Le Front national et l’histoire

Les peuples heureux n’ont pas d’histoire. Ce n’est pas le cas du peuple français, à en croire Jean-Marie Le Pen : comment pourrait-il être heureux sous les mauvais coups de boutoir du mondialisme apatride, de l’infâme Bruxelles et d’un système honni ? Et puis la France, tout le monde le sait, s’est forgée au fil des siècles une « Grande Histoire »... Une histoire illustre, même dans les périodes les plus récentes ? Considérez l’histoire des fondateurs du Front national :
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En 1972, la direction (le "bureau politique") du parti FN regroupe Pierre Bousquet qui fut volontaire dans la légion SS Charlemagne, Victor Barthélémy, fidèle du collaborateur Jacques Doriot, et François Brigneau qui s’était engagé dans la milice.
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Le FN a bénéficié du renfort de nombreux catholiques intégristes, opposants farouches à l’avortement comme l’intellectuel Jean Madiran, qui, pour avoir préféré Pétain à de Gaulle, fut décoré de la plus haute médaille de Vichy, la Francisque. Madiran est co-fondateur du journal Présent (dont la devise est Dieu, Famille, Patrie) aux côtés d’une autre figure historique du FN, Bernard Antony.
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Le FN comptait parmi les enthousiastes de la première heure François Duprat, un historien spécialiste non de Martin Luther King mais, comme par hasard, du fascisme. Duprat est bien connu pour avoir édité la Revue d’histoire du fascisme et des ouvrages qui minimisent les crimes de l’Allemagne nazie.
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Autres co-fondateurs du FN, plusieurs membres de l’OAS, qui s’opposèrent par les armes à l’indépendance du peuple algérien : si parmi eux George Bidault a quitté le FN sept jours après sa création, Roger Holleindre est toujours un haut cadre de l’organisation frontiste.
Bernard Antony, un des piliers
historiques du FN, fait partie de ces exaltés du Dieu
catholique qui ont remplacé les bolcheviks par les islamistes
au panthéon de leur haine exclusive. C’est lui qui écrivait
dans le journal Présent de septembre 1996 (N°3663) : « Le
génocide français consiste à faire que les
Français se sentent de moins en moins chrétiens,
qu’ils se sentent de moins en moins Français et que
finalement, par le jeu conjugué de l’avortement et de
l’immigration-invasion, il y ait de moins en moins de Français
en France. » Antony a pourtant (ou pour cela ?) été
choisi par Jean-Marie Le Pen pour mener son parti aux élections
législatives de 1986. Il a été conseiller
régional et député FN au Parlement européen.
Roger Holleindre, vice-président du FN, était en juillet 2005 au cimetière de Marignane pour ériger une stèle à la mémoire de certains « terroristes » (comme les appelait le Général de Gaulle) de l’OAS. De Gaulle, faut-il le rappeler, qui écrivait dans ses mémoires que l’OAS « utilise les déserteurs et les fanatiques que lui procure l’écume de la masse militaire, celle surtout des unités étrangères [la légion], et la pègre suscitée comme toujours par le tumulte latent. Elle exploite l’illusion et la fureur de la plupart des « pieds-noirs » qui ne cessent d’attendre un coup de force providentiel (...) Elle se relie, enfin, à toutes sortes d’officines politiques, de réseaux comploteurs, de résidus des anciennes « milices », qui dans la Métropole veulent à tout prix faire échouer la République. »
On le voit bien, l’histoire des fondateurs du FN est à des années-lumière de celle de la Résistance, des Droits de l’homme et des révolutionnaires laïques de 1789. Cela n’a pas dissuadé Jean-Marie Le Pen de déclarer, en septembre 2006, dans un discours sur la République : « De Gergovie à la Résistance en passant par la monarchie capétienne et l’épopée napoléonienne, je prends tout ! » Ni d’annoncer quelques instants plus tard l’avènement « d’un nouveau Valmy pour que continue l’histoire d’une France forgée à la grandeur des Vercingétorix, des Saint Louis, des de Gaulle ».
Les grandes figures de l’Histoire de France ont dû se retourner dans leur tombe.
Sources : Mémoires du Général de Gaulle (Ed. La Pléiade), Un néo-populisme à la française trente ans de FN (Erwan Lecoeur, La Découverte).
214 réactions à cet article
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peut t-on dire que les gens au PS sont tous des escrocs , des vendeurs de sang contaminé , des gourdes etc parce qu’il y a quelques brebis galeuses en son sein ?
Tout article crachant sur le F.N a l’air d’être favorisé à la parution .......
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Et c’est bien légitime.
L’article ne met pas dans le même sac tout les Frontistes, mais reviens à la genèse de ce formidable parti de Liberté, d’Idées et de Convictions.
Au moins une chose est sûre, le parti n’est pas né de la cuisse de Jupiter mais bien du Cloaca Maxima de Vichy.
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@la jeunesse qui ferait bien d’ouvrir ses bouquins d’histoire
il me semble que beaucoup de gens se sont baigné dans le cloaque vichyste et ont voté les pleins pouvoir au maréchal ,mais certains ont la mémoire sélective
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Tout à fait mon doux félin ! Une belle assemblée composée d’un bon nombre de gens de gauche du gouvernement de l’époque (en majorité ?) avant de s’enfuir... !
Bill
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Bonne remarque ! Certains devraient relire la liste des deputés ayant voté les pleins pouvoirs a Petain ! Ils devraient aussi se poser cette question : De quels partis etaient issus Doriot, Mussolini et Hitler. Quelle est la traduction exacte et littérale de NSDAP.... L’education nationale nous vend « Parti national socialiste » la ou la traduction allemande nous dit « Parti socialiste national »
A l’epoque ou le komintern exigeait l’allegeance a moscou de tous les mouvements marxistes, la reaction a partout etait la meme : revendication et independance nationale. Il est vrai que cet heritage la est dur a assumer alors il faut mieux le devier vers d’autres.
L’analogie FN = fachisme ressort a chaque election en assimilant le FN au nationalisme français et en reduisant celui ci a petain.
Or Le premier resistant de France, DeGaulle, est un nationaliste.
Mais bon, a chaque election, les memes caricatures ressortent. Attendons nous a sa reciproque qui survient generalement juste après :
tous les communistes ont ils le couteau entre les dents ?
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Je vous invite à lire le long commentaire que je viens de poster à l’auteur de cet article !
Donc, je ne fais que répéter :
Vichy, qui fut Capitale de la France, est une ville et non une personne ;
que, seuls, trois hommes, aux côtés du Maréchal Philipppe Pétain (Chef de l’Etat, Président du Conseil des Ministres), incarnèrent ce gouvernement « félon » installé à Vichy, en tant que Vices Présidents du Conseil des Ministres : Pierre Laval, l’Amiral François Darlan, Pierre Etienne Flandin ;
que Pierre Laval devint, par la suite, Président du Conseil des Ministres, le Maréchal Philippe Pétain, restant Chef de l’Etat ;
qu’aucun Président du Conseil des Ministres, Vice Président du Conseil des Ministres, Ministre, Secrétaire d’Etat, ne s’est nommé Vichy ;
que la seule dénomination officielle, politique et administrative de la France était : « ETAT FRANCAIS » !
Pour vous en convaincre, je vous recommande de vous pencher sérieusement sur Proposition de loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, visant à substituer, Dans les communications publiques invoquant la période de l’Etat français, aux référence à la Ville de Vichy, l’appellation « Dictature de Pétain » en vous rendant sur ce lien de l’Assemblée nationale : http://www.assemblee-nationale...
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Le Chat, il convient, une bonne fois pour toute, d’appeler un chat un chat !
Je vous invite à lire le long commentaire que je viens de poster à l’auteur de cet article !
Donc, je ne fais que répéter :
Vichy, qui fut Capitale de la France, est une ville et non une personne ;
que, seuls, trois hommes, aux côtés du Maréchal Philipppe Pétain (Chef de l’Etat, Président du Conseil des Ministres), incarnèrent ce gouvernement « félon » installé à Vichy, en tant que Vices Présidents du Conseil des Ministres : Pierre Laval, l’Amiral François Darlan, Pierre Etienne Flandin ;
que Pierre Laval devint, par la suite, Président du Conseil des Ministres, le Maréchal Philippe Pétain, restant Chef de l’Etat ;
qu’aucun Président du Conseil des Ministres, Vice Président du Conseil des Ministres, Ministre, Secrétaire d’Etat, ne s’est nommé Vichy ;
que la seule dénomination officielle, politique et administrative de la France était : « ETAT FRANCAIS » !
Pour vous en convaincre, je vous recommande de vous pencher sérieusement sur Proposition de loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, visant à substituer, Dans les communications publiques invoquant la période de l’Etat français, aux référence à la Ville de Vichy, l’appellation « Dictature de Pétain » en vous rendant sur ce lien de l’Assemblée nationale : http://www.assemblee-nationale...
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C’est vrai que Doriot était coco avant d’être étiqueté facho...
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@Monsieur Dutilloy
c’est vrais que l’hotellerie à VICHY pendant « le mandat de Monsieur Petain » à vécus une période faste dont elle a du mal à se défaire .
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Sans compter les pastilles Vichy, avec leur forme hexagonale, symbole répugnant d’un chauvinisme abject !
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On parle ici de Vichy comme d’un étage géologique dans l’histoire comme on parle de l’urgonien (Orgon 13) en géologie.
Il ne viendrait à l’esprit de personne de penser que c’est par idéologie que la ville de Vichy a accueilli en 1940 les restes de l’assemblée nationale et le président de la république pour remettre les pleins pouvoirs au président du conseil des ministres Philippe Pétain.(Loi constitutionnelle du 10 juillet 1940)
Si la ville de Vichy reçoit moins de touristes qu’ Aix en Provence, elle le doit certainement à autre chose qu’à une prétendue mauvaise réputation historique.
Comme disait BRASSENS En dépit de ces souvenirs qu’on commémor’ Des flammes qu’on ranime aux monuments aux Morts Des vainqueurs, des vaincus, des autres et de vous Révérence parler, tout le monde s’en fout.
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Cela faisait longtemps qu’on ne nous avait pas ressortie un pamphlet anti-FN.
Cela prouve la pertinence de l’auteur, sachant que 95% des partisans du FN, s’en tape complètement qu’il y est eu des colabos à la création du mouvement, la seule chose qui les préoccupe, c’est que leur enfants sont aux chômages, qu’il y a des jeunes de type basané qui brûle des voitures ou que depuis l’euro leur pouvoir d’achat à baisser.
Sinon pour info Papon a été préfet sous De Gaulle et ministre sous Giscard, donc c’était aussi des fachos et leur parti un parti de facho ! En plus Giscard a fait voter une loi autorisant l’avortement, c’est donc un eugéniste !!!
A force de vouloir dénigrer le FN, en sortant de très vieille histoire (à quand un article, pour nous dire qu’un descendant de Charles Martel, un très grand raciste qui à fait massacrer des centaines de musulmans à Poitiers, est membre du FN), cela ne va faire que le renforcé en se drapant dans l’étendard de la victime des sois disant bien pensant.
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Oh ta gueule. Stp.
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@cris
t’oublies la francisque de mitterand
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Non en fait désolé Cris, je me suis quelque peu emporté, ne connaissant pas tes réelles convictions, mais me braquant sur l’usage des « basanés » que je trouve fort maladroit.
Et non je ne suis pas d’accord, l’électorat « compulsif » FN doit étre tenu au courant, même si ça a été archi-rabaché car c’est le plus sensible. Les vrais frontistes, ceux qui adhèrent aux théories officieuses du FN (c à d fachisant ), eux, sont incurables.
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Il n’y a pas que la francisque.
Mitterrand avait écrit deux articles dans la revue « France - Etat nouveau », revue dans laquelle il y avait aussi des articles de Pétain.
Cela fait un bel effet de voir, dans le sommaire de la revue, les deux noms sur la même page.
On sait par ailleurs que Mitterrand était l’ami de Bousquet.
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Oui mon minou !
On a même dit que le ralliement à la résistance de Miterrand est un peu douteux et tardif !
Petite anecdote : il aurait rejoint le mouvement de résistance du Front National... Qui était à l’époque un mouvement de résistance (et qui n’a rien à voir avec le FN actuel...)
Mitterand n’a pas à ma connaissance dit bien du mal du régime de Vichy, et un journaliste a même été choqué de l’entendre dire du bien des membres du gouvernements, les disant charmants et cultivés !
Mitterand a continué à fleurir la tombe de Pétain tous les ans dans le cadre de ses fonctions et lorsqu’on lui demandait de condamner la période de la « collaboration », il répondait « vous ne me ferez pas condamner la France » !
Mais pour finir : enfin un article anti-Le Pen, à moi aussi ça commençait à me manquer !!!
Bill
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François Mitterrand déclara, le 12 septembre 1994, sur France 2, avoir tout ignoré à l’époque du « statut des juifs » d’octobre 1940, ajoutant que c’était une disposition visant les seuls juifs étrangers.
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J’ai aussi entendu dire que Pétain s’était opposé à ce que les Juifs de France portent l’étoile jaune ! En effet les Juifs Français dans la partie de la France de Pétain s’en serait mieux sortis... !(si quelqu’un a des informations la-dessus)
Je me suis même étonné de lire sur une école de Pantin dans le 93, une plaque disant qu’on avait effectué une rafle d’enfants Juifs avec la complicité du régime de Vichy ! Alors que, comme chacun le sait, il ne controlait que le sud du pays !
Bill
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Il y a eu effectivement des ex « collabos » et pétainistes dans les gouvernements de l’après guerre, comme il y en avait eu dans toutes les franges de la population pendant la guerre. Simplement, il y en a eu beaucoup beaucoup plus au FN que dans les autres partis. Pourquoi ?
Autre chose : je ne cherche ni à diaboliser le FN, ni les pétainistes, ni les collaborateurs. Tous des êtres humains, jamais infaillibles. Mais dans cet article, il n’y a que des faits, qui sont très troublants. Un seul jugement de ma part : l’histoire des fondateurs du FN est dans sa grande majorité à contre-courant de celle des résistants les plus nobles (Moulins, De Gaulle, Rémy...) et des valeurs respectables (pas Robespierre, mais Condorcet) de la Révolution. Ca aussi, ça doit faire réfléchir.
Quant à dire que c’est de l’histoire ancienne vous me faites rigoler : le FN a été créé en 1972, c’était hier !! Ne pas s’intéresser à l’histoire de son pays et de ses partis politiques, c’est une erreur tragique, surtout si on veut avancer.
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Et n’oublier pas, pour Mitterand, ses amitiés avec les membres de « La Cagoule » ... qui ont fait plus tard d’excellents dirigeants chez l’Oréal ! Mitterand n’avait rien d’un socialiste ... mais l’homme était habile, savait comment faire pleurer les foules dans les chaumières, se faire appeler « tonton » pour mieux tondre les moutons ! Et il n’avait pas tord in fine ! On a les élus qu’on mérite, non ?
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Mitterand n’est pas vraiment une reference en la matière.
Ses flirts avec des mouvements reelement factieux d’avant guerre sont desormais de notoriété publique, sa « resistance » discutable et son « socialisme » sujet a caution.
Mais bon, comme le disait un des amis du parti des fonctionnaires : Au moins avec Mitterand, on gagnait !
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 14:17« ... Mitterrand n’avait rien d’un socialiste .. »
- Et, de plus, le Front National lui doit beaucoup quand à son apparition dans la vie parlementaire .. Qui a le plus profité de l’introduction du scrutin proportionnel et qui l’a introduit ?
Gazi BORAT
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Quant à dire que c’est de l’histoire ancienne vous me faites rigoler : le FN a été créé en 1972, c’était hier !! Ne pas s’intéresser à l’histoire de son pays et de ses partis politiques, c’est une erreur tragique, surtout si on veut avancer
Tien je crois que c’est la même année que le PSG, vous y voyez une correlation avec la tribune boulogne ?
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Vos propos sont des propos du café du commerce et empreint d’un racisme évident. Si relater des faîts et des évidences de l’histoire de France ou de la nature même d’un mouvement raciste et fascite devrait être mis de côté , au risque de créditer les idées qu’il représente aujourd’hui , alors c’est le contraire : l’ignorance, les préjugés et les idéologies radicales vont être banalisés. Si les gens qui votent FN s’en tapent qu’il y ait eu des collabos c’est grave,quand vous dites qu’il n’y a que des ’basanés’ qui font brûler des voitures vous insultez les étrangers qui travaillent en France qui paient des impôts et qui sont révoltés par des actes qui ne sont effectivement pas défendables ; et quand vous dites que les pouvoir d’achat des français a baissé c’est exact mais dans ce cas il faut chercher à voter pour un parti qui va proposer un vrai projet pour les Français pour que tout le monde profite de la croissance et pas seulement une catégorie de français. Et si Bousquet Papon ou d’autres ont été dans des gouvernement Giscard ou Mitterrand , ça n’est pas glorieux de leur part. Maintenant si des français veulent se tourner vers Le PEN c’est leur droit ; son discours est bien rôdé et il va nous faire croire qu’il va défendre la veuve et l’orphelin et que tous les autres hommes politiques sont corrompus. Alors s’il est vrai que si les hommes politiques doivent plus qu’avant rendre compte aux français de leurs actes et de l’utilisation des dépenses publiques, il faut avant tout voter pour des démocrates. Mais le problème est que les hommes politiques en France sont depuis tellement dans la vie politique, qu’on oublie parfois ce qu’ils ont dit ou ce qu’ils on fait fait par le passé. On oublie les mots de Mr LE PEN, les ’Durafour crématoire’ , les coups de poing au visage qu’il avaient envoyés à un adversaire politique dans un défilé et tous les propos insultants qu’il a proféré. Alors non je ne suis pas un bien-pensant comme le dit ce Monsieur. je réfléchis juste avant de mettre un bulletin dans une urne et si ça le dérange je m’en contrefous. Le mot ’bien-pensant’ ça me fait penser à l’époque en Allemagne ou on se méfiait de tout ce qui pouvait avoir un caractère intellectuel et on pratiquait des autodafés de livres. J’espère que les français vont réfléchir avant de tomber dans le piège et ne pas accréditer des idées dangereuses et avoir le discernement pour voir le vrai visage de chacun des candidats je conchie les gens qui défendent des thèses racistes la haine des autres et les chemises brunes me répugnent. il n’y a pas que des ’basanés’ mais aussi des petits ou des gros blanc suintant de bons sentiments , de bonne conscience , de haine et d’ignorance qui font des choses absolument scandaleuses, mais c’est moins spectaculaire au journal de 20h00
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@ l’auteur,
Je ne pense pas sincérement qu’il y ait eu plus d’anciens « collabos » au FN qu’ailleurs : ils devaient se compter sur les doigts des 2 mains en 1972. Alors aujourd’hui, je vous laisse imaginer... C’est simplement qu’a priori au FN, on les cherche, on les repère, on les monte en épingle et on pose en postulat qu’ils n’ont pas changé en 30,40,50,60 ans.
Par ailleurs, quand vous opposez les valeurs de la Résistance à l’« idéologie » du FN, vous devriez choisir vos exemples avec plus de prudence...Vous citez 3 noms : De Gaulle, Jean Moulin (sans S à la fin, SVP)et le colonel Remy... Or, à quelle famille politique appartenait le colonel Remy ?
Il était d’Action Française ! Maurrassien ! d’« extrême droite », quoi !
Et sa fidèlité à De Gaulle après-guerre ne le fit jamais vraiment changer d’opinion pour autant et ne l’empêcha pas de défendre jusqu’au bout la mémoire et l’action du Maréchal Pétain, ni de défendre l’Algérie française , comme ces affreux « terroristes » de l’OAS.
Et ce n’était pas un cas unique : on pourrait citer le général de Bénouville (AF), Honoré d’Estienne d’Orves (monarchiste légitimiste), Alain Griotteray, et bien d’autres.
La vérité historique est beaucoup plus compliquée que ce qu’on apprend dans les écoles de journalisme. Elle ne permet pas en tout cas de dire comme vous le faites que le FN plonge toutes ses racines dans la « collaboration » (terme très imprécis qu’il faudrait d’abord définir).
Vinrent à la « résistance » des hommes de gauche, de droite et d’« extrême-droite ».
Vnrent à la « collaboration » des hommes de gauche, de droite et d’« extrême-droite ».
Sans compter ceux qui passèrent de l’une à l’autre ou gardèrent des amis dans l’autre camp.
Tiens ! deux noms me reviennent : à quel parti appartenaient selon vous jusqu’à leurs décès les deux Compagnons de la Libération suivants : Michel de Camaret et Horace Savelli ? Gagné ! Au FN !
Et à propos : Quel rapport tout cela a-t-il avec les problèmes politiques de la France de 2006 ?
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La posture de gauche a tenu 60 ans. Il s’agissait de dissimuler la coresponsabilité de la classe politique, dans son ensemble, dans l’arrivée au pouvoir de Petain en ne designant qu’une seule famille comme seule responsable de tout.
La gauchemarxiste etant internationnaliste, la droite nationale devenait une cible de choix. Qu’importe que le nationalisme français soit issue de la Revolution ! Qu’importe que DeGaulle lui-meme, premier resistant de France soit de cette famille et qu’il fut de son vivant traité de facho, de tyran(le coup d’Etat permanent d’un certain Mitterand)
Alors on entretient le mythe : les gentils et les resistants etaient de gauche, les mechants collabos etaient de droite. On attribut les roles de peur que les historiens n’en racontent trop....
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Dans le palmarès Mitterandien on peut ajouter
L’envoi du contingent en Algérie (L’algérie c’est la France et la seule réponse au rebelle c’est la guerre)
La répression des militants communistes algériens quand il était ministre de l’intérieur
La remise des pouvoirs spéciaux à l’armée en 1956
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Vous vous êtes fait plaisir en écrivant cet article en pensant avoir trouvé la panacée contre le front national.
La seule chose que vous n’expliquez pas c’est qu’en 1972 le FN faisait 0,5 % en 2002 il à fait 17 %. Les 16,5 % qui sont venus au FN en 30 ans ne sont pas fascinés par le passé collaborationiste de ses dirigeants ou par leur appartenance à l’OAS.
Il y a donc autre chose, d’autant que ces gens ont glissés de la gauche vers le FN, et donc on peut penser que la collusion en 1981 du parti communiste avec un homme ayant reçu la Francisque a été le commencement de ce glissement.
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« Je ne connais pas Pétain comme mon chef, je n’ai jamais considéré que la guerre était terminée. Si je me suis rangé du côté des Anglais, c’est qu’ils ont été les seuls à continuer la guerre et qu’ils ont fait confiance aux Français qui voulaient se battre et effacer la honte de Montoire [Montoire : lieu historique d’une rencontre entre Hitler et Pétain] » Rapporté par Rémy, qui cite son « collègue » résistant Richard. Rémy avait rejoint l’Angleterre dès juin 1940, refusant l’armistice et la politique de Pétain. Maurras, lui, est resté en France, fort satisfait de voir Pétain au pouvoir.
Autre chose : à propos des Français qui ont comme Bousquet volontairement endossé l’uniforme SS : à supposer qu’il y en ait eu (de survivants) dans les partis politiques de France de droite ou de gauche (ce qui reste à démontrer), il est fort probable qu’ils auraient dissimulé leur passé pro-nazi. Par contre, l’ancien SS Bousquet, qui siégeait à la Direction du FN, ne cachait pas son passé à ses collègues, et il n’a pas été désavoué. Pourquoi ?
Extrait de l’Heure des colonels, livre de référence sur la guerre d’Algérie, écrit par Yves Courrière en 1970. Courrière parle du lientenant Bernard Mamy : « c’est un ami de Le Pen et Demarquet. Il est fasciste et ne s’en cache pas. Il est même en relation étroite avec la LVF et les SS français de la division Charlemagne. »
Autre chose : mon article ne dit pas que tous les sympathisants du FN sont fascistes on nazis. Ils ne le sont pas ? Tant mieux. Par contre, toutes les réactions à l’article qui attaquent la gauche et Mitterrand (à tort ET à raison), ces réactions me font penser à ce gamin qu’on réprimande et qui au lieu de reconnaître ses torts, répond en montrant du doigt son voisin. Belle mentalité. Les crimes de l’URSS existent et sont connus, mais ce n’est pas le sujet. Le sujet c’est l’incohérence (faut-il y voir du machiavélisme ?) entre le discours de Le Pen à Valmy et l’idéologie des fondateurs du FN.
L’histoire est complexe mais les faits sont tétus.
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« Je ne pense pas sincérement qu’il y ait eu plus d’anciens « collabos » au FN qu’ailleurs » : inutile d’aller plus loin dans la lecture de ce commentaire tant cet extrait révèle d’aveuglement volontaire. Les frontistes d’aujourd’hui n’aiment pas qu’on rappelle certaines évidences.
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« Cela prouve la pertinence de l’auteur, sachant que 95% des partisans du FN, s’en tape complètement qu’il y est eu des colabos à la création du mouvement, la seule chose qui les préoccupe, c’est que leur enfants sont aux chômages, qu’il y a des jeunes de type basané qui brûle des voitures ou que depuis l’euro leur pouvoir d’achat à baisser. »
C’etais les memes preoccupations dans les années 30 en allemagne sauf qu’il faut remplacé « basané qui brûle des voitures » par « juifs qui volent des emplois, tuent des enfants... ». Quand on sais ce que donne un parti d’extreme droite au pouvoir c’est de l’irresponsabilité de voter pour eux. L’histoire nous l’as prouvé plusieurs fois mais les gens sont cons, vous voulez avoir la tête plongée dans la merde pour être bien sur que s’en est ?
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tu as une drôle vision de l’histoire ! dans ce cas là toutes les démocraties grecques se sont cassée la gueule à coups de massacres et de corruption faut-il leur enlever le bénéfice de leur idéologie ? tous les gouvernements d’extrême gauche ont apporté la pire des corruptions, massacres et didactures ? que faire ? mettre en prison besancenot et arlette ? etc... l’histoire est bien plus complexe et nécessite de se liberer de toute passion....
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Pour être complet, il faut dire qu’il y a eu dans la Résistance des gens qui ont collaboré avec l’URSS de Staline.
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Heureusement car les plus grosses pertes infligées aux nazis l’ont été par l’URSS et non pas les Alliés. Sans la Russie qui a perdu 20 millions de combattants, il aurait été difficile de dézinguer Hitler.
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C’est certain !
Mais la Russie (ou plutot l’URSS) avait pactisé et ne serait peut-être pas entrée dans le jeux si elle n’avait pas été agressée !
Ah ces Russes, aujourd’hui comme hier, Napoleon, Hitler...
Sont vraiment pas commodes !
Bill
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arrêtez de refaire l’histoire, c’est tout bonnement impossible de dissocier les actions des uns et des autres.... (avec 6 mois de plus hitler aurait pu détruire toute l’aviation alliée grâce à ses avions de nouvelle géération... ou encore à 5 cm près il était tué en 1914 et donc plus de guerre 39-45 !)
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Georges Marchais était ajusteur chez messerschmitt aussi, il me semble.
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Ce n’est pas refaire l’Histoire que d’essayer de la comprendre et de comprendre les motivations qui ont poussé les acteurs à agir...
Bill
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et bien les comprendre n’est pas simple puisqu’évidemment les décisions sont multifactorielles...... alors les dissocier tous un par un est assez illusoire, même pour un historien (toujours de méfier des relations de causalité directe...)
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et là c’est vrais qu’il a eu ambiguité , mais bon leur résistance étais radicale.
assassinat chez l’occupant(l’Allemand ), et sa réponse prise d’otages .
la sociétée a basculée .
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Que faire face à deux « z’y va » en survet dans le rer qui te menace avec un cutter pour te prendre ton portable ?
comme pétain, rien, la fermer, et optemperer.
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que je sache....c’est quand meme Mitterand qui a demandé la rehabilitation de Petain ?????
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On dirait la prose de « Je suis partout » !
Encore un des copains de Doriot ou de Déat qui la ramène !
Chemise bleue, pantalon bouffant et béret basque je suppose ???
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désolé de vous deçevoir mr Bronstein....
je suis né en 1942,j’etais bien jeune dans cette periode de l’histoire,ce qui m’a d’ailleurs porté à l’assistance publique comme beaucoup d’autres enfants dont les parents on disparu....
je suis seulement passionné d’histoire et de verité historique.....
la vraie histoire,pas celle dictée par une intelligentsia trompeuse et dirigée par la pensée marxiste,qui n’a aucune leçon d’humanisme à donner.
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Maxime, pouvez-vous préciser ce que Mitterrand a réhabilité de Pétain ? A ma connaissance, la politique de Pétain pendant la guerre (c’est ça qui est en cause ici) n’a jamais été réhabilitée par Mitterrand. Merci
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Rappel:ceux qui ont voté les pleins pouvoirs à Pétain en 40 ne se doutaient pas de la dérive ultra collaboratrice de ce régime,(Laval) deux ans plus tard.
Les communistes se sont engagés dans la résistance dure:c’est parmi eux que l’on trouve le plus de martyrisés et de fusillés(20000), y compris « la main d’oeuvre immigrée » (M O Ï)....(l’affiche rouge ).
Quand à cet éternel retour sur l’URSS, je ne défends pas Staline, mais les pays occidentaux ont une part de responsabilités énorme : les diplomaties ont pensé jusqu’au bout pouvoir faire fléchir Hitler, et ont fait lanterner Staline, qui a signé le pacte de non agression avec l’Allemagne.
Ensuite les pays occidentaux ont crié à la trahison ! C’était un peu tard...
Enfin les Russes ont payé la guerre au prix de 50 millions de morts:ce n’est pas mal ! La guerre à l’est, faut-il le rappeler, a été une guerre d’extermination, la race des seigneurs contre celle des « sous-hommes ».....
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Mémoire courte
Je ne suis même pas sûr qu’il y a eu 20000 fusillés pendant l’occupation, à peine 10000 je crois, et le parti communiste en revendiquait 70000 !
Se méfier des chiffres émanant du parti communiste, pensons à 1984 ou plutot à « Hommage à la Catalogne »...
Pour ce qui est de ceux qui ont donné les pliens pouvoirs à Pétain, pourquoi ne pas avoir gardé le pouvoir justement ? Ils sortaient du gouvernement en place et ont préferé s’enfuir... plutot que de continuer leurs offices !
Bill
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ne pas oublier que la grosse majorité des communistes résistants ne s’est engagée contre l’occupant allemand qu’après l’attaque de Juin 41 en URSS... avant çà ils étaient copains avec le père Adolf...(pacte germano-soviétique)...
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Il paraitrait même que le parti communiste s’est d’abord très bien accomodé des nazis, avant de se retourner lorsque l’Allemagne a attaqué l’Urss...
Je dis le parti bien sûr, pas tous les militants.
Bill
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Arf ! Je ne vous avais pas lu 28.21 !
Pardon de ce doublon !
Il y aurait même eu un journal communiste qui se félicitait de ce que les ouvriers Parisiens et les soldats nazi sympathisaient !!!
Bill
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@memoire courte
pourquoi parle t on si peu des exécutions sommaires à la libération et des crimes communistes ?
J’ai visité le camp de BUCHENWALD , du temps où c’était encore la DDR , mais personne ne m’a dit à l’époque que le camp avait servi encore au moins cinq ans après 1945 pour exterminer les ennemis politiques du régime.....
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Rectificatif : 27 millions de morts Russes à la prise de Berlin....
Pourquoi les élus de la IIIème Répiblique se sont enfuis en 40....C’est vrai les nazis et affidés étaient si gentils....
Cambronne, toujours le culte des grands hommes:Pétain, vainqueur de Verdun !...Et les centaines de milliers de poilus déchiquetés à la mitrailleuse, aux obus, ensevelis ? Pétain a navigué entre les deux guerres dans les milieux d’extrème droite et son « retour » n’a été une surprise pour personne...
Comptabilité macabre : je pensais que l’on parlait de 39/45. Il est possible de parler des horreurs de la Révolution, mais dans les deux camps.
De ceux de Staline, Mao, mais aussi de tous les dictateurs du XXème siècle:Franco, Salazar, Gréce, Amérique Latine : Argentine, Brésil, Chili, etc...Tous des « communistes » ?
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Tu sembles avoir « oublié » Pol Pot, mais rassure-toi, tu n’es pas le seul !
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Y’a aussi Sukarno , Mobutu et kim jong il .......
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Je trouve déplacée cette comptabilité de l’horreur, 10 000 ou 20 000 fusillés ? 1, 2, 5, millions de morts dans les camps de concentrations ? 10 000 ou 100 000 morts à Madagascar dans la répression de la révolte après la guerre par la république française rétablie ? Combien au goulag ou dans les camps cambodgien ?
Il est un fait : Staline était un dictateur mais il proposé une alliance anti nazi aux démocraties. C’est en raison des réponses évasives de celles ci qu’il a conclu un pacte avec Hitler.
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Ce commentaire aurait du se placer après celui de Bill...
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En effet Staline était stratège et pragmatique !
Mais c’est votre décompte qui est malsain finalement !
Et il est particulièrement malsain , je vous rejoins, que le parti communiste pour assoir sa petite autorité de l’époque , se soit livré à ce petit manège ! Il a déclaré avoir eu 70000 fusillés ! C’était déjà de la manipulation, et je ne peux pas laissé dire ça...
Bill
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@mémoire courte
Allongez un peu votre mémoire vers 1922, et vous saurez que le réarmement de l’allemagne et son entrainement commença grace au traité Germano-Soviétique de Rapallo en 1922 qui profita à l’armé allemande et à Hitler dans ces premières années.
Je ne prétend pas que les pays occidentaux soient blanc-blanc surtout l’angleterre et les usa (notamment sur les accords amenant à la SDN et sur la Marine), mais faire croire que l’URSS est angélique sur le coup. C’est très limite.
Par contre il est vrai que ce sont les russes qui ont eu le plus de victimes.
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@ Bill, La formule exacte du PC d’après-guerre, c’était « le Parti des 75 000 fusillés ». Ne m’en veuillez pas, je suis un dangereux maniaque...
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Tout au contraire Pinson, je vous remercie de m’apporter cette précision !
Bien cordialement
Bill
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@memoire courte « Enfin les Russes ont payé la guerre au prix de 50 millions de morts:ce n’est pas mal ! La guerre à l’est, faut-il le rappeler, a été une guerre d’extermination, la race des seigneurs contre celle des »sous-hommes« ..... »
Il faut faire attention, contrairement a toutes les autres nations (comme les ricains actuellement qui minimisent leurs pertes en Irak) les Sovietiques augmentaient leur chiffre...
Ce qui fait que quand les allemands tuaient 100 russes, les sovietiques disaient qu’ils avaient perdus 200 ou 300 hommes, ce qui fait que les Allemands qui pensaient que les russes minimisaient comme tout le monde ses pertes pensaient au final qu’ils avaient tués 400 russes...Au final les allemands ne comprenaient pas pkoi il y avait tjrs autant de combattants face a eux...
Ce que je veux dire par la, c’est qu’il est virtuellement impossible de savoir exactement combien de mort il y a reellement eu du coté sovietique...
En revanche, ce qui est sur c’est que c’est bien grace aux sovietiques que la Werhmacht a été vaincue...
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permettez-moi de relever dans votre propos certaines inexactitudes ou points importants et passés sous silence :
- parmi ceux qui ont voté les pleins pouvoirs à Petain lors de la débâcle, il y avait un grand nombre d’élus socialistes
- les communistes ne se sont lancés dans la résistance qu’à partir de la rupture du pacte germano-soviétique en mai 41. Jusque là, ils ont calqué leur attitude sur celle de Staline, (ce qui fait dire à certains qu’ils ont toujours préféré leur parti à leur patrie)
- la 2è guerre mondiale n’a pas fait 50 millions de morts en URSS mais 50 millions en tout. En URSS, elle a causé 16 millions de morts (ce qui reste énorme). Par comparaison, on estime que les purges et exterminations commandées par Staline à l’encontre de son peuple ont causé 70 millions de morts (ce qui fait dire à certains que les ravages du communisme sont encore bien pires que ceux du nazisme)
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 13:52« Elus socialistes et vote des pleins pouvoirs.. »
- Effectivement, des Socialistes votèrent les pleins pouvoirs au Maréchal. La SFIO, surtout dans l’après guerre, fut un parti anti-communiste. Elle refusa d’ailleurs plus facilement, en 1936, de livrer des armes à l’Espagne républicaine qu’elle ne critiqua les accords de Munich.
Gazi BORAT
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« les révolutionnaires laïques de 1789 » ... superbe exemple en effet... 100 000 morts en 10 ans , massacres de religieux , dénonciations calomnieuses, procès injustes , épurations anti-cléricales , de vraies méthodes de nazis...elle est belle « notre » révolution... A contrario , combien d’autres pays ont sut faire la transition vers la démocratie en évitant un bain de sang, mmhm... ? sans massacrer leurs élites .... Vive la république....
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Il faut aussi ajouter que Staline s’est inspiré de notre Révolution, y compris parait-il du génocide Vendéen ! Je crois même savoir qu’Hitler aussi s’en revendiquait ! Pas de quoi plastronner !
Bill
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En fait ... la Révolution française est le premier vrai génocide ... au sens du droit (massacrer autrui au nom de sa religion, de ses convictions, de son appartenance sociale, etc...)... La République française, pourvoyeuse de valeurs universelles selon ses idéologues, est fondée sur un génocide ... S’est-elle excusée cette République au clergé massacré, aux enfants et aux femmes de l’aristocratie et aux autres ?... à une large partie de son peuple historique en somme ? Que neni ...
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. « À beaucoup d’égards, la Révolution française a correspondu à une sorte de purge à la russe », écrivait l’ethnologue Robert Jaulin dans sa conclusion de L’Univers des totalitarismes (Paris : Loris Talmart, 1995).
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« les révolutionnaires laïques de 1789 » ... superbe exemple en effet... 100 000 morts en 10 ans"
Vous vous trompez complètement sur les chiffres : les guerres civiles et les massacres de la Révolution ont fait 800 000 morts, pas 100 000.
Dans une France 3 fois moins peuplée que celle d’aujourd’hui. Rapporté à la population française actuelle, ça ferait environ 2,5 millions de morts.
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Vous oubliez le massacre des indiens d’amériques du Sud par les conquistadors.
Mais bon il y a certainement eu d’autre massacres par ci par là. Tient, je crois me rappeller qu’il y a eu un 28 décembre le massacre des innocents en l’an 0 de notre ère.
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allez encore un article anti-fn qui oublie volontairement des points de detail important.
pourquoi ne pas citer georges bidault fondateur du fn ami et homme de confiance de jean moulin. Il rencontre pour la première fois Jean Moulin chez François de Menthon et est immédiatement séduit par sa personnalité. Jean Moulin lui confie, en avril 1942, la responsabilité du Bureau d’Information et de Propagande qui devient une sorte d’agence de presse de la résistance.
en 1943 il succedera à j-moulin comme president de la c-n-r (Conseil National de la Résistance).
pourquoi oublier volontairement de dire qu’enEn août 1944 roger holeindre il enlève deux mitrailleuses jumelées aux Allemands et devient ainsi le plus jeunes résistants de France il n’avait que 14 ans il en sera même décoré.
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 13:41« A propos de Bidault et Holeindre.. »
Effectivement, ces deux exceptions dans le paysage n’ont pas de passé vychiste. Ils appartiennent à la seconde fournée de militants de l’extrême droite française : celle fournie par l’anti gaullisme et l’OAS.
Si j’ai bon souvenir, l’OAS ne fut il pas une organisation terroriste qui se rendit célèbre par des attentats terroristes aveugles sur le territoire français ?
gAZI borat
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Gazi Borat, le terme Vichyste est déjà insultant, puisqu’il tend à confondre les Vichyssois avec les traîtres qui ont gouverné notre Pays !
Au risque de vous rappeler que les néologismes se terminant par « ISTE » sont destinés aux partisans d’un parti politique (ex : Gaulliste, Pétainiste, Sarkozyste, Lepeniste...), d’un courant philosophique ou religieux, je vous invite à lire le long commentaire que je viens de poster à l’auteur de cet article !
D’ailleurs, lorsqu’il s’est agi de disserter sur les Résistants de la France Libre, on n’a parlé que des Gaullistes ! Puis, personne ne s’est avisé de parler de « Londrisme » ou de « Londriste » pour disserter sur le Gouvernement du Général de Gaulle en exil à Londres !
Donc, je ne fais que répéter :
Vichy, qui fut Capitale de la France, est une ville et non une personne ;
que, seuls, trois hommes, aux côtés du Maréchal Philipppe Pétain (Chef de l’Etat, Président du Conseil des Ministres), incarnèrent ce gouvernement « félon » installé à Vichy, en tant que Vices Présidents du Conseil des Ministres : Pierre Laval, l’Amiral François Darlan, Pierre Etienne Flandin ;
que Pierre Laval devint, par la suite, Président du Conseil des Ministres, le Maréchal Philippe Pétain, restant Chef de l’Etat ;
qu’aucun Président du Conseil des Ministres, Vice Président du Conseil des Ministres, Ministre, Secrétaire d’Etat, ne s’est nommé Vichy ;
que la seule dénomination officielle, politique et administrative de la France était : « ETAT FRANCAIS » !
Pour vous en convaincre, je vous recommande de vous pencher sérieusement sur Proposition de loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, visant à substituer, Dans les communications publiques invoquant la période de l’Etat français, aux référence à la Ville de Vichy, l’appellation « Dictature de Pétain » en vous rendant sur ce lien de l’Assemblée nationale : http://www.assemblee-nationale...
Le Vichyssois que je suis en a plus qu’assez de cet amalgame honteux et insultant qui est fait sur le nom de sa ville ! D’ailleurs, ce terme de « Vichyste », que je ne reconnais en aucune manière, n’aurait jamais du exister dans le Dictionnaire Larousse !
Alors, merci aux uns et aux autres, de ne mettre que des mots justes et vérifiables dans les commentaires qu’ils rédigent !
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 14:11@ Dominique Dutilloy..
- Sincèrement désolé pour l’abus de l’adjectif vichyste, tellement rabaché depuis 1940 qu’il est difficile de lui substituer un synonyme. Nous essayerons de le remplacer le plus possible par « pétainiste ».
Gazi BORAT
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Je vous remercie, Gazi Borat, d’autant que le néologisme « PETAINISTE », que vous proposez et qui se rattache au « PETAINISME » (autre néologimse se rattachant au courant politique favorable à la Collaboration), existe déjà : donc, il convient de l’employer avec abondance !
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 16:29@ Dominique DUTILLOY (bis)
- Pour ajouter à la confusion, n’existe-t-il pas à Vichy une source dénommée « VICHY-ETAT » ?
Gazi BORAT
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leur combat était juste et la politique de de Gaulle irresponsable !
Comme d’habitude, les vaincus ont toujours tort !!
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Les articles partisans dont l’indigence n’a d’égale que la superficialité devraient être systématiquement censurés car ils n’intéressent pas les lecteurs de bon sens qui viennent sur AV pour rechercher une information ou un éclairage absents dans les médias traditionnels et qui n’ont nullement besoin qu’on leur bourre le crane avec des banalités prosélitiques.
En l’occurrence, le prosélitisme mesquin sous couvert de l’histoire déformée par le petit bout de la lorgnette, ne présente aucun intérêt. Les médias se chargent suffisamment de diaboliser le FN avec des moyens plus efficaces que les minables torchons que l’on trouve ci et là et qui discréditent AV.
Comment sortir notre pays du bourbier dans lequel les politiques l’ont enfoncé depuis 40 ans, et avec quel leader. Voilà ce qui nous interesse.
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Les lecteurs sont assez grands pour savoir par eux-même quels sont les articles qui méritent ou non attention ! Moi, quand un canard me déplait, je passe mon chemin, c’est tout. Pas besoin d’un comité de censeurs. La France n’est pas l’Iran...
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Le FN a suffisamment de tares (et de tarés) comme ça. Pas besoin de rajouter Pétain.
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Dans ma jeunesse, j’étais fumeur !
Je dis ça pour les historiens.
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Ouch ! Détail capital pour toute l’Histoire de France !
Quelle marque ?
Bill
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@GASTY
j’espère pour toi que tu mangeais pas des pastilles vichy , sinon simon wiesenthal va te tomber dessus
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Il y avait une référence réelle au régime de Vichy dans l’ancien logo de cette marque... L’entreprise a stoppé net toute référence depuis quelques années ( mort du fondateur ou rachat ?).
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Victor Barthélemy le N°2 du PPF de Doriot, c’est pas celui qui a organisé le FN à sa création après avoir organisé le PPF dont le chef s’est fait tué en Russie sous l’uniforme de la Waffen SS ?
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« Victor Barthélemy le N°2 du PPF de Doriot, c’est pas celui qui a organisé le FN à sa création après avoir organisé le PPF dont le chef s’est fait tué en Russie sous l’uniforme de la Waffen SS ? »
Et Doriot, justement, il etait de quelle mouvance justement, quelqu’un s’en rappelle ? Dea , doriot, que de souvenirs oubliés et si curieusement cités. La gauche ferait mieux de fouiller ses propres caniveaux, elle y retrouverait peut etre ses cibles d’aujourd’hui.
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 14:06A propos de Doriot.
Doriot, aventurier, gangster et prétendant malheureux au rôle de Mussolini français fut exclus du PCF avant la guerre, alors qu’il était encore maire de St Denis.
Gazi BORAT
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 13:36Il faudrait vraiment être de mauvaise foi pour nier les liens idéologiques liant le Front National au régime de Vichy.. Restons sérieux..
- Il n’est pour le vérifier qu’à se rendre (j’y suis allé il y a une dizaine d’années faire provision de clichés ) au rassemblement annuel BBR et constater que la littérature nostalgique de ces années sombres, les ouvrages de défense de la mémoire du Maréchal fleurissent sur les stands et que ce phénomène n’est visible à aucune fête d’aucun autre parti politique français.
- Seraient-ils seuls à assumer cet héritage : NON. Si l’on prend le cas souvent cité de Miterrand :Fut-il pétainiste ? Sans aucun doute : OUI. La libération de 1944 ne constitua pas vraiment la rupture que d’aucuns ont voulu longtemps nous faire croire. Dans un contexte de guerre froide, de nombreux fonctionnaires de Vichy furent recyclés dans l’appareil administratif d’état aussi bien par les Gaullistes que par la SFIO. D’autres, comme Mitterrand, avaient senti avant les autres le vent tourner par réalisme, cynisme, ambition ou réalisme.
- De plus, il semblerait même que le Front National compte dans ses rangs bien moins d’anciens résistants ou déportés que le Parti Communiste Français auquel l’idéologie antitotalitaire l’assimile parfois.
Gazi BORAT
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Le Parti communiste, vous voulez parler de ce parti qui fut collabo entre la signature du pacte germano-soviétique et le declanchement de l’operation Barberossa ?
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 14:03« Parti collaborateur »
- Evidemment, en raison de la signature du pacte germano-soviétique, le gouvernement allemand, tout en enfermant ses propres communistes dans ses camps de la mort ne pouvait - suprême paradoxe - qu’autoriser en France le PCF interdit depuis 1939 et autoriser la parution de l’Humanité.
- Si l’appel de De Gaulle est antérieur à l’appel à la résistance de la direction du PCF, le premier acte de résistance - un officier de la Kriegsmarine tué à la station de métro Barbès - lui est imputable.
Gazi BORAT
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La « glorieuse action » du « colonel Fabien » fut pourtant condamné par le PCF de l’epoque...
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 15:10« La glorieuse action du Colonel Fabien fut condamnée.. »
- C’est vrai, car il avait agi à titre individuel et sans directives du Parti mais il fut très vite réhabilité en héros grâce aux prodiges de la « langue de coutchouc ».
Gazi BORAT
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Sur les liens idéologiques entre le FN et Vichy, voir ce que j’ai dit à l’auteur plus haut et plus bas...
Quant à dire que la « glorieuse action » du « colonel » Fabien (qui consista - rappelons-le - à tirer dans le dos d’un officier de marine désarmé) fut le premier acte de résistance, c’est se ficher du monde !
Non : ce fut le premier acte délibéré des communistes (qui avaient attendu l’attaque de l’URSS pour entrer en résistance )pour provoquer des représailles contre les civils.
Les Rémy, les Frenay, les Delestraint et les autres , de gauche, de droite et d’« extrême-droite » n’avaient pas attendu les communistes pour résister dès 1940. Le seul apport du PC, en bonne stratégie léniniste, fut d’accélerer le glissement des rapports de force vers la guerre civile et le bain de sang français, ce qui n’a pas avancé la libération d’un seul jour.
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Gazi BORAT 1er février 2007 08:55« PCF et guerre civile.. »
- Sans soutenir les options staliniennes du parti à cette époque, on peut tout de même noter que les FTP, bien armés en 1944, ne tentèrent pas de prendre le pouvoir par la force. Si on peut noter que De Gaulle fit entrer des ministres communistes dans son gouvernement, on peut aussi constater que la rupture de 1947 ne produisit pas en France de bain de sang.
- Une structure, liée au PCF fut créee à cette fin, les Milices Patriotiques et chargée d’encadrer les FTP afin d’éviter tout débordement.
- Pour quelle raison ? Staline, en bon nationaliste, avait décidé de sécuriser ses frontières à l’Ouest et se préoccupait surtout de renforcer le rideau de fer. La révolution mondiale n’était pas à l’ordre du jour et, en 1948, les communistes grecs payèrent chèrement le fait de ne l’avoir pas compris.
Gazi BORAT
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Effectivement, Staline ne laissa pas le PC« F » tenter de prendre le pouvoir par la force. Mais ce ne fut pas faute pour celui-ci d’en avoir eu fortement envie et d’avoir commencé dans certaines régions à dézinguer à tour de bras tout ce qui ressemblait de près ou de loin à un notable « de droite »- présumé collabo par nature.
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Monsieur et Cher Confrère,
c’est en tant que Vichyssois que je commente votre excellent article fort bien documenté !
En effet, lorsque vous écrivez : « Jean-François Madiran, qui, pour avoir préféré Pétain à De Gaulle, fut décoré de la plus haute médaille de Vichy, la Francisque », vous commettez un acte diffamatoire, insultant, non seulement à l’encontre de notre Ville, Vichy, mais aussi à l’encontre de ses habitants, les Vichysssois ! De plus, cet abus de langage qui consiste à donner le nom d’une ville à un gouvernement est, bien que tolérée par facilité de langage, une faute grammaticale majeure !
Aussi, il s’agit d’appeler un chat un chat ! Le journalisme, que vous étudiez étant basé sur la diffusion de faits réels vérifiés, il convient de vous rappeler que :
- Vichy, qui fut Capitale de la France, est une ville et non une personne ;
- que, seuls, trois hommes, aux côtés du Maréchal Philipppe Pétain (Chef de l’Etat, Président du Conseil des Ministres), incarnèrent ce gouvernement « félon » installé à Vichy, en tant que Vices Présidents du Conseil des Ministres : Pierre Laval, l’Amiral François Darlan, Pierre Etienne Flandin ;
- que Pierre Laval devint, par la suite, Président du Conseil des Ministres, le Maréchal Philippe Pétain, restant Chef de l’Etat ;
- qu’aucun Président du Conseil des Ministres, Vice Président du Conseil des Ministres, Ministre, Secrétaire d’Etat, ne s’est nommé Vichy ;
- que la seule dénomination officielle, politique et administrative de la France était : « ETAT FRANCAIS » !
Pour vous en convaincre, je vous recommande de vous pencher sérieusement sur Proposition de loi de Gérard Charasse, Député de l’Allier, visant à substituer, Dans les communications publiques invoquant la période de l’Etat français, aux référence à la Ville de Vichy, l’appellation « Dictature de Pétain » en vous rendant sur ce lien de l’Assemblée nationale : http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp
Je vous invite également à lire mes articles parus à ce sujet sur Agoravox :
- dans son Edition du 4 août 2006, Rubrique « Tribune libre » : « Lettre ouverte à Antoine de Gaudemar, Editorialiste à ‘’Libération’’ » http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11943
- dans son Edition du 23 mai 2006, Rubrique « Société » : « Quand l’Histoire officielle occulte les noms de responsables de la collaboration de l’Etat français avec le régime nazi » http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=9899
- dans son Edition du 25 juin 2005, Rubrique, « Tribune libre » : « Commémorer la Shoah ne doit pas servir de prétexte » http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=1206
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De Vichy, je ne connais que les délicieuses pastilles.
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Bien vu, chez citoyen vichyssois ! mes excuses pour cet abus de langage. J’aurais dû écrire : la médaille du régime pétainiste et non la médaille de Vichy.
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Cher Confrère, merci pour vos excuses... La Francisque, qui est une émanation du Maréchal Pétain, est la plus haute distinction accordée par l’Etat français à ses zélateurs et aux traitres !
En vous priant de bien vouloir m’excuser pour ces majuscules « colériques » que j’emploie ci-dessous, permettez moi, Cher Confrère, d’en profiter pour rappeler à tous ceux et à toutes celles qui laissent des commentaires à la suite de votre article :
- QUE VICHY EST UNE VILLE ET NON UNE PERSONNE !
- QUE VICHY A ETE LA CAPITALE DE L’ETAT FRANCAIS !
- QU’AUCUN PRESIDENT DU CONSEIL DES MINISTRES, VICE PRESIDENT DU CONSEIL DES MINISTRES, MINISTRE, SECRETAIRE D’ETAT, DE CE GOUVERNEMENT DE TRAÎTRES NE S’EST NOMME VICHY !
- QU’UNE SEULE DENOMINATION OFFICIELLE, ADMINISTRATIVE, POLITIQUE ET INSTITUTIONNELLE A EXISTE POUR QUALIFIER LA FRANCE, A CETTE EPOQUE : « ETAT FRANCAIS » !
- QUE LES NEOLISMES FINISSANT EN « ISTE » NE SERVENT QU’A DESIGNER LES PARTISANS D’UN COURANT POLITIQUE (COMME LES PETAINISTES, LES GAULLISTES, LES GIRAUDISTES...), LES ADEPTES D’UN COURANT PHILOSOPHIQUES, LES MEMBRES D’UNE RELIGION... DONC, LE NEOLOGISME « VICHYSTE », BIEN QU’EXISTANT DANS NOS DICTIONNAIRES, EST UN TERME ERRONNE !
Mes chers commentateurs, nantis de ces renseignements, il vous appartiendra de veiller à écrire vos messages en employant les termes exacts à utiliser, ne serait-ce que polur le respect de la vérité historique qui est due à la Mémoire !
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La médaille de Vichy, elle a un ruban à carreaux rouges et blancs ? Ah, vous vouliez parler de la Francisque ? la même que celle de Mitterrand ? Désolé, mon vieux, la francisque c’est un insigne, pas une médaille... Oui, je sais, c’est pas grave mais voilà ce qui arrive quand on résume de mémoire des copiés-collés mal appris.. .
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C’est la journée antiracisme : un article anti-fn et un article sur la discrimination des noirs... Demain, un article sur le nazisme en france.
Personne ne veut nous faire un article sur les socialistes « aisés » prets à accueillir tous les malheureux du monde chez eux ?
Pas d’article sur ces gosses de riches des beaux quartiers qui trouvent que le racisme s’est beurk et qu’il n’y a pas tant d’insecurité que cela (a part ces eboueurs le matin... beurk) ?
tsss.... AV se transforme en tribune pour grands partis politiques.
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La puanteur du FN est suffisamment omniprésente pour que l’on se passe de son antrisme dans les colonnes d’AV.
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@ La Jeunesse emmerde le FN
C’est surement ton pseudo que tu sens...
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Non, mon pseudo est modulable à volonté.
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@ La jeunesse emmerde Seb59
Tsss...
C’est pas mal
Mais regarde ! L’odeur n’a pas changé, c’est sur , ca vient de toi ! (ou plutot de ta vulgarité)
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Vulgaire moi ? Je ne juge pas l’emballage, moi, mais plutot les contenus. Et en contenu peu ragoutant, tu es une mine, Seb59.
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Bonjour, Le fait que les hommes tirent peu de profit des leçons de l’Histoire est la leçon la plus importante que l’Histoire nous enseigne. [Aldous Huxley]
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MERCI POUR CETTE BELLE PHOTO DU MARECHAL qui quand même avait de la gueule .
Sacré maréchal qui fut adoré par tout un peuple et qui sert maintenant de baton merdeux . Accoler le mot Vichy à un individu ou une idée c’est le disqualifier d’office . Un peu facile et réducteur pour une époque de l’histoire de france sur laquelle plein de zones d’ombre demeurent encore .
Pour ceux qui l’auraient oublié , Georges Bidault fut le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR et il défila à coté de De Gaulle sur les champs élysées à la libération . Jean Holleindre fut également un grand résistant .
La question à se poser c’est : Pourquoi l’OAS et pourquoi ces gens là dans l’OAS . Des soldats perdus , des fascistes , voire des terroristes , c’est l’image réductrice qu’on veut donner de cette organisation .
Il y avait surtout des soldats ou des politiques qui se sentaient trahis et qui se sont révolté . Je connais personnellement un ancien lieutenant du 1er Régiment régiment étranger de parachutistes qui a déserté et rejoint l’OAS à cette époque . Aprés la dissolution de son régiment au lendemain du Putch du 22 Avril 1961 il s’est vu confier le commandement d’une Harka . Aprés avoir reçu l’ordre de désarmer ses harkis et de les renvoyer dans leur douar il a refusé d’éxécuter cet ordre et il a pris le maquis dans l’OAS . Il a passé dix ans en espagne et a été amnistié par Mitterrrand .
Ces gens là et ceux qui ont connu des situations analogues se sont effectivement retrouvé au FN parceque c’était le seul endroit où ils se sentaient chez eux , tout le monde , à droite comme à gauche leur tournant le dos , alors qu’ils n’avaient fait que défendre leur Patrie .
En résumé si avoir été à Vichy n’est pas forcèment infamant avoir servi dans les rangs de l’OAS non plus .
Vive la république quand même .
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On aime les belles photos. Je n’avais pas lu votre message avant d’écrire le mien qui suit.
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Cher Cambronne, bravo !
Oui c’est vrai, et les officiers de l’OAS ont parfois tenté de sauver les Harkis du massacre qui les attendaient en Algérie (tandis que l’armée Française avait laissé les civils se faire massacrer en restant dans les casernes lors de l’indépendance... !), comme plus tôt cela avait été fait pour les chrétiens Indochinois...
Nous n’avons pas fini de revenir sur ce siècle douloureux de notre Histoire, Histoire que tire à soit chacun de nos partis ! Et c’est une honte !
Le Maréchal est peut-être le plus grand symbole de tout cela ! Homme de devoir, il a fait ce qu’il a pu pendant la guerre, à son age... Je regrette qu’on puisse utiliser son image pour cacher les autres responsables ! Sans aller jusqu’à ne dire que du bien de lui, nous pourrions analyser sa vie sans le verni apposé après la guerre par la propagande des partis !
A son procès il a dit « l’Histoire jugera »et de Gaulle a commué sa peine de mort en détention.
Heureux de t’avoir lu cher Cambronne
Bill
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 15:35« Quelle belle photo.. »
- Il est vrai que, question moustaches, Pétain bat très largement Hitler mais se situe très nettement derrière Joseph Staline
Gazi BORAT
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 16:32« Moustaches 1939-1945 »
- Mais, tout à fait partialement, je préfererai toujours, à titre personnel, les moustaches de Missak Manoukian à celles d’Otto Skorzeny..
Gazi BORAT
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 17:40« Pétain et l’antisémitisme.. »
- Pétain a été indubitablement antisémite en tant que catholique traditionnel et avec la bénédiction des autorités de l’Eglise de France, à commencer par le Cardinal Gerlier, primat des Gaules qui commença par qualifier l’arrivée aux commandes de Pétain de ..« divine surprise » puis continua par le célèbre : « Pétain c’est la France, et la France, c’est Pétain.. »
On a retrouvé dans les archives de touchantes lettres d’anciens combattants des tranchées de confessions israelites qui pensaient que leur statut les mettraient à l’abri des persécutions et dont on a pu suivre le parcours de Drancy à l’Allemagne... Sans que cela n’émeuve le vainqueur de Verdun...
Même Henri Amouroux, historien plutôt pétainophile, ne nie pas ces faits (in : « La vie des Français sous l’occupation »)
Gazi BORAT
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Et quand on me lit correctement on s’aperçoit que j’ai bien noté « sans aller jusqu’à ne dire que du bien de lui »...
Mais bon, pour ça il faut se donner la peine de lire !
Bill
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SALUT BILL Toujours au front ? Pas national bien sur ! J’aurais du dire :Toujours sur la brèche .
Salut et fraternité .
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Missak c’est qui ? Un Gaulois de souche ?
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@ Borat,
Décidément, que d’approximations ! Pétain n’était pas spécialement bigot, il ne pratiquait pas et avait une réputation de redoutable coureur de jupons qui avait choisi de ne pas avoir d’enfants. Bref il ressemblait d’autant moins à un « catholique traditionnel » qu’à l’époque cette notion n’existait pas, du moins dans le sens contemporain où vous l’entendez. De plus, entre les deux guerres, il était plutôt considéré comme un général « républicain », c’est à dire dans le langage de l’époque, plutôt de gauche et ennemi des « ligues ». Et il n’était pas un ami de Franco : il fut simplement nommé ambassadeur de France en Espagne.
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Je vous remercie pour la trés jolie photo du Maréchal Pétain. Ce portait du Vainqueur de Verdun et de la 1° guerre mondiale se trouvait sur la cheminée des trois quarts des français, dont mon arrière grand-mère. Voilà un homme qui a marqué son temps et apporté pleins de bienfaits au peuple. C’est grâce au Maréchal que les Moniteurs de skis sont reconnus comme une profession à part entière. C’est encore grâce à lui qu’existe en France l’ordre des Médecins. On ne compte pas le nombre d’avancées sociales importantes dont il est à l’origine et on oublie les grands équilibres que cet homme honnête a apporté dans la société française. De mémoire, il me semble aussi que c’est à lui que nous devons la fête des mères.
Ceci-dit, on n’est pas en 1914 mais en 2007. Alors je ne sais pas ce qu’on vous apprend à l’école de journalisme mais à l’évidence elle ne vous a pas aidé à vivre dans votre époque. Sans compter que vous n’avez sûrement jamais lu la moindre biographie du Maréchal et que vous vous contentez de réciter les poncifs rapportés par fabricants de slogans à 2 balles. Evoluez, mon vieux. A 35 ans la vie est encore devant vous. Regardez l’avenir, pas la guerre de 14.
D’ailleurs l’avenir c’est le FN. Il suffit de regarder la télé et de lire les journaux pour voir que les seuls thèmes récurrents chez les orateurs du PS et de l’UMP sont ceux du siècle dernier.
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 15:19« Le Maréchal et l’Ordre des Médecins »
- C’est vrai l’Ordre des Médecins est une survivance de la tentative à cette époque d’instaurer un état corporatiste, à l’exemple du fascisme italien.
- L’administration du Maréchal supprima par contre le diplôme et donc la profession d’herboriste, sous la pression du tout-nouvel Ordre des Pharmaciens..
- En fait, un grand nombre de lois et décrets de cette époque subsistent de nos jours. Et aussi nombre de ses partisans si l’on en juge par les commentaires de ce forum..
Gazi BORAT
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Maréchal, nous voilà !!!!
J’aurai bien aimé vous tondre à la libération. lol. Comme les moutons que vous étes.
Maréchal un grand homme !! Et pourquoi pas LePen un héros de la guerre d’Algérie. Pour moi les actions passées ne peuvent en aucun cas pardonner ou même amoindrir les actions suivantes ( et vice versa ). Tu fais ta connerie, tu payes. Soit, Pétain était un tantinet gateux et chevrotait à la radio des discours arrangés et arrangeant, mais son soi-disant patriotisme aurait-dû l’ammener à résister ou à mourir.
Et ceux qui pourraient soutenir le contraire ne peuvent étre que de la famille des bons français qui n’aurait jamais donné un bon coin à champignon.
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Gazi BORAT 31 janvier 2007 17:20« Le maréchal, un grand homme ? »
- Le maréchal est rarement jugé pour la période dite de V.. (l’Etat Français) indépendamment de l’occupation allemande et de la défaite de 1940.
- Ceci a pour but d’accréditer pour certains la totale légende : De Gaulle/le glaive et Pétain/le bouclier oeuvrant de concert pour sauver la France, l’un réfugié à Londres et l’autre courageusement resté sur la belle terre (qui ne ment pas) de France.
- Pétain sut très bien utiliser cette posture de victime (je fais à la France le don de ma personne, pour atténuer son malheur..) et ses discours on ne peut plus larmoyant pour essayer de mettre en place un régime selon ses voeux : une version française du régime franquiste, bigot, corporatif, rural...
- La « divine surprise » de la défaite de 1940 fut pour ce retraité une aubaine. Pour l’inspiration de son régime, n’oublions pas que Pétain était ami personnel de Franco depuis 1920 (avec qui il participa à la répression contre la révolte « communiste » d’Abd-el-Krim dans le Rif marocain) et qu’il rencontra régulièrement par la suite en tant qu’ambassadeur de France à Madrid.
Gazi BORAT
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La « divine surprise » est une formule de Charles Maurras qui ne vise pas la défaite (Maurras était un anti-allemand fanatique), mais la survenance du maréchal vu comme le sauveur de la France vaincue.
Et au moment où Maurras écrivait cela, d’autres écrivains comme Claudel ou Mauriac s’exprimaient à peu près dans les mêmes termes.
Tant qu’à jouer les procureurs essayez de vous documenter vous-même au lieu de répèter des formules toutes faites dont vous ignorez le sens et l’origine.
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Je propose à Bill, à Cambronne , à diguime et à tous les autres d’arrêter d’apporter des précisions historiques, ne serait-ce que par charité. Vous voyez bien que l’auteur est largué depuis longtemps ! Il n’a aucune référence historique : il fait des copié-collé et c’est tout.
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Gazi BORAT 1er février 2007 09:55@ Pinson
« Formules toutes faites et copié/collé »
Maurras fut effectivement anti-allemand, mais pas à temps complet, pour preuve ce copié/collé Wikipedia :
Il écrivit notamment, dans ... l’Action française du 28 août 1942 : « Avec toute la France, les prisonniers heureusement libérés remercient M. Hitler. »
N’est-ce pas le Maréchal qui aurait dit « Français, vous avez la mémoire courte.. »
Gazi BORAT
Gazi BORAT
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@Borat
...dire que pour le vainqueur de Verdun qui avait largement l’âge de la retraite et ne demandait rien à personne, la victoire allemande fut une « aubaine » est tout simplement dégeulasse !
Pourquoi ne pas dire qu’il avait livré les plans de la ligne Maginot à Hitler, pendant que vous y êtes !
Il a suffisamment payé pour ses réelles erreurs pour que des ignares au cerveau formaté ne viennent pas lui prêter en plus des intentions ignobles !
PS : Oui, « le vainqueur de Verdun » : c’est ce qu’il est resté jusqu’au bout pour mon grand-père et mes deux grands-oncles mutilés dans les tranchées, celui qui votait SFIO et celui qui était démocrate-chrétien.
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Bonjour,
J’ai proposé un article tout à fait documenté sur José Bové à Agoravox. Le site « citoyen » me l’a refusé sans aucune raison valable. Je voudrais que tout le monde sache qu’Agoravox roule pour le tandem Sarko-Sego !
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Le mieux est de proposer l’article une nouvelle fois, éventuellement raccourci ou simplifié. D’après ce que j’ai compris, les articles sont lus et « votés » par le comité de rédaction. Parfois l’article peut passer en seconde lecture, peut-être parce que ceux qui le liront la deuxième fois ne sont pas les mêmes qu’à la première lecture. Agoravox n’est pas une machine !
Plus de précisions sur les régles de publication ici :
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Sans sympathie particulière pour le FN, j’aimerais rappeler à l’auteur que la collaboration ne fut pas, loin s’en faut, le monopole des gens de droite.
Pour mémoire, Pierre Laval fut député SFIO ( PS ?) d’Aubervilliers... Marcel Déat fut député SFIO également. Jacques Doriot fut président de la jeunesse communiste puis député-maire de Saint-Denis.
Ils ne furent pas les seuls hommes de gôche à suivre le maréchal dans la trahison comme vous le confirmera le lien ci-dessous
http://fr.wikipedia.org/wiki/Collaboration#Liste_de_collaborateurs_c.C3.A9l.C3.A8bres
L’auteur mentionne également Georges Bidault fondateur du front national comme membre de l’OAS. C’est exact, mais il n’aurait pas été vain de mentionner qu’il avait aussi été 20 ans plus tôt le successeur de Jean Moulin à la tête du CNR (conseil national de la résistance)
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Le problème évident n’est pas l’appartenance à un quelconque conglomérat politique, au lendemain de 1940, des membres du gvt de Vichy, mais surtout de la revendication dans les partis contemporains de la politique menée lors de cette période.
Le FN fait la pub de bouquins quelque peu dérangeant à ce sujet sur leur site. Une bibliothèque type, qui caractérise les relents idéologiques auxquels s’identifient leur leaders ( et leur petits militants gentillets qui sont de grands intellectuels comme on peut voir sur ce fil ).
Beuaaark. ( désolé, c’est plus fort que moi ).
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Dans la grande série des mensonges et désinformations du système uni contre le FN, on trouve l’activité de Le Pen à sa maison d’édition la Serp, créée dans les années 60. Celui-ci aurait été un « éditeur de disques nazis », condamné pour cela en 1971. Mais alors pourquoi cette publicité, publiée en 1971 dans la deuxième édition du Guide juif de France, vante les mérites de Le Pen et de sa maison d’édition la Serp ? Parce qu’à l’époque, comme l’UMPS ne vous l’a pas dit, la société de Jean-Marie Le Pen vient de publier un album de trois disques intitulé Histoire d’Israël. Les personnalités et la presse juives ne tarissaient pas d’éloges :
« Une très belle réussite » disait le rabbin Eisenberg, « émouvant », ajoutait Information juive, « un travail honnête et impartial » enchérissait Information d’Israël, qui s’inclinait ainsi devant la qualité du travail : « On ne pouvait faire mieux et nous avons le devoir d’en féliciter M. Le Pen et ses collaborateurs ». Jusqu’à Golda Meir, alors présidente du Conseil des ministres d’Israël, qui souhaitait que « la diffusion de l’album contribue à informer le public et à resserrer les liens d’amitié entre nos deux peuples ».
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Oui bien sur, ils ont même publié les chorales de la CGT ou les choeurs de l’armée rouge. Mais sa plus grosse production reste dans les champs Nazis et marches militaires de tout pays.
C’est l’étoile de David qui cache la fôret de croix gammées. Franchement, comment on peut se rattacher à des arguments aussi pourris.
Allez, dites le que vous étes un facho, vous y gagnerez mon respect. Y a pas de honte à ça à vous lire.
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tu devrais savoir espèce d’imbécile, qu’il a également fait trois disques magistraux sur israêl , que même golda meir en à dit du plus grand bien ainsi qu’un grand rabbin d’époque et bien d’autres personnalités juives.
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Oui c’est sûr, mais je t’insulte pas. Je traite juste de facho. Et le débat est clôt car sans intéret.
La jeunesse emmerde le front national ! La jeunesse emmerde le front national ! La jeunesse emmerde les fachos de ce fil !!!! La jeunesse emmerde les cons en géneral !!! Anarchie et mort aux vaches !!!
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@La jeunesse qui n’a que ça à foutre que d’emmerder tout le monde
tu peux voter pour la nunuche , elle veut rétablir les maisons de corrections pétainistes ! ou pour le gnome qui se sert des RG comme de la milice ! ta pôvre culture doit juste provenir des sms de ton portable .........
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Pourquoi tu t’énerves ? Tu te sens visé aussi ?
Mon inculture n’est pas flagrante tandis que la tienne est sûre, je ne t’ai pas vu avancer grand chose comme idées mais plutôt des trucs du genre « Ha oui ça c’est bien vrai » ou des trolls pitoyable avec tes petits copains.
Je n’ai qu’un plaisir c’est venir emmerder les penseurs dangereux avec mes ignorances et mon insouciance , et ça te gène ? Fais comme moi avec tes commentaires, ignore-les et on s’en portera mieux.
La jeunesse emmerde les vieux cons.
ps : Ce que je vais voté ne te concerne pas.
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pps : Ton chat a une tête de con.
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C’est peut-être normal pour un minou ?
Mais toi tu t’as une tête de quoi ?
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Pkoi tu insultes ce chat qui ne t’a rien demander espece de fils de ****
T’en prendre a une pauvre bete qui n’a rien demandé montre bien ta stupidité !!!
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lajeunesse : « sa plus grosse production reste dans les champs Nazis »
Et sa plus grande culture à lui lajeunesse reste au niveau des pâquerettes, dans les champs.
Quant aux chants allemands édités par Le Pen, c’était des chants militaires traditionnels, donc pas spécialement nazis.
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Renseigne-toi. (WiKi par exemple, google ça marche aussi)
Idolâtre de mes 2.
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C’est quand ton prochain article Demian ?
Bientot j’espere !
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@demian
ce matin mes gosses regardaient star wars , c’est pas toi qui jouait le rôle de Jar jar binks ?
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C’est simple : on dit la vérité sur le FN, comme vous le faites. Et on prend au piège tous les nostalgiques d’une victoire perdue d’avance en 2007.
Le FN c’est la stratégie de la Loose cause anachronisme et sur-place la bêtise...
Bravo à l’auteur.
Demian West
mdrrrrr c’est vous qui osez parler de verité ???
rappelez vous dans un de vos articles vous aviez repris bêtement et sans verifier la fameuse déclaration de jmpl « socialement de gauche, économiquement de droite, et nationalement français » en laissant entendre aux lecteurs que cette phrase était d’adolphe hitler alors que ceci est totalement faux. pour vous le fn c’est la strategie de la loose par contre vous c’est plutôt la srategie du mensonge et de la propagande façon goebells.
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@demian
parler d’élie con , tu va avoir des blèmes avec le CRIJF
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Salut mon buddy
foutue bataille
mais j’ai des papillons en pagaille
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Mesdames et messieurs, si vous persistez à voter systématiquement en négatif sur les posts « très très intelligents » de DW (forcément puisqu’ils sont de lui personnellement tout seul), il va porter plainte pour triche sur les votes, et vous enverra ses « avocats » (aux crevettes) ...
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mdrrrrr c’est vous qui osez parler de verité ? ? ?
rappelez vous dans un de vos articles vous aviez repris bêtement et sans verifier la fameuse déclaration de jmpl « socialement de gauche, économiquement de droite, et nationalement français » en laissant entendre aux lecteurs que cette phrase était d’adolphe hitler alors que ceci est totalement faux. pour vous le fn c’est la strategie de la loose par contre vous c’est plutôt la srategie du mensonge et de la propagande façon goebells.
rectificatif ce n’est pas vous qui aviez ecrit cette article mais vous aviez laisser un commentaire trés favorable a cette article mensongé.
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ENCORE UN ARTICLE STEREO TYPE ANTI LEPEN PRIMAIRE COMME TOUTES LES SEMAINES SUR CE SITE....
FAUT BIEN AIDER LE SYSTEME ETABLI...
JEAN MARIE IL EST VRAIMENT TEMPS QUE TU ARRIVES !!!!!!
EH DUGENOU...REGARDES UN PEU AILLEURS QUE DU COTE DE LE PEN...C EST PIRE...PIRE....
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demian west t es vraiment un gros blaireau !!!!
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Le maréchal a fait la grosse connerie de ne pas mourir juste aprés 14-18, le voilà maintenant en procés pour l’éternité... Gateux pas gateux ? Il faut savoir tirer sa révérence au bon moment... Car dans chacun des termes de l’alternative, c’est peu flateur pour ledit maréchal. Pas gateux ? Dans ce cas : il est responsable de choses immondes. Gateux ? Dans ce cas : il n’est pas responsable, mais il entre dans l’Histoire en tant que grand gâteux historique...
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