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Accueil du site > Actualités > Politique > Les terroristes, certes. Mais les colons ?...

Les terroristes, certes. Mais les colons ?...

Une interview radiophonique récente illustre le malaise grave qui affecte le débat hexagonal sur le conflit en Israël-Palestine. Or, la Présidente de l’Assemblée Nationale ne contribue nullement à l’apaiser.

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Équilibré, dites-vous…

Le 23 octobre, dans le Grand Entretien du 7-10 sur France Inter, j’ai bien écouté (et même réécouté sur Internet pour écrire cet article) Yaël Braun-Pivet qui rentrait d’un voyage en Israël, où elle était allée assurer ce pays de la solidarité « inconditionnelle » de la France après les massacres abominables qu’il a subis le 7 octobre.

 Elle accuse certains partis de ne pas vouloir mettre des mots sur les horreurs perpétrées par le Hamas, ce en quoi elle a raison. Se refuser à qualifier de terroristes les massacreurs du Hamas, c’est effectivement cultiver une coupable ambiguïté.

Cependant, cette ambiguïté est-elle le seul fait d’une partie de LFI ? En tant que Présidente de l’Assemblée Nationale, Mme Braun-Pivet se dit représentante de la nation, voulant « porter une voix équilibrée ». Malgré l’émotion audible (et visible) de l’invitée, Léa Salamé ose quand même lui demander si parler de « soutien inconditionnel » de la France à Israël est une position équilibrée, citant sa déclaration : « Rien ne doit empêcher Israël de se défendre ». À cela, Mme Braun-Pivet répond qu’elle ne soutient pas inconditionnellement le gouvernement d’Israël mais le droit d’Israël à exister. Elle prône l’existence de deux États, y compris un État palestinien. Elle précise qu’elle demande le respect du droit international et du droit humanitaire. Dont acte. Mais l’a-t-elle dit à Benjamin Netanyahou ? Si oui, il s’agit alors d’un soutien conditionnel – très conditionnel.

Une vacuité suspecte

Ce qui m’a frappé, c’est que, face aux questions des journalistes, elle s’est contentée de généralités sur le respect des civils, sur l’aide humanitaire. Quand elle est interpellée par un auditeur sur les colonisations illégales faites par Israël en Palestine, elle appelle de ses vœux les conditions de l’établissement d’une « paix durable » mais en restant dans l’abstraction la plus totale, y compris quand Léa Salamé évoque la centaine de Palestiniens tués (et 1200 blessés) par des colons israéliens en Cisjordanie depuis le 7 octobre, qualifiant cela de « tensions sur plusieurs fronts », qui sont « une vraie préoccupation ».

 « Les mots et les actes comptent », dit Mme Braun-Pivet. Or, ses mots ne sont d’aucun poids et donc, paradoxalement, par leur apesanteur ils déséquilibrent le fléau de la balance. En voici un superbe exemple : « La politique menée sur la colonisation ces dernières années a probablement attisé un certain nombre de tensions et de rancunes. »

 Ensuite, elle se demande pourquoi, la concernant, « c’est surtout [son] identité juive qui ressort. » Elle se dit française, non pratiquante et non croyante. Certes. Pourtant, comment arriver à croire qu’elle ne réagit pas davantage avec ses origines (dont je précise qu’elles sont éminemment respectables, ça va sans dire) qu’avec sa fonction ou même sa nationalité ? Moi qui suis protestant, lecteur de la Bible, qui lis la Torah et crois Celui qui l’a inspirée davantage que Mme Braun-Pivet, devrais-je, comme certains de mes coreligionnaires surtout américains, réagir par un « soutien inconditionnel » à Israël ?

Être juif lucide

 Il est absolument clair qu’on ne peut ni ne doit attaquer qui que ce soit sur ses origines. En revanche, nos origines (gauloises, maghrébines, sub-sahariennes, vikings, allemandes, ukrainiennes, russes, mexicaines, nipponnes, chinoises, etc.) nous influencent. Encore faudrait-il qu’elles n’influencent pas à l’excès notre jugement, surtout quand on a des fonctions politiques. Gérard Miller, Jacques Attali, Jean-François Kahn, Alain Bauer, etc., savent prendre de la distance par rapport au pouvoir israélien. Et, je l’ai dit ailleurs, il y a des Juifs (notamment des Juifs religieux) qui sont antisionistes. Il serait d’une absurdité monumentale de les taxer d’antisémitisme ! Le problème, c’est que, lorsque les origines juives biaisent la lucidité politique, elles donnent des prétextes aux antisémites. Et c’est à cause de ce fonctionnement qu’on se retrouve avec une Première Ministre et un Ministre de l’Intérieur qui ont interdit les manifestations en faveur des populations de Gaza sous prétexte de risque de dérives antisémites.

 Mme Braun-Pivet dit être allée manifester avec ses cinq enfants pour Charlie Hebdo. Mais qui ne voit qu’on ne peut guère davantage critiquer Israël qu’on ne peut caricaturer Mohammed ? Pourquoi LCI titrait-elle avec insistance, le 22 octobre au soir, sur un soldat israélien tué lors d’une opération commando alors que, dans le même temps, mouraient des dizaines, peut-être des centaines d’enfants gazaouïs pour cause de bombes israéliennes ou d’eau croupie pour cause de blocus israélien ? Il n’y a pas qu’à LFI que la compassion est sélective. Quand, dans ce pays, va-t-on pouvoir discuter sainement, avec des arguments raisonnés, sans être soupçonné de malhonnêteté ou menacé d’un procès ?

 Oui, Monsieur Mélenchon devrait dire que le Hamas est une entreprise terroriste et qu’il ne mérite aucun qualificatif honorable.

 Et, oui, Madame Braun-Pivet devrait dire, tout autant, que les opérations de colonisation sauvage menées par Israël sont du vol « pur » et simple, que les représailles collectives ou les assassinats de Palestiniens peu ou pas punis sont ignobles, et que tout cela n’a pas « probablement attisé des tensions » mais assurément alimenté une révolte de fond, dont on voit les résultats aujourd’hui.

 En fait, cela me rend triste. Je ne soupçonne Mme Braun-Pivet d’aucune malveillance. Mais je pense qu’elle devrait se tenir en retrait du débat parce qu’elle y est trop impliquée dans sa chair. Je suis citoyen français autant qu’elle, et je ne pense aucunement qu’elle ait porté en Israël la voix de la majorité de mes compatriotes – une moitié tout au plus.

 


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133 réactions à cet article    


  • Sirius Grincheux 24 octobre 2023 08:46

    «  je ne pense aucunement qu’elle ait porté en Israël la voix de la majorité de mes compatriotes – une moitié tout au plus. »

    600 000 : 60 000 000 (à la louche), ça fait 1/100


    • Fergus Fergus 24 octobre 2023 08:51

      Bonjour, Pale Rider

      100 % d’accord avec la tonalité de ce texte, tout à la fois factuel et équilibré.

      J’ai moi aussi regretté les propos de Braun-Pivet qui a manifestement privilégié, de manière plus ou moins consciente, sa solidarité communautaire avec Israël à une analyse objective de la situation des Palestiniens.

        Lire les 61 réponses ▼ (de Sirius, Fergus, Aristide, Pale Rider, charlyposte, amiaplacidus, Seth, OJBA, agent ananas, Eric F, Fanny, Et hop !)

      • Octave Lebel Octave Lebel 24 octobre 2023 09:23

        Tartuffe, moraliste bien sûr, fait son malin en pensant que nous le sommes infiniment moins que lui au point de n’y voir goutte dans la morale de son historiette. C’est justement cette émission citée ici qui m’a inspiré le commentaire du 23 octobre 10:12-Mélenchon, la guerre et la terreur, constatant l’évolution et la prudence soudain retrouvée dans le discours et l’attitude des journalistes de France Inter entre autres.

        https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/melenchon-la-guerre-et-la-terreur-251111

         Un autre donc, déjà posté, un peu complété, mais décidément lui aussi toujours d’actualité me semble-t-il.

        Les mots les plus forts, crimes de guerre, potentiellement crimes contre l’humanité, ont été immédiatement posés. Immédiatement aussi, l’alliance des tartuffes et des charognards s’est soudée, avec des regards en coin et des arrière-pensées, mais une fois de plus rassemblés dans la supercherie et l’hypocrisie. Unis par la nécessité de dissimuler la réalité de leurs incapacités et propositions politiques et de leur soumission aux mêmes puissances économiques, géopolitiques et médiatiques. La pauvre course aux mandats quoiqu’il arrive, en ramassant des arguments dans les poubelles ou des morgues aussi si l’occasion se présente.

        À nouveau LFI, par tous les moyens, à tous bouts de champ, se retrouve diaboliser, ses dirigeants caricaturés sous tous les prétextes avec des citations tronquées, décontextualisées quand elles ne sont pas carrément déformées ou inventées, en faisant croire aussi qu’ils se contredisent ou disent le contraire de ce qu’ils disent. Tous les petits coups appris

        dans une cour de récréation. Tous les prétextes sont bons. Il s’agit en fait de liquider à bon compte ce que représente la NUPES et surtout ses 670 propositions en faisant l’économie de parler de leur contenu tenu soigneusement hors du champ du débat démocratique. Propositions qui concernent la transition démocratique, une réelle et équitable justice sociale, une responsabilité écologique équitablement partagée. Hors du champ du débat démocratique !

        Ces gens ajoutent l’ignoble à l’hypocrisie. En prétendant, après avoir tenté de placer LFI hors du champ démocratique, qu’elle fait monter la crédibilité du RN ce qu’ils font mine de déplorer tout en le mettant ainsi dans la lumière. Tandis que les chaînes d’info dont une est entièrement au service de la propagande de l’extrême-droite commandent aux moments propices des sondages sur mesure censés nous dire qui nous sommes et ce que nous pensons. Ce type de sondages a annoncé les derniers jours des présidentielles un écart de 6 points en faveur de MLP sur JLM quand celle-ci se retrouva de justesse au second tour à 1% près après avoir bénéficié pourtant d’une exposition médiatique largement favorisée tout au long de la campagne par les mêmes chaînes.

        Pour qui doute de cette manœuvre en cours (l’émission recensée par l’auteur ici l’illustre parfaitement), il y a un repère inratable. Ce narratif est repris en même temps par le service public de l’information, les chaînes d’info et les dirigeants et élus et soutiens de la macronie par un partage des éléments de langage. Comme une musique de fond.

        A voir comment ce narratif évoluera quand ces gens s’apercevront que nous sommes de plus en plus nombreux à ne plus être dupes de ce type de manœuvre. A voir quelle sera la prochaine musique de fond.

        Ce faisant ces gens, à l’insu de leur plein gré, désigne la véritable opposition dont ils redoutent le travail et les propositions dont ils savent que viendra la fin de leur domination et privilèges.

         

        Lire la suite ▼

        • Octave Lebel Octave Lebel 24 octobre 2023 09:24

          Puisqu’il s’agit de cela avant tout : « ... de liquider à bon compte ce que représente la NUPES et surtout ses 670 propositions en faisant l’économie de parler de leur contenu tenu soigneusement hors du champ du débat démocratique. Propositions qui concernent la transition démocratique, une réelle et équitable justice sociale, une responsabilité écologique équitablement partagée »

          Signalons quelques propositions sur lesquelles se sont engagés ceux qui se sont présentés à nos suffrages et que nous avons élus pour mieux situer les jeux politiques en cours. Pour que tous ces gens qui ont la parole, parce que nous citoyens leur avons donné, n’oublient pas que c’est nous, quand nous n’oublions pas de voter nous retrouvant à devoir battre le pavé et faire grève pour défendre notre retraite et nos droits, qui les faisons sur le terrain entrer et sortir.

          ► 6e République, l’intervention citoyenne :

          ....→ séparation de la finance et de l’État→ éradiquer l’évasion fiscale→ démocratiser les médias et adopter une loi anti-concentration→ reconstruire une école globale pour l’égalité et l’émancipation→ faire le service public de la petite enfance→ garantir la souveraineté numérique→ garantir le droit au logement→ généraliser l’économie sociale→ solidaire et coopérative→ faire la révolution fiscale→ mettre au pas la finance et définanciariser l’économie réelle→ créer un pôle public bancaire→ revenir sur les privatisations et défendre notre outil industriel→ instaurer des protections sociales et écologiques pour produire localement et assurer notre indépendance→ socialiser les biens communs fondamentaux→ instaurer la souveraineté alimentaire par l’agriculture écologique et paysanne→ planifier la bifurcation et la rénovation énergétique→ permettre l’égalité des populations par les services publics→ garantir une retraite digne→ Reconnaître la citoyenneté dans l’entreprise et des droits nouveaux aux salariés→ faire la sécurité sociale professionnelle→ rétablir une assurance-chômage protectrice→ augmenter les salaires et réduire les inégalités salariales dans l’entreprise→ garantir un emploi stable pour chacun→....

           https://nupes-2022.fr/le-programme

           

           

          Lire la suite ▼

          • Fanny 29 octobre 2023 12:38

            @Octave Lebel
             faire le service public de la petite enfance

            Attention de ne pas enregimenter les petits enfants trop tôt. Laisser aux parents le temps d’imprimer leur marque, elle est très diverse et évite la pensée unique. Sinon, c’est l’URSS et la chute, par bêtise et entêtement.
            Sinon, pour le reste, c’est le paradis. Malheureusement, le paradis n’existe pas.


          • S.B. S.B. 24 octobre 2023 10:01

            les terroristes, certes, mais les colons ?

            Vous mettez sur le même plan des fanatiques qui tirent avec jouissance sur tout ce qui bouge, et des colons illégaux ? Tout se vaut, donc, il n’y a pas de hiérarchie dans l’inhumanité pour vous.


            lorsque les origines juives biaisent la lucidité politique, elles donnent des prétextes aux antisémites

            Phrase que l’on peut retourner en : lorsque les origines musulmanes biaisent la lucidité politique, elles donnent des prétextes aux islamophobes.

             

            Mais qui ne voit qu’on ne peut guère davantage critiquer Israël qu’on ne peut caricaturer Mohammed ?

            Moi, et beaucoup d’autres. La critique d’Israël est largement répandu sur les plateaux télé et dans les journaux.

            Mais, surtout, connaissez-vous des gens en France assassinés par des juifs fanatiques parce qu’ils ont critiqué Israël ? Merci de nous informer qui et quand.


            « Mal nommer un objet, c’est ajouter au malheur de ce monde », et vous y contribuez.


            • Pale Rider Pale Rider 24 octobre 2023 10:19

              @S.B.
              "Phrase que l’on peut retourner en : lorsque les origines musulmanes biaisent la lucidité politique, elles donnent des prétextes aux islamophobes." Tout à fait exact.
              Quant aux crimes perpétrés par des musulmans extrémistes, c’est une telle évidence qu’il va sans dire qu’ils ne sont QUE condamnables.
              En ce qui concerne les Juifs, vous avez raison... en France. Mais en Israël, les Jufs extrémistes tuent, et leur gouvernement actuel les couvre largement. Et dois-je vous rappeler que Rabin a été tué par un Juif ?...
              En résumé : Appel à un effort de lucidité sur soi-même et aussi sur l’adversaire. Sans cette double condition, aucune paix possible.


            • leypanou 24 octobre 2023 10:37

              @eau-mission 10:16
              que les juifs et leurs problèmes étaient sur-représentés dans les médias, il y a eu un froid  : le DSA va vous régler votre compte bientôt, on n’est pas aux États-Unis en France car ce genre de propos ne s’écrit pas publiquement  smiley


            • S.B. S.B. 24 octobre 2023 10:55

              @Pale Rider


              vous avez raison... en France

              Mais vous parliez bien de la France à propos de la critique d’Israël et des caricatures. J’invite aussi à un « effort de lucidité sur soi-même » et sur ce qu’on écrit. Il ne suffit pas d’avoir un aspect mesuré et équilibré pour l’être...

              Quant à la paix, parler avec des gens fanatisés dès leur naissance n’est pas simple.
              https://www.lexpress.fr/idees-et-debats/omar-youssef-souleimane-chaque-matin-on-repetait-mort-a-israel-sans-savoir-ou-cetait-JYMUWYXC4FDSBGVVVA5OLABWKE/


            • Octave Lebel Octave Lebel 24 octobre 2023 10:06

              → L’invité de 8h20, France Inter : le grand entretien à l’occasion de la visite d’Emmanuel Macron en Israël  (24/10/23.23 mn. Nathalie Loiseau eurodéputée Horizons et ancienne ministre des affaires étrangères, Dominique Eddé romancière et essayiste libanaise, Sylvie Kauffmann éditorialiste au journal « le monde » et spécialiste notamment des questions internationales.)  

              Très intéressant de comparer les positions réciproques et notamment le non-dit, le contexte historique et actuel de la situation toujours minoré ou ignoré de la part de ceux qui ont de plus en plus de mal à cacher sur quoi repose leur apparente neutralité en complaisance avec l’extrême-droite israélienne qui a mené le pays là où il en est rendu et ceux qui se sont compromis avec elle.

              Très fortes déclarations concernant la paix de Dominique Eddé auprès de laquelle nous avons quelques leçons de politique à prendre.

               

              https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/l-invite-de-8h20-le-grand-entretien

               


              • ZenZoe ZenZoe 24 octobre 2023 10:10

                Je suis entièrement d’accord avec le point de vue de l’auteur, équilibré et mesuré.

                J’ajoute que le voyage de Mme Braun-Pivet n’était ni utile ni même une bonne idée, puisque Macron lui-même s’est finalement déplacé en Israël et Catherine Colonna en Egypte, et que la judaïté de la présidente de l’Assemblée pouvait prêter à controverse (et elle l’a fait d’ailleurs). On dirait vraiment que nos dirigents font n’importe quoi et n’ont aucun sens politique.

                  Lire les 7 réponses ▼ (de Pale Rider, charlyposte, ZenZoe, mmbbb, Seth)

                • Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS Bendidon ... bienvenue au big CIRCUS 24 octobre 2023 10:15

                  Bonjour Clint smiley

                  Terroristes, colons, islamistes, sionistes, politicards ... TOUT LE MONDE MENT

                  Voici le com que je viens de placer sur l’article de chapou

                  Bonjour KAMARADES 

                  Hier soir avant de me coucher j’ai regardé LCI La Chaine Immonde et ses lèches babouches euh non lèche kip.. de plateaux histoire de faire des cauchemars

                  Et ils nous annoncent une vidéo de 45 minutes sur les atrocités commises par les tueurs du HAMAS le 7 octobre.

                  Parait que c’est insoutenable. pour le moment la vidéo est réservé aux seuls journalistes accrédités.

                  Questions : D’où viennent ces images (films et photos) ?

                  Et bien tenez vous bien elles ont été prises par les tueurs du hamas ??

                  Et aussi quelques unes récupérées par des caméras de surveillance (si c’est comme celles du Pentagone le 911, 65 caméras et pas une seule photo du navion LOL )

                  Etrange, pendant la WWII les SS et leurs homologues du NKVD ne filmaient jamais leurs exactions et ces couillons du hamas le font, pas finaud hein ?

                  Bref, je pense qu’on nous prépare un ALIBI béton pour excuser ce qui va probablement arriver : Le rasage total de GAZA

                  A votre avis KAMARADES ?

                  Lire la suite ▼
                    Lire les 9 réponses ▼ (de Pale Rider, charlyposte, John, pemile, Fanny)

                  • tashrin 24 octobre 2023 11:22

                    Yaël Braun-Pivet qui rentrait d’un voyage en Israël, où elle était allée assurer ce pays de la solidarité « inconditionnelle » de la France

                    Mais qui a permis à cette truffe de parler au nom de la France, elle a un mandat pour cela ? Qui lui a permis d’utiliser le terme ’inconditionnel’, qui est extremement fort et engage le pays à soutenir toutes les actions des colons, y compris les plus violentes et inadmissibles ? La dyssimétrie de traitement de l’information est incroyable, la mauvaise foi des soutiens israeliens (pour la plupart communautaires, faut quand meme le dire) est hallucinante. Qu’est ce qu’on entendrait si une association de banlieue pro muslim prenait ouvertement fait et cause pour le Hamas ?

                    Entre Darmanain l’inquisiteur de café comptoir, et la Braun machin, on est vraiemnt cernés par les demeurés partisans, defenseurs des valeurs à geometrie variable occidentales.

                    Ces gens sont fous, nocifs, et il serait ptetre temps de se reveiller avant de se retrouver dans 1984

                      Lire les 5 réponses ▼ (de Pale Rider, tashrin, Seth, Et hop !)

                    • John John 24 octobre 2023 11:32

                      Pale Salut !

                      "Et, oui, Madame Braun-Pivet devrait dire, tout autant, que les opérations de colonisation sauvage menées par Israël sont du vol « pur » et simple, que les représailles collectives ou les assassinats de Palestiniens peu ou pas punis sont ignobles, et que tout cela n’a pas « probablement attisé des tensions » mais assurément alimenté une révolte de fond, dont on voit les résultats aujourd’hui."

                      Mais non ce n’est pas du vol ... C’est normal de prendre ce qui est aux autres ... Je vois pas en quoi ça engendrerait et provoquerait de la haine à ceux qui se font dépouiller de leurs terres et de leurs maisons, qui maintenant se retrouvent sans rien et perdus parce qu’ils ont tout perdu ... 

                      Stockburn et ses acolytes font du bon boulot à Gaza ! Et je comprends qu’un justicier descendu du ciel pour défendre et protéger la veuve et l’orphelin ne peut être que touché par le carnage en cours qui sévit dans cette enclave de plus de deux millions d’êtres humains ...

                      On marche sur la tête ... Et en plus elle est à l’envers ... Il est où Dieu ? Dieu le gars qui a créé ce monde de dingues ! 


                      • charlyposte charlyposte 24 octobre 2023 11:46

                        @John
                        Selon mes sources, DIEU est mort depuis un bon bout de temps... réincarné en l’homme parait t’il !!! hum.... c’est pas gagné cette réincarnation de façade entre gens de mauvaises volontés smiley


                      • Pale Rider Pale Rider 24 octobre 2023 12:52

                        @John
                        Oui, on rêve que les voleurs de terres subissent le sort de Stockburn et ses suppléants.
                        Quant à Dieu, il est complètement ignoré des Juifs impies, des musulmans criminels et des chrétiens fanatiques. Plus on est croyant, moins on est soumis aux injonctions injustes des hommes (voir l’expérience de Milgram...). J’attire votre attention sur la réaction des chrétiens palestiniens. https://www.courrierinternational.com/reveil/2023-10-24?xtor=EREC-25-%5Bnl_reveil%5D#article-3


                      • Fergus Fergus 24 octobre 2023 13:28

                        @ Pale Rider

                        Excellent texte de Courrier International.


                      • gruni gruni 24 octobre 2023 13:00

                        Bonjour Pale Rider

                        Un texte intéressant et équilibré.

                        Pour peut-être apporter un petit plus au débat...

                        https://www.lorientlejour.com/article/1354010/lettre-ouverte-au-president-de-la-republique-francaise.html


                        • Pale Rider Pale Rider 24 octobre 2023 15:31

                          @gruni
                          1000 merci. Ce texte est admirable et superbement argumenté. Je vais le faire suivre. Voilà qui redonne de la dignité à AgoraVox. Fraternel salut. smiley


                        • Sirius Grincheux 24 octobre 2023 14:02

                          On tue un homme, on est un assassin. On tue des milliers d’hommes, on est un conquérant. On les tue tous, on est Dieu.”

                          Jean Rostand - Pensées d’un biologiste


                          • Fergus Fergus 24 octobre 2023 15:06

                            @ Grincheux

                            Pour être en phase avec notre époque, il ne manquait que « On tue des dizaines d’hommes, on est un terroriste ».


                          • Sirius Grincheux 24 octobre 2023 15:13

                            @Fergus

                            question de moyens...
                            la réalité est la même, ce n’est pas la quantité qui compte !


                          • ysengrin ysengrin 24 octobre 2023 14:32

                            bonjour,

                            en parlant des images « atroces » et « insoutenables » ; qui les a vu ?

                            à part l’ours qu’a vu l’ours ?

                              Lire les 7 réponses ▼ (de Fergus, ysengrin, Sirius, charlyposte, Fanny)

                            • fabrice6883 fabrice6883 24 octobre 2023 16:37

                              Le Hamas est un groupe de résistants luttant contre l’occupant, qui a utilisé, à un instant T (soit le 7 octobre), des méthodes terroristes (car ont tué des civils volontairement). En aucun cas il ne peut etre mis sur le meme plan que l’EI (Daech), donc Macron encore une fois, se trompe, dans sa déclaration de ce jour. L’EI en effet veut instaurer un califat au niveau mondial, et cible donc n’importe quel civil en UE, surtout. Et absolument pas pour résister à un occupant.


                              • quijote 24 octobre 2023 18:56

                                On ne choisit pas entre deux plats de merde.

                                Le fait que tant de gens éprouvent le besoin de prendre parti dans un conflit qui, normalement, ne concerne pas la France, est une preuve de plus, s’il en fallait une, que ce pays est parti à la dérive il y a déjà de nombreuses années. Grâce aux gens bien. Grâce aux beaux principes.

                                Ouverture de principe à tous les vents ( donc des millions de musulmans venus en France qui se sentent solidaires des Palestiniens ) d’un côté, possibilité d’être « binational » ( Français et Israélien : donc solidaire d’Israël ) de l’autre, et hop : importation d’un conflit qui, sans ça, n’aurait rien à voir avec la France. 

                                Mais voilà : les gens bien + les beaux principes = la merde en France !

                                On ne choisit pas entre deux plats de merde.


                                • quijote 24 octobre 2023 19:30

                                  @quijote

                                  Illustration : https://twitter.com/Bruno_Attal_/status/1716824118237237368

                                  Vous remarquerez que la femme bâchée de haut en bas veut la liberté pour les Palestiniens. Elle sait de quoi elle parle... Si on inversait les rôles, les Palestiniens oppresseraient les juifs de la même façon qu’ils se sentent oppressés là. Tout pareil. C’est exactement les mêmes, d’un côté et de l’autre. De la merde.


                                • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 29 octobre 2023 23:25

                                  @quijote
                                   https://twitter.com/Bruno_Attal_/status/1716824118237237368
                                   

                                  Ah ouais ...c’est dans ces petits moment d’apaisement et de tolérance ^^,
                                  d’un pays apaisé ou les conflits extérieurs restent à la porte de celui-ci, 
                                  que l’on sens cette immense réussite qu’est le vivre ensemble,
                                  (on le vois la sisi)
                                  cette immense chhance pour ce pays cette diversité culturelle..

                                  Et tout le blablabla habituel servi par tous les collabo’s aveuglés comme lorsque le Tinanic se heurte à la realité de l’iceberg est la ...
                                  les bisounours toujours dans leurs certitudes continuent à danser avec la musique de l’orchestre..en se moquant de ceux qui disaient heu c’est pas certain votre histoire du tout, l’histoire a démontré le contraire...
                                   
                                  C’est quand le ?
                                  « Toute le monde dehors, la fete et le concert est fini »
                                  Avant qu’il ne soit... à nouveau trop tard ?


                                • TSS (...tologue) 24 octobre 2023 20:44

                                  Le hamas est une creation d’israël pour faire iech yasser Arafat

                                  et le fatah et selon le principe du boomerang cela leur revient

                                  en pleine poire.

                                  Gaza est une prison à ciel ouvert où survivent ,en surpopulation

                                  +de 2 millions de pauvres gens au bord de la mer où ils n’ont pas

                                  le droit de mettre le pied.

                                  Si israël avait respecté les accords d’Oslo 2 en 1995 ils n’en seraient pas là... !!


                                  • joelim joelim 25 octobre 2023 01:52

                                    Pourquoi ne pas exiger du Qatar l’extradition des dirigeants politiques du Hamas ?

                                    Pourquoi l’aviation met 5h à venir quand Israël se traverse en 1h30 en voiture embouteillages compris ?

                                    Cela n’a aucun sens.

                                    A moins que...


                                    • charlyposte charlyposte 29 octobre 2023 12:15

                                      @joelim
                                      LOL smiley va pas dire la vérité....tu vas passer pour un complotiste, m’enfin smiley


                                    • zygzornifle zygzornifle 25 octobre 2023 08:54

                                      Pour les colons il reste la coloscopie ....


                                      • L'apostilleur L’apostilleur 25 octobre 2023 09:07

                                        @ l’auteur 

                                        Qui pourrait vous contredire ?

                                        Tout le monde n’est pas Kissinger...

                                        https://onenpensequoi.over-blog.com/2017/10/eric-zemmour-le-principe-de-kissinger-et-tariq-ramadan.html


                                        • Montdragon Montdragon 25 octobre 2023 09:38

                                          Les juifs sont furieux.

                                          Le projet de génocide à Gaza rencontre une résistance de la part des goyim.

                                          Le secrétaire-général de l’ONU a manifesté ses doutes sur la nécessité de perpétrer un nettoyage ethnique à grande échelle à Gaza, l’objectif fondamental des juifs.

                                          Les juifs insistent sur leur droit à tuer tout ce qui bouge, partout.

                                          C’est un droit discrétionnaire que Jéhovah leur aurait conféré il y a des millénaires.

                                          Gilad Erdan :

                                          Le secrétaire général des Nations unies, qui fait preuve de compréhension à l’égard de la campagne de massacre d’enfants, de femmes et de personnes âgées, n’est pas apte à diriger les Nations unies. Je lui demande de démissionner immédiatement. Il n’y a aucune justification ni aucun intérêt à parler à ceux qui montrent de la compassion pour les atrocités les plus terribles commises contre les citoyens d’Israël et le peuple juif. Il n’y a tout simplement pas de mots.

                                          Ils ont aussi ressorti leurs histoires de bébés.

                                          C’est d’autant plus stupéfiant que les juifs tuent depuis deux semaines de véritables nourrissons et que, pour le coup, tout est filmé.

                                          Les juifs le disent d’emblée : la vérité est antisémite et ne peut pas être tolérée.

                                          C’est sûrement l’un des aveux les plus extraordinaires fait par un juif.

                                          L’ancien Premier ministre israélien Yair Lapid déclare : « Si les médias internationaux sont objectifs, ils servent le Hamas ».

                                          Ces juifs l’ont toujours su : la vérité est antisémite. C’est pour cela que ces juifs se déchaînent pour censurer l’internet et réprimer toute forme d’opposition à leur dictature.

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                                          • suispersonne 25 octobre 2023 14:07

                                            Terroriste ou résistant, choisis ton camp !

                                            Les lourdes carences cognitives, dont on voit les vomissures un peu partout,

                                            n’excusent pas les larmes de crocodile de la plupart de ceux qui affichent leur émotion devant le massacre et les otages.

                                            Ils ont absolument besoin de soulager leur émotion en éructant « terroristes ».

                                            Ils sont incapables de discerner qu’en faisant ainsi, ils innocentent de tous ses crimes, continuels depuis avant la création de leur état, la politique des gouvernants israéliens.

                                            L’Onu a recensé 6500 palestiniens tués par les forces armées et les colons israéliens dans les 10 années précédentes, dont chacun a été publié dans la presse libre en Israël. Une moyenne de 2 PAR JOUR.

                                            Quant Guterres dit que le massacre ne vient pas de nulle part, on s’indigne, on gesticule, on ne veut même pas l’entendre.

                                            Et si Hamas doit être qualifié de terroriste, les crimes israéliens le doivent être de la même façon.

                                            Les carencés qui s’indignent de la qualification de résistants ne montrent aucun signe qu’ils auraient pris le moindre risque d’être qualifiés de terroristes, et pas du tout de résistants, pendant l’occupation allemande.


                                            • Fanny 29 octobre 2023 11:57


                                              Les politiques et les médias ont tellement bombardé LFI et Mélenchon que vous-mêmes n’arrivez pas à acter la position de ce parti.

                                              Puissance médiatique ! Hystérie !

                                              Déclaration de M.Panot à l’AN (je recopie mon post du 12 octobre) :

                                              M. Panot a dit deux choses à l’AN :

                                              • les actes perpétrés par les soldats du Hamas depuis le 7 octobre en Israël sont « des actes de terreur » et des « crimes de guerre » (mardi 10 AN).
                                              • Cela ne permet pas de qualifier le Hamas d’organisation terroriste, (ce qui dans la novlangue occidentale signifierait que le Hamas ne peut être qualifié de résistant, que le Hamas n’a pas le droit d’exister, pas plus que ses soutiens (poursuivis en justice en France)).

                                              Actes de terreur qu’elle a dit. Personne n’a entendu. Hystérie médiatique.

                                               

                                              Par ailleurs, plusieurs organisations palestiniennes ont participé aux actions de terreur du 7 octobre. Sait-on quel a été le rôle du Hamas ? Je ne pense pas qu’on le sache, aucun journaliste n’ayant enquêté sur cette question.

                                              Si nous avions des journalistes dans notre pays, on raconterait moins de fakes.

                                              En réalité, l’hystérie porte sur le Bien et le Mal (religieux, biblique) :

                                              Le Bien : soutien inconditionnel à Israël. Toute la classe politique s’aligne sauf LFI. Macron photographié en 1ère page du Figaro serrant la main de Netanyahu. La Présidente de l’AN se précipite à Tel Aviv et se fait photographier avec des officiers de Tsahal. A noter que Jacques Attali ne diffuse pas tout à fait cette musique.

                                              Le Mal : LFI qui reconnaît les actes de terreur des assillants palestiniens mais refuse de disqualifier la résistance palestinienne, aujourd’hui représentée surtout par le Hamas.

                                              L’agenda de la classe politique est limpide : nier la résistance palestinienne. C’est la politique occidentale depuis 20 ans : espérer que la question palestinienne disparaisse d’elle même.

                                              Alors même qu’on abandonne la religion, on adopte les fondements religieux que sont le Bien et le Mal. Totalement incohérent, c’est la décadence de l’Occident qui ne sait plus où il habite.

                                              Lire la suite ▼

                                              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 29 octobre 2023 19:36

                                                @Fanny
                                                "Cela ne permet pas de qualifier le Hamas d’organisation terroriste

                                                "

                                                Ah bon avec ce qu’a perpétré le Hamas c’est un parti résistant selon vous ?
                                                Tres bien ! admettons alors !

                                                Donc le gus la au bout du monde qui est descendu dans une mosquée et a dézingué à qui mieux mieu du muslim civil désarmé juste parce qu’il etais muslim est un acte résistant
                                                vu que sa raison etais de lutter contre l’invasion islamique chez lui...
                                                 
                                                Bah pourquoi pas apres tout ?

                                                Chacun vois midi à sa porte hein pour justifier son antisémitisme crasseux ca dois rassurer, elle est belle l’extreme gauche ces derniers temps smiley
                                                Et chez nous on est envahis , devenons resistants alors ?
                                                Bah pourquoi non ?
                                                Vu ?


                                              • Fanny 29 octobre 2023 20:43

                                                @Ouam (Paria statutaire non vacciné)

                                                Bah pourquoi non ?

                                                 

                                                Je réponds oui.

                                                Dans certaines circonstances, une organisation peut être à la fois résistante ou conquérante et terroriste. Qu’était l’Irgoun ?

                                                Faut-il être Occidental pour avoir le droit à cette double qualification de résistant et terroriste ?

                                                Ce serait encore de l’arrogance dans la bonne tradition coloniale. La colonisation, c’est précisément le sujet de ce conflit.

                                                Mais cette dispute sémantique est limpide dans ses enjeux politiques : il s’agit de disqualifier la résistance palestinienne en ne retenant que le terrorisme. En espérant que dans 10 ans, des Palestiniens en général, on n’en parlera plus.

                                                C’est cette manœuvre qui est contestée par une partie de la gauche.


                                              • Ouam (Paria statutaire non vacciné) Ouam (Paria statutaire non vacciné) 29 octobre 2023 23:15

                                                r@Fanny
                                                Donc les gens d’ici qui prendrons les armes pour defendre leurs identités comme le font les Palestiniens sont et serons bien des resistants ?
                                                 
                                                Ils pourrons / peuvent et doivent donc lutter d’apres vous via les armes contre les colons et toutes formes possibles d’autodéfense, quitte a faire des attentats et meurtres de masses de civils sous pretexte d’une partie qui veulent nous reduire en dhimmlitude, ainsi que leurs collabo’s que vous qualifiez dans ce cas de traitres comme la bas cad pour ne pas les nommer l’extreme gauche immigrationniste de remplacement qui veut réduire le peuple Francais a neant (voir les propos de Melenchon à crer une nouvelle race, donc d’en remplacer l’ancienne) et une partie des verts...

                                                J’ai bien compris ?
                                                Je pense que oui ?
                                                Car vous ne pourrez pas dicriminerier deux peuples envahis qui subissent une meme action dans leurs révoltes meme si les méthoides en sont différentes, cad
                                                une de la part d’un un etat extérieur l’autre de son état intérieur, ce qui serai du racisme.


                                              • charlyposte charlyposte 29 octobre 2023 12:07

                                                Ou sont les preuves via ce pogrom merdiatico-tourne-dos avec une cuisson que d’un seul coté !!! c’est mi mangeable ou je me trompe ???


                                                • charlyposte charlyposte 29 octobre 2023 13:12

                                                  C’est quoi la différence avec ISRAËL,LE HAMAS ET LE QATAR ???


                                                  • Fanny 29 octobre 2023 16:38

                                                    ses origines (dont je précise qu’elles sont éminemment respectables, ça va sans dire)

                                                     

                                                    Pourquoi cette précision ?

                                                     

                                                    Du coup l’on se demande quelles sont les origines (peuple, ethnie, religion, les « miens ») qui ne seraient pas « éminemment respectables », ou tout simplement respectables, même si pas « éminemment » ? Dites-nous tout : qui, pourquoi ?

                                                     

                                                    Sinon précision éminemment troublante, inutile et douteuse, quand on y réfléchit, « ça va sans dire », mais encore mieux en le disant, quand on est Républicain.


                                                    • Fanny 29 octobre 2023 16:56

                                                       Il est absolument clair qu’on ne peut ni ne doit attaquer qui que ce soit sur ses origines.

                                                       

                                                      Pardon, je n’avais pas encore lu la phrase suivante qui répond pour partie à ma critique ci-dessus.

                                                      Car si « on ne … doit attaquer … sur ses origines », pourquoi parler de quelqu’un en qualifiant ses origines : « d’éminemment respectables », de simplement respectable ou pas respectables du tout ?

                                                      Donc je maintiens, précision inutile.


                                                      • Fanny 29 octobre 2023 17:15

                                                        une moitié tout au plus

                                                         

                                                        Les musulmans seraient déjà la moitié des Français ?

                                                        Non, blague à part, pas d’accord avec votre conclusion.

                                                        Les Français soutiennent à 80%, je crois, la position de Mme Braun-Pivet. Je pense que, de façon élémentaire et sans entrer dans le pourquoi du comment, ils assimilent le 7 octobre au Bataclan et à Nice. Le bombardement médiatique aidant, c’est peut-être encore plus que 80%.

                                                        Je me permets encore une critique de fond de votre article. A vous lire, je comprends qu’il convient de renvoyer dos à dos les protagonistes genre : ils ont eu tort mais les autres n’ont pas raison.

                                                        Un Indien, Chinois ou Africain ne renverra pas les protagonistes dos à dos : il dira simplement que la colonisation, c’est dépassé et que c’est tout le problème.


                                                        • Vivre est un village Vivre est un village 6 novembre 2023 09:03

                                                          Oui, Monsieur Mélenchon devrait dire que le Hamas est une entreprise terroriste et qu’il ne mérite aucun qualificatif honorable.

                                                           Et, oui, Madame Braun-Pivet devrait dire, tout autant, que les opérations de colonisation sauvage menées par Israël sont du vol « pur » et simple, que les représailles collectives ou les assassinats de Palestiniens peu ou pas punis sont ignobles, et que tout cela n’a pas « probablement attisé des tensions » mais assurément alimenté une révolte de fond, dont on voit les résultats aujourd’hui.

                                                           En fait, cela me rend triste. Je ne soupçonne Mme Braun-Pivet d’aucune malveillance. Mais je pense qu’elle devrait se tenir en retrait du débat parce qu’elle y est trop impliquée dans sa chair. Je suis citoyen français autant qu’elle, et je ne pense aucunement qu’elle ait porté en Israël la voix de la majorité de mes compatriotes – une moitié tout au plus.

                                                          EXCELLENTE FIN DE COMMENTAIRE...

                                                          MERCI !!!

                                                          A bientôt. Amitié.

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