40 députés UMP contre un article de la loi Taubira

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239 réactions à cet article

Anthony Meilland 9 mai 2006 12:09

Merci Monsieur Ladame pour cette info très intéressante.

Vous mettez très bien en avant l’impossible parallèle entre une loi pronant le « rôle positif » d’un fait historique, et une autre demandant simplement que l’on accorde une « place conséquente » à un autre fait historique.

L’esclavage ne doit être qu’un « détail de l’histoire » pour les députés UMP. Peut être que c’est cela une vrai droite décomplexée ?

Si on ajoute les propos sur l’immigration, le manifeste homophobes de plusieurs centaines de députés et sénateurs UMP, le maire qui brule un camp de gitans, le fichages des marmots dès trois ans proposée par certains, le famueux « la meilleur des prévention c’est la répression » du Leader de la Nouvelle Droite, cela nous donne une charmante vision de la France qu’ils nous proposent.

PS : je n’aime pas leur France. Dois-je partir ?

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- (---.---.229.122) 9 mai 2006 13:25
  
  Tout ça est à VOMIR !
  
  je vomis cette France raciste et haineuse qui se décomplexe de plus en plus dans son rôle de bourreau.
  
  Je vomis cette France qui initie des guerres et des génocides en Afrique, y organise son pillage systématique et une pompe à finances pour ses individus à la peau bien blanche qui crâne dansune supériorité malhonnète allant jusqu à écrire l’histoire de l’esclavage et du génocide consécutif à la place des victimes.
  
  Il est VOTRE pays des droits de l’homme.
  
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- Talion 9 mai 2006 14:25
  
  Hé, Oh !... Merci mais on n’est pas tous comme ça...
  
  C’est bien sympas de critiquer, mais généraliser par contre c’est franchement con...
  
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- étudiant en histoire (---.---.0.199) 9 mai 2006 21:03
  
  On n’est pas tous comme ça (loin de là) et moins que les africains. Les génocides en Afrique sont fait avant tout par des africains. (d’ethnie différente de leurs victimes certes mais des africains quand même). Si c’est du génocide rwandais dont tu parles, sache tout de même que la France a été le seul pays à intervenir pour arrêter le génocide. Et maintenant on la dénonce ! En fait, tu aurais préféré qu’on les laisse s’entre tuer. Quand la France intervient, les africains parlent de néo-colonialisme. Et quand la France n’intervient pas, les africains disent que la France les abandonne.
  
  Enfin sur l’esclavage, car c’est quand même le sujet, celui-ci excite depuis longtemps (même au temps de la Grèce antique). De plus, les pays européens ont étaient les seuls à abolir l’esclavage, alors que les pays musulmans et les différentes factions en Afrique le l’on pas fait sauf lorsqu’elles ont été obligées de le faire par les européens (rôle positif de la colonisation ? Non bien sûr ça a chanboulé totalement leur économie)
  
  Alors avant d’insulter notre pays, balaye devant ta porte !
  
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- levoisin (---.---.169.123) 9 mai 2006 21:34
  
  Je tiens à rappeler que le retour de l’esclavagisme en Europe est dû à la remise au goût du jour des modèles politiques de l’Antiquité à la période de renouveau scientifique dite « Renaissance ». Cette Renaissance n’a pu avoir lieu que par l’apport des connaissances et de la sagesse perse qui a colonisé une Europe vers la fin du Moyen-Age. Cette Europe avait réussi à abolir plus ou moins l’esclavage et à obtenir une quasi-égalité homme-femme. Cela devait être aussi le cas pour la Perse même si elle avait consacré plus d’efforts sur le progrès scientifique que sur le progrès social.
  
  Question : Ne doit-on pas en conclure que les Européens, ni les Perses d’ailleurs, ne sont responsables de la réapparition de l’esclavage en Europe mais que ce n’est qu’une conséquence du phénomène de colonisation lui-même ? Ceux qui justifient leurs actes et leurs déclarations anti-français d’aujourd’hui par le colonialisme d’hier ne sont-ils donc pas dans l’erreur ?
  
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- étudiant en histoire (---.---.0.199) 9 mai 2006 22:17
  
  « Ceux qui justifient leurs actes et leurs déclarations anti-français d’aujourd’hui par le colonialisme d’hier ne sont-ils donc pas dans l’erreur ? »
  
  Ils sont dans l’erreur ! Car l’esclavage était déjà présente en Afrique et cela du aux arabes et les peuples africains eux-mêmes. Quand les arabes ont repoussé les byzantins d’Egypte, ils se sont installés en Egypte. Ils ont du combattre les nubiens et dans les traités de paix qu’ils ont signé avec les nubiens, il y avait dans les termes du pactes la « livraisons » de millier d’esclave venant d’Afrique sub-saharienne. Au temps des pharaons aussi il y avait de très nombreux esclaves. Il ne faut pas oublier, que les historiens estiment à plus d’un million les esclaves blancs durant la période des conquêtes arabes.
  
  Donc cette acharnement contre la France, les français et contre leur Histoire est injustifiée et insultant !
  
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- Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 10 mai 2006 14:22
  
  « On n’est pas tous comme ça (loin de là) et moins que les africains. Les génocides en Afrique sont fait avant tout par des africains. (d’ethnie différente de leurs victimes certes mais des africains quand même). Si c’est du génocide rwandais dont tu parles, sache tout de même que la France a été le seul pays à intervenir pour arrêter le génocide. Et maintenant on la dénonce ! En fait, tu aurais préféré qu’on les laisse s’entre tuer. Quand la France intervient, les africains parlent de néo-colonialisme. Et quand la France n’intervient pas, les africains disent que la France les abandonne. »
  
  Oui, mais par exemple, le génocide rwandais : ce sont des hutus qui ont massacré des tutsies (ou l’inverse, je ne sais plus trop...). Mais qui a imposé la différenciation Hutus/Tutsis ? Les Africains ? Non, ce sont des scientifiques européens qui se sont simplement basés sur des formes de nez différentes.
  
  Ensuite l’esclavagisme a existé avant les colons, certes. Mais l’esclavagisme des colons était de nature différente, car basé sur la théorie raciste de l’inégalité des races, soutenue par quelques scientifiques de prestige comme Darwin... Il ne s’agissait pas d’exploiter des êtres humains plus faibles/plus lâche, il s’agissait d’exploiter une catégorie clairement définie comme étant ’inférieure à l’homme blanc’. L’esclavagisme des colons étaient basés sur des postulats racistes. Il n’y avait pas de quoi avoir honte à l’époque. Darwin et ses collègues étaient contents de trouver des tribus pygmées, cela permettait de montrer à l’Eglise un chaînon manquant entre l’homme et le singe. Laquelle Eglise d’époque, persuadée qu’Adam était blanc, a été conciliante pour cette version de l’évolution...
  
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- Marsupilami (---.---.220.98) 9 mai 2006 12:22
  
  Ouaf !
  
  Les députés UMP sont impayables ! Mais où vont-ils chercher tous ces projets de loi à la con ? Que vont-ils encore inventer ? Le rétablissement du CPE, ce serait pas mal, non ?
  
  Houba houba !
  
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  - Assez de pipo ! (---.---.18.96) 9 mai 2006 12:36
    
    Je fais ici un « copier-coller » d’une réaction d’un domien lucide que je salue au passage ! Je pense qu’il se reconnaitra, si jamais il est de passage dans ce forum.
    
    L’affirmation du « rôle positif de la colonisation » a provoqué un tollé général dans la classe politicienne et certains se sont étonnés du silence des Réunionnais par rapport aux cris et manifestations des Antillais et Guyanais. La raison est pourtant simple, Les Réunionnais sont sans complexes, français et européens, n’en déplaise à certains, et ils ne sont pas dupes que les vraies raisons qui se cachent derrière toute cette agitation ne sont qu’electoralistes. Les élections présidentielles, municipales, sénatoriales etc., sont pour bientôt et quand on a pas de projet et rien à proposer pour résoudre les difficultés économiques et sociales des français liées à la mondialisations, aux délocalisations et l ‘endettement faramineux de la France, alors il ne reste plus que l’agitation sur la place publique et les déclarations intempestives qui ne tiennent pas compte de l’évolution et du temps écoulé. Cependant, là où cette attitude devient cocasse, pour ne pas dire ridicule, c’est lorsque l’on apprend que cette loi a été votée il y a plusieurs mois et entre autres, par ces socialistes qui aujourd’hui réclament son abrogation « immédiate ». Il est vrai que le secrétaire général du PS a déclaré que c’était par « inadvertance », ce qui signifie inattention, étourderie, que ces députés avaient voté, ce qui est encore plus grave car cela prouve que ces députés ne savaient ce pourquoi ils votaient ! Il es cocasse aussi de voir ces députés et sénateurs antillais et guyanais se demander comment on peut parler d’un rôle positif de la colonisation française, alors qu’ils en sont les exemples vivants. Descendants d’esclaves les voilà devenus les « faiseurs de loi » de la République française. Quand à madame C.Taubira, qui avec passion dénonce en 2005, cette « loi de la honte », il faut rappeler qu’elle est députée de la Guyane et qu’elle a été, en 2002, candidate au poste de président de la république française. Je ne sais pas de quels pays d’Afrique étaient ses ancêtres, mais cela m’étonnerait beaucoup que ses petites cousines restées au pays, aient pu faire le même parcours social et politique. Par ailleurs, ce rôle positif de la colonisation française, les Réunionnais l’ont sous les yeux avec l’exemple de Madagascar. Au lendemain de la deuxième guerre mondiale, la réunion était ruinée et pour nous réunionnais, Madagascar c’était l’Eldorado. Le riz, la viande, le poisson, les fruits, tout venait de Madagascar ; la ville de Tananarive était qualifiée de « petit Paris » ; les malades qui avaient besoin de soins délicats, allaient s’y faire opérer et dans le domaine de la biologie et de la recherche, l’Institut pasteur de Madagascar rayonnait sur tout l’océan indien. 1960, Madagascar devient indépendante, le président Tsirana déclare que les français sont « une tribu malgache supplémentaire ». 1972, la révolution marxiste met les français à la porte. 2005, Madagascar est un pays ruiné où la population survit misérablement. Dans le même temps, la Réunion devenue département français en 1946, est, en 2005, un « pays » moderne et européen. Comme toute œuvre humaine, la colonisation française outre-mer a eu ses pages de gloire et de misères, mais que ce soit au niveau de la santé, de l’éducation, des infrastructures, du statut de l’individu, les progrès ont été évidents. Aussi, il y en a marre que cette critique acerbe soit le fait de parlementaires français, c’est pourquoi j’ai envie de leur dire « si vous vous sentez mal dans votre peau, allez ailleurs, vous êtes libres. Mais de grâce ne faites pas comme Alfred Marie-Jeanne, président du conseil régional de la Martinique, qui ne cesse de critiquer la France et de déclarer qu’il est indépendantiste mais qui n’a pas la dignité de refuser les confortables indemnités données par la France « coloniale ».
    
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    - mwen pa inminw (---.---.140.61) 14 mai 2006 00:04
      
      Et comme c’est un Domien qui a dit cela, il a raison, et, tout le monde doit penser comme lui , tu fais un copier collé et tu penses que ce que tu as mis a valeur de vérité parce que c’est un Bounty de réunionnais qui a dit ça, mais je ne savais pas que la parole d’un réunionnais avait valeur d’évangile , mais grâce à toi je viens d’apprendre qu’après les effets positifs de la colonisation on est passé à la sottise des nostalgiques de la colonisation. Se baser sur les propos d’un réunionnais alors que ce sont pour la plupart( sauf Françoise Vergès) des Bounty qui se croient plus blancs que les blancs c’est risible, ce sont les antillais et les guyanais qui se battent et ce sont eux qui en bénéficie, le capes créole a été l’initiative des écrivains martiniquais et depuis quelques années ce sont que les réunionnais qui raflent les places du capes alors qu’ils en voulaient même pas , alors qu’ils étaient assis sur leur derrière pendant que les intellectuels antillais se battaient pour le mettre en place.
      
      Au fait ? C’est grâce à qui la départementalisation ? zut ce n’est pas un réunionnais non c’est Gaston Monnerville député né en Guyane d’origine martiniquaise et Aimée Césaire député-maire martiniquais , et Valentino pour la Guadeloupe, mais ou il est le réunionnais ? Personne n’a retenu son nom. Citez moi un réunionnais sportif célèbre ? Tiens pas de réunionnais non plus, citez moi un antillais célèbre : Thierry Henry, Marius trésor,Lilian Thuram, Marie José Perec, etc. Un groupe de musique des DOM au rayonnement international : et hop kassav, Malavoi et pour la Réunion ???(à part ragga string qui n’a pas été plus loin que la France.) Un carnaval réputé à part celui de Rio et HOP ? Celui des Antilles. Un plat de cuisine célèbre : et hop les accras et le colombo Un compositeur de musique classique célèbre venant des Antilles et hop Le chevalier de Saint-Georges Citez moi des écrivains ou poètes réunionnais célèbres ? ??? et des antillais ? Aimée Césaire, Raphaël Gonfiant, Maryse Condé, Patrick Chamoiseau, Edouard Glissant etc. etc. Citez moi un journaliste réunionnais ??? Y’en a pas...des journalistes antillais ? Pulvar, Christine Kelly sur LCI, Roselmack. Mais Il est vrai, que quand les réunionnais voient un blanc à la télé, ils voient leurs propres images, ah les dégâts de la colonisation. La Réunion département Français d’outremer où il y a les plus de Rmistes qui gonflent les chiffres du chômage des DOM et qui trouvent normal d’être paysans ou Rmistes pendant que les blancs occupent tous les postes de la fonction publique et de cadres, encore les dégâts de la colonisation
      
      Comparer la situation de Madagascar à celle de la Réunion est d’une absurdité affligeante.
      
      Quand les français sont arrivés à Madagascar il y avait déjà des peuples qu’ils ont asservis et qu’ils ont divisé d’où les guerres , les français quand ils ont décolonisé Madagascar, sont repartis après avoir aliéné un peuple,et mis la main sur toutes les richesses , la Réunion qui est devenu département d’outremer grâce à Aimée Césaire , est une île qui était sans peuplement quand les colons français sont arrivés et ils y on emmenés peu d’esclaves, par rapport aux Antilles, d’où la raison où ils s’intéressent moins à l’esclavage d’autant plus qu’ils sont majoritairement descendants d’asiatiques( chinois,vietnamien et surtout indiens malabars) et de blancs. Donc comparer les DFA (Département français d’Amérique) à la Réunion est une action pas très brillante, on est pas du même océan et on a pas les mêmes valeurs. La négation de soi voici ce qu’il reste aux colonisés. Ils ne voient que la suprématie du maître et ses valeurs qu’ils adulent, malgré les lynchages, malgré les viols, les massacres, les razzias, quel complexe d’infériorité et quelle bêtise de penser que le sans le blanc civilisateur on peut rien faire. On est tous égaux, mais pas face à la stupidité. Dommage que les Réunionnais n’ont pas un Frantz Fanon pour leur expliquer tout ça. Les réunionnais brillent par leurs absences dans les débats sur la colonisation, l’esclavage, l’évolution statutaire, etc faut croire que l’allocation braguette (allocation familiale) est plus importante que d’avoir de la dignité et une histoire. Encore heureux que certains ne remercie pas Michel Debré de les avoir arraché à leur terre pour repeupler la Creuse et servir d’esclaves aux paysans français. Triste dégât de la colonisation. Toutefois nous noterons que la société réunionaise est hiérarchisée selon la couleur de peau comme aux Antilles et ceux là font comme si l’esclavage et la colonisation n’ont eu aucun effet pervers.
      
      Pas étonnant que ce soit une Guyanaise qui a fait si l’esclavage est un crime contre l’humanité et non un Réunionais.
      
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    - Courouve 9 mai 2006 13:13
      
      « parler en l’occurrence de « parallèlisme » est quelque peu simplificateur. Là où la loi Taubira demande qu’on accorde une « place conséquente » à la question historique de l’esclavage, la loi en faveur des rapatriés demandait qu’on reconnaisse le « rôle positif » de la colonisation. Ce n’est pas exactement la même chose. »
      
      L’alinéa supprimé, alinéa 2 de l’article 4 de cette loi, disait : « Les programmes scolaires reconnaissent en particulier le rôle positif de la présence française outre-mer, notamment en Afrique du Nord, et accordent à l’histoire et aux sacrifices des combattants de l’armée française issus de ces territoires la place éminente à laquelle ils ont droit. »
      
      Il y a donc bien parallélisme des formes ; l’article constesté de la loi Taubira a un caractère réglementaire et devrait donc, lui aussi, être déclassé par le Conseil constitutionnel, sur demande du Président de la République.
      
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      - Ludovic Charpentier (---.---.68.98) 9 mai 2006 13:34
        
        D’un point de vue technique, ce n’est pas faux vu que la faille invoquée dans cette abrogation était le fait que la loi ne pouvait contraindre le contenu d’un programme scolaire. Mais le plus étonnant était la cohabitation de deux lois contradictoires : la loi Taubira, demandant la reconnaissance de l’existence de l’esclavagisme, et la loi sur les rapatriés, évoquant le rôle positif de la colonisation.
        
        Mais dans l’esprit, la loi Taubira était beaucoup moins polémique que la loi sur les rapatriés : si le rôle positif de la colonisation est un concept purement subjectif, l’esclavagisme était un fait avéré. La loi Taubira demandait à ce qu’un fait historique comme l’existence de la traite négrière en France ne soit pas omis des programmes d’histoire (alors qu’on a souvent tendance à ne considérer la traite négrière que comme un problème Américain) là où la loi sur les rapatriés demandait à ce que les enseignements prennent en compte un rôle positif de la colonisation, ce qui est plus difficile.
        
        Car si il est difficile (et il faudrait être un bon historien pour répondre à cela, et pas un simple politique) de savoir si la colonisation a réellement été plus positive que négative, l’existence de la traite négrière est un fait incontestable, personne (pas même le frontiste le plus négationniste) n’osera dire qu’il n’y a jamais eu d’esclavagisme dans les colonies françaises !
        
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      - Courouve 9 mai 2006 14:41
        
        Il faut alors dire aussi qu’il y a eu de l’esclavagisme ailleurs que dans les colonies françaises, que les Arabes et les Noirs ont eu aussi pratiqué l’esclavage, et finalement reconnaître que tout cela doit être laissé aux historiens, et non traité à la va vite par les parlementaires.
        
        Même chose pour la question du génocide arménien et pour la loi Gayssot.
        
        LIBERTE POUR L’HISTOIRE !!
        
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      - ka (---.---.30.12) 9 mai 2006 14:43
        
        Mr Courouve vous oubliez les grecs et les romains esclavagistes aussi en leur temps.
        
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      - (---.---.139.190) 9 mai 2006 15:25
        
        enfin quelqu’un qui sait lire !!!!
        
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      - Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 16:56
        
        Ben, si on se focalisait un premier temps sur l’histoire de France, M. Courouve ???? Je ne dis pas que l’esclavagisme n’a pas existé ailleurs, le problème est qu’on a du mal à admettre un fait qui s’est passé chez nous.
        
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      - (---.---.0.199) 9 mai 2006 21:11
        
        Je vous rappel tout de même que les pays européens ont été les seuls à interdire l’esclavage. Les pays arabes et les différentes ethnie en afrique le l’on pas fait et c’est seulement parce que les européens leur ont imposé leurs lois, qu’ils ont cessé l’esclavage. (et encore, aujourd’hui encore, dans certain pays d’Afrique il y a toujours de l’esclavage.)
        
        De plus, personnellement je n’ai jamais étudié en classe la période de la Révolution française et la période Napoléonienne. Donc c’est peut-être là qu’il faudrait agir ! Car l’esclavage n’a pas été seulement européen et à plus était arabe.
        
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      - Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 21:15
        
        Enfin, l’esclavage et la traite des humains se poursuivent sous d’autres formes et moyens !
        
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      - www.jean-brice.fr (---.---.234.200) 9 mai 2006 21:37
        
        M. COUROUVE : tout à fait d’accord avec vous, laissons les historiens faire l’HISTOIRE. Le parlement a d’autres chats à fouetter ...
        
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      - (---.---.160.169) 9 mai 2006 13:33
        
        Il n’appartient pas au législateur de définir l’Histoire....
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.98) 9 mai 2006 13:35
        
        Exact, mais quand un fait est reconnu par l’ensemble des historiens (ce qui est le cas de l’esclavagisme, et n’est pas le cas du rôle positif de la colonisation), la loi ne doit-elle pas décréter des commémorations de ce fait ?
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 13:42
        
        Commémorer quoi ? La fin de l’esclavagisme, la fin de la colonisation française, la fin de la colonisation arabe, le génocide de l’homme de Néanderthal...,quelle sera la liste des commémorations offcielles ???
        
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        flop (---.---.55.106) 9 mai 2006 13:48
        
        peut-on connaître les noms de ces gens là ? ( les 40 )
        
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        Courouve 9 mai 2006 14:44
        
        Les voici :
        
        Lionnel LUCA, Député des Alpes-Maritimes Christian KERT, Député des Bouches-du-Rhône Jacques REMILLER, Député de l’Isère Jacques-Alain BENISTI, Député du Val de Marne Philippe VITEL, Député du Var Jérôme RIVIERE, Député des Alpes-Maritimes Olivier DASSAULT,Député de l’Oise Richard MALLIÉ, Député des Bouches-du-Rhône Daniel SPAGNOU,Député des Alpes de Haute Provence Bernard DEFLESSELLES,Député des Bouches-du-Rhône Maryvonne BRIOT, Député de Haute-Saône Christophe PRIOU, Député de Loire Atlantique Jean-Jacques DESCAMPS, Député d’Indre et Loire Léon VACHET, Député des Bouches du Rhône Muriel MARLAND-MILITELLO, Député des Alpes-Maritimes Philippe PEMEZEC,Député des Hauts de Seine Arlette FRANCO, Député des Pyrénées-Orientales Daniel MACH, Député des Pyrénées-Orientales Maryse JOISSAINS-MASINI,Député des Bouches-du-Rhône Thierry MARIANI,Député du Vaucluse Georges GINESTA,Député du Var Jean-Pierre DECOOL,Député du Nord Jean-Paul GARRAUD,Député de la Gironde Jean-Marc NUDANT, Député de la Côte d’Or Paul-Henri CUGNENC, Député de l’Hérault Jean-Jacques GUILLET, Député des Hauts-de-Seine Jean-Claude GUIBAL,Député des Alpes-Maritimes Josette PONS, Député du Var Jacques MYARD, Député des Yvelines Jacques DOMERGUE, Député de l’Hérault François GUILLAUME, Député de Meurthe et Moselle Christian VANNESTE, Député du Nord Guy TEISSIER,Député des Bouches-du-Rhône Bruno GILLES, Député des Bouches-du-Rhône Dominique TIAN,Député des Bouches-du-Rhône Michel ROUMEGOUX,Député du Lot Patrick BEAUDOUIN,Député du Val de Marne Geneviève LEVY,Député du Var Loïc BOUVARD, Député du Morbihan Michèle TABAROT,Député des Alpes-Maritimes
        
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        Karl (---.---.122.111) 9 mai 2006 15:56
        
        Bonjour,
        
        Où avez-vous trouvez ces noms ? Que l’on puisse au moins vérifier.
        
        Cordialement.
        
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        marie (---.---.5.158) 9 mai 2006 16:53
        
        il suffit d’aller sur le site du député Lionnel LUCA (http://www.lionnel-luca.org/presse4.php?article=282). MAis apparemment deux députés (Philippe Vitel et Richard Mallié) ont déjà subit les pressions de leur groupe politique et se sont rétractés...
        
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        Bulgroz (---.---.150.173) 9 mai 2006 13:54
        
        Je suis d’accord, y en a marre de ces chemins de pénitence que l’on veut nous imposer.
        
        Un exemple : L’infrastructure routière et férroviaire constitue un vecteur fondamental du développement. Ok ?
        
        Je souhaiterais connaître le nombre de Km de routes ou de chemins de fer construits post indépendances en Algérie, Maroc, Madagascar ou ailleurs. Je parle de nouveaux tracés bien entendu. En dehors du Transgabonnais largement subventionné et construit par la France, je n ’en vois pas, soit les Français ont laissé une infrastructure parfaite et hyper développée, soit les nouveaux pays indépendants n’ont pas souhaité continué l’horrible politique coloniale.
        
        Il n’y a qu’en France que nous avons ce genre de débats à la con, quant à celui qui vomit la France :
        
        « Je vomis cette France qui initie des guerres et des génocides en Afrique, y organise son pillage systématique et une pompe à finances pour ses individus à la peau bien blanche qui crâne dansune supériorité malhonnète allant jusqu à écrire l’histoire de l’esclavage et du génocide consécutif à la place des victimes »
        
        Qu’il aille faire pénitence lui même sans nous faire chier.
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 17:01
        
        La culpabilisation vient du fait qu’on n’ose pas admettre des faits avérés. C’est la raison pour laquelle Dieudonné se permet d’être en colère dans la mesure où 12 ans de Shoah sont plus traités dans les livres d’histoire que 400 ans de colonisation.
        
        La colonisation a eu des résultats positifs, certes. Mais il ne faut pas croire qu’on ait colonisé que pour déveloper les autochtones, on a aussi et surtout colonisé dans un but d’exploitation de richesses et de main d’oeuvre... Et en décolonisant, on a cherché à ne pas perdre la main sur nos petites richesses (cf. l’exemple des diamantaires Belges qui ont soutenu Mobutu pour continuer à exploiter leur mines Congolaises...). Il y a le pour et le contre la colonisation, difficile de balancer les deux. Mais, rassurez-moi, tout le monde ici est bien contre l’esclavagisme ??? Alors, où est le problème ???
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 17:01
        
        Je voulais parler de ’400 ans d’esclavagisme’ et non ’400 ans de colonisation’.
        
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        jimev (---.---.82.10) 12 mai 2006 00:01
        
        Il faut se remettre dans le contexte de l’époque. Croyez-vous que l’ouvrier européen, les enfants et les femmes qui travaillaient dans les mines pour à peine survivre, avaient un sort enviable. Il n’y a qu’une très petite minorité qui vivait décemment. Actuellement, on veut nous faire apitoyer, nous complexer, nous rendre responsable des faits qui, certes, étaient horribles, mais sont, à part une prise de conscience, (d’ailleurs autant pour les invasions romaines, des vikings et autres barbares de notre joyeuse histoire), uniquement à visée politicienne.
        
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        Daniel Milan, anticolonialiste, antiraciste et antisioniste. (---.---.162.42) 9 mai 2006 14:05
        
        De toute façon ce n’est pas au législateur d’écrire l’histoire, mais aux historiens libres d’en discuter librement et c’est valable pour toutes les histoires officielles. Concernant l’esclavagisme, il est très important de savoir qui étaient ces négriers et d’en connaître les noms dont les propriétaires des navires ayant servi à la traite !
        
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        David (---.---.41.187) 9 mai 2006 14:08
        
        Le commentaire sera court : la mauvaise foi de la gauche française continue son petit chemin et cet article lui-même, tout sauf objectif, est très révélateur des opinions politiques, et politiciennes, de son auteur : au fond, pour la gauche la devise est « deux poids, deux mesures », « fais ce que je dis, ne fais pas ce que je fais » etc.... Il est vrai que pour la droite, la Loi devrait être la Loi un point c’est tout tandis que la gauche explique que lorsqu’elle agit il y a droit à la « désobéissance civique.. » Pourquoi mettre en ligne de tels propos... qui ne peuvent qu’attiser la xénophobie et le racisme. L’histoire est l’histoire : nous n’avons à rougir de rien ! Ne jugeons pas le passé avec les outils intellectuels du présent. Ou alors demandons aux « noirs » des excuses pour le cannibalisme, l’excision et des excuses aux algériens pour les massacres de civils français en 1962. On peut parler de tout : une seule chose est inadmissible : la mauvaise foi.
        
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        (---.---.230.225) 9 mai 2006 14:09
        
        Nouvelle tenue vestimentaire tres a la mode en ce moment dans l’hemicycle c’est la mode UMP :ensemble pantalon-chemise kaki ,bottes en cuir ,casque colonial et n’oublions pas l’accessoir indispensable : la cravache...
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 14:10
        
        Vu le contexte actuel :
        - les tensions etnique
        - le repli identitaire de la communauté black
        - le ras le bol des français de la classe politique
        - le clientelisme de taubira... qui si elle avait pas été candidate aux elections elle n’aurais pas permis le passage du front national au 2em tour... ;
        
        JE pense que c’est au politique de faire le point sur l’esclavage et sur la colonistation...et pas aux politiques.. et c’est vraiment pas le moment d’en parler..
        
        Moi je suis comme les français je suis pas responsable de ce qui s’est passé ... j’ai pas envie d’etre culpabiliser pour faire plaisir a la communauté black... ; sachant que comme les français j’en ai plus que assez de supporté cette immigration du continent africain et l’arrogance de ces memes ressortissants
        
        Notamment quand je vois certains elements objectifs :
        - ces memes immigres ou français de couleur qui ont provoqué ces emeutes et qui a donné une image plus que lamentable de la France a l’etranger
        - la transformation en icone des delinquants qui meurent en s’exposant a des risques par eux memes
        - leur refus d’adopter les valeurs française,
        - la nature de la population carcerale
        - la place de ces memes ressortissant dans l’economie souterraine.. ;
        - leurs logique de victimisation et d’assistanat..
        
        Et on nous demande en plus de cautionner cette victimisation... dans le contexte actuel..
        
        Le parti politique qui acceptera de faire cela fait un cheque en blanc a le pen....
        
        toute façon madame tobira en a déja fait un... ; quand on est aussi contreproductif on ne fait pas de politique...
        
        Si les pieds noirs ont été obligés de quitté la france pour mettre fin a a la colonisation de l’algerie.
        
        il se pourrait les ressortissants du continent africain meme de nationalité française soit contraint de quitter le continent européens....pour adopter le mouvement inverse....et cela c’est bien les blancs européens qui auront le dernier mots... La majorité des pays européens sont en train de revoir leurs politiques d’immigration c’est bien qu’il y a une raison... y’a pas de fumée dans feu.
        
        La patience des européens a des limites .. qui sont plus que dépassés...que les ressortissants du continent africains continue leur arrongances...et que des politiques de gauches continues leur clientelisme communautariste... et cela finira mal...pour eux
        
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        franchement (---.---.125.155) 25 mai 2006 17:22
        
        nono franchement tu parle de quoi tu dis n’importe quoi vraiment quel honte. deja qu’est ce que les eurtopéens ont ete faire chez les noirs chez les indiens les maltraités agir comme des anges de lumière(voir la signification dans la bilbe) et après tu parlera . si tout ce que tu raconte se passe en franche c’est la faute aux français avant de dire que les africains les arabes les indiens sont..... les européens sont quoi eux ? vous avez ete chercher quoi chez eux ? eux sont restés chez s’occupant de leur affaires et les européens sont venus foudre la merde dans le monde entier . si sa sent mauvais c’est bien de la faute aux européens bien sur qu’ils auront le dernier mot ce mot sera pardon parce que c’est grace a eux que le mal evolut tu dis vrai nono
        
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        (---.---.230.225) 9 mai 2006 14:21
        
        Nono tu ne serais pas Steevy du loft ???
        
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        Hakim I. (---.---.29.83) 9 mai 2006 14:28
        
        Laisse le se défouler va... propose lui un autre verre, il se plait tellement au comptoir qu’est devenu agoravox. C’est lamentable.
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 15:43
        
        non je suis pas blonde
        
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        Wuzz (---.---.231.251) 9 mai 2006 14:28
        
        Nono,
        
        Oh le pôôôôôvrrrr blanc à sa maman dis donc, tu m’as l’air vachement persécuté et victimiser bien comme il faut... Un jour des Blancs ont fait des conneries, comme toutes les autres nations, le fait d’en parler est normal... Après que tu fantasmes au point de devoir justifier le fait que tu n’a pas justement à te sentir coupable... Ou LAAAAA... T’en es à combien d’années de psychanalyse déjà . ?????? (bien entendu, je n’attends pas de réponse sincère de ta part...)
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 15:45
        
        si tu te sens percutés en france bhein part... si les français sont aussi cruel avec toi... j’ai pas a porter les responsabilités de certain français il ya 200 ou 300 ans pour nourrir tes nevroses...
        
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        Franck (---.---.52.226) 9 mai 2006 14:43
        
        Quant même ... n’est ce pas une insulte gravisime envers les noirs de France que de cette masacarade à quelques jour de la première commémoration nationale de l’abolition de l’esclavage ???
        
        Je n’en reviens pas ... au dela du débat sur la loi taubira (comme toutes les loi on a droit d’en discuter) c’est un manque de respect total. C’est abject, stupide et raciste ! J’èspere que quelqu’un poura nous fournir ces 40 noms, n’etant pas forcement un électeur de gauche j’aimerai connaitre les noms des 40 personnes pour lesquelles jamais je ne donnerai ma voix.
        
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        Courouve 9 mai 2006 14:46
        
        Pour les noms, voir un peu plus haut.
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 15:56
        
        commemoration de l’esclavage.... qu’on laisse faire les historiens faire leur boulot et que la classe politique arrete de faire du clientelisme et taubira en premier... car si elle n’avait pas mis le bordel dans l’electorat de gauche au dernire presidentielle jospin serait arrivait au 2em tours...
        
        Madame taubira (et les politiques) n’est pas historienne et une politique qui surffent sur le clientelisme... quadn on porte une part aussi important que elle dans le desordre de l’electorat de gauche qui ont permis a le pen d’etre au 2em tours...
        
        Je commence a avoir plus que ras le bol
        - de ces politiques qui se prennent pour des historiens
        - d’un communautarisme black arrogant ... qui essayent de nous faire porter une culpabilité sur des faits qui ont 200 ou 300 ans...et qui utilsent ces fait pour nous culpabiliser sur leurs echec actuels et légitimé les tensions etniques... ;
        
        La majorité des français ne sont pas pret accepter cette humiliation et que certains politiques, communautaristes, tiers mondistes, continuent leur travail de démolition au non de leur ideologie ils verront comment cela finira...
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 16:05
        
        Allez c’est encore un salon literraire...
        
        De la fresque au salon literraire vous etes indecrotable...
        
        et vous etes pas capable de sortir de cela
        
        allez y faite la liste de vos penseurs...
        
        Le probleme c’est que vous transposez ce pret a pensé au contexte actuel qui ne resemble en aucun point au contexte de vos penseurs respectif...
        
        C’est bien la le drame et pour cela que vous etes comme d’habitude a coté de la plaque....
        
        Y’a une chose a retenir les députés de gauche comme de droite ne sont pas historiens alors qu’ils arretent de nous bassiner avec cette loi sur l’esclavage...
        
        Surtout quand les tensions ethniques sont tres forte. y’a pas mieux pour mettre le feu dans la poudriere... Si vous croyez que les français sont pret a se flageller encore pour cautionner le fond de commerce de mme taubiana...c’est bien mal connaitre l’etat de la france actuel... quelle continue a jouer avec un baton de de dynamite a la main et de l’autre une torche... c’est totalement inconscient...
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 16:55
        
        Il y a un député qui a un DEA d’histoire dans l’affaire....
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 17:01
        
        Vous devez avoir oublié vos cours d’histoire de lycée... parce que le commerce triangulaire, la traite et le code noir sont au programme ! et il n’y a pas un manuel scolaire qui puisse être taxé de révisionnisme sur ce suejt !
        
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        Anthony Meilland 9 mai 2006 14:46
        
        Ca y est on nous resort le slogan de la « pénitence ».
        
        Mais personne ne parle de pénitence dans la loi Taubira.
        
        Cette loi ne fait qu’énoncer une évidence :
        - l’esclavage a existé et a été pratiqué par des Français jusqu’en 1848
        
        Cela doit être enseigné à nos enfants car cela a existé. On doit parler de la traite négrière pour comprendre la colonisation des Amériques. C’est un évidence.
        
        On doit aussi parler des abolition de l’esclavage : par la première République en 1793, le rétablissement par Napoléon, puis l’abolition finale par a 2nde République et par Shloecher (désolé pour l’orthographe) en 1848.
        
        Se souvenir de l’esclavage, ce n’est pas faire pénitence, c’est simplement se rappeler des combats menés pour le Progrès par les esclaves eux même (cela n’était absolument pas abordé il y a 10ans quand j’était au lycée on pourrait parler de la fondation de la république de Haïti) et par les intellectuels et les parlementaires.
        
        L’enseignement de l’histoire de toutes luttes pour faire triompher les valeurs de la République devrait être le ciment de notre nation. Parlons donc aussi des combats pour la liberté d’expression, pour la Laïcité, pour les droits sociaux et syndicaux, pour l’abolition de la peine de mort...
        
        Mais il faut aussi parler des erreurs perpetrées au nom del a République, dont la plus grande est bien sur la colonisation. Beaucoup de gens croyaient sincèrement aux vertues civilisatrices de la colonisation (à tort ou à raison). Mais tout cela a été dévoyé pour des raisons économiques. Et ces peuples ont été exploités bien plus qu’éclairés...
        
        Mais la loi Taubira ne doit pas faire rougir, elle remet simplement les choses à leur place. Et pour ceux qui pensent que l’esclavage et son abolition ne sont qu’un « détail de l’histoire » qui ne mérite pas de commémoration, je n’ai rien à leur dire...
        
        PS : On devrait abolir les dernières fêtes chrétiennes, et les remplacer par de véritables commémorations des valeurs de la République et des combats menés pour elle : voila quelques exemples qui me paraissent interessants :
        
        - Déclaration des droit de l’homme et du citoyen
        - Proclamation de la première République
        - Abolition de l’esclavage
        - Laïcité (école puis état)
        - Gratuité de l’école
        - Suffrage universel ( avec les femmes)
        - Construction Européenne
        - Abolition de la peine de mort
        
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        Courouve 9 mai 2006 14:49
        
        Ne faudrait-il pas célébrer aussi nos grands hommes, les philosophes, les rédacteurs de la Déclaration et les inspirateurs de quelques bonnes lois ?
        
        Car enfin,tout ce que vous mentionnez, ce n’est pas tombé du ciel ...
        
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        ka (---.---.30.12) 9 mai 2006 14:49
        
        Absolument d’accord. Tu ne penses pas te présenter aux éléctions présidentielles des fois ?
        
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        ka (---.---.30.12) 9 mai 2006 14:52
        
        Message adressé à Anthony Meilland.
        
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        Anthony Meilland 9 mai 2006 15:08
        
        « Ne faudrait-il pas célébrer aussi nos grands hommes, les philosophes, les rédacteurs de la Déclaration et les inspirateurs de quelques bonnes lois ? »
        
        - C’est, je pense, à travers leurs idées et leurs combats qu’il faut les célébrer. Mais effectivement il faut citer leurs noms. Pour prendre un exemple personnel, j’ai toujours été un très bon élève en histoire, et pourtant je n’ai appris le nom de Shloecher qu’après être sorti du lycée lors de recherches personnelles. L’école enseigne mal ces combats importants.
        - Certains de nos grands hommes sont enterrés au Panthéon (Hugo, Shloecher, Moulin...), mais d’autres ont malheureusement été oubliés.
        
        « Absolument d’accord. Tu ne penses pas te présenter aux élections présidentielles des fois ? »
        - Pas pour l’instant. De toute façon je suis plutôt pour un système parlementaire.... alors peut-être premier ministre, il parait que Chirac en cherche un nouveau.
        
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        ka (---.---.30.12) 9 mai 2006 16:43
        
        Oui mais Chirac je ne lui permettrait même pas de choisir mes légumes il prendrait que des légumes pourris ou pas mûrs. Alors il n’aurait pas l’intelligence de te prendre comme Premier Ministre. En tout cas si tu veux te présenter aux présidentielles je vote pour toi.
        
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        (---.---.26.162) 9 mai 2006 17:29
        
        Disons nous et disons à nos enfants que tant qu’il restera un esclave sur la surface de la Terre, l’asservissement de cet homme est une injure permanente faite à la race humaine toute entière ...Victor Schoelcher...
        
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        Lionel (---.---.176.215) 9 mai 2006 19:05
        
        C’est drôle, ce week end je pensais justement que l’on devait abolir les dernières fêtes chrétiennes, à part celles qui sont devenues tellement commerciales qu’elles sont intimimement ancrées dans les traditions (nouvel an, noël). La France n’est pas le pays laïc qu’elle prétend.
        
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        Anthony Meilland 9 mai 2006 19:13
        
        Une refonte de la République dans la laïcité ne ferait pas de mal !
        
        Voilà une commentaire que j’ai déjà fait à propos d’un autre article (sur les musulmans laïcs) :
        
        « La France est un Etat laïc-chrétien et refuse d’admettre cette évidence. Exemple : Qu’est ce qui explique qu’on accorde des congés payés pour des fêtes chrétiennes ? » Moi qui suis laïquart je suis pour une fois d’accord avec vous.
        
        J’ai recensé 11 jours fériés en France dont 6 sont plus ou moins d’émanation chrétienne :
        - lundi de pacques (c’est en fait une ancienne fête juive revisitée)
        - jeudi d’ascension
        - lundi de pentecôte
        - assomption
        - toussaint (christianisation de la fête celte d’halloween)
        - noel
        
        Elles s’ajoutent aux fêtes laïques ou Républicaines :
        - Jour de l’an
        - Fête des travailleurs (1er mai)
        - Prise de la Bastille (14 juillet)
        - Victoire de 1945 (8 mai)
        - Armistice de 1918 (11 novembre)
        
        On pourrait remplacer toutes (sauf Noel et j’expliquerais pourquoi plus loin) les fêtes chrétiennes par des fêtes Républicaines.
        
        Je propose :
        - une « journée de la République » le 21 ou le 22 septembre en commémoration de la proclamation de la Iere République en 1792. On pourrait même envisager les deux jours.
        - Une « journée de l’Europe » qui existe déjà le 9mai et qui pourrait devenir fériée.
        - Une « journée de l’abolition de l’esclavage » le 27 avril en commémoration du 27 Avril 1848.
        - Une journée des « Droits de l’homme » le 26 Août (date de la déclaration des droits de l’homme et du citoyen en 1789)
        
        Cela permettrait de réunir les citoyens de ce pays dans des manifestations pour les valeurs de la République et de l’Europe
        
        Vient maintenant le problème de Noel qui, plus qu’un jour férié, est une véritable une véritable fête ......... des enfants. Eh oui, pour la plupart de nos concitoyens Noel c’est avant tout l’occasion de réunir la famille et de couvrir nos marmots de cadeaux. D’ailleurs les symboles du Noel moderne ne sont plus du tout chrétiens. Le père Noel et le Sapin du même nom sont des inventions nordiques reprises par les marchands américains pour rendre cette fête plus sympa. On pourrait difficilement la décaler à un autre moment dans l’année, a moins de trouver une date symbolique forte pour fêter la naissance et l’enfance.
        
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        (---.---.124.120) 9 mai 2006 22:50
        
        Faudrait rajouter :
        - commémoration du massacre des Vendéens en 1793 (entre 120 000 et 400 000 personnes suivant les estimations)
        - fête de la guillotine
        
        ça fait bien partie des valeurs de la république, ça aussi ? Non parce que s’il faut se battre la coulpe pour les erreurs relatives à l’esclavage, il n’y a pas de raison d’oublier ceux là !
        
        Pour info, la plupart des fêtes dites Chrétiennes sont à l’origine des fêtes « païennes », par ex la Toussaint est en fait la Samain, la fête du solstice etc. etc.
        
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        Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 23:01
        
        Oui, cela serait aussi une bonne chose, tout massacre est injustifiable. Il y a aussi des massacres qui ont été commis aussi bien par les Royalistes que par les Républicains en Corse, lors de son rattachement à la France !
        
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        Anthony Meilland 9 mai 2006 23:05
        
        « commémoration du massacre des Vendéens en 1793 (entre 120 000 et 400 000 personnes suivant les estimations) »
        - Vous faites allusion à la guerre de Vendée ? Je suis contre la commémoration des guerres. On devrait d’ailleurs supprimer les commémoration du 11 novembre et du 8 mai.
        
        « fête de la guillotine »
        - La peine de mort a été abolie en 1981 par Mitterand et Badinter. Cela pourrait aussi être un jour férié. On ne construit pas une République en un jour. Mais un si noble combat qui a duré 190 ans mérite bien qu’on honore ces héros.
        
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        Gusigraph (---.---.1.18) 9 mai 2006 14:53
        
        Bonjour, j’ai lu vos commentaires, c’était plutot bien au début, puis ca dérape...
        
        Bon, j’ai fait un tour sur la liste des signataires : sur les 40, 21 sont députés des départements de la bordure méditerannéenne, et leur démarche doit se savoir dans leur circonscription. Souci de ces députés de « compenser » à leur façon le retrait de l’article sur le rôle positif de la colonisation ? peut être pour plaire à une clientèle électorale où les « Pieds Noirs » sont nombreux ? , ou pour grignoter des électeurs au FN ?
        
        En tous cas, de mon point de vue, des motivations plus politiques que portées par une reflexion sur l’histoire et la loi.
        
        bonne continuation sur Agoravox
        
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        flop (---.---.55.106) 10 mai 2006 14:28
        
        3 de ces députés ont tout de même participé au rapport Bénisti qui ne brille pas par sa finesse d’esprit
        
        Je me suis demandé longtemps par ailleurs si ces gens pensaient réellement ce qu’ils écrivaient. Aujourd’hui, il me semble que cette question n’est pas de mon ressort
        
        Par contre, il apparait qu’il y a une volonté politique très forte :
        
        - de définir ce qui est « correct » de ce qui ne l’est pas,
        
        - de s’imiscer dans l’intimité des relations (rapport bénisti, donc, sur la langue que DOIT perler la maman à son enfant, mais aussi Projet de loi sur l’imigration qui rend difficile le rapprochement des familles, les mariages « mixtes »
        
        - de mailler le champs urbain par l’intermédiare des concierges de quartier
        
        - et tant d’autres choses que nous découvrons subrepticement mais qui quand on les relie révèlent une démarche volontariste et méprisante que beaucoup d’entre nous reconnaitront pour l’avoir déjà vécu quand les autres y retrouverons un gros quelque chose leur remémorant les documents de leurs livres d’histoire traitant de la montée du faschisme
        
        je ne crois pas me payer de mots. Je préfèrerais être rassurée mais je ne sais pas regarder ailleurs
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 14:53
        
        Pour info, les députés signataires (qui ne sont plus que 39 suite à la défection d’un d’entre eux, Philippe Vitel, qui a cédé aux pressions du groupe UMP de l’Assemblée Nationale), on rappelé dans le courrier adressé à Chirac qu’ils se réjouissent que, conformément à la Loi reconnaissant la traite et l’esclavage comme un crime contre l’humanité,le 10 mai soit désormais la journée nationale commémorative de l’abolition de l’esclavage, ce qui est justice rendue, en particulier à leurs compatriotes d’outre-mer.
        
        Toutefois, faisant suite au débat suscité par l’article 4 de la Loi du 23 février 2005 portant reconnaissance de la Patrie et contribution nationale en faveur des rapatriés qui a été déclassé par le Conseil Constitutionnel estimant qu’il ne relevait pas du champ législatif, un certain nombre de parlementaires souhaite que l’article 2 de la Loi du 21 mai 2001, qui précise que « Les programmes scolaires et les programmes de recherche en histoire et en sciences humaines accorderont à la traite négrière et à l’esclavage la place conséquente qu’ils méritent »,soit également abrogé en ce qu’il ne relève pas, lui non plus, du domaine législatif .
        
        Par ailleurs, commémorer la tragédie de l’esclavage, ce n’est pas seulement dénoncer celui pratiqué par l’Europe entre le XVIème et le XIXème siècle qui déporta 11 millions d’Africains ; c’est aussi dénoncer celui perpétré par le monde arabo-musulman entre le VIIème et le XXème siècle qui fit 17 millions de victimes et celui pratiqué par le pouvoir tribal africain qui toucha 14 millions de ses congénères.
        
        En Afrique, c’est la colonisation qui mit fin à l’esclavage, et ce fut en France l’un des arguments évoqué par la Gauche républicaine d’alors...
        
        Commémorer, c’est aussi et surtout dénoncer l’esclavage qui continue aujourd’hui dans l’indifférence malgré les rapports de l’ONU, sans aucune sanction pour les Etats complices comme la Mauritanie, le Niger, le Soudan et bien d’autres...
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 14:58
        
        Pourquoi l’histoire serait-elle réservée aux historiens pour certains sujets seulement ? Où sont ceux qui criaient au scandale en février dernier et qui se félicitait de la décision du Conseil Constitutionnel ???
        
        (http://www.conseil-constitutionnel.fr/decision/2006/2006203l/index.htm)
        
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        Daniel Milan (---.---.162.42) 9 mai 2006 15:03
        
        Pourquoi serait-elle réservée au politiciens et au législateur ? Je vous retourne la question !
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 15:10
        
        L’Arabie Saoudite a officiellement mis fin à l’esclavage en ....1963 et la Mauritanie en................1980 !Mais l’esclavage continue dans beaucoup de pays d’Afrique et un peu partout dans le monde sous un autre nom....Laissons aux historiens le soin de parler de l’esclavage, de tous les esclavages ( pas seulement de celui des noirs commis par les blancs, mais aussi de celui des Arabes commis sur les blancs et les noirs, des noirs sur les noirs, des indiens, sur les indiens, des blancs sur les blancs, des jaunes sur les jaunes, etc....). Les Français d’aujourd’hui, n’ont aucune raison de se sentir coupable d’un phénomène qui a touché toutes les populations à toutes les époques....
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 17:10
        
        « Les Français d’aujourd’hui, n’ont aucune raison de se sentir coupable d’un phénomène qui a touché toutes les populations à toutes les époques.... »
        
        Bien sûr que non, ils n’ont pas à se sentir coupable... Alors, pourquoi ce silence ?
        
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        Bulgroz (---.---.212.66) 9 mai 2006 17:14
        
        Ca continue encore dans certaines ambassades établies en France.
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 15:10
        
        Je dis justement qu’il faut trancher : ou bien le législateur peut dire l’histoire (et alors la décision du conseil constitutionnel doit être contestée), ou alors il ne le peut pas. Mais il ne peut pas y avoir deux poids deux mesures. Si le Parlement n’a pas à intervenir sur le contenu des manuels scolaires pour les questions relatives à la guerre d’Algérie, il n’a pas plus à le faire en ce qui concerne l’esclavage ou le génocide arménien...
        
        En revanche, et nul ne le conteste, c’est le rôle du Parlement de durcir l’arsenal législatif pour condamner ceux qui nie les crimes contre l’humanité comme l’esclavage !
        
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        Courouve 9 mai 2006 15:23
        
        Le remède à l’ignorance dans une République, c’est l’instruction et non la répression.
        
        Mais il est vrai qu’avec le politiquement correct, nous sommes plutôt du côté du totalitarisme que de celui de la démocratie.
        
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        marie (---.---.5.158) 9 mai 2006 15:34
        
        je suis heureuse que vous utilisiez le juste terme d’instuction (et non « éducation ») !
        
        Le problème de la rédaction des manuels scolaires reste posé... ainsi que le choix de tel ou tel par les conseils régionaux qui les financent dans les lycées français !
        
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        marie (---.---.5.158) 9 mai 2006 15:45
        
        c’est agaçant de voir que les gens mélangent tout !!!
        
        L’article 4 de la loi du 23 février protant reconnaissance de la patrie et contribution nationale en faveur des rapatriés ne soulignait pas le « rôle positif » de la colonisation mais de la présence française.... ce qui n’est pas du tout la même chose.
        
        Il ne s’agit pas de savoir si on a bien fait d’y aller, mais de dire qu’une fois là bas, on a AUSSI fait des choses positives (des écoles, des hôpitaux, des routes....)
        
        si vous ne voyez pas la nuance, il y a un réel soucis !
        
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        (---.---.162.15) 9 mai 2006 15:13
        
        N’est-ce pas l’occasion de se rendre compte que Christiane Taubira ferait une bonne candidate pour rassembler la gauche ?
        
        Am.
        
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        Courouve 9 mai 2006 15:16
        
        Et même, une excellente candidate de gauche pour rassembler la droite.
        
        La douceur de sa voix, son ouverture d’esprit, sa tolérance, son écoute des autres - dans toutes les émissions télévisées où elle était invitée - tout cela a déjà séduit tant d’électeurs !...
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 15:18
        
        j’adore votre humour !!!
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 15:15
        
        Le législateur n’a pas à dire l’Histoire, pas plus que la philosophie, la géographie, les mathématiques, la physique, la chimie, la biologie, etc....Sinon, on deviendra un état totalitaire ou religieux....
        
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        c florian (---.---.162.39) 9 mai 2006 15:40
        
        en fait cette article de loi voulait rétablir un déséquilibre au niveau du traitement d’un passage de l’histoire dans l’enseignement. je comparerai ça plutot à la discrimination positive qu’au rôle positif de la colonisation, qui est un jugement de valeur. c’est bête de devoir faire une loi pour parler de l’esclavage. dans un monde parfait, l’histoire serait enseignée objectivement avec la place conséquente pour tous les faits. malheureusement, ce n’est pas le cas. et quand on voit la réaction de certains, on se dit que l’évolution ne va pas forcément dans le bon sens. loin de se flageller ou de faire du communautarisme, il est logique de traiter l’esclavage comme une atrocité et pas comme un détail de l’histoire. et ce n’est pas parce que nous ne sommes pas les seuls et que d’autres n’en parlent pas que nous devons faire de même.
        
        le programme scolaire est fixé par l’éducation nationale, elle ne devrait pas avoir besoin de loi pour le faire. peut être qu’il faut repenser également la maniére d’apprendre l’histoire, avec beaucoup plus de recherches personnelles et moins de dicté. il est important de connaitre l’histoire de son pays et son histoire personnelle et la confronter à l’histoire de la planéte.
        
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        marie (---.---.5.158) 9 mai 2006 15:47
        
        c’est agaçant de voir que les gens mélangent tout !!! L’article 4 de la loi du 23 février protant reconnaissance de la patrie et contribution nationale en faveur des rapatriés ne soulignait pas le « rôle positif » de la colonisation mais de la présence française.... ce qui n’est pas du tout la même chose.
        
        Il ne s’agit pas de savoir si on a bien fait d’y aller, mais de dire qu’une fois là bas, on a AUSSI fait des choses positives (des écoles, des hôpitaux, des routes....)
        
        si vous ne voyez pas la nuance, il y a un réel soucis !
        
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        Courouve 9 mai 2006 15:57
        
        M. Bouteflika n’a-t-il pas implicitement reconnu le rôle positif de la présence française (qui lui a permis de faire des études secondaires, comme à la plupart des cadres du FLN) en venant à deux reprises se faire soigner en France plutôt que d’aller dans un des assez nombreux pays arabes ou islamiques ?
        
        Et Mlle Taubira, serait-elle aujourd’hui économiste si la Guyanne n’avait jamais été colonisée par quiconque ?
        
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        marie (---.---.5.158) 9 mai 2006 16:01
        
        et Léon Bertrand aurait peut être été Ministre, mais pas de la Républqiue Française !
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 16:03
        
        il est vrai que le ridicule ne tue pas, et que Bouteflika rend en permanence hommage à l’ancien colonisateur pourtant responsable d’un « génocide identitaire » selon lui !
        
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        c florian (---.---.162.39) 9 mai 2006 16:32
        
        « c’est agaçant de voir que les gens mélangent tout !!! L’article 4 de la loi du 23 février protant reconnaissance de la patrie et contribution nationale en faveur des rapatriés ne soulignait pas le »rôle positif« de la colonisation mais de la présence française.... ce qui n’est pas du tout la même chose. » j’ai du mal à voir la différence entre la colonisation et la présence française. à l’époque, les français n’étaient pas seulement présent, ils avaient colonisés. on peut transformer les mots, la réalité demeure.
        
        pour ceux qui ont réussi grâce à la france, personne ne sait ce qu’il se serait passer sans la colonisation ou l’esclavage. de gaulle n’aurait peut être jamais été un grand homme sans le nazisme. l’histoire est une suite d’événement et un petit changement aurait pu tout modifier. qui peut dire comment serait l’algérie aujourd’hui sans la colonisation ? la france est un pays riche économiquement et culturellement d’abord parce que les rois étaient de grands chefs de guerre. c’est plus facile pour les plus forts de donner des leçons, surtout quand on a exploité (ou exploite encore) les plus faibles.
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 16:42
        
        Dire que la présence Française a eu un rôle positif, cela veut dire que les Français « de base » qui étaient là-bas ont oeuvré positivement pour construire ce département français devenu depuis un Etat à part entière. Cela veut dire que tous les Français qui ont vécu en Algérie n’ont pas été des tortionnaires et des esclavagistes.
        
        La colonisation est un acte de conquête. J’espère que vous voyez la différence entre la conquête militaire et la vie tranquille de milliers d’hommes et de femmes (médecins, maçons, boulangers, instituteurs...)amoureux d’une terre.
        
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        c florian (---.---.162.39) 9 mai 2006 17:30
        
        bien sur que des gens ont oeuvré positivement et beaucoup étaient trés bien intégrés. mais on peut se demander dans quels intérêts ? la présence est due à une conquête militaire avec pour objectif l’enrichissement de la france. la colonisation n’est pas seulement une conquête, c’est aussi l’appropriation de la terre sans accorder les mêmes droits aux autochtones. il y a une différence entre les immigrés et les colons. ce n’est pas pour ça que les colons sont des salauds, ils ont juste vécus dans un certain systéme et il y avait des hommes bien et d’autres moins comme partout. ils se sont attachés à une terre et à des hommes. le rôle positif est tout relatif, il dépend de l’angle par lequel on regarde. une loi n’est pas là juger l’histoire.
        
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        Leon Bronstein (---.---.253.37) 9 mai 2006 16:07
        
        Nos députés devraient en plus de cette abrogation, préparer un projet de loi pour donner l’indépendance totale à la Réunion, et aux Antilles. Cette loi Taubira est affigeante ... En instaurant les mêmes mesures que pour la « décolonisation » de nos dépendances africaines. Cela nous ferait faire de très sérieuses économies, ils seraient contents, et cela supprimerait tous les gaspillages éhontés liés à l’entretien de gens qui nous haissent pour certains, nous insultent pour d autres....
        
        Et ceux qui cherchent des poux dans la tête des français pour ce qui s’est passé au 18eme, devraient regarder ce qui se passe en ce moment dans certaines contrèes mahometanes !!!! Au bout de deux ans , pour certains ce serait le niveau de vie de Haiti, (le cartel de Medellin en plus !) et pour d’autres celui des Comores... A propos, savez vous que ces mêmes mahometants faisaient des razzias sur les cotes d’Europe pour ramasser des esclaves ? Savez vous qu ils en ont ramassé en Irlande ? En Cornouailles ? On estime à plus de 1 million et dmi ce ramassage d esclaves qui ont péri dans des circonstances atroces ? ( pire que les nazis !) parceque c etaient des chrétiens... Les cages de fer avec de jeunes chretiens aux yeux crevés accrochées aux portes de certaines villes jusqu a la decomposition des corps, vous l avez oublié ? Pourquoi croyez vous qu il y a eu la conquete de certains pays ? Alors les faux culs qui crachent sur la France feraient mieux de s interessr a la verite plutot que de denigrer les Français... Et la dernière pantalonnade de bouteflika que lon vient de soigner a l oeil ( a nos frais ?) questceque vous en pensez ? Rien peutetre ! Si les francais de France ne vous plaisent pas, pourquoi ne pas aller s installer dans ces pays là ???? En plus il y a du soleil !!!!
        
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        c florian (---.---.162.39) 9 mai 2006 16:52
        
        commentaire trés intelligent. on débat du bien fondé d’une loi sur l’histoire et vous partez sur l’indépendance des dom tom et les actions de pays musulmans qui n’ont pas fait mieux que les chrétiens.
        
        vous dites « cette loi taubira est affligeante ». trés bien, mais expliquer pourquoi au lieu de partir dans un délire victimaire et en montrant les autres du doigt. cette loi n’est peut être pas bonne, mais c’est elle qui faut contester, pas la bataille de trafalgar.
        
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        simplet 9 mai 2006 16:56
        
        tu veux pas te barrer toi ( le lieu n’a pas d’importance pourvu que tu n’es plus de connection internet pour déiter tes anneries...), l’air est lourd dans le coin.. et noséabond en plus...
        
        Ya comme un relent de troisième reich... j vais ouvrir la fenêtre moi...
        
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        Bulgroz (---.---.212.66) 9 mai 2006 17:20
        
        Selon mes informations, Bouteflika aurait payé en nature : 3 barrils de pétrole et 2 bonbonnes de gaz, livraison non comprise.
        
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        Mathieu2 (---.---.23.149) 9 mai 2006 16:10
        
        A la base, je ne comprend même pas pourquoi personne ne s’interroge sur le caractère scandaleux de législateurs qui écrivent l’Histoire. Je renvoie dos à dos Christiane Taubira, que j’aime bien pourtant (enfin, tout est relatif), et l’UMP, qui chacun essaye de faire passer des lois sur l’Histoire (esclavage, colonisation). C’est tout simplement innacceptable. Le législateur n’a pas à écrire l’Histoire. Mais il faut dire que la France est la championne du palimpseste, alors... Ne disent-ils pas depuis 1 siècle que Charlemagne est un empereur français ?
        
        http://contreculture.org/AH%20Palimpseste.html
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 16:13
        
        c’est justement parce que le Conseil Constitutionnel a décidé que ce n’est pas à ceux d’écrire l’histoire que les 38 (et oui, Richard Mallié s’est rétracté) députés demandent l’abrogation de l’article 2 de la Loi Taubira. C’est cohérent non ?
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 16:16
        
        Allez c’est encore un salon literraire... De la fresque au salon literraire vous etes indecrotable...
        
        et vous etes pas capable de sortir de cela
        
        allez y faite la liste de vos penseurs...
        
        Le probleme c’est que vous transposez ce pret a pensé au contexte actuel qui ne resemble en aucun point au contexte de vos penseurs respectif...
        
        C’est bien la le drame et pour cela que vous etes comme d’habitude a coté de la plaque....
        
        Y’a une chose a retenir les députés de gauche comme de droite ne sont pas historiens alors qu’ils arretent de nous bassiner avec cette loi sur l’esclavage...
        
        Surtout quand les tensions ethniques sont tres forte.
        
        y’a pas mieux pour mettre le feu dans la poudriere... Si vous croyez que les français sont pret a se flageller encore pour cautionner le fond de commerce de mme taubiana...c’est bien mal connaitre l’etat de la france actuel... quelle continue a jouer avec un baton de de dynamite a la main et de l’autre une torche... c’est totalement inconscient...
        
        Que la gauche continue sa démagogie et c’est pas un 2em tour gauche/droite qu’elle va avoir mais une fois de plus un deuxieme tour un candidat democrate/ front national....
        
        Et qu’importe le candidat repûblicain qui sera encore elus a la chirac... la prochaine fois c’est la marine le pen qu’on se prendra en plein poire au prochaine election...
        
        Que la hauche ai le courage de débattre sur les questions de l’immigration et quelle arrete de fuir le débat en se cachant derriere ces intellecteuls membre du cercle alan kardec ...on peut toujours rever elle a meme pas été foutu de tirer les conclusions de l’echec de jospin... j’en arrive a la conclusion que le mauvais scénario est déja en marche ... toute façon notre pays a été incapble de changer sans violence ;..
        
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        simplet 9 mai 2006 16:49
        
        à croire qu’ils n’ont rien d’autre à faire que de pinailler sur une loi qui ne fait que les rappeller à un devoir de mémoire...
        
        N’ont ils pas vu la petite annonce accrochée à l’ANPE : cherche volontaire pour poste CDD de premier ministre... Y’en a peut être l’un ou l’autre qui n’avait rien à fouttre durant l’année qui vient !
        
        pour pouvoir dire ce que l’on pense il est important d’accepter toutes les erreurs faites dans le passé ( n’en déplaise aux petits fachos qui ne supportent pas que l’on critique le GRAND passé GLORIEUX de la France colonialiste... )
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 16:51
        
        Le problème, comme coulignait plus haut par Anthony Meilland, est que l’esclavagisme fait partie de l’histoire de France, c’est un fait, est qu’il n’a jamais été enseigné. Je ne sais pas pourquoi d’ailleurs, car je suis d’accord avec ceux qui disent qu’il ne faut pas en culpabiliser vu que ce sont les actes de nos aïeux. Mais alors... devrait-on culpabiliser de la shoah, de la déportation ? Non, si on applique ce raisonnement. Doit-on en dispenser l’enseignement ? Non plus.
        
        Ce qui me choque dans l’esclavaisme, c’est que quand on en parle à un lycéen lambda, il pensera avant tout aux Romains et aux Grecs. Si on parle d’esclavagisme plus contemporain, il évoquera les Etats Unis. Très peu de lycéens ont conscience du fait que la France a pendant longtemps pratiqué l’esclavagisme. Personne ne connaît le combat de Victor Schoelcher, ni de tous ceux qui se sont battus contre les théories de l’inégalité des races.
        
        Il ne s’agit pas de culpabiliser quiconque. Tout homme est victime de son contexte, l’enseignement de l’Histoire a justement tendance à être trop manichéen. Pour reprendre l’exemple de l’occupation, c’est en regardant ’Lacombe Lucien’ que j’ai réellement pris conscience que le choix d’un Français sous l’occupation n’était pas aussi simpliste que les cours auraient pu laisser le supposé, il n’y avait pas d’un côté gentils résistants et méchants collabos.
        
        Tout le monde est d’accord pour reconnaître que la France a pratiqué l’esclavagisme. On peut quand même enseigner cela sans faire culpabiliser les générations actuelles, de même que l’enseignement de l’occupation et de la Shoah n’ont pas pour but de faire culpabiliser les générations actuelles !
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 17:02
        
        Vous devez avoir oublié vos cours d’histoire de lycée... parce que le commerce triangulaire, la traite et le code noir sont au programme ! et il n’y a pas un manuel scolaire qui puisse être taxé de révisionnisme sur ce sujet !
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 17:06
        
        Hem... Marie, je suis sorti du lycée en 1995. La seule personne qui m’est parlé de la date d’abolition de l’escalvagisme en France fut mon prof... d’Anglais (lors d’un travail sur un texte Américain pro-esclavagisme.).
        
        Peut-être dans des programmes récents (justement à cause de la loi Taubira dont nous jasons) ou antérieurs cela en fait partie, mais en 1995, non, cela n’était pas au programme (ou peut-être en classe ES, pas en classe Scientifique en tout cas...).
        
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        marie (---.---.5.158) 9 mai 2006 17:09
        
        j’ai appris ça en seconde en 1995-1996
        
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        c florian (---.---.162.39) 9 mai 2006 17:11
        
        mon dieu tu as oublié de parler des esclavagistes noirs et arabo-musulmans !
        
        en plus de l’esclavagisme, on devrait aussi insister sur le contexte intellectuel de l’époque. les esclaves ont toujours été considérés comme une marchandise, pas comme des hommes. de plus, l’inégalité raciale a été enseignée à l’école jusqu’au début du 19eme. de là, il fallait vraiment être un grand humaniste (à l’époque ce n’était pas une insulte) pour demander l’égalité des droits et la fin de l’esclavage. il faut aussi parler des conditions de vie des esclaves et de celles des paysans « libres ». parler juste de l’esclavage et de la traite negriere n’a pas vraiment de sens si on ne développe pas tout. en cela il faut une place conséquente dans les livres d’histoire.
        
        il faut accepter son passé, la france a été esclavagiste, colonialiste, collaboratrice. en parler n’est pas se culpabiliser. certains ont un intérêt à monter des communautés les unes contre les autres. il faut aller plus loin que les petites phrases populistes.
        
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        marie (---.---.139.190) 9 mai 2006 17:18
        
        c’est marrant comme ici tout le monde parle de l’esclavage au passé.... comme si ça n’existait plus !!! Pourtant, au Niger, en Mauritanie, au Soudan, et même en France (le proxénétisme), des hommes sont toujours avilis par d’autres.
        
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        Bulgroz (---.---.212.66) 9 mai 2006 17:24
        
        Moi, je suis pour que cela soit enseigné dès l’école maternelle, au lieu d’apprendre l’Anglais et les conneries sur ordinateur.
        
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        ka (---.---.30.12) 9 mai 2006 17:34
        
        Sans parler de « l’esclavage moderne » qui consiste à importer des esclaves de tout âge de préférence des femmes qu’on utilise à sa guise et que l’on cloître entre 4 murs comme ça personne ne sait qu’ils existent et dont on abuse en tout impunité. Cet esclavage est pratiqué dans nos contrées par certains diplomates immunisés contre toute poursuite judiciaire.
        
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        (---.---.120.165) 9 mai 2006 17:38
        
        Effectivement j’ai entendu parler de la traite et du commerce triangulaire. Mais pas des débats sur l’abolition entre 1792 et 1794, pas non plus de la révolte des Haïtiens et de la fondation de la république d’Haïti en 1804, pas non plus du combat des abolitionistes en Europe, et en France. Shloecher n’était pas enseigné il y a dix ans.
        
        Mais il faudrait élargir l’enseignement et le resituer dans un cadre plus large : les idées des Lumières et la lutte pour le progrès tout au long du XIXe et XXe siècle.
        
        L’abloition de l’esclavage et celle de la peine de mort avaient les même défenseurs (Shloecher en particulier). Les luttes pour toutes les libertés, les révoltes populaires devraient être enseignées plus largement.
        
        Prenons l’exemple de la Commune et de l’installation de la troisième République. Qui en a entendu parler en cours d’histoire ? Pas moi. Je me souviens de la défaite de Louis Bonaparte, du sacre de Guillaume dans la galerie des glace de Versailles... et puis plouf nous voilà en République et c’est la première guerre mondiale. Effarant, non ?
        
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        c florian (---.---.162.39) 9 mai 2006 17:40
        
        moi au lycée (il y a 10 ans), je me souviens surtout de la traite négriére, beaucoup moins de la capture et des conditions de vie. quand aux abolitions et à napoléon, je n’ai aucun souvenir (peut être que j’ai manqué un cours). ça mérite en tout cas plus que 2 heures durant toute la scolarité.
        
        quand à l’esclavage moderne, on a du mal à en parler. la journée de commémoration est là aussi pour ça. mais le sujet est peu porteur médiatiquement. le groupe de rap assassin a fait une chanson dessus, comme quoi il n’y a pas que de la haine anti france dans le rap.
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 18:09
        
        « en plus de l’esclavagisme, on devrait aussi insister sur le contexte intellectuel de l’époque. les esclaves ont toujours été considérés comme une marchandise, pas comme des hommes. de plus, l’inégalité raciale a été enseignée à l’école jusqu’au début du 19eme. de là, il fallait vraiment être un grand humaniste (à l’époque ce n’était pas une insulte) pour demander l’égalité des droits et la fin de l’esclavage. il faut aussi parler des conditions de vie des esclaves et de celles des paysans »libres« . parler juste de l’esclavage et de la traite negriere n’a pas vraiment de sens si on ne développe pas tout. en cela il faut une place conséquente dans les livres d’histoire. »
        
        Effectivement, c’est plus sur cet aspect-là, le problème. Car l’esclavagisme français et anglo-saxon reposait surtout sur cette structure, sur le fait que la race noire était inférieure à la race blanche, qu’il s’agissait d’une sous-espèce destinée à être exploitée. Je ne sais pas si les autres formes d’esclavagisme étaient conditionnés de la même manière par des critères d’infériorité raciale. Mais cette esclavagisme est d’autant plus grave que certains hommes, comme Darwin, ont servi de caution scientifique pour le justifier (en même temps, pour Darwin, c’était le seul moyen qu’il avait de faire passer ses théories...).
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 9 mai 2006 18:12
        
        « ça mérite en tout cas plus que 2 heures durant toute la scolarité. »
        
        Ben surtout, est-ce qu’il faut attendre le lycée pour enseigner ça ??? Surtou qu’au Lycée, l’histoire est une matière pauvre, sauf en ES à la rigueur...
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 17:24
        
        ...partout en Europe on parle des négriers de la construction....esclavage pas mort !
        
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        Romain (---.---.22.205) 9 mai 2006 17:45
        
        En réponse à certains commentaires. Pourquoi aurions nous à culpabiliser de choses que nous n’avons pas faîtes a des époques ou nous n’étions même pas nées !! Ce que je ressent ce n’est pas de la culpabilité c’est du dégout. Le devoir de mémoire (quelque soit l’événement) est un des preceptes de la démocratie le plus important, vouloir le limiter sous pretexte qu’il ’faut aretter de nous culpabiliser’ ou parceque ’les autres ont fait pire’ c’est trés inquietant.
        
        D’autre part ca devrait être aux historiens de faire les programmes scolaires, pas à la loi... Ca devient n’importe quoi.
        
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        Rémi (---.---.213.65) 9 mai 2006 17:49
        
        C’est toujours le même problème : la lutte incessante des mémoires ! Vouloir se positionner « plus victime » que d’autres personnes persécutées. J’entendais chez Ardisson Joseph N’diaye, auteur de « Il était une fois en Gorée » sur la traite négrière. Cet homme est très respectable, extrêmement engagé dans cette lutte mais il est malvenu de sa part de comparer la traite négrière à la Shoah, disant que celle-ci s’était étendue sur très peu de temps et tuant moins de personnes que la traite négrière sur 300 ans. Bien entendu que cet homme respecte le sort des juifs durant la 2nde guerre, mais ne comparons pas l’incomparable.
        
        C’est partout pareil : les maghrébins subissent il est vrai une grande discrimination, mais les noirs africains en sont également victimes, puis les juifs vont crier à l’antisémitisme, les pauvres qu’on les ignore, les jeunes qu’ils sont incompris, et les riches blancs athées vont se dire mis à l’écart. Arrêtons de vouloir être plus victime qu’un autre, traitons les problèmes les uns après les autres, chaque discrimination et crime est unique et mérite une solution unique, pas de comparaison possible !
        
        Ainsi, aucune distinction ne doit être faite entre chaque crime, esclavage, génocides divers, proxénétisme, tueries, viols... Donnez la place que mérite l’esclavage a l’école, c’est implicitement vouloir influencer les professeurs vers telle ou telle direction, et perdre l’objectivité qui s’impose si l’on veut inculquer à nos enfants l’esprit critique ! De même, je trouve également ignoble de prôner les rôles positifs de la colonisation, ne renions pas les faits mais traitons toutes les horreurs de notre Histoire équitablement.
        
        En résumé, cet article de loi est inutile, la phrase en elle même ne veut rien dire. « la place conséquente qu’ils méritent » soit la place que le professeur pense que la traite négrière mérite. Rien qu’un article de communication, démagogique de surcroit.
        
        Et s’il vous plait, ne comparons pas l’immigration choisie avec l’esclavage si l’on ne souhaite pas que les politiques fassent de tels amalgames ! Montrons l’exemple !
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 19:39
        
        il est malvenu de sa part de comparer la traite négrière à la Shoah, disant que celle-ci s’était étendue sur très peu de temps et tuant moins de personnes que la traite négrière sur 300 ans. Bien entendu que cet homme respecte le sort des juifs durant la 2nde guerre, mais ne comparons pas l’incomparable.
        
        Ainsi, aucune distinction ne doit être faite entre chaque crime, esclavage, génocides divers, proxénétisme, tueries, viols...
        
        Donc si on ne fait aucune distinction, cela veut dire qu’on met au même point, n’est ce pas ? ou alors, je ne sais pas parler Français.
        
        Alors veuillez bien éclairer votre première position citée en premier dans mon conmentaire.
        
        Pour vous éclairer voila ce que j’entends quand je lis de tels propos : ce qui est arrivé aus juifs, c’est plus important, aux autres on s’en fout, n’y touchez pas ce n’est pas comparable.
        
        Au passage, j’aimerai bien savoir pourquoi une telle discrimination dans l’horreur ?
        
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        c florian (---.---.200.77) 9 mai 2006 20:00
        
        vous êtes un peu parano non ?
        
        ne pas faire de distinction, si j’ai bien compris remi, veut dire pas de classement. on traite chaque crime comme il se doit et on ne compare pas quel peuple a souffert le plus.
        
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        Rémi (---.---.213.65) 10 mai 2006 07:35
        
        Oulah loin de moi de vouloir dire que la Shoah est le seul crime valable, c’est un contresens sur ma position !
        
        Ne pas comparer l’incomparable doit se prendre à la lettre : la Shoah et l’esclavage n’ont pas été faits dans les mêmes circonstances, pour les mêmes raisons, par les mêmes personnes...il n’y a donc pas raison de les comparer. Chacun de ces actes est ignoble et les mettre en parallèle, c’est mettre en place une compétitivité des mémoires, et c’est ça que je déplore !
        
        Pas de contradiction donc.
        
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        Rémi (---.---.213.65) 10 mai 2006 07:45
        
        Être parano ? Parce que ce n’est pas le cas aujourd’hui ?
        
        Emeutes dans les banlieues : On disait à cette époque que si une bombe lacrimogène avait été lancée dans une synagogue, on aurait crié au scandale.
        
        La faute à qui ? L’exagération constante des médias : c’est tout ou rien, on est soit les seuls victimes au monde, soit les coupables.
        
        Et finalement je me réjouis qu’Agorax Vox ne tombe pas dans cette dérive, les articles prennent pour la plupart un certain recul, savent garder une objectivité, traiter les informations non traitées (voir « L’affaire Clearstream compense l’affaire Clearstream » avec 96 % pour un article intéressant)
        
        Petit rappel : Après avoir pris en compte le fait que de nombreux enfants étaient battus, violés...les médias et les politiques proclament la parole de l’enfant comme voix divine. Aujourd’hui, Outreau, la parole de l’enfant n’est pas si divine que ça. En réalité : la parole de l’enfant est très importante mais sa proclamation comme toujours vraie engendre des erreurs judiciaires.
        
        Alors s’il vous plait messieurs et mesdames les journalistes, la nuance est la clef, savoir prendre du recul. Mais quand la plupart de nos journaux ont une tendance politique, comment faire, quel espace nous offre l’objectivité nécessaire : sûrement AgoraVox, de par la diversité des individus qui y publient des articles.
        
        On a voulu comparer la parole des enfants à celle des adultes et on a vu la suite.
        
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        Rémi (---.---.213.65) 10 mai 2006 07:49
        
        http://www.politiqueglobale.org/article.php3?id_article=2778
        
        Quand les historiens s’unissent pour la liberté de l’Histoire...
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 17:59
        
        Que les députés de gauche comme de droite face leurs boulots de députés ils ne sont pas des historiens...
        
        Y’a pas besoin d’une loi sur l’esclavagisme....
        
        on va pas faire une loi pour chaque drame de 2000 d’histoire... y’en as rasle bol de ceder a ses pressions communautaristes...
        
        Y’a d’autre problemes actuel a resoudre si non dans un siecle on fetera la fin de la democratie de 2007...
        
        A croire qu’ils ont que ca a foutre en ce moment nourrir le clientelisme de la communauté africaine et dire amen au tiers mondiste et droit de l’hommiste qui sont plus preocupes par les clandestins....
        
        Y’a 5 millions de chomeurs en france et des millions de pauvre
        
        ils semblerait que c’est le dernier des soucis de la gauche.... et de l’extreme gauche.... car a par traiter les patrons de salaud de droite la aussi c’est plus que leger comme attitude. Ou sont les syndicats sur le choix des métiers ouvert a l’immigration... la aussi c’est le grand silence radio... no syndicats sont aussi irresposable car pour faire monter les bas salaires il faut creer une penurie... les syndicats laisse faire cette politique d’immigration sur les bas salaires quel formidable cadeau au patronnat.... quelle honte
        
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        Romain (---.---.22.205) 9 mai 2006 18:03
        
        Rassure moi la... « Droit de l’hommiste » c’est pejoratif la ? Tu n’est pas d’accord avec les droits de l’homme ?
        
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        c florian (---.---.200.77) 9 mai 2006 18:53
        
        les immigrés auront les emplois que les bons français ne veulent pas. et ce n’est pas parce que personne n’en veut que les salaires vont monter. ou alors si les salaires dans l’hotellerie montent, les prix vont faire de même et plus personne n’ira au resto, et donc plus d’emploi. votre vision économique n’est pas tout à fait juste. de même, on manque d’infirmiére, et même en les payant plus, on ne va pas en trouver de nouvelles caches dans un coin.
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 20:15
        
        En payant mieux les infirmières on suscitera des vocations....
        
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        c florian (---.---.200.77) 9 mai 2006 20:42
        
        et cela va se faire en six mois ? et qui va payer les infirmiéres ? la sécu est plutot mal en point. mais la vie doit être vraiment facile avec vos yeux. il suffit de payer mieux les infirmiéres pour en avoir plus, et tous ces cerveaux qui n’y ont jamais pensé !
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 10 mai 2006 17:21
        
        C’est plus un problème de qualifications que de salaires... Infirmier, c’est des études assez longues et pénibles, guère moins lourdes que fac de médecine... A la limite, si on diminuait le salaire des spécialistes, sans doute d’avantages d’étudiants se contenteraient des filières généralistes... Mais alors là, bon courage au ministre de la santé qui osera faire ça !!!!!
        
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        nono (---.---.94.25) 9 mai 2006 19:21
        
        Non les droits de l’homme sont une utopie c’est impossible d’appliquer a la lettre ces articles...
        
        Et concernant la gestion de l’immigration il est impossible de suivre les droits de l’homme a moins de vouloir a continuer a aller dans le mur comme le fait la france depuis 50 ans....
        
        c’est a dire ne pas choisir ces immigres et continuer a accueillir les immigres que personne ne veut car ils generent des problemes.... qu’on prennent les medecins, les infirmieres les ingenieurs mais par pitié qu’on laisse les illetres, les malades, les polygames dehors y’a bien que la france pour les accueillir... la france recuperent tous ce que les autres pays ne veulent pas...
        
        Je trouve inadmissible d’etre le seul blanc ou minoritaire quand je prend le métro a paris... Mais dans quel pays je vis pour que l’on a soit arrivé la... Et maintenant j’entend du racisme anti blanc... tout va bien mais bien sur
        
        Rendez vous au canada vous verrez un pays qui pratique une immigration selective depuis longtemps et qui a pas faire face a 50 ans de politique irresponsable au non de la conception simpliste et utopiste des droits de l’homme...
        
        c’est facile quand on a pas supporter les nuissances de ces ressortissants et que l’on habite dans un quartier de bobo ou la campagne ...
        
        c’est tellement facile de defendre les droits de l’homme...
        
        bhein tient quand on vit a des kilometres de ces populations et qu’on met pas ses gamins dans ses ecoles ou le niveau est nettement plus faible et ou l’absence d’education et de culture nivelle par le bas merci du beau cadeau que vous avez fait a la france d’en bas... Vos belles idées humanistes c’est nous qui la subissons...
        
        Posez vous la question pourquoi dans les années 80 les militants du pc sont partie au front national ???
        
        Y’ a pas se fumée sans feu
        
        que sont devenu les banlieux rouges...- le nouveau fond de commerce de l’extreme gauche... Extreme gauche dont le but est de en aucun d’autonomiser ces citoyens et de les laisser dans l’assistanat... pechez vous sur l’histoire et de ses banlieux rouge c’est lamentable...
        
        y’a bien que les bobos et les fonctionnaires qui sont a l’abri de la precarité qui continue a nous gaver avec les droits de l’homme ...
        
        Moi j’ai 32 ans je suis dégouté de voir a quoi ressemble mon pays qui a été bradé au non des droits de l’homme... Quand je pense que mon grand pere a été resistant et a risqué ca vie pour le france... quand je vois ce que les politiques en on fait... quelle dégout....
        
        Et une politique d’immigration qui a bien arrangé le patronnat...
        
        J’aurais aimé vivre dans un pays plus raisonnable et pas emporté par ces délires philosphiques... ;
        
        on en paye les frais maintenant et cela ne fait que commencer..
        
        Puisque mon pays est pas capable de m’assurer un avenir car il l’a brader pour des immigres et pour le patronnat il est pas exclu que je parte vivre dans un pays ou ily a de l’avenir c’est a dire un pays ou les dirigeants sont pragamatiques pas comme en france ou a par se gargariser de culture livresque.
        
        Car quand on prend le pret a penser d’intello qui reflechisaient dans des contextes radiclement différent au notre actuel on va droit dans le mur....c’est meme criminel...
        
        mais continuez a vous obtiné et a etre a coté de la plaque vous attendez quoi une guerre civile a mon avis c’est une question de temps et d’enfoncement dans la crisque economique...et petroliere...
        
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        c florian (---.---.200.77) 9 mai 2006 19:55
        
        l’article était bien sur la loi taubira à l’origine ? pourquoi tout ramener à chaque fois à l’immigration ?
        
        mais puisque les droits de l’homme sont une utopie, qu’il ne faut pas laisser les noirs envahir notre beau pays qui n’appartient qu’aux blancs, je propose le rétablissement de l’esclavage ! le pays redeviendrait riche et dominant !
        
        vous avez aussi du faire partie du nivellement par le bas de l’éducation.
        
        c’est bête mais la france est la patrie des droits de l’homme, elle prone l’asile. elle est une terre d’accueil depuis toujours et en a toujours fait une richesse. la situation actuelle est difficile, mais ce n’est pas une raison pour reculer. « la france, aimez la ou quittez la ». si vous vous sentez mieux ailleurs, ne vous génez pas. j’espére que vous remplierez les conditions de l’immigration choisie.
        
        entre avoir des sous et avoir des valeurs humaines, je fais vite mon choix. mon peu d’expérience de la vie me suffit pour voir que la valeur du pib ne rend pas heureux et le moral ne remonte pas avec la baisse du chomage.
        
        ps : si vous êtes minoritaires dans le métro, c’est peut être parce que les blancs travaillent moins ou alors ils prennent la voiture et polluent notre planéte.
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 20:20
        
        En quoi l’accueil systématique d’immigrés est une richesse ? Pourquoi la société multiculturelle serait-elle une richesse ??? La valeur ajoutée de la société multiculturelle est un mythe....
        
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        c florian (---.---.200.77) 9 mai 2006 20:39
        
        la confrontation des cultures est une richesse de part la multivision du monde et les apports de chacun. que serez la france sans l’apport des cultures romaines, franques, saxones, italiennes, espagnoles, polonaises, africaines, domiennes...
        
        c’est sur que pour voir les richesses, il faut s’ouvrir un minimum. pour ne pas voir la richesse des autres cultures, il faut vraiment avoir un esprit fermé.
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 20:55
        
        Mais il y a des cultures qui ne nous apportent rien ou seulement des désagréments, voire des nuisances....
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 21:04
        
        moi je le dirai autrement
        
        regardez où cette culture occidentale, parée des vertus supérieures blanches a mené la terre entière :
        
        désolation, guerre, appauvrissement des ressources, SIDA, OGM, NUCLEAIRE, disparition de la bodiversité, captation des richesses, famines par le biais de politiques iniques et misérabilistes vendues comme étant le progrès.
        
        Il y a des cultures qui n’apportent rien, surtout quand on les a toujours foulées au pied de l’ignorance érrigée en supériorité et qu’on les a asservies en pillant et en violant leurs richesses.
        
        Ces cultures ne peuvent être vues qu’avec le visage que vous donnez à la vôtre.
        
        Quelle tristesse. Et ça se dit supérieur ! Drôle de civilisation qui écrase systématiquement celles des autres qui ne leur ressemble pas. Grand symbole d’ouverture et de supériorité effectivement.
        
        Houba Houba comme dit un certain Marsu
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 21:08
        
        T’as rien compris aux réalités économiques et sociales. Depuis la fin du communisme, pour vendre un bien ou un service, tu vas au marché et tu proposes ton bien ou ton service. Si il n’y a pas d’acheteurs au prix que tu demandes, tant pis pour toi. Tu vas faire quoi pour forcer les acheteurs à acheter à ton prix ????
        
        heps, cherches pas à me convaincre moi, demandes à tes politiques pourquoi ils font amis amis avec les dictateurs africains et viennent te faire gober le fait qu’il n’y a rien en Afrique.
        
        Je te conselle de jeter un coup d’oeil sur Le cauchemer de Darwin, toi qui sait tout sur les réalités économiques et sociales. Au passage, le texte du monde semble bien tout d’un coup transparent.
        
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        Scipion (---.---.130.235) 9 mai 2006 19:29
        
        Pour abréger, il faut demander tout de suite aux représentatifs de leurs communautés, à quelle hauteur, il situe le montant du dédommagement.
        
        Quand ils auront obtenu leurs sous, ils se tiendront peinards jusqu’à la prochaine offensive de culpabilisation... Qui sera vouée à l’échec, par accoutumance de l’opinion publique. Et on n’en entendra plus jamais parler.
        
        Comme on connaît ses saints, on les adore...
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 19:50
        
        bizarre, on parle génocide et ce mec parle d’argent.
        
        Au passage volà ce que certaines personnes aimeraient, que la france et d’autres pays dits développés arrètent de venir piller l’Afrique en y causant guerre et désolation.
        
        Combien de gens on a dû chasser de leurs habitas pour que ta femme abborre un joli collier tout plein de diamants ? ou ta mère, ta collègue ?
        
        D’ou viens le poisson que tu manges, des côtes vides du Sénégal, de La tanzanie, grands bateaux de pays supérieurs vidant les mers des autres et confisquant leur repas ?
        
        a quel prix est payé le producteur dont tu bois le café ? mange le chocolat ? quoi tu vas me dire que ces plantations sont en France ?
        
        que fais tu du bois de ton lit quand tu n’en veux plus ? ce bois vient de forêts primaires du SUD préservé jusqu’ici par ses peuplades que tu désignes comme t’étant inférieures,
        
        forêts sans lesquelles tes enfants supérieurs ne pourront pas vivre sur terre et que ton si beau pays supérieur pille et détruit dans son immense manséutude et cela sans payer.
        
        Où atterisse tes déchets les plus toxiques qund tu finnis de jouer au blanc supérieur ? en afrique la plupart du temps.
        
        Je te lis vénérer la chine. Crois tu qu’il y a encore de la place sur cette planète avec le mode de consommation de dégénéré instauré par des occidentaux qui se croient supérieurs ?
        
        Que vas tu manger qund ces êtres inférieurs ne seront plus là pour t’envoyer leurs cérales, te vètir avec leur coton ? sauvegarder les forêts pour que tu puisses respirer ici !
        
        quoi, ce n’est pas dans le livre des luimères tout ça ! Supériorité supériorité.
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 20:22
        
        Bon, on va cesser d’acheter quoi que ce soit aux pays africains....comme ça ils iront beaucoup mieux.....
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 20:25
        
        Que de conneries. Ben oui, les blancs sont supérieurs puisqu’ils dominent le monde. Tu veux qu’on laisse les noirs tranquille. Pour moi, pas de problèmes, on ne vous achète plus rien ......et alors ?????
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 20:50
        
        ACHETER ? laisser moi rire !!
        
        vous voulez dire VOLER ? PILLER ?
        
        Combien tu achètes ton bois exotique mon lolo ?
        
        la forêt indonésienne a pratiquement totalement disparu. ça vaut combien ?
        
        ça vaut combien un Bébé africain empoisonné par une de vos firmes supérieurs d’intelligence qui y teste des médicaments dangereux et les tuent en se finançant par le biais de la banque mondiale ?
        
        ACHETER veut dire PAYER ! or voici coment ça fonctionne. Un pays africain qui vend du cacao est payé via la banque mondiale. TON si beau pays supérieur (en l’occurence aussi le mien) récupèrent 6O% de prix de cette vente voire plus pour payer les intérêts des intérêts des intérèts.
        
        Oui, faut arrêter d’aller vous servir sans payer en Afrique, d’y créer guerres, divisions, famines et génocides comme tout récemment au Rwanda.
        
        Faut descendre sur TERRE coco , La FRANCE DOIT PLUS A L’AFRIQUE QUE L’INVERSE.
        
        Je pense que ce serait lui rendre un heureux service que d’arrêter de piller ces ressources.
        
        Et quand tu me dis acheter, laisse moi te poser une question : les pêcheurs sénégalais qui se font tirer dessus par les personnels des gros bateaux qui vident les côtes de L’atlantique de ses poissons, qui reviennent à terre le ventre et le bateau vide, pour que toi tu puisse trouver du poisson dans ton assiette, le préjudice causé, tu l’évalues à combien !
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 20:55
        
        au fait, faut bien arrêter d’acheter en afrique , ça pourra épargner des bébés. pffffffffffffff
        
        Pfizer a testé illégalement un médicament au Nigeria LEMONDE.FR | 08.05.06 | 12h39 • Mis à jour le 08.05.06 | 13h01 Augmentez la taille du texte Diminuez la taille du texte Imprimez cet article Envoyez cet article par e-mail Recommandez cet article Citez cet article sur votre blog Classez cet article
        
        Des experts médicaux nigérians ont conclu que le laboratoire américain Pfizer avait enfreint la législation internationale en 1996, lors d’une épidémie au Nigeria, en testant un médicament interdit sur des enfants atteints d’infections cérébrales, rapporte, dimanche 7 mai, le Washington Post, citant une copie d’un rapport confidentiel.
        
        Le rapport, bouclé il y a cinq ans mais jamais publié, montre que le gouvernement nigérian n’a jamais autorisé Pfizer à donner du Trovan, un médicament interdit dans le pays, à près d’une centaine d’enfants et de bébés dans un hôpital à Kano, au nord du pays, où ils étaient traités pour des méningites.
        
        L’expérimentation menée par Pfizer constitue « un test illégal d’un médicament non enregistré » et enfreint la législation nigériane, la Déclaration internationale d’Helsinki, qui gouverne l’éthique de la recherche médicale, et la Convention des Nations unies sur les droits de l’enfant, conclut la commission d’experts, selon le Washington Post.
        
        Cinq enfants sont morts après avoir être traités à l’aide de l’antibiotique expérimental et d’autres ont souffert d’arthrite, même si le rôle du médicament n’est pas prouvé. Médecins sans frontières dispensait à l’époque dans ce même hôpital des antibiotiques autorisés, ajoute l’édition dominicale du quotidien américain.
        
        UN MÉDICAMENT INTERDIT EN EUROPE
        
        Interrogé par le Washington Post, Pfizer, premier groupe pharmaceutique mondial, répond qu’il a mené des tests parfaitement connus du gouvernement nigérian et conformes à la législation en vigueur dans le pays. Des infirmières locales ont expliqué l’expérimentation aux parents des enfants nigérians et obtenu leur consentement « verbal », a expliqué le laboratoire.
        
        Un juge fédéral américain s’était dessaisi en novembre d’une plainte accusant Pfizer de ne pas avoir correctement prévenu les familles nigérianes des risques associés au Trovan et de ne pas avoir attendu l’autorisation de la Food and Drug Administration, l’autorité sanitaire américaine, pour mener un test clinique. Il avait estimé que la compétence de l’affaire revenait à un tribunal nigérian. La FDA avait autorisé l’utilisation du Trovan pour les adultes en 1997, mais jamais pour les enfants aux Etats-Unis.
        
        Le Trovan a été ensuite soupçonné d’être à l’origine de maladies du foie et de décès, conduisant la FDA à réduire drastiquement son utilisation en 1999. Les autorités européennes ont interdit le médicament. Avec Reuters
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 21:02
        
        Je répète, moi, je suis d’accord que nous n’achetions plus rien à l’Afrique...Elle ira mieux pour autant ??? T’as rien compris aux réalités économiques et sociales. Depuis la fin du communisme, pour vendre un bien ou un service, tu vas au marché et tu proposes ton bien ou ton service. Si il n’y a pas d’acheteurs au prix que tu demandes, tant pis pour toi. Tu vas faire quoi pour forcer les acheteurs à acheter à ton prix ????
        
        Personne n’a exploité l’Afrique, tout le monde l’a achetée au prix du marché....et sa valeur au marché n’est pas terrible....
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 21:04
        
        Kestu veux, l’Afrique vaut rien coco.....
        
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        (---.---.57.155) 9 mai 2006 21:10
        
        T’as rien compris aux réalités économiques et sociales. Depuis la fin du communisme, pour vendre un bien ou un service, tu vas au marché et tu proposes ton bien ou ton service. Si il n’y a pas d’acheteurs au prix que tu demandes, tant pis pour toi. Tu vas faire quoi pour forcer les acheteurs à acheter à ton prix ????
        
        heps, cherches pas à me convaincre moi, demandes à tes politiques pourquoi ils font amis amis avec les dictateurs africains et viennent te faire gober le fait qu’il n’y a rien en Afrique.
        
        Je te conselle de jeter un coup d’oeil sur Le cauchemer de Darwin, toi qui sait tout sur les réalités économiques et sociales. Au passage, le texte du « monde » semble bien tout d’un coup transparent.
        
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        daniel (---.---.217.231) 9 mai 2006 21:16
        
        L’histoire de l’esclavage des noirs n’a jamais été occultée dans l’enseignement de l’histoire. Donc cette loi n’a pas de sens... Par contre l’histoire de l’esclavage pratiqué par les musulmans arabes et ottomans sur les blancs chrétiens et les noirs l’a elle, été (et est encore systématiquement occultée), et cette histoire a la même importance historique que l’autre...
        
        Commemorer l’abolition de l’esclavage des noirs n’a pas réellement de sens dans la mesure où on vit dans un pays où nous sommes tous Français au-delà de nos couleurs de peau... Le servage qui était une forme d’esclavage aussi abject a duré 1000 ans....Et il a concerné quasiment tous nos ancêtres (à part les noms à particules et les bourgeois )... Je rappelle qu’il y a encore 1 siécle et demi les enfants de 10 ans travaillaient dans les mines et ailleurs, et ces enfants étaient blancs...Ceux qui les ont libérés, leurs péres, sont ceux qui ont portés Schoelcher dans son projet de libération des noirs....
        
        Il y en qui vomissent sur la France, ou du moins sur la France « blanche » qui semble leur sortir par les yeux...Complexes de culpabilité ? Masochisme atrabilaire ? Une remarque : ceux qui vomissent leur pays sont ceux qu’on retrouve réguliérement dans les gestapo, les « carlingues », les rangs des « Milices » rédemptrices... Qu’ils continuent à balancer leurs concitoyens avec la même détermination que leurs parents mettaient sans doute à moucharder leurs voisins communistes ou simplement plus heureux, c’est aprés tout dans l’ordre des choses. Néanmoins si au lieu de s’enferrer dans ces exercices permanents de délations imbéciles ils avaient le reflexe d’ouvrir quelques bouquins , de réflechir, peut être simplement de discuter un peu avec leurs voisins, peut-être seraient ils moins ...Comment dirais je ? péremptoires...
        
        Quant au projet imbécile de ce 40 députés , il ne l’est pas plus que la loi Taubira elle-même.
        
        La loi Taubira c’est d’abord et avant tout une loi raciste ; il s’agit ni plus ni moins que de stigmatiser la population blanche. Et à terme de la faire payer. Pas trés joli, mais humain.
        
        Quand à la loi sur la colonisation la vérité c’est qu’elle a été jetée à poubelle pour des motifs bassement électoraux ; il s’agissait surtout de ne pas faire frémir nos 6 millions de concitoyens musulmans (qui sont pourtant français, semble t-il...)et nos 5 millions de concitoyens français noirs...
        
        Cette loi était certes stupide (comme toutes ces lois mémorielles et liberticides) mais son rejet c’est aussi le rejet des dizaines de milliers de harkis qui ont préféré la France, le rejet des français dit « pieds noirs » ...Et puis c’est cracher sur le sang de 250000 Français -musulmans et européens- massacrés et assassinés par l’Etat Algerien en 1962 alors que la paix était signée....Mais de celà tout le monde s’en tape....Comme pense sans doute le petit nazi qui « vomit la France » : aprés tout c’était que des arabes !...Ouais...A vomir....
        
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        levoisin (---.---.169.123) 9 mai 2006 21:19
        
        Les députés peuvent, s’ils le souhaitent, promulguer un jour de commémoration pour un événement politique particulier mais ce n’est pas aux politiques d’en décider du sens historique, encore moins de décider s’il est positif ou négatif. Par exemple, le 1er mai a été promulgué jour chômé pour cause de fête du travail, ce qui « sonne » absurde. En fait, il correspond à un événement qui a duré dans le temps : l’avènement du syndicalisme. Mais ce n’est pas aux politiques de décider si le syndicalisme a réellement un sens positif ou négatif pour la justice et la dignité. Actuellement, toute une partie de la classe politique considère les syndicats comme un obstacle aux réformes sociales nécessaires au pays.
        
        Le devoir de mémoire n’exige, à mon sens, que la transmission des connaissances historiques, s’appuyant sur des faits. L’interprétation des événements et donc l’enseignement de leur sens historique ne constituent pas un devoir de mémoire, mais une aide à la réflexion.
        
        La solution serait de supprimer toute loi imposant spécifiquement l’enseignement de certains événements historiques plutôt que d’autres, puisque par défaut c’est déjà une obligation pour l’Etat qui s’est lui-même obligé à garantir la transmission des savoirs. Les circulaires de programme d’enseignement sont bien suffisants pour remédier à des déséquilibres.
        
        Mais attention cela a pour conséquences qu’il faut accepter que soient supprimées les lois contre le révisionnisme.
        
        Je crois que 3 générations après les faits, on peut abandonner ces encombrantes lois qui alimentent maintenant l’antisémitisme plus qu’elles ne l’étouffent. N’est-ce pas l’Ancien Testament qui dit que l’homme sera béni pour ses bontés jusqu’à la 1000e génération, et maudit pour ses vilénies jusqu’à la 3e seulement ?
        
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        (---.---.160.169) 9 mai 2006 22:35
        
        Aïe, aïe, encore la bible ( en attendant le coran, sans doute....)
        
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        l’impartial (---.---.50.166) 10 mai 2006 02:43
        
        A étudiant
        
        « Il ne faut pas oublier, que les historiens estiment à plus d’un million les esclaves blancs durant la période des conquêtes arabes. »
        
        — Le commun des mortels remarquera,dans ce média que certains malades comme vous « mélangent »les Arabes et les musulmans à toutes les« sauces nauséabondes » (économiques ou politiques) de l’occident et d’Israel.C’est une idée fixe chez eux. vous etes surement un de ces sionistes haineux et xénophobes,car ceux ci excèllent dans la manie de convertir le bourreau en victime et vis versa,et le problème palestinien en est le meilleur exemple (« les terroristes palestiniens attaquent Israel pour lui prendre »sa terre« ,et ce dernier ne fait que se »défendre")
        
        Cela ne serait pas étonnant si un jour ou l’autre vous responsabiliserez les Arabes et les musulmans de l’effet de serre qui menace la vie sur notre planète,de la famine en Afrique,de la grippe aviaire et du sida et de tous les maux du monde.Il n’y a pas si longtemps ,« l’ennemi » juré de l’occident c’etait vous (les juifs),maintenant les choses ont changé,et il parait que l’ennemi « idéal »de certains lobbys occidentaux(l’extrème droite et les néo conservateurs) et Israeliens(les sionistes) ne pourrait etre que les Arabes et les musulmans,dans la mesure ou la diabolisation de ces derniers,légitimerait les massacres israeliens et la politique des 2 poids et mesure de l’occident quant aux causes Arabes et musulmanes(Palestine ,Syrie,Iran,Liban,Indonésie,Irak et j’en passe)
        
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        alpha Juliette (---.---.50.166) 10 mai 2006 03:08
        
        A Daniel
        
        « La loi Taubira c’est d’abord et avant tout une loi raciste ; il s’agit ni plus ni moins que de stigmatiser la population blanche. Et à terme de la faire payer. Pas trés joli, mais humain. »
        
        — Absolument d’accord avec vous ,seulement il faut parler aussi de cette anachronique loi « Gayssot » pour laquelle beaucoup de nos concitoyens français ont payé très cher. Les Français ont peur de critiquer tout ce qui a trait aux juifs et Israel de peur de tomber sous la « foudre » de la loi citée.Et les exemples ne manquent pas ,à commencer par Michèle Dakar,Daniel Milan,Roger Garaudy et la liste est longue
        
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        Momo (---.---.50.166) 10 mai 2006 03:29
        
        IP:xxx.x89.160.169) « Que de conneries. Ben oui, les blancs sont supérieurs puisqu’ils dominent le monde. Tu veux qu’on laisse les noirs tranquille. Pour moi, pas de problèmes, on ne vous achète plus rien ......et alors ????? »
        
        - 1 .votre rellexion est conne.Votre économie tourne grace aux matières premières de l’Afrique et des pays Arabes.Sans cela je me demande ce que serait la France.
        
        2.Le drapeau français est connu dans le monde,beaucoup plus ,grace aux efforts des athlètes noirs africains ou d’origine africaine ,que ceux des ambassadeurs de l’état.*
        
        3.La communauté africaine a été pour beaucoup dans la richesse économique , culturelle et sportive de la France
        
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        (---.---.160.169) 10 mai 2006 09:56
        
        Ah oué, c’est vrai. J’oubliais cette affirmation d’un rare racisme :
        
        « Les noirs sont plus doués ( doué=qualité génétique=qualité raciale) que les blancs. La preuve, il gagne presque toutes les médailles aux Jeux Olympiques ! »
        
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        (---.---.160.169) 10 mai 2006 09:58
        
        Euh, petite correction.
        
        « Les noirs sont plus doués pour le sport que les blancs . La preuve, ils gagnent presque toutes les médailles aux Jeux Olympiques. »
        
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        (---.---.160.169) 10 mai 2006 10:01
        
        Ce racisme primaire ne gèe pas les blacks.
        
        Heureusement on peut rétorquer :
        
        « Les blancs sont beaucoup plus intelligents que les noirs. La preuve, ils ne remportent presque tous les prix Nobel scientifiques... »
        
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        (---.---.160.169) 10 mai 2006 10:04
        
        Donc, je répète : dans une économie de marché, la valeur des biens et des services est fixée par le marché et il faut bien constater qu’au marché, l’Afrique a peu de valeur...coco !
        
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        (---.---.160.169) 10 mai 2006 10:13
        
        Y a-t-il quelqu’un ici qui a dit que l’esclavage des noirs par les blancs ( et des noirs par les arabes et des noirs par les noirs, et des blancs par les arabes, et des jaunes par les blancs et des blancs par les jaunes, etc...), la guerre d’Algérie ( et plein d’autres du même genre...), le colonialisme ( qui a existé de tout temps , dans tous les sens), le régime de Vichy ( et tous les autres du même genre), n’avaient pas existés ????
        
        Tout le monde est d’accord que cela soit enseigné dans les cours d’histoire, mais pas seulement l’eclavagisme, la colonisation, les guerres, et les régimes français....
        
        Il n’y a pas de raison que la loi détermine l’histoire.
        
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        Zicide (---.---.192.247) 10 mai 2006 05:29
        
        J’ai eu des cours sur l’esclavage au collège. Je m’en souviens très bien. Après à la cantine, on charriait un pote black, en lui disant qu’on allait l’échanger contre un paquet de sucre. Il s’en foutait.
        
        Et puis on charrait les gros aussi.
        
        On est con quand on est ado.
        
        Par contre, on ne m’a jamais informé durant ma scolarité d’un esclavage musulman vis à vis des chrétiens.
        
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        Noproblem (---.---.38.153) 10 mai 2006 06:46
        
        A une époque où tout le monde, ou presque, considérait les Noirs comme des êtres inférieurs, pas tout à fait humains, la France considérait les Noirs comme des êtres inférieurs, pas tout à fait humains.
        
        Où est le problème ?
        
        A une époque où tout le monde, ou presque, considérait l’esclavage des Noirs comme normal, la France trouvait normal l’esclavage des Noirs.
        
        Où est le problème ?
        
        A une époque où tout le monde, ou presque, considérait la traite des Noirs comme normale, la France trouvait normale la traite des Noirs.
        
        Où est le problème ?
        
        A une époque où tout le monde, ou presque, considérait l’esclavage des Noirs comme normal, la France trouvait normal l’esclavage des Noirs.
        
        Où est le problème ?
        
        A une époque où tout le monde, ou presque, pratiquait l’esclavage des Noirs, la France pratiquait l’esclavage des Noirs.
        
        Où est le problème ?
        
        Moralité : LA LOI TAUBIRA DOIT ETRE RETIREE ET ENSEVELIE AU FOND D’UN TIROIR.
        
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        Ludovic Charpentier (---.---.68.100) 10 mai 2006 14:28
        
        Oui, mais ce que tout le monde pensait à l’époque, tout cela a-t-il encore court de nos jours ?
        
        Certains parlent de culpabilisation : mais s’il y a malaise vis à vis d’une part de notre passé, c’est parce que beaucoup de jeunes d’aujourd’hui n’ont pas conscience de comment était le monde à cette époque !!! Justement, la loi Taubira n’a pas pour unique but de dire que des salauds de blancs ont exploité des gentils noirs. Non. Elle a pour but de rappeler la vérité de l’esclavagisme. Et on peut le faire sans culpabiliser, à la façon de votre démonstration.
        
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        3p (---.---.102.41) 10 mai 2006 09:01
        
        Je suis fatigué de me repentir sans cesse :
        
        - sur la guerre d’Algérie (je n’étais pas né) - sur le régime de Vichy (mon père n’était pas né) - sur l’affaire Dreyfus (mon grand-père n’était pas né) - sur l’esclavage (mon arrière-arrière-grand-père n’était pas né)
        
        Les crimes d’état et les guerres doivent figurer dans les manuels d’histoire, sur les monuments aux morts, et dans les émissions de radio et de télévision, car il ne faut rien oublier. Mais à quoi sert de culpabiliser toute une génération, de nous faire endosser les fautes de nos aïeux ? Nous sommes capables de faire la part des choses, de réaliser l’horreur des actes commis dans le passé. Nous n’avons pas besoin de la culpabilisation rampante qu’on essaie de nous faire endosser, comme pour soulager la conscience des générations précédentes. En quoi la création d’une journée de ceci ou de celà fera-t-elle disparaître ce qui a eu lieu ? Au contraire çà réveille et exacerbe les extrémismes. J’ai le droit d’observer les choses avec détachement, et je ne suis pas insensible.
        
        Je ne me sens coupable de rien, merci d’essayer de faire confiance à mon bon sens
        
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        nono (---.---.94.25) 10 mai 2006 10:28
        
        idem .... a les ecoutez faudrait une loi a chaque drame historique et que nous nous autoflagelons pour repondres au demandes communataires.
        
        Entretenir les pathologies transgénérationnelles comunautaires des blacks des arabes etc pour encore alimenter leur victimisation et donner encore une explication supplémentaire a leurs echec d’integration......y’en a plus que ras le bol... la coupe est pleine et les français n’en peuvent plus
        
        Leur echec est en partie :
        - du a l’absence de selection qui permait de cadrer au besoin du marché economique (l’integration se fait par le ttravail pas par l’assistanat et on le voit tres bien dans un departement comme le 93).
        - un fossé culturel et religieux que l’on ne retrouve pas par exemple chez les asiatiques
        - un besoin de revanche en raison de notre passé colonial
        
        Les nuissances de cette immigration elles sont belle et bien concrete :
        - le maintient des bas salaire par des immigres qui acceptent de travailler pour que dalle avec le soutient de nos syndicats tiers mondiste qui ont fait un formidable cadeau au patronnat.
        - > Quand y’en a qui ose dire que y’a des Français qui ne veulent pas prendre ces jobs... la réalité est de dire que les chomeurs ne veux pas exercer un job qui les laisse dans la pauvreté (tient la comme par hasard l’extreme gauche ne nous parle plus des salariés pauvre)... quand les syndicats français cautionnent l’arrivé de ces immigres qui vont occupés ces emplois et donc empecher une augmentation des salaires. Le marché du travail c’est aussile principe de l’offre et de la demande... si c’est pas un nivellement par le bas je sais pas comment cela s’appelle.... En allemagne un ouvrier allemant peux vivre de son salaire dignement...mais il a pas les memes syndicats pourrit comme en France qui sont principalement issus de la fonction publique sont pseudo elitiste (principe de recrutement dans la fonction publique) et meprisant des ouvriers et des employés. Je ne parle En france les syndicats ne connaissent pas a grand chose a l’economie, font de la politique, beacuops adopte les théses de l’extreme gauche et son tiers mondiste et droit de l’hommiste... pas etonnant qui ont cautionné l’immigration non selective...quand on est fonctionnaire on est pas exposé au chomage et a la precarité... et le social en france ca en fait des fonctionnaires...alors on va pénaliser sa future clientele (enfin usager dans le vocabulaire des marxistes) Pour résumer l’aval des syndicats de cette immigration non selective ont permis au patronnat de maintenir une politique de bas salaire en france c’est lamentable.
        
        D’ailleurs les syndicats Français ont refusés de prendre une fois de plus leur responsabilité : ils se abstenu de particper a etablir la liste des métiers ouvert a l’immigration...la politique de la chaise vide c’est facile ca mange pas de pain et cela permet de remettre en cause ses utopies a coté de la plaque.... je prefere l’attitude plus responsableet pragmatique des syndicats canadiens qui eux ne cautionnent pas une immigration qui cautionne les bas salaire...
        
        - une immigration criminogene il n’y a qu’a voir comment les personnes de couleur representent 80 % de la population carcerale...si on compare par rapport aux autres immigrant asiatiques, pays de l’est, etc y’a pas photo... mais en france ces statitiques sont interdites.. mais la réalité elle est la a moins d’etre daltonien
        
        - un squattage du systeme social en raison de la forte natalité de ces population (plutot dire un controle des naissances non maitrisé). Notre systeme reposant en grande partie sur le nombre d’enfant.... il est clair que quand on arrive de l’afrique qu’on ne connait rien a la france et que la reflexion d’un chef de famille se limite convertir leur monnaire locale etles francs il est clair que les allocations familliale, l’allocation logment, la sécurité sociale par rapport a ses revenus en afrique ca donne envie d’etre polygamme car chacune de ses femmes est perçu comme le capital d’une sarl de ne pas travailler et de faire le chef de tribu...-> la aussi probleme culturel qui conditionne des comportements qui ne sont pas admissible en France
        
        - je ne parle pas de qui tient l’economie souterraine du canabis par exemple -> les magrebins... Cela il on pas envie de travailler ni pour 1500 euros ou meme 3000 euros..et en plus il touche le rmi pour se payer une paire de basquet par mois..
        
        On va continuer combien de temps d’abimé notre pays et d’hypothéqué notre avenir au non d’utopie aveugle...droits de l’hommiste et tiers mondiste... quand est ce qu’on va regarder ce qui se passe ailleurs ? changer notre reflexion que de continuer a croire a des pseudos solutions qui nous ont conduit dans le mur...
        
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        nono (---.---.94.25) 10 mai 2006 10:49
        
        La reconnaisance historique d’un fait historique pas t’elle par une loi ?
        
        Notamment quand cette loi est utilsé a entretenir les pathologies transgénérationnelles comunautaires des blacks des arabes etc pour encore alimenter leur victimisation et donner encore une explication supplémentaire a leurs echec d’integration......
        
        Et au passage torpillé l’immigration selective au non de la flagellation qu’entretient la gauche et l’extreme gauche.
        
        Alors que la révision de notre politique d’immigration est indisepensable et mettre fin a une immigration non selective qui est devenu plus que dangeureuse...
        
        Alors que la majorité des Français sont pour et que le psychodrame artificiel ne concernent que les elus de gauche et d’extreme gauche et leurs militants rescpectifs... militants qui ne represente que 0,5 % des citoyens... ;
        
        Moi je propose une loi pour reconnaitre ce qu’on subit les cathares.... pourquoi personne demande cette loi... pour une raison simple les descendants des cathares dans notre pays n’on pas continuer a entretenir leurs transgénérationnelles comme le fond les comunautés blacks et arabes
        
        Ensuite la place des arabes dans le commerce des esclaves parlons en .... car la on va pas alimenter leurs victimisations pour aller encore cautionner une explication bidon a leur echec actuel...
        
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        (---.---.162.39) 10 mai 2006 11:18
        
        en quoi étudier notre histoire est une repentance ? peut etre que ça vous fait mal que la france n’est pas seulement fait de belles choses mais c’est comme ça. on ne choisit pas notre passé.
        
        à nono vos réflexions sont toujours d’une bassesse et sans aucun fondement. l’immigration s’ouvre à des domaines qui n’interessent pas les français, ce n’est pas juste une question de salaires. connaissez vous vraiment les salaires dans le btp, l’hotellerie ou pour les infirmiéres ? un ouvrier sur un chantier, un maçon, un serveur, une infirmiére ne sont pas des travailleurs pauvres. ceux sont des métiers dificilles et aux horaires aléatoires, mais pas les moins bien payés, et mieux que beaucoup de fonctionnaires. un intérimaire du batiment est vraiment tres loin de la pauvreté et de la précarité.
        
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