et intérpréte strictement la loi.
          Le conseil d’état est là pour appliquer strictement la loi. Il ne fait pas de politique. C’est très important comme l’a bien dit l’auteur de l’article de séparer le pouvoir législatif (lois) de l’exécutif (politique, faire de nouvelles lois). Et Zemmour fait toujours l’amalgame entre les deux.
          Pour finir, avoir quelques chose à dire pourquoi pas. Mais il faut bien appuyer ses paroles par des faits, des arguments bien solides. Zemmour fait des raccourcis monumentaux, beaucoup imprécisions, détourne les faits pour justifier ses opinions.


        • chams 26 mai 2010 11:55

          A part votre pseudo il ne vous reste plus rien de gaulois.

          dans vos points sur l’invariance de son discours vous oubliez deux points important : 
          -la defense de la france et de ses valeurs
          -la guerre au politiquement correct
          Ca autorise certain raccourcit car la tache est rude face a toute les hyenes dans votre genre.

          • FRIDA FRIDA 26 mai 2010 12:04

            @chams

            Ce n’est pas défendre la France et ses valeurs que de mentir sur une institution qui est là pour défendre nos droits, effectivement il est contre le voile et compagnie, mais dans sa haine il est également contre une institution qui fait partie des piliers de notre démocratie la décrédibiliser c’est le meilleur service à rendre aux adversaires de la France, vous voulez attaquer la France vous ne vous auriez pas pris autrement. Mais si vous ne voulez pas voir plus loin que votre nez...


          • chams 26 mai 2010 12:16

            pas d’accord avec vous frida

            je trouve qu’elle se decredibilise toute seule depuis un bon moment

          • FRIDA FRIDA 26 mai 2010 12:36

            @chams,
            Si vous pensez que vos libertés et vos droits sont le prix à payer pour vaincre vos ennemis, vous pouvez donc suivre le discours de Zemmour, mais attention vous êtes également perdant. C’est là où réside le problème, comment combattre des valeurs contraires aux nôtres sans mettre en danger nos libertés. Je suis juriste de formation et l’article analyse le discours de Zemmour de point de vue droit et règles juridiques, et cela est très important, faudrait-il à Zemmour de s’attaquer au Conseil d’Etat pour dire que le voile et la Burqua ne sont pas admissible dans notre société. Comme on admet qu’il n’y a pas de risque zéro, on aura toujours des phénomènes marginaux. Parler de règles juridiques sous pretexte défendre l’indentité nationale est dangereux, c’est inciter à l’arbitraire, et dites vous que l’arbitraire qui touchera votre ennemi , bien content de vous en êtes débarasser, ne tardera pas à vous toucher.


          • chams 26 mai 2010 12:58

            mes libertes c’est sarko qui les rognent. et la le conseil ne fait pas grand chose voir fait le contraire de ce qu’il faudrait faire.

            des quartiers entier entre les mains d’une poigné de sauvage et dont les habitants sont les premieres victimes et la le conseil ne fait pas grand chose voir fait le contraire de ce qu’il faudrait faire.
            Nous avons perdu notre souveraineté nationale et la le conseil ne fait pas grand chose voir fait le contraire de ce qu’il faudrait faire.
            un traité a été signé malgrès le referendum ou nous avons dit NON et la le conseil ne fait pas grand chose voir fait le contraire de ce qu’il faudrait faire.
            la burka qui isole des femmes du reste de la societe et la le conseil ne fait pas grand chose voir fait le contraire de ce qu’il faudrait faire.

            Vous pouvez completer vous meme cette liste, ca ne sont pas les exemples qui manque

            La liberté que vous pretendez defendre n’existe plus depuis bien longtemps. votre liberté n’est plus qu’un concept.
            Nous devrons nous battre pour recuperer notre liberté. contre les politiques, contre l’europe, contre les fanatiques et contre le conseil constitutionnel.

          • FRIDA FRIDA 26 mai 2010 13:24

            @chams
            je suis bien d’accord avec vous sur le constat que vous faites, et je suis la première à le regretter amèrement,
            mais j’insiste pour défendre quand même une institution qui a une histoire et qui a dû s’affranchir des mains du pouvoir politique pour défendre le droit et rien que le droit, et ce n’était pas gagné d’avance, et comme l’a rappelé l’auteur, cette institution était la dernière a vouloir défendre contre vents et marrées la souveraineté nationale, mais que dire c’est bien les politiques et en premier lieu le parlement qui l’a bradée (il a bien ratifié la constitution de l’Europe que le peuple a rejeté), il ne faut pas se tromper du coupable. Et n’oublions pas que dans cette histoire, le Conseil d’Etat donne un avis , pourquoi le consulter si le gouvernement veut réellement agir, si ce n’est pour se cacher et se dédouaner. D’un autre côté on veut défendre les femmes contre l’oppression du voile et la burqua et d’un autre on stigmatise les féministes vous ne trouvez pas là une incohérence et des mélanges de genres.


          • chams 26 mai 2010 13:32

            vous insistez a les défendre, sans doute une déformation professionnelle smiley


            effectivement ca ne sont pas les incoherences qui manquent...

            par contre je ne voie pas ou est la stigmatisations des feministes (les vrais) dont ma mere etait de tous les combats. Zemmour parle de la feminisation de la société et de la justice.
            L’egalité entre les hommes et les femmes d’accord. Il faut meme se battre pour ca car ca n’est pas gagné. Mais que les hommes se transforme en femme bof...

          • Fabienm 26 mai 2010 13:53

            @chams
            vous êtes trop drôle

            je pense que cela m’amuserait encore plus d’avoir votre définition du politiquement correct

            si la France est défendue par Zemmour et ses sbires, on est mal barrés ...


          • chams 26 mai 2010 14:23

            ecoutez n’importe quel people parler de n’importe quel sujet ca vous donnera une idee de ce que c’est le politiquement correct.

            et si ca ne vous eclaire pas desolé je ne peux rien pour vous

          • galien 26 mai 2010 16:47

            "Et n’oublions pas que dans cette histoire, le Conseil d’Etat donne un avis , pourquoi le consulter si le gouvernement veut réellement agir, si ce n’est pour se cacher et se dédouaner"
            Donc il a une responsabilité politique. CQFD.


          • Free Palestine Free Palestine 26 mai 2010 17:24

            @Chams
            la defense de la france et de ses valeurs

            -la guerre au politiquement correct

            Quelles valeurs ? l’américanisation de la société Française ? la mise sous tutelle de l’Europe par l’ami Américain.
            La guerre au politiquement correct pauvre saltimbanque ! il n’y a rien de plus consensuel que le pitre Zemmour qui fait du recyclage des idées d’un Lepen,il ne dénoncera jamais les gangsters d’en haut mais toujours les petits malfrats,vous abondez en son sens par racisme primaire et par lâcheté caractérisée.


          • chams 26 mai 2010 17:48

            ca y est il est de retour celui la avec ces obsessions « sioniste »


            lache moi avec ta guerre a la con. j’en ai rien a foutre de ta palestine j’ai assez a faire avec les problemes qu’on a en france. Si tu veux vraiment faire quelques choses pour les palestiniens (que je considere effectivement comme victime) et ben va la bas te battre si t’en a les couilles. trop facile de promener un drapeau ici et de gueuler « au sionisme ! »
            alors vient pas parler de lacheté, t’es loin d’avoir le courage de tes opinions.

            Oui zemmour a ete une vraie bouffe d’air frais a la television. le seul a defendre des idees qui vont a l’encontre des cretins dans ton genre. le seul a avoir aborde des idees dont i letait interdit de parler.

            toi qui est si intelligent tu propose quoi pour nous liberer de l’imperialisme americain ? (que zemmour denonce regulierement) mais evidement il est juif alors pour toi rien dde bon ne peut sortir de sa bouche. t’es meme trop con pour voir que c’est toi qui attise la haine.

            t’es qu’une grande gueule, une baudruche pleine d’air vicié. libere ton cul avant de vouloir liberer la palestine tu te sentira plus leger

          • Free Palestine Free Palestine 26 mai 2010 18:19

            a la television à la telavi-vision
            ce que je ne comprend pas c’est qu’un Lepen ne disait pas autre chose pendant des décennies il était ostracisé et interdit de parole alors que le petit raciste Zemmour s’exprime à foison étalant sa médiocrité qui ne peut satisfaire que ceux qui sont fait de la même substance.
            Il faut reconnaitre que les quelques intellectuels réactionnaires à qui on offre la parole et qui monopolise les débats et l’antenne de leur présence sont presque tous ultra sionistes,j’attends encore son intervention sur le colonialisme israelien, je suis autant Français que toi mon ami si le conflit en Palestine occupée ne t’intéresse pas libre à toi, moi c’est une de mes priorités.


          • Firedog Firedog 26 mai 2010 18:55

            @ free palestine

            Avec ton antisemitisme, t’es aussi con que les islamophobes. Plein le cul de vos querelles à 2 balles !!! Ici on est en France, et on accepte tout le monde !


          • chams 26 mai 2010 19:09

            moi c’est la france ou vivra ma fille ma priorite.


            quand au paralelle zemmour/lepen, lepen n’a pas dis que des conneries (il en a dit beaucoup) mais tout ce qui sortait de sa bouche etait rejeté parce que c’etait lui. au moins zemmour a permis qu’on parle de certain sujet qui etait accaparé par le fn et dont il fallait bien finir par parler.

            donc oui zemmour a son utilite

            on doit aborder tout les sujets qui fachent si on veux pouvoir tous vivre ensemble. faut vider les rancoeurs avant qu’elle ne se transforme en haine (on en est pas loin)

          • Guy Liguili Guy Liguili 26 mai 2010 19:31

            La « guerre au politiquement correct » c’est bien l’euphémisme de « politiquement beauf », non ?


          • DESPERADO 27 mai 2010 09:19

            Chams 

             un tout petit facheton doublé d’un frustré.

          • chams 27 mai 2010 10:50

            frustré moi ? pourquoi ? t’as des arguments ? parce que j’aime pas les cons comme toi ?


            un peu leger comme analyse

          • dupont dupont 26 mai 2010 12:19

             Aux « Gabale » heureusement que l’on peut encore opposer des « Zemmour », c’est peut-être nécessaire pour que le petit peuple manipulé tente d’approcher le juste milieu.
            Quant au Conseil d’Etat, plus de 300 personnes qui se grattent la tête pour au final dire « je ne sais que vous conseiller » et cela pendant trente ans (c’est l’auteur qui le dit et s’en réjouit), c’est un des luxes que notre République aime entretenir en souvenir de ses heures fastes. 


            • galien 26 mai 2010 17:56

              Le conseil d’État c’est juste une planque recaser les socialistes qui on perdu une élection, les trois quarts des institutions ont cette fonction, et cela vaut pour l’UMP aussi, je sais très bien de quoi je parle.


            • Firedog Firedog 26 mai 2010 12:23

              Excellent article !!! Il est en effet bon de rappeler que le Conseil d’Etat juge en droit et pas en fait.
              Encore une preuve de la malhonnêteté de Zemmour, avec un bon récapitulatif des axes du discours de ce roquet.


              • morice morice 26 mai 2010 13:06

                roquet le mot est faible... un roquet jappe, lui, il réclame....


              • Firedog Firedog 26 mai 2010 13:21

                C’est vrai, sauf que c’en est un vrai aussi !


              • galien 26 mai 2010 12:49

                Le conseil d’Etat conduit à la république des juges à quand des juges élus ?
                La justice est responsable des problèmes identitaires de notre pays, elle est responsable de la montée du FN.
                Par des décisions toujours plus compassionnelles et victimaires elle à contribuer à ce que les jeunes maghrébins détestent la France et ne la respectent pas.
                Si il faut chercher un origine à tout c’est peu être dans la féminisation extrême de la justice.
                La féministe occidentale dans son désir permanent de castration et domination a contribuer à opposer la population immigrée contre sa cible, les hommes occidentaux, elles éprouvent sûrement grand plaisir à voir les petits « sous-chiens » se faire taper sur la gueule en toute impunité.
                De plus les féministes sont les alliées objectives du capital, c’est impardonnable !


                • Firedog Firedog 26 mai 2010 13:13

                  Grosse erreur !
                  En effet, les juges ne dictent rien du tout, pas plus qu’ils n’édictent de lois, ils disent juste en droit, c’est à dire en prenant en compte les lois et les autres sources du droit, selon une hiérarchie qui est prédéterminée si ce qu’on veut faire est possible selon le droit positif (i.e. le droit « actuel »). Après, libre au législateur (pour le coup élu) de modifier par son pouvoir législatif ces mêmes sources de droit. C’est un arbitre, c’est tout.
                  Ce que dit ZZ est donc un mensonge, car eu égard à son intelligence et à sa culture, je doute qu’il ne soit pas au courant.


                • Fabienm 26 mai 2010 13:55

                  @galien
                  quelques petits cours de droit ne seraient pas de trop, cela vous éviterait de dire n’importe quoi avec le plus parfait aplomb.
                  Et pour la défense de la France, commencez donc par la défense du français en apprenant l’orthographe et la grammaire smiley


                • galien 26 mai 2010 15:31

                  Et vous apprenez à argumenter au lieu de vous réfugier dans l’attaque ad hominem.
                  De plus je n’ai aucune prétention à sauver la France, je constate l’impasse dans laquelle la justice, que vous défendez avec tant d’ardeur, nous conduit.


                • galien 26 mai 2010 15:35

                  Vous mentez, il y a bien sur beaucoup de variance dans l’application de la loi.
                  Je suis à votre écoute quand au rôle du J.A.P.
                  Beaucoup de réactions sur ce texte relèvent du simple corporatisme.


                • Antoine 29 mai 2010 01:17

                  Dire que les juges ne font qu’appliquer la loi, seule responsable d’éventuels errements, c’est aller plus que vite en besogne puisque tous les juristes savent que pour savoir ce que veut dire un texte du moins dans certains cas de figure, il faut très souvent attendre les décisions judiciaires. Mieux encore, il n’y aurait pas de revirement de jurisprudence, c’est à dire que du jour au lendemain les tribunaux font dire à un texte le contraire de la veille ou presque...


                • neutralino 30 mai 2010 10:33

                  > Vous mentez, il y a bien sur beaucoup de variance dans l’application de la loi.
                  > Je suis à votre écoute quand au rôle du J.A.P.
                  > Beaucoup de réactions sur ce texte relèvent du simple corporatisme.

                  Je suis pas dans le domaine du droit ni corporatiste, et j’ai trouvé cet article très instructif.
                  Le corporatisme n’est pas un problème c’est les arguments qui compte et qui peuvent discréditer ou appuyer un discours.
                  Et puis heureusement qu’il y a des spécialistes du droit qui s’expriment ici. Vous connaissez mieux qu’eux comment fonctionne le conseil constitutionnel ?


                • King Al Batar King Al Batar 26 mai 2010 13:04

                  BOnjour et merci à l’auteur pour cet article intelligent.

                  J’ai particulièrement apprécié la conclusion, qui résume bien la manière de penser du bonhomme.

                  En la relisant je me suis dit, tiens c’est drole si on remplace quelques termes, on retrouve à peu de chose près la manière de penser de Dieudonné.

                  essayons :

                  a) c’est toujours la faute de la droite ;

                  b) c’est toujours de la faute de juifs et notamment de l’axe americano sioniste ;

                  c) c’est toujours de la faute la création de l’état d’Israel depuis c’est de la merde ;

                  d) une bonne petite guerre de civilisation et une epuration de la Palestine pour les Palestinien nous apprendrait à vivre ;

                  e) les malheurs du monde proviennent des juifs descendant d’escalavagistes,

                  f) le journalisme consiste à débiter des conneries pro Israelienne sur un ton péremptoire, sous couvert d’une fausse objectivité.


                  Dieudonné, dans sa grande hypocrisie, avait pris le soin au début de remplacer juif par sioniste pour eviter d’avoir des emmerdes. On a bien vu, lors de sa dernière vidéo, ou il répond à Zeymmour d’ailleurs. Le fonds de sa pensée. « Même l’enfer sera moins insupportable que la soumission à ces chiens (les juifs et pas les sionistes) ».

                  J’ai l’impression que l’un et l’autre sont les mêmes types de personnage, mais avec un ennemi différent. Personnellement j’estime qu’il n’est pas necessaire d’avoir un ennemi ou un combat à mener pour faire de la politique et tenter de faire évoluer les choses.

                  Sous couvert d’anticommunautarisme (revendication similaire à l’un et à l’autre) en stigmatisant des peuples, ils créent bien plus de communautarisme qu’il n’en combattent.

                  Les deux me paraissent très largement nuisibles à la fraternité. La différence est que Zeymmour à la parole à la télé et radio, et Dieudonné sur le web. Les moyens de communication ne sont donc pas les mêmes, mais le message me parait fortement identique. Ils n’est donc pas surprenant d’imaginer que Zeymmour trouve son public chez les vieux (qui ont la télé et qui ne sont pas trop sur le web) et Dieudo chez les jeunes (qui surf plus qu’ils ne mate la télévision de toute facon sioniste)

                  L’après Lepen risque de voir se multiplier plétore de petit extrèmes qui ont tous un ennemi différent, et dont le discours sera certainement bien plus extreme que celui du gros cochon....


                  • chams 26 mai 2010 13:12

                    faudrait savoir

                    l’auteur dit que pour zemmour c’est toujours la faute de la gauche et d’apres vous il dit que c’est toujours la faute de la droite.

                  • King Al Batar King Al Batar 26 mai 2010 13:17

                    Non je viens de modifier chacun des points en donnant le point de vue de Dieudonné, qui est tout aussi extréme en étant diametralement opposé.

                    Je sais bien que ma rédaction n’est pas la meilleure, mais je pensait l’avoir clairement ennoncé dans la ligne du dessus....


                  • Firedog Firedog 26 mai 2010 13:18

                    @ Chams : Non, il fait un parallèle avec Dieudonné

                    @ King : Yo mec !! Pas d’accord par contre pour Dieudonné et la faute de la droite, je pense qu’il vise l’UMPS (sauf à considérer « officiellement » que le PS est à droite).
                    Par ailleurs, pour la fin de ton commentaire, tout à fait d’accord. Ce qui est dommage, c’est que tous ces gens se trompent de cible. Le bon vieux « diviser pour régner »...


                  • King Al Batar King Al Batar 26 mai 2010 13:21

                    C’est vrai tu as raison,

                    Pour lui tout est de la faute des politiciens qui soutiennent l’état d’Israel, ou qui ne sont pas pro palestinien, qu’ils soient de droite ou de gauche.


                  • chams 26 mai 2010 13:22

                    autant pour moi, j’ai lu un peu vite.


                  • King Al Batar King Al Batar 26 mai 2010 13:27

                    T’inkiète Chams, tant qu’on reste d’accord sur notre esprit francais, qui aimons le desordre pas de problème....

                     smiley


                  • chams 26 mai 2010 14:33

                    il est pas frais mon poisson ?

                    comment ca il est pas frais mon poisson ?
                    tu va voir s’il est pas frais ! 
                     smiley

                  • neutralino 30 mai 2010 10:26

                    > On a bien vu, lors de sa dernière vidéo, ou il répond à Zeymmour d’ailleurs. Le fonds de sa > pensée. "Même l’enfer sera moins insupportable que la soumission à ces chiens (les juifs et > pas les sionistes)".

                    Comment as tu su que Dieudonné parlais des juifs et non des sionistes ?

                    Et dire que Dieudo pense que c’est toujours la faute de la droite c’est plutôt simpliste,
                    il est plutôt un mélange entre extrême gauche (anti-sioniste) et extrême droite (proche de Le Pen).


                  • 1984 26 mai 2010 13:08

                    Quand agoravox cessera d’être le porte parole (positif ou négatif) de ce vide abyssal qu’est zemmour ?


                    • morice morice 26 mai 2010 13:18

                      Quand agoravox cessera d’être le porte parole (positif ou négatif) de ce vide abyssal qu’est zemmour ?


                      désolé, mais il faut aussi DEMONTER ses propos, et l’auteur du jour s’y prend très bien pour le faire. Rester les bras ballants et dire qu’il faut l’ignorer n’empêchera pas qu’il se fera entendre : expliquer qu’il dit des conneries et beaucoup plus efficace.

                      • Diva Diva 26 mai 2010 13:33

                        @l’auteur,

                        Très bon article !
                        Cette chronique m’avait également fortement déconcerté !

                        Reconnaissons une fois de plus que lorsqu’il s’agit de dénigrer le monde musulman, et certaines de ses pratiques (parfois très régressives), Zemmour est dans le peloton de tête !

                        Il serait pourtant très intéressant, et infiniment équitable, de l’entendre sur la présence sur notre territoire, de l’instance ultra communautariste et donc anti républicaine, que représente le criJf, ainsi que sur ses deux bras armés (interdits aux USA et en Israël), le betar et la ldj.

                        Mais bon, utopie !


                        • galien 26 mai 2010 16:43

                          Ça vous défrise qu’un juif puisse aimer la France, il vient justement de se faire attaquer par l’UEJF ou quelque chose comme ca.
                          Zemmour n’est pas sioniste si c’est ce que vous pensez, mais vous semblez tellement communautariste que vous n’arrivez même pas à imaginer cela.
                          Vous ne concevez pas que la France puisse arracher les individus à une certain déterminisme socio-culturel.


                        • Free Palestine Free Palestine 26 mai 2010 21:57

                          @Diva
                          Très bon commentaire,je dirais même excellent !!!


                        • Fabienm 26 mai 2010 13:50

                          Merci pour l’article, Zemmour n’est même plus un idiot utile, il est juste une caricature de lui-même qui tourne en boucle. Difficile de voir dans ce non-sens quels intérêts il défend, si ce n’est les intérêts de la bêtise, que beaucoup de posteurs ici semblent partager avec lui.
                          Terrifiant.


                          • Rough 26 mai 2010 13:55

                            Zemmour a pris quelques raccourcis avec la jurisprudence du Conseil d’Etat....Je vous l’accorde.....Toutefois on peut légitimement s’interroger sur l’utilité d’entretenir à grand frais une institution qui se pose la question de savoir si l’on doit appliquer le droit algérien en France.....A force de trop penser l’on oublie de réfléchir !


                            • FRIDA FRIDA 26 mai 2010 14:39

                              @ rouph
                              le Conseil dEtat ne se pose pas la question d’appliquer le droit algérien ou pas,
                              d’abord la France n’avait pas à signer cette convention, deuxièmement, elle pouvait être claire dans ses conditions et ne pas transiger sur ses valeurs, troisièmement, quand le Conseil d’Etat demande au gouvernement de clarifier les termes de la dite convention, le gouvernement n’avait qu’à prendre ses responsabilités et faire acte d’interprétation de la convention.
                              Un seul des rares domaines où on est en face de l’application de la loi du pays de la personne résidant en France, c’est quand il s’agit de son statut personnel, c’est à dire nationalité, adoption, régime matrimonial etc, et même là le Cour de cassation et le Coseil d’Etat n’hésite pas à faire prévaloir des règles d’ordre public sur certains droits étrangers notamment le mariage et parfois l’adoption. Allez lire la jurisprudence de ces deux assemblées, et vous allez voir que c’est plutôt le politique qui intervient sans vergogne pour politiser des affaires et céder sur le terrain aux spécificités des uns et aux autres.
                              C’est trop facile de s’acharner sur le Conseil d’Etat alors que les vrais responsables sont encore là à se fiare réélire tranquillement sur des sujets qu’ils ont eux mêmes provoqués et des gens comme vous qui crient au manitou méchant grand Conseil d’Etat.
                              Vous ne savez même pas de quoi vous parlez, vous voulez défendre Zemmour mais vous le faites comme les groupies et les fans des stars. Lui n’est pas objectif et n’est pas dénué d’arrière pensée et vous guidés pas l’émotion et ce désire aveugle de vouloir faire justice à tout prix. L’argumentaire nécessite du sang froid et de reconnaître ses torts et ses limites.


                            • galien 26 mai 2010 16:31

                              Premièrement tu peux répondre directement plutôt que par des pseudos insinuation.
                              Que les femmes aient les mêmes droits que les hommes, quoi de plus légitime et naturel, seulement laisses moi constater que, de fait avec cette article, on constate bien l’accointance entre les défenseurs zélés du conseil d’État et les islamistes prosélytes comme Al Batros.

                              Pour élargir, je dirais que la logique des féministes, en terme de promotion sociale assistée par la loi, de discrimination positive, de lutte contre le pouvoir des hommes va de paire avec celle des islamistes. Vous défendez la même chose avec les mêmes moyens. Vous souhaitez être évalués et jugés par le même prisme des particularismes, de votre identité (religieuse ou sexuelle). C’est totalement anti-républicain.

                              Vous poussez des cris d’orfraie quand les femmes sont sous représentées, et c’est légitime, par contre cela ne vous gène pas d’être ultra majoritaire dans le pouvoir judiciaire, relais de l’autorité régalienne, pas étonnant que la France soit devenu une vrai pétaudière où les gosses se mettent à jeter des bouteilles sur le Président élu au suffrage DIRECT.


                            • galien 26 mai 2010 16:37

                              Erratum : c’est en réponse au commentaire suivant.


                            • dupont dupont 26 mai 2010 13:58

                              C’est vrai, Zemmour dit des conneries. En fait, y’a pas de problèmes ! Bon, ouais, quelques faits divers montés en épingle par une presse tendance facho, mais à part ça... ?
                              Rien, la concorde parfaite, une immigration pleinement réussie et à développer. Bon, c’est vrai qu’on nous parle aussi de 720 zones difficiles, que l’on raménerait à 550 pour les différentes mesures, encore « nouvelles » qui vont être prises prochainement avec quelques centaines millions d’euros à la clef qui, de toutes façons, seront jugés insuffisants.
                              Il a vraiment tort de dire des conneries Zemmour, parce qu’à la fin les gens croient que tout n’est pas rose dans notre beau pays de France et ils se minent pour rien, du coup anxiolytiques pris massivement par une population stressée, déficit de la sécurité sociale, etc, etc...
                              Ce Zemmour, tout le mal qu’il peut faire quand même...


                              • Fabienm 26 mai 2010 13:59

                                amusant sur cet article de voir tous les gens ayant quelques notions de droit se faire moinsser à qui mieux mieux

                                pauvre agoravox, et pauvres personnes qui passent leur temps à moinsser pour faire passer leurs idées bas du plafond, comme de bons petits soldats qu’ils sont, pensant par cet acte défendre un point de vue minoritaire, celui de Zemmour, incarnation auto-proclamée de l’anti bien-pensance ... alors qu’ils ne sont que les chiens de garde d’un système trop content de générer automatiquement ces zélés défenseurs ...

                                 smiley

                                vite, moinssez moi !!!!


                                • King Al Batar King Al Batar 26 mai 2010 14:44

                                  JE ne te connais pas très bien pour l’instant, mais tu ne te fera jamais plus moinsé que moi (hohoho)

                                  Je bénéficie, avec quelques autres posteurs, d’un traitement de faveur qui fait que quoi que j’ecrive certains moinserons rien qu’a voir mon pseudo.

                                  C’est bizarre, mais je me dis que la ou je suis le plus moinsé c’est quand j’ai cerainement raison....

                                  De toute facon ca me ferai chier que des cons aient le meme avis que moi !


                                • dupont dupont 26 mai 2010 17:06

                                  Ben là, je vous ai moinssé ! D’habitude, j’fais pas mais là devant autant de suffisance, de fatuité et d’intransigeance, j’n’ai pas pu m’empêcher.
                                  Donc on résume : tous ceux qui ne partagent pas vos idées et ne connaissent pas sur le bout des doigts, la constitution, le code civil, le code pénal, le code du travail...sont des, des quoi déjà ?


                                • FRIDA FRIDA 26 mai 2010 14:07

                                   

                                  @chams

                                  Mais il faut prendre la pensée de Zemmour dans sa globalité. Il y a certains pour qui les femmes sont leur dernier souci, voire pire, elles sont rendues responsables de la décadence de la société (remaquez que ce constat de Zemmour est commun avec les islamistes, la seule différence se fait sur un bout de chiffon). Oui, ils veulent l’égalité entre la femme et l’homme, mais toujours à l’ombre de celui-ci, mais où avez-vous vu que la femme veut devenir homme ou qu’elle cherche à le dominer si ce n’est dans l’esprit de gens mentalement fragiles. J’ai répondu indirectement au commentaire de Galien,
                                  Déformation professionnelle
                                  , certainement, mais en droit il faut prendre les choses froidement et calmement et en tirer les conclusions en fonction des textes et non en fonction de nos souhaits. Les souhaits et les espérances c’est du domaine du politique, il les traduit en textes juridiques, mais toujours dans un cadre constitutionnel. Donnez lui carte blanche et nous serions ses premiers vicitimes, et je pense que nous avons cédé beaucoup au nom de l’Europe, la compétitivité etc, et nous commençons à le regretter. N’allons pas davantage sous de prétexte fallacieux.

                                   


                                  • chams 26 mai 2010 14:35

                                    Je n’ai pas dit que la femme voulait devenir un homme mais que l’homme devient une femme. c’est pas la meme chose.


                                    Pour l’europe 100% d’accord avec vous.

                                  • Rounga l’excellent Roungalashinga 26 mai 2010 14:11

                                    Je ne connais rien au sujet de la chronique, donc je ne me prononcerai pas dessus, mais je tiens à saluer un article qui critique Eric Zemmour avec des arguments. La plupart du temps on a droit à des approximations foireuses et à des jugements basés sur deux phrases sorties du contexte. Au moins là il y a un vrai travail de fait. 


                                    • Rounga l’excellent Roungalashinga 26 mai 2010 14:13

                                       L’excellent Roungalashinga a dit :
                                      La plupart du temps on a droit à des approximations foireuses

                                      Il n’y a qu’à voir le commentaire de Frida juste au-dessus du mien.


                                    • Firedog Firedog 26 mai 2010 15:27

                                      Non, mais sans rire, Pallas, calme-toi, respire un coup, tu attaques tout le monde et n’importe qui sans connaître qui que ce soit... Personnellement, je suis de 79, donc non concerné par tout ce que tu dis...
                                      Par ailleurs, c’est bon, on l’a compris, ton message, pas la peine de le mettre en boucle ! Quel intérêt trouves-tu à venir sur ce site ? Faire tes prédictions ? Et quand tu dis « vous ne savez pas qui je suis », c’est vrai, mais qui es-tu, dans ce cas, et qu’est-ce qui t’a amené à haïr la terre entière ? Et quand tu dis « vous allez payer la dette que vous me devez », de quoi parles-tu ?
                                      Je penses que tu aurais tout à gagner en entrant dans le dialogue, c’est à dire essayer d’être compris par l’autre, mais également le comprendre.


                                      • galien 26 mai 2010 15:56

                                        Juste en passant, le Conseil d’Etat, qui protège si bien le peuple contre lui même, il a dit quoi sur le VIOL du référendum du TCE ?
                                        Tout votre article c’est un emfumage pour ne pas assumer que le conseil d’Etat est aussi politique.
                                        C’est une constante chez les pleutres de ne pas assumer ses actes et ses responsabilités.
                                        Le conseil d’Etat exprime un avis, cet avis est forcément idéologique, sinon c’est une décision.


                                        • Gabale Gabale 26 mai 2010 16:57

                                          Eh non, Cher Galien, l’avis rendu par le Conseil d’Etat n’est pas idéologique mais juridique. C’est la distinction que vous ne semblez ne pas percevoir et qui est néanmoins capitale.

                                          Lisez par exemple le dernier avis du 30 mars 2010 sur l’interdiction du port du voile intégral.

                                          Vous verrez que les avis ne sont pas des constructions idéologiques et qu’ils se basent sur la jurisprudence et l’état actuel du droit.

                                          Je vous concède toutefois qu’une telle lecture n’est pas évidente et qu’il est sans doute beaucoup plus aisé de lire du Zemmour, de vociférer et de pourfendre les pleutres comme vous le faites.


                                        • galien 26 mai 2010 17:24

                                          extrait : "Le Conseil d’État a émis un « avis défavorable » au projet de loi du gouvernement visant à interdire complètement le port du voile intégral. Selon nos informations, les Sages réunis en assemblée mercredi, en présence du secrétaire général du gouvernement, ont une nouvelle fois expliqué, comme dans leur étude remise il y a un mois à Matignon, qu’« une interdiction absolue et générale du port du voile intégral en tant que telle ne pourrait trouver aucun fondement juridique incontestable » et qu’elle serait « exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles ».« 
                                          En préambule quelques remarque d’ordre sémantique :
                                           »interdiction absolue et générale« , on voit bien que par ces deux termes et l’insistance du propos, l’opposition de principe.
                                           »exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles" : pourquoi un tel flou, pourquoi ne pas exposer clairement les risques, une fois de plus c’est incantatoire.
                                          Cette loi, et c’est confirmé par les sondages, est clairement souhaitée par les français(environ 75%), pourquoi ne pas proposer d’aider à bétonner juridiquement la volonté du gouvernement et du peuple.
                                          On est exactement dans le même cas de figure que pour le voile à l’école.
                                          Le gouvernement à dit qu’il ferait un réferundum si cela ne passe pas devant la CEJ par exemple, le conseil d’État refusera t’il la parole du peuple ?


                                        • Firedog Firedog 26 mai 2010 17:36

                                          Reste zen, Albatar, il en vaut pas la peine, c’est un idiot, qui avec ses argumentations exprime seulement sa crasse ignorance des organes et du jargon juridiques.


                                        • galien 26 mai 2010 17:46

                                          C’est ca continue à te dissimuler derrière ton paravent juridique. Il sera bien temps où les gens comme toi devrons rendre des compte, ploutocrate crasseux !!!!!!!


                                        • Firedog Firedog 26 mai 2010 18:24

                                          Moi, ploutocrate ? A part si tu ne connais pas la définition du mot (c’est ton habitude, apparemment), je ne vois pas pourquoi tu dis ça...
                                          Après, si tu ne connais rien au droit, ce n’est pas grave, ce qui est grave, c’est que tu te permettes de donner des avis à l’emporte pièce, sans même te renseigner sur quoi que ce soit. Par exemple, je me garderais bien de donner mon avis sur la concurrence apple-microsoft, ne connaissant rien à l’informatique...
                                          Et tout à l’heure, tu souhaitais la dissolution du conseil d’état. Sais-tu (en fait, je sais bien que tu l’ignores, ne t’en déplaise) que le conseil d’état est également la plus haute juridiction administrative ? et donc d’une très grande importance ? Sais-tu que général et absolu ont une signification juridique ? Sais-tu ce que veut dire constitutionnel et /ou conventionnel ? Connais-tu la hiérarchie des normes ? Non... Alors tes différents avis, tu peux te les mettre où je pense.


                                        • dupont dupont 26 mai 2010 18:33

                                          Et tout cela serait immuable parce qu’étant ? Réservé à quelques initiés qui profitant de la brume qui les entoure imposerait à la vile populace leur vision du monde.
                                          Le conformisme en plein, tout du moins quand il vous arrange.


                                        • Firedog Firedog 26 mai 2010 18:50

                                          @ Dupont : Mais c’est fou, ça !! Où est l’imposition ? C’est un avis, c’est tout !! Le conseil dit juste que si une telle loi passait, elle aurait de fortes chances d’être censurée par le conseil constitutionnel en cas de saisine. De telles juridictions font partie de notre identité nationale. Ce sont des organes garants de la démocratie (ou ce qui semble l’être). Ils ne sont nullement politiques, ils jugent juste en droit, ce qui est purement logique, objectif, et non pas subjectif ou engagé. Arrêtez avec vos critiques à 2 balles, vous êtes fatigants !


                                        • galien 26 mai 2010 19:00

                                          C’est en égard de la richesse intellectuel que tu présupposes tienne.
                                          Les gens comme toi finissent toujours par défendre jusqu’à la mort les institutions viciées.
                                          75% des citoyen ont le droit inaliénable de dire merde au conseil d’État.
                                          Avec toi c’est le pouvoir des experts, des technocrates, des magistrats, car ils sont éclairés, au final du fric !

                                          Je revendique le droit d’avoir un avis sur tout, ne vous en déplaise cher môssieur.


                                        • Firedog Firedog 26 mai 2010 19:25

                                          @ Galien
                                          Pff, tu dis n’importe quoi. Tu me fais de la peine. Cette institution n’est pas viciée précisément parce qu’elle n’est pas élue. Tu comprends rien, alors reste avec tes a priori, n’évolue pas, mais ne t’attends pas à ce qu’on t’estime pour ton intelligence. Je ne te répondrai plus sur ce sujet, tu es borné (dans le sens limité).


                                        • galien 26 mai 2010 23:23

                                          T’est un grand démocrate dis moi, ce que je conteste c’est qu’on fait passé cette institution pour un conseil de sage, alors qu’elle ressemble plus au polit buro. La preuve en est la constance dans ses prises de positions.
                                          J’en reviens pas qu’on puisse dire ce que tu as dit, « Ils sont pas élus, donc c’est pas vicié », si tu le pense vraiment je ne regrette pas la fin de nos échanges à ce sujet.
                                          Sérieux, c’est grave ce que tu dis, certes l’élection n’est jamais parfaite, mais de la à en faire une chose vicieuse...


                                        • galien 26 mai 2010 16:35

                                          Expliquez moi comment le conseil d’État peut concevoir qu’une conséquence d’un traité bilatéral puisse être en violation du droit Français.
                                          L’avis du conseil d’État c’est qu’il ne sait pas si la France doit renier ses valeurs et son droit pour se prostituer au capital.


                                          • Gabale Gabale 26 mai 2010 17:05

                                            La convention dont s’agit (je suppose que vous faites référence à celle de 1968) n’est pas conclue en violation du droit français.

                                            Elle contenait une imprécision sur la loi applicable en matière de regroupement familial au regard du statut personnel et familial du travailleur migrant.

                                            Cette imprécision n’a pas été levée par le gouvernement de l’époque et rien, juridiquement, ne pouvait donc s’opposer à la demande du réquérant.

                                            Pour le reste, lisez l’arrêt au lieu de dire des âneries.


                                            • galien 26 mai 2010 18:05

                                              Mon pays d’origine m’autorise à baiser des enfants de 12 ans, est ce que j’ai le droit de me faire ramener une classe de 4e dans ma piaule quand je descend au Georges V. Je précise que les parents m’on signés une décharge contre chèque de banque.


                                            • frédéric lyon 26 mai 2010 17:15

                                              Cet article prend la défense du Conseil d’Etat pour une bonne raison !


                                              Cette institution vénérable, qui est censée donner des avis juridiques, a récemment donné (sur l’affaire du voile islamique et du projet de loi d’interdiction générale) un avis qui est clairement calqué sur la position politique et idéologique du Parti Socialiste.

                                              Le Conseil d’Etat a donc trahi sa mission, car le Droit ne peut pas être soumis à une chapelle politique.

                                              Dans ces conditions, le Conseil d’Etat a lui même remis en cause sa légitimité.

                                              Quant à Eric Zemmour, il ne fait que souligner que ce n’était pas le première fois que le Conseil d’Etat a été pris la main dans le sac et démontrait ainsi son inféodation en rendant des avis qui ne doivent plus rien au Droit, et tout à une idéologie.

                                              Les avis rendu par cette institution n’ayant aucune valeur sur le plan juridique et ne faisant pas force de loi puisqu’ils sont rendus à titre seulement consultatif, sans doute faudrait-il envisager la suppression de cette institution.

                                              A quoi sert-elle, surtout depuis la création du Conseil Constitutionnel, qui lui rend des avis qui sont contraignant ?

                                              Zemmour a levé un vrai lièvre !

                                              S’il n’existait pas il faudrait l’inventer, notons en passant qu’il ne fait que s’engouffrer dans une nouvelle donne médiatique qui n’est plus aussi favorable à la pensée unique qu’auparavant et où la presse « citoyenne » et les blogs internet participent à la manifestation de l’opinion publique. 

                                              Malgré les tentatives d’infiltration des nazillons de service, qui semblent bien infructueuses en dépit de leur présence massive sur le Net ! 

                                              • galien 26 mai 2010 17:41

                                                Tout à fait, bien argumenté.
                                                Mais ce qu’ils vous répondrons c’est :
                                                « Au contraire, cela démontre bien que le PS à une position politique légaliste car il ne s’est jamais démarqué du conseil constitutionnel »

                                                Ce qui est bien dans un pays démocratique et de liberté c’est quand les gens expriment clairement leur positions.
                                                Tout le monde sait que le PS trahis, renies, bafoue le peuple, celui ci l’a dit le 21 avril.

                                                Juste quelques précision sur la première secrétaire du PS, Martine Aubry :

                                                favorable à des horaires séparée homme / femme pour les piscines municipales de sa ville (je ne sais pas si cela à été appliqué)

                                                le PS local propose de mettre l’arabe en langue vivante dans les lycées lillois pour que les jeunes puissent « retrouver leurs racines » et à coup sur divorcer définitivement de la France.

                                                Elle vit avec Jean Louis Brochen, avocat , qui en 1993 défend les 17 lycéennes voilées exclues du lycée Faidherbe.

                                                Chacun ses opinions politiques, encore faut il les assumer devant le citoyen.


                                              • jaja 30 mai 2010 19:43

                                                "

                                                Malgré les tentatives d’infiltration des nazillons de service, qui semblent bien infructueuses en dépit de leur présence massive sur le Net ! 
                                                "
                                                merci de votre coming out smiley

                                              • frédéric lyon 26 mai 2010 17:29

                                                Rappelons brièvement que le Conseil d’Etat a rendu récemment un avis sur le projet de loi portant sur l’interdiction du voile islamique qui reprend mot à mot l’argumentaire du Parti Socialiste.


                                                Selon cet avis et cet argumentaire, le projet de loi serait « difficile » à justifier, car posant une interdiction générale du port du voile sur la voie publique.

                                                Ainsi les lois d’interdiction générale sont « difficiles » à justifier en droit ?

                                                Sans blague ?


                                                Et bien ce n’est pas le cas, car voici une interdiction générale dont personne n’a jamais songé à remettre en cause la légalité, ni la parfaite constitutionnalité :

                                                Il interdit de se promener tout nu en public.

                                                D’ailleurs, si la loi portant interdiction du voile n’est pas constitutionnelle, alors la loi portant interdiction de se promener tout nu ne l’est pas davantage !

                                                Et dans ce cas, nous pourrons commencer à sortir à poil dans les rues, ce que des petits malins ne se priveront pas de faire, pour ridiculiser un arrêt d’anti-constitutionnalité éventuel !

                                                On voit bien que l’avis du Conseil d’Etat est proprement scandaleux et entaché par une inféodation politique quil n’est pas difficile de décrypter.

                                                Supprimons donc ce qui n’est plus qu’un simple bureau du Parti Socialiste.

                                                 

                                                • Deenye Deenye 26 mai 2010 18:52

                                                  Merci de m’avoir fait rire !

                                                  Ca faisait un moment que je n’avait pas lu d’aussi énormes conneries.

                                                  Et tant que vous y êtes, supprimez aussi le Conseil Constitutionnel :

                                                  celui-ci est manifestement un repaire de gauchiste puisqu’il a censuré plusieurs lois sous Sarkozy...

                                                  Et puis, allez, quitte à pas s’emmerder, autant y aller franco : on n’a qu’à exterminer tous ceux qui osent émettre une critique contre Sarko, comme ça on est tranquilles une bonne fois pour toutes...

                                                  Allez, va t’acheter un cerveau, on en rediscutera quand tu auras la capacité intellectuelle de le faire...


                                                • galien 26 mai 2010 19:03

                                                  Toujours pareil, les maîtres penseurs remettent toujours en cause les capacités intellectuelles de leurs détracteurs, c’est même comme cela qu’on les repère.


                                                • Deenye Deenye 26 mai 2010 19:40

                                                  Simple question de logique, désolé si ça vous dépasse...

                                                  Si on doit dissoudre le Conseil d’Etat pour délit d’opinion, pourquoi ne pas en faire autant avec le Conseil Constitutionnel ?

                                                  Pourquoi l’argument appliqué au Conseil d’Etat ne serait pas applicable au Conseil Constitutionnel ?


                                                • italiasempre 26 mai 2010 23:21

                                                  Fréderic Lyon

                                                  Vous avez parfaitement raison.


                                                • FRIDA FRIDA 27 mai 2010 09:40

                                                  @frederic lyon

                                                  Vous argumentez sans savoir ce que vous dites, je vous défie de me trouver le texte qui interdit la nudité, donnez en moi un seul de portée absolue et générale.

                                                  D’abord, la nudité est quelque chose de vague et en droit on utilise d’autres termes et notamment les bonnes moeurs. Sinon concernant la nudité, c’est plutôt la notion « d’exhibition sexuelle » qui remplace celle d« outrage public à la pudeur ». Le reste sont des arrêtés de police des maires de communes qui précisent certaines règles dans les communes balnéaires et touristiques.
                                                  Vous parlez de choses qui vous dépassent sans vous en rendre compte, il ne suffit pas de prendre ses désirs pour des réalités, surtout en droit, pour que cela se réalise, vouloir des interdictions absolues et générales c’est le début de l’autoritarisme et de l’arbitraire. Ce qui gêne c’est que pour arriver à votre but vous pensez que tous les moyens sont bons, et c’est une grave erreur, ces même moyens que vous utliserez contre vos adversaires risquent d’être retournés contre vous, c’est là où je ne suis pas d’accord avec vous, et non sur le but à atteindre.


                                                • Et hop ! Et hop ! 27 mai 2010 10:28

                                                  @ frederic lyon 


                                                  +1. 

                                                  D’autant plus que, en dehors de la période du Carnaval, l’interdiction positive de circuler dans l’espace public revêtu d’un masque empêchant l’identification, existe depuis une ordonnance prise par François Ier.

                                                  Ainsi, selon les termes alambiqués du Conseil d’État : « une interdiction absolue et générale du port du voile intégral en tant que telle ne pourrait trouver aucun fondement juridique incontestable » elle serait « exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles ».« 

                                                  Donc, pourquoi pas : « une interdiction absolue et générale du nu intégral (ou de n’importe quoi d’autre) en tant que telle ne pourrait trouver aucun fondement juridique incontestable » et qu’elle serait « exposée à de fortes incertitudes constitutionnelles et conventionnelles ». »

                                                  Le principe que pose le Conseil d’État est « Il est interdit d’interdire. »

                                                • Et hop ! Et hop ! 27 mai 2010 10:45

                                                  @ Frida


                                                  Sortez de chez vous tout(e) nu(e), et allez faire quelques courses, vous verrez si il n’existe pas « une interdiction absolue et générale du port du nu intégral en tant que tel » dans l’espace public.

                                                  Il y a des wagons entiers de jugements, d’arrêts, de commentaires d’arrêts, d’articles et de livres concernant l’outrage public à la pudeur, y compris concernant les oeuvres d’art dans les espaces publics, la représentation graphique, sans parler de toutes les normes et dispositions réglementaires à caractère civil pour protéger l’intimité. Il est vrai que le Code pénal Badinter a supprimé l’incrimination, mais elle reste en vigueur.

                                                  Le principe que pose cet arrêt est purement et simplement : « Il est interdit d’interdire. »

                                                • FRIDA FRIDA 27 mai 2010 10:50

                                                  @frederic lyon
                                                  A court d’arguments vous versez maintenant dans l’exégèse des avis du Conseil d’Etat. J’ai essaye de débattre et non d’avoir raison à tout prix.


                                                • FRIDA FRIDA 27 mai 2010 10:55

                                                  [@frederic lyon
                                                  A court d’arguments vous versez maintenant dans l’exégèse des avis du Conseil d’Etat. J’ai essaye de débattre et non d’avoir raison à tout prix.] Ce message est adressé « @et hop »


                                                • galien 26 mai 2010 20:06

                                                  Ce n’est pas la même institution, et je n’ai jamais appelé à sa suppression.
                                                  D’autre part le Conseil Constitutionnel à le pouvoir de censurer une loi, le Conseil d’Etat est consultatif.


                                                  • Rough 27 mai 2010 11:24

                                                    @FRIDA...

                                                    Vous avez mal lu mon intervention....Je ne suis pas un thuriféraire de Zemmour et il est évident qu’il a pris des libertés assez larges avec la lettre du texte du Conseil d’Etat.....

                                                    Par contre nous avons là une institution qui sous une forme juridique incontestable énonce des énormités....ouvre la porte à tous les excès que son refus de trancher ne va pas manquer d’entrainer....et explique ingenument que la Convention étant claire comme du jus de chique il fauit demander aux affaires étrangères françaises et algériennes de clarifier l’esprit du texte....Quant on connait les délais de ce type de procédure sans compter l’excellente ambiance qui régnait et qui règne encore entre les diplomaties algériennes et françaises...C’est tout simplement de la foutaise...

                                                    Les juges du Conseil d’Etat ont dans ce cas préçis fait preuve d’un manque de bon sens qui frise la bêtise....C’était pourtant simple en France on ne peut être marié qu’à deux.....En Algérie l’on peut l’être à 2, 3 ou plus.....Est-ce que la convention précisait tous les cas de figures découlant de cette différence...Non bien sur.....
                                                    Par contre c’est en France que le plaignant voulait faire venir sa deuxième épouse..et en France on ne peut être marrié à trois....CQFD....

                                                    Un autre point au sujet du bon sens...Si demain le mariage homosexuel est autorisé en France, en vertu de cette convention l’Algérie devra reconnaitre le statut « marital » d’un couple homosexuel français qui s’expatrierait sur son territoire....Evidemment la Convention ne disant rien sur ce point particulier il est fort possible que notre couple homosexuel soit obligé (s’il n’est pas déjà en prison ou expulsé) de saisir les tribunaux algériens pour obtenir une carte de résident pour le conjoint....
                                                    Je suis prét à parier que les juges algériens sauront faire preuve de ce fameux bon sens qui semble avoir fait défaut à notre Conseil d’Etat....


                                                    • FRIDA FRIDA 27 mai 2010 11:44

                                                      @rouph
                                                      Vous soulevez là un problème, oui l’Etat français reconnaît le mariage homosexuel fait par des ressortissants non nationaux ou entre un national et un Français, au moins sur le plan fiscal et ne l’étendant pas sur le plan civil, tout en ne le reconnaissant pas en droit interne pour ces nationaux. Ce sont là des incohérences liées à des conventions multi ou bilatéral que l’Etat peut accepter et dans ces cas ni le juge ni l’administration n’ont aucun pouvoir pour les discuter, ils appliquent la loi, c’est à l’Etat de prendre ses responsabilités, dans les cas où c’est litigieux, rien ne l’empêche de clarifier la situation. Ne déplacez pas la responsabilité, vous n’aiderez pas à trouver une solution.

                                                      « Deux hommes mariés au Pays-Bas en 2002 ont sollicité leur imposition commune en France auprès de l’administration.Après avoir essuyé un premier refus, au motif que la France ne reconnaît que les mariages entre personnes de sexes opposés, ils ont finalement obtenu gain de cause : « le 11 juillet, le service juridique de la fiscalité au ministère des finances a fait savoir aux intéressés que leur mariage devait être considéré comme valable. Pour l’avocat du couple, la décision de Bercy signifie leur alignement complet sur le statut fiscal d’un couple marié et non sur celui, plus restrictif, des couples pacsés. »Une situation tout à fait normale au regard du droit« , souligne Me Leclerc ». »


                                                      « La règle demeure celle posée par la Cour régulatrice : « selon la loi française, le mariage est l’union d’un homme et d’une femme ; ...ce principe n’est contredit par aucune des dispositions de la Convention européenne des droits de l’homme et de la Charte des droits fondamentaux de l’Union européenne qui n’a pas en France de force obligatoire » (Cass. 1ère civ. 13 mars 2007, n° 05-16.627). Cette position de principe n’est en rien contraire à la position de l’administration fiscale, sans qu’il soit besoin de convoquer le principe mystique de l’autonomie du droit fiscal. »
                                                      http://www.dimitri-houtcieff.fr/archive/2008/09/07/la-france-reconnait-elle-le-mariage-homosexuel.html



                                                    • FRIDA FRIDA 27 mai 2010 11:58

                                                      @rouph
                                                      Ce que vous dites sur la justice algérienne qui refusera de reconnaître un mariage homosexuel, sans aller à une telle situation, nous savons que pour des raisons pragmatiques, les gens s’adaptent dans des pays extrêmes en sachant que ce n’est qu’un laps de temps, et je pense à l’Arabie Saoudite et l’Iran, mais il y a bien d’autres pays en Extrême Orient, la moindre des politesses et de ne pas heurter les us et les cotumes du pays d’accueil. On est bien d’accord sur beaucoup de choses. Mais le problème, c’est de comparer des pays pratiquement totalitaires où sévissent des dictateurs et de la corruption, pas d’espace de liberté publique ou de droits fondamentaux en dehors des precepts religieux avec un pays la France qui pour défendre la laïcité vient à menacer les bases de sa démocratie que son ses institutions juridiciaires. Ce sont là les derniers remparts contre un monde qui cède à la mondialisation et aux communautarisme mais n’attendez pas à ce qu’il remplisse le rôle du politique.


                                                    • Rough 27 mai 2010 14:04

                                                      FRIDA.....
                                                      Il ne faut pas exagérer la situation ....J’ai pris l’exemple de l’Algérie car dans le cas initial du Conseil d’Etat le demandeur étatait algérien.....Et l’Algérie n’a rien à voir avec l’Iran ou l’Arabie.....La démocratie n’y est pas parfaite, mais la presse et les moeurs y sont plutôt libres.....La liberté de parole individuelle et celle des médias est sans commune mesure avec ce qui ce passe au Maroc ou en Tunisie....Le web est totalement libre....
                                                      Mais je persiste à croire que les juges algériens ne s’embarasseraient pas de considérations fumeuses sur la clarification des convention internationales.....et diraient simplement que si deux hommes (ou femmes) veulent vivent maritalement et officiellement qu’ils le fassent chez eux (en France) et pas chez nous (en Algérie) même si un morceau de parchemin indique la reconnaissance réciproque des actes d’état-civils....


                                                      • FRIDA FRIDA 27 mai 2010 15:47

                                                        @rouph
                                                        Dans un Etat de droit, il y a une séparation stricte entre les pouvoirs,
                                                        les juges n’ont pas à se substituer aux deffaillances du législateur, le faire au nom du bon sens ou tout autre c’est dépassé leur fonction qui est d’appliquer la loi même mauvaise, vouloir y remédier c’est ouvrir la porte à l’arbitraire et à la corruption, le web n’est pas un espace étatique, les pays du Maghreb ne sont pas l’Arabie Saoudite mais ce n’est pas non plus des exemples de démocratie et de trasparence.


                                                      • Rough 27 mai 2010 18:06

                                                        FRIDA.....
                                                        Je comprends vos arguments pour les avoir entendus 100 fois dans la bouche de magistrats...Ce n’est pas de notre faute mais la loi est mal faite par le législateur...les députés donc !....
                                                        Les grands et beaux principes dans lesquels les magistrats outragés se parent dès qu’on les challenge un peu me font bien rire....Bien sur que les juges ne doivent dire que le droit et rien d’autre....Bien sur que le bon sens n’est pas la loi de la République....Hélas !
                                                        Mais je suis absolument convaincu que cette décision tout à fait fondée techniquement cache en fait une prise de position politique.....
                                                        Les juges du Conseil d’Etat savaient parfaitement qu’une clarification de la convention prendrait à minima des années, et serait soumise au bon vouloir de l’Algérie...mais qu’en même temps on ne pouvait pas faire lanterner le plaignant pendant des années...Les juges ont donc choisis de dire le droit au lieu de juger....et ont créé une situation irréversible dont nous supportons encore les conséquences aujourd’hui....
                                                        Si l’on était soigné par des médecins qui « se contentaient de dire la médecine » au lieu de chercher à guérir leur patient....ce serait le tiers-monde en France....


                                                        • galien 27 mai 2010 19:47

                                                          @FRIDA
                                                          Vous avez une formation en droit, très bien, mais il serait un judicieux de vous en départir pour déplacer la problématique sur le champ moral, voir philosophique.
                                                          Votre argumentation rigoriste sur les décision du Conseil ne tient pas debout en ce sens que la justice est une sorte d’implémentation de la morale.

                                                          Vous éluder la question de la nudité bien vite. Si en effet il n’y a pas de base juridique générale interdisant la nudité, c’est qu’en dernier recours c’est une question morale. La nudité n’est pas moralement acceptée, et cela ne repose en réalité sur aucun fondement théorique ou axiome juridique, le droit tranche donc avec les notions « d’exhibition sexuelle » et « d’outrage public à la pudeur », ce qui introduit la notion du rapport à l’autre et de l’offense.
                                                          Il serait de plus naïf de croire que la morale chrétienne n’y joue aucun rôle.

                                                          Quand le Conseil tranche une question de droit il prend en réalité la décision de ce qui est moralement acceptable ou pas. En se défaussant sur la question de la polygamie ou du port du voile, le conseil, implicitement, prend une position libertaire , il fait du relativisme culturel pour appliquer le principe imbécile qu’il est « interdit d’interdire ». L’histoire de la pénalisation de la pédophilie, c’est le même problème mais à contre courant.
                                                          Mon avis est que si la burqua est moralement inacceptable, c’est au droit d’inclure la bonne notion qui l’interdirait mécaniquement, la sécurité par exemple.
                                                          On peut même ajouter que si le sujet de la burqua ne trouve pas son pendant juridique c’est que historiquement, en France, la question ne s’est jamais posée auparavant.

                                                          Enfin vous ne pouvez pas nier que les convictions politiques de ses membres n’influent en rien sur ses avis.


                                                          • franc 28 mai 2010 17:50

                                                            La question de la dissolution du Conseil d’Etat est légitime -------------- comme en son temps la gauche avait préconisé la dissolution du conseil de l’ordre des médecins qui se prononçait contre la légalisation de l’avortement . 

                                                            Certes le Conseil d’Etat fait du juridisme et uniquement du juridisme ,n’empêche il fait en même temps du politique dans la pratique ,on ne peut le nier .-----------------------------------------comme on ne peut être naïf de croire que les journalistes ne font que de l’information neutre et objective,ils font aussi de la politique et même à mon avis plus que les politiques eux-mêmes ,car contrôler l’information c’est contrôler tout .

                                                            Il est quand même bizarre que le Conseil d’Etat prend toujours des décisions en faveur du communautarisme et de l’immigrationnisme africano -arabo-islamique alors que par exemple pour la nudité il ne dit rien ou l’interdiction des apéros de facebook ou la violation du référendum européen ,ou la délocalisation capitalistes des industries nationales.
                                                             
                                                            On peut se demander légitiment s’il n’ ya pas eu influence ou corruption de la part des lobbies,en tout cas s’il n’ y a pas partialité idéologique ,comme d’ailleurs dans l’activité des juges en général .-----------------------------Les juges certes doivent appliquer la loi et rien que la loi ,et respecter les formes de la loi en toute indépendance ,mais qu’en est il de l’esprit de la loi .


                                                            On a l’impression que les juges en général et le Conseil d’Etat en particulier tend à bafouer l’esprit de la loi en interpétant et en prenant des décisions qui font jurisprudence dans un certain esprit idéologique personnel,comme par exemple les peines minima pour les voleurs et casseurs multirécidivistes quand ce n’est pas pour des incendiaires criminels voire même des meurtriers .


                                                            les juges et les journalistes ,bien qu’indépendants dans la pratique de leur fonction ,restent liés cependant à la fonction politique de part leur position hiérarchique subalterne et subordonnée à celle-ci ,devant être sous l’autorité et la surveillance des politiques et à leur service


                                                            Le Conseil d’Etat étant corrompu ou pas,utile ou pas , ,la question de sa dissolution est légitime quand il favorise le communautarisme,l’intégrisme et l’obscurantisme qui menacent le fondement de la République et ses valeurs rationnelles de progrès universel . 



                                                            • Yohan Yohan 30 mai 2010 20:04

                                                              Il doit être bien dangereux ce Zemmour pour avoir le droit à un tel traitement de faveur de la part de la gauche. Ah oui, j’avais oublié « il est interdit d’interdire... »".


                                                              • Dingo117 5 août 2010 23:40

                                                                Je défie la terre entière de trouver un sioniste honnête et de bonne foi avec qui on peut discuter et raisonner !


                                                                • Le péripate Le péripate 6 août 2010 00:33

                                                                  Je ne comprends pas.

                                                                  D’un côté il est généralement affirmé que l’homme étant plutôt mauvais, il est nécessaire de le gouverner, et de l’autre ces mêmes hommes devenus gouvernants seraient des anges impossibles à critiquer.
                                                                  Quelle est cette magie ? Quelle main invisible smiley , quelle grâce les a donc touché ?

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