Pourquoi le P.S. ne mourra pas...
On peut chipoter à l’infini, mais à gauche depuis 1920, congrès de Tours avec séparation des "communistes" et des "socialistes", la gauche a toujours été composée des communistes dominés par le PC et des socialistes éclatés en de nombreuses chapelles, d’où l’idée que les socialistes puissent retomber dans les délices de leur passé ; ce qui peut être un souhait d’auteur mais qui ne repose sur aucune observation objective.
Le général de Gaulle dont personne ne peut affirmer qu’il était de droite, et le prouver, a clivé la politique française de la IVème République faite de majorité parlementaire à géométrie variable parce qu’il ne supportait pas ce système instable. Il s’est servi des déboires de la décolonisation et de sa réputation usurpée de libérateur de la France pour établir un pouvoir qui ne deviendra de droite que sous Pompidou...
La SFIO a voté pour la constitution de 58, c’est seulement ensuite que Guy Mollet n’a plus soutenu le général, Mitterrand & Mendès-France ne l’ont pas votée. On peut dire que les fonds baptismaux du PS sont cette constitution et la guerre d’Algérie. C’est à partir de ce moment-là et de ce moment-là seulement que la gauche a décidé de se retrouver. Le référendum de 62 sur l’élection du président de la République au suffrage universel direct en constituant la première pierre par l’institution de fait d’une bipolarisation objective n’ayant jamais eu cours dans notre pays.
En 1965, lors de la première élection du président de la République version 62, tout le monde se rend compte de cette bipolarisation obligatoire. La droite vote de Gaulle, le centre se divise, la gauche vote Mitterrand ainsi que l’extrême-droite. Mitterrand fait en effet beaucoup plus de voix aux 2ème tour que l’ensemble des voix de gauche du premier, d’où le 45% fondateur du socle de la gauche actuelle. C’est ce système électoral qui va affaiblir le PC qui ne pourra jamais prétendre avoir un candidat de second tour à la présidentielle. C’est sur cette réalité que les socialistes vont comprendre qu’il leur faut être rassemblés.
De 65 à 71, création du PS d’Épinay, il n’aura fallut que 6 ans pour arriver à ce résultat. Mitterrand en a été une cheville ouvrière avec Defferre, Mauroy et Chevènement. Mitterrand étant l’électron libre avec sa CIR (Convention des Institutions Républicaines), les trois autres représentants les trois courants à l’œuvre dans la vieille SFIO, les centristes, les socialistes historiques et les "gauchistes". Le PSA (Parti Socialiste Autonome de Savary) devenu le PSU (Parti Socialiste Unifié de Rocard, Mendès-france et Bérégovoy) restant au bord du chemin en perdant Savary et Bérégovoy. Savary avait rejoint la SFIO pour en être le dernier secrétaire général et Bérégovoy rejoignant la CIR. Defferre était opposé à Savary et Mauroy prenait ses distances avec Guy Mollet. D’où la future majorité du PS (Mitterrand, Mauroy, Defferre, Chevènement).
L’évolution politique moderne amenant les politiques vers le centre et non vers les extrêmes, il est très compréhensible que la gauche glisse doucement vers les socialistes (de 73 à 78), les gaullistes refusant toujours un libéralisme trop droitier et menant la vie dure à Giscard d’Estaing dont le vrai successeur est Sarkozy, atlantiste, libéral, communautariste.
La cohésion idéologique est là. L’idéologie repose sur un minimum de consensus populaire. De Gaulle l’avait par sa seule personne, la gauche s’inspirant du passé, de ses divisions à gommer et de la volonté de gouverner, donc de s’adapter à la réalité du monde. La notion de rupture avec le capitalisme permettant aux chrétiens désireux de justice sociale et aux "gauchistes" du PSU de rejoindre le PS en 74.
Les nationalisations de 81 réussies, la tension exercée par le capitalisme "libérateur" des capitaux et de la circulation des hommes ont amené Jospin à délaisser l’économie mixte pour coller aux souhaits de la majorité de la population, par ailleurs, en France, la droite ne peut faire que ce qu’une partie de la gauche accepte et inversement... Manifestations pour la défense de l’école privée en 84 et pour la défense de la sécu en 95.
La chute progressive de l’influence du PC n’est due qu’à une évolution libérale des mentalités vers plus d’égoïsme individuel, à gauche comme à droite avec pour les uns l’abandon de la prééminence de l’État et pour les autres celui des contraintes anti-mondialistes contenues dans le gaullisme.
Les courants de pensée à l’intérieur du PS ne sont que la représentation des courants de pensée à l’intérieur de la gauche. Les "centristes" : les marseillais, les lyonnais, Royal, Peillon, les PS maintenus : Les nordistes, les parisiens, Hollande, la "gauche" du parti : Fabius, Hamon successeur d’Emmanuelli, et les opportunistes : les strauss-kahniens. Mais aussi ceux qui sont à l’extérieur : les souverainistes de gauche avec le MRC de Chevènement, la Gauche Moderne de Jean-Marie Bockel avec Sarkozy, et les Radicaux de Gauche de Baylet-Taubira. On est revenu à la situation des années 65 à 71...
Penser que les socialistes vont à nouveau se diviser, c’est penser qu’actuellement on pourrait gérer nos sociétés modernes de façon diamétralement différentes, ce qui non seulement n’a jamais été le cas, mais qui de plus est une insulte à l’intelligence de celles et ceux qui se disent socialistes... Les différences entre les socialistes sont "minimes". Fabius s’est positionné à la gauche du PS stratégiquement pour jouer sa carte personnelle puisqu’il se disait depuis Mitterrand que le PS se prenait à gauche... Seul Hamon est à la gauche du PS, isolé idéologiquement. À l’opposé il y a DSK (Dominique Strauss-Kahn), le plus à "droite", malgré tout ils ne diffèrent en rien sur l’essentiel c’est-à-dire ce qui fait la différence avec la droite sarkozienne, c’est pourquoi je ne crois pas à la disparition du PS, lieu de rencontres et d’affrontements entre les tendances socialistes.
L’erreur d’appréciation des positionnements à l’intérieur du PS est due à un vœu pieu. La logique voudrait en effet que Mélenchon et les siens rejoignent le PC et que les anciens rocardiens et les "royalistes" rejoignent Bayrou. De logique il n’y en a pas chez les socilaistes sinon le congrès d’Épinay n’aurait jamais eu lieu. Il ne s’agit que de luttes d’influence entre des groupes de personne pour prendre le pouvoir dans le parti pour être candidat à la présidentielle, c’est la raison principale du bloc socialiste dans le PS. Et comme ce sont les hommes et les femmes qui portent les idées et non l’inverse...
Les socialistes autour du PS ont encore de beaux jours devant eux. Mais d’abord il faut que l’électorat se rende compte qu’en 2012 il sera plus pauvre qu’en 2007, sinon ce sera en 2017... Seuls les gens trop pressés se plantent en politique, le temps y est différent, plus long. Comme les Français ont l’habitude de voter contre et non pour, ceux qui veulent "prévoir" doivent intégrer cette donnée essentielle. Et si le choix leur était donné d’être contre tous, eh bien ils choisiraient de faire battre ceux qu’ils détestent le plus...
98 réactions à cet article
-
@l’auteur vous écrivez « Il s’est servi des déboires de la décolonisation et de sa réputation usurpée de libérateur de la France »..... je ne demande pas des sources mais s’il n’avait pas été là nous serions tous non pas en Germany comme chante quelqu’un dont j’ai oublié le nom, mais en etasunie
-
Je suis d’accord avec vous, la seule chose que nous a évité le général globe-trotter, c’est de tomber sous la domination des USA, et pour moi ça n’est pas la moindre. L’objet de ma qualification faisait référence à l’aura usurpée de libérateur de la France , sous-entendu du joug nazi, parce que nous avons été libérés par les Alliés ; sans les troupes US, anglaises, canadiennes et australiennes les choses auraient pris une toute autre tournure.
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
Questions : Qui et Que représente le PS aujourd’hui ?
Désolé, je n’ai pas les réponses.-
Plus que 7 ou 8 mois d’attente et vous le saurez aux Régionales.
Au premier tour déjà puisqu’il sera associé aux radicaux de gauche, au MRC de Chevènement, et peut-être même au PC dans certaines régions, celui-ci n’ayant pas digéré son éviction du 2ème tour et son défaut de conseillers régionaux dans ces mêmes régions.
Au 2ème tour par son alliance avec les Verts, et le PC partout, c’est là qu’on va se marrer de la position Mélenchon (1er tour avec le PC où il sera présent seul ou avec le NPA ailleurs ?), ce 2ème tour ayant pour seul objectif d’arriver en tête pour ramasser automatiquement la majorité dans les conseils régionaux. -
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
selon BHL , le PS est déjà mort , mais personne chez les socialistes qui bénéficient encore de la franchise n’ose encore prononcer le décès officiellement .....
-
À quel titre B.H.L. décrête-t-il la mort du PS ? En sa qualité d’analyste ? de militant ? d’électeur ? de supporter ?
Le problème de toutes ces belles âmes qui parlent et écrivent c’est qu’elles n’ont jamais mis les pieds au PS et ne savent donc pas de quoi elles parlent. Elle se contentent du PS qu’elles voient de l’extérieur. Insuffisant...
Si B.H.L. est un philosophe il en peut prendre parti de la sorte, ça n’est plus de la philosophie qui s’adresse à tous mais un parti-pris qui ne le concerne que lui-même et quelques souteneurs de sa thèse. -
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
ENORME !
« Le général de Gaulle dont personne ne peut affirmer qu’il était de droite »
ET quelques lignes plus loin :
« La droite vote de Gaulle »
Le reste est à ’lavenant.
Bon retablissons d’abord quelques vérités :
Il y a 3 DROITES et pas UNE .(nationale , chretienne democrate et liberale)
Les droites etaient plurielles bien avant que ce concept ne soit commercialisé a gauche.
De Gaulle est un nationaliste (ou souverainiste ou droite patriotique si vous voulez jouer sur les mots.)
La GRANDEUR de la France, l’INTERET general sur les interets particuliers, l’interets des français sur les interets exterieurs EST le critère d’identification de cette droite là.
La droite est historiquement dominé par cette droite là jusqu’a CHIRAC qui s’en sert comme d’un tramplin pour la transformer en clone de la chretienne democratie traditionnellement placée « au centre », en France«
La gauche historiquement, c’etait les liberaux avant que les marxistes n’imposent le »avec nous ou contre nous« , etre marxiste ou etre de droite...
Ce qui distinguent la gauche actuelle , justement, c’est que pendant 70 ans, du congrès de Tour justement à la chute du mur de Berlin elle clame son allegeance au marxisme en version revolutionnaire (communiste, trotskiste) ou »reformiste« (socialiste).
Notons d’ailleurs que la voie »reformiste« consiste a prendre des mesures qui ruineront progressivement le capitalisme, forcant la société vers la socialisation progressive et inneluctable .
La seule chose qu’on puisse dire est qu’effectivement , le socialisme rampant affiché des uns ou suiveurs des autres (Giscard) a bien reussit a ruiner NOS capitalistes en les forcant a aller ailleurs planquer leurs millions.Cette logique a juste oublié une chose : en ruinant nos capitalistes chez nous on ruine leurs entreprises ...
Mais aujourd’hui la gauche qui nous a imposé la frontière gauche droite sur l’adhesion aux valeurs du marxisme voudrait changer la ligne de front tout en conservant son existence....
Le pilotage au centre est donc juste un euphemisme pour nous expliquer que nous n’avons que deux options auto-concurrentes, d’accord sur tout ( TCE, OTAN, Mondialiation, Gouvernance mondiale non élue, colonisation progressive de notre sol par des moins disants sociaux).
Le RPF/UDR/RPR/UMP qui a été la droite nationnale voudrait que la conversion de ses elites vers le liberalisme absolutiste sous controle des etats unis soit notre unique option » de droite« . A gauche les marxistes drevraient eux aussi se convertir au liberalisme internationnal mais en version »sociale« , strauss-khanienne....
Vous avez la meme soupe mais l’une est coloreé en bleue et l’autre en rose....
Les groupes qui controlent la presse et les medias, aussi bien »de droite« que » de gauche« organisent donc l’air de rien notre reeducation forcée en nous forcant a accepter cette fausse alternative.
Et nous trouverons moult exemple de lobby-istes , qui sous couvert de vouloir sauver le PS actuel, idiot utile de la mondialisation viendront nous expliquer qu’il faut maintenir cette artificielle construction en l’Etat.
ET bien non.
Le partage de la propagande d’Etat c’est peut etre fait entre le RPR et le PS, grace au controle de leur officine commune, le CSA, il existe peut etre egalement entre les patrons des grands grouipes de presse qui vvendent aussi bien du »Libération« que du »Figaro« , mais nous ne les croyons plus.
la gauche actuelle n’existent plus parce que :
1) L’adhesion au marxisme est passé de mode et que se pretendre »socialiste« quand on ne croit plus au socialisme c’est juste une histoire de »marque commerciale" ayant encore un certain credit.
2) Condamner depuis sa genese à etre marxiste ou a rejoindre la droite, elle a clairement choisie en oubliant juste d’en informer ses electeurs....-
A l’appui de votre texte, un témoignage(réel) me revient sur les moeurs à l’époque du Général De Gaulle.
Elle provient d’un ex cadre dirigeant dans un grand magasin parisien(le BHV).
A l’époque donc, les salariés de l’Elysée avait une remise automatique pour leurs achats au BHV, de 10% me semble t-il...
Peu après l’arrivée au pouvoir, ce cadre a été convoqué à l’Elysée, pour y représenter son entreprise. Il s’y rend en pensant qu’il allait ENCORE devoir donner une remise supplémentaire aux fonctionnaires Elyséens ???
Reçu par un fonctionnaire, il s’est vu intimer : « ... est il exact que les fonctionnaires de l’Elysée ont une remise »exceptionnelle« dans vos magasins »... Oui ... « ... A partir de maintenant, c’est terminé.. Merci d’être venu... ».Autre temps, autres moeurs. La notion de service de l’Etat n’existe quasiment plus, avantageusement remplacé par le « service de Soi même » ...
-
@ non666
Très bonne analyse, c’est vous qui auriez dû écrire un article.
Félicitations@ l’auteur
Vous commentez toutes les réactions, mais pas celle-ci, pourtant c’est elle qui remporte les suffrages, étonnant.
A l’avenir essayez tout de même d’éviter le style approximatif. -
J’ai déjà fait une réponse à votre article mais trop longue sûrement et elle n’est pas passée. Je recommence !
On peut affirmer que de Gaulle n’était pas de droite et dire que la droite a voté pour lui, car dire qu’il n’était pas de droite c’est un sentiment... partagé, et dire que la droite a voté pour lui c’est une réalité. Sous le titre ÉNORME, vous déduisez très vite que tout le reste est à l’avenant. C’est une astuce dialectique dans laquelle je ne tombe pas, c’est pourquoi je vous réponds.
Hélas pour moi la suite est du charabia de la meilleure facture. Non que ce soit totalement faux mais ce sont des approximations et des sentiments que vous pouvez partager mais qui n’en font pas une réalité. Vous interprétez les choses comme vous voulez, je ne me sens pas concerné car je pense différemment.
Vous surfez sur l’idée du grand complot. Vous ignorez le fonctionnement des partis de gauche. Je pars du principe que les électeurs ont le choix et que c’est à eux de déterminer la politique en portant leurs suffrages sur tel ou telle. Du reste vous utilisez le terme « vérités » comme si vous la possédiez alors que vous ne faites, comme nous tous d’ailleurs, que des interprétations pour lesquelles la majorité des réactions vous encensent. Je ne partage pas votre vue des choses qui ne se préoccupe que de ce qui se passe dans les élites politiques.
...
-
...
La gauche actuelle existe de la même façon que la droite actuelle existe, et pas seulement en France...
Il y a plusieurs marxisme, l’économique, le philosophique, le politique, etc. Le PC était marxiste et communiste. Les socialistes admettent l’analyse marxiste en matière économique, en particulier sur les conséquences de l’accumulation du capital, toujours à l’ordre du jour... mais ils ne sont pas communistes. La propriété collective des moyens de production n’a pas prouvé sa pertinence en Union soviétique, c’est du reste la seule raison pour laquelle elle s’est désintégrée ; il n’y a donc plus lieu de s’y référer.
La gauche n’a jamais été condamnée à être marxiste. Je pense même que ceux qui connaissent le mieux le marxisme sont les penseurs de droite, pour le combattre. La gauche n’est pas la droite... truisme ! Elle peut se définir comme tout ce qui n’est pas la droite, et inversement. La possession intellectuelle de l’expression politique est un abus de pouvoir des élites intellectuelles, vous en êtes... Je n’en suis pas.
-
Réponse à Alpo47.
L’histoire que vous racontez sur de Gaulle à l’Élysée est pour moi la preuve qu’il ne souhaitait pas de passe-droits autour de lui. Il était l’un des premiers écologistes : on ne consomme que ce dont on a besoin, pas de fioriture.
Il était du reste effrayé de tout ce qu’on s’est permis autour de lui et s’il a tiré sa révérence c’est parce qu’il a bien vu que tous les politiques étaient indécrottables.
-
Réponse à non666.
Mes réponses ne vont pas toujours au bon endroit et je m’en excuse. Je l’ai signalé mais il y a embouteillage sur les réactions à mon article. L’essentiel est de susciter la réflexion, le reste n’a pas d’intérêt. Asséner des « vérités » c’est bon pour ceux qui y croient et en politique il n’y en a pas.
J’ai enfin pu répondre à votre long message. Je n’ai pas l’intention de vous convaincre de quoi que ce soit mais vous ne pouvez pas prétendre à plus que de donner votre sentiment des choses car, pas plus que moi, vous ne pouvez être objectif. Toutefois on n’analyse bien que ce qu’on connait...
-
Réponse à Le naif.
Si vous optez pour la vision de non666 c’est que vous la partagez. Elle n’est pas en faveur du PS ni des socialistes. Comment oeuvrer quand on est absolument contre ? C’est la même erreur que les socialistes qui ont cru pouvoir se contenter d’anti-sarkozysme primaire...
Si je n’ai pas répondu avant au message que vous encensez de non666 c’est parce que ma réponse trop longue n’est pas passée. Ensuite elle est passée à la suite d’une autre réaction. Il y a embouteillage sur la ligne, j’ai suscité trop de réactions, c’est ça le succès. Merci de votre réaction.
-
Réponse à non666 : « Énorme ». Réponse déjà effectuée mais pas passée. Je la coupe en deux.
Hélas pour moi la suite est du charabia de la meilleure facture. Non que ce soit totalement faux mais ce sont des approximations et des sentiments que vous pouvez partager mais qui n’en font pas une réalité. Vous interprétez les choses comme vous voulez, je ne me sens pas concerné car je pense différemment.
Vous surfez sur l’idée du grand complot. Vous ignorez le fonctionnement des partis de gauche. Je pars du principe que les électeurs ont le choix et que c’est à eux de déterminer la politique en portant leurs suffrages sur tel ou telle. Du reste vous utilisez le terme « vérités » comme si vous la possédiez alors que vous ne faites, comme nous tous d’ailleurs, que des interprétations pour lesquelles la majorité des réactions vous encensent. Je ne partage pas votre vue des choses qui ne se préoccupe que de ce qui se passe dans les élites politiques.
...
-
Réponse à non666 : « Énorme ». 2ème partie de ma réponse.
La gauche actuelle existe de la même façon que la droite actuelle existe, et pas seulement en France...
Il y a plusieurs marxisme, l’économique, le philosophique, le politique, etc. Le PC était marxiste et communiste. Les socialistes admettent l’analyse marxiste en matière économique, en particulier sur les conséquences de l’accumulation du capital, toujours à l’ordre du jour... mais ils ne sont pas communistes. La propriété collective des moyens de production n’a pas prouvé sa pertinence en Union soviétique, c’est du reste la seule raison pour laquelle elle s’est désintégrée ; il n’y a donc plus lieu de s’y référer.
La gauche n’a jamais été condamnée à être marxiste. Je pense même que ceux qui connaissent le mieux le marxisme sont les penseurs de droite, pour le combattre. La gauche n’est pas la droite... truisme ! Elle peut se définir comme tout ce qui n’est pas la droite, et inversement. La possession intellectuelle de l’expression politique est un abus de pouvoir des élites intellectuelles, vous en êtes... Je n’en suis pas.
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
bonjour,
bien sur que le PS ne mourra pas, comme le PC, il finira en fan club nostalgie année 80, lentement, au rythme du temps des fonctionnaires qui passent...
amicalement, barbouse.
-
Bien la peine que je prenne le temps de vous expliquer pourquoi il ne mourra pas. Vous faites un voeu et non une analyse, pour moi c’est un voeu pieu comme tous les voeux en politique.
-
je ne vois pas vraiment ou tu as expliqué que le PS devait survivre.
Tu as bien souligné les diffrentes ecuries, moins idéologiques que personnelles d’ailleurs mais ou sont donc les critères de convergences ?
Quelle lien existe t’il entre un DSK liberal-« social » (l’est il social ?) et un Melenchon qui y croit encore , au socialisme ?
Aujourd’hui, le PS a encore plus de contradiction interne (ideologique) que l’UMP et il lui manque en plus un petit teigneux qui les tiens tous par les couilles en controlant la presse grace a ses potes et les finances du parti grace au 92...(Merci l’EPAD et le fiston qui veille sur la cassettte).
Si on y rajoute 5 ans aux RG avec les petites fiches sur chacun, le controle est total.
Au PS, vous n’avez meme pas de chef mafieu pour vous unifier....
ceci dit la chute sera la meme pour l’un comme pour l’autre.
Car on ne fait pas de parti coherent sur des idologies divergentes.
Tant que chacun sera persuadé que sans Sarkozy , ils tombent tous comme ils auraient deja du tomber sous Chirac, ça ira.
Mais quand l’opinion publique sera completement retournée, je ne suis pas sur qu’ils accepetront tous de suivre le mini-pharaon au tombeau.
Alors regardons bien le declin du PS car il anticipe de quelques mois ou de quelques années ce qui va suivre à l’UMP.
Repetez tous apres moi :
Sans coherence de politique et d’ideologie, par de parti viable !
Les liberaux« sociaux » n’ont rien de commun avec les marxistes revolutionnaires , les socio-democrates ou les marxistes reformistes et vice versa...
Idem « à droite » ou il n’y a pas de points communs entre liberaux atlantistes et sionistes, nationalistes-souverainistes et democrates chretiens .
Seul ceux qui tirent les ficelles des elections ont interet a vous faire croire que c’est possible et surtout , que c’est logique. -
si votre article était une analyse, et pas juste un état des lieu façon pensée positive,
je vous concèderai volontiers l’argument,mais là, entre ce qui est l’évidente mort lente d’un appareil de fonctionnaires caisse de résonance a lobby qui a trahi le peuple de gauche, le PS a donné tout ce qu’il pouvait des propositions de Mitterrands, même les 35 heures, et maintenant c’est fini, il n’y n’a plus rien a tirer de ce parti, il n’a rien de neuf si ce n’est des redites contrites, des dénies du réel, de la novlangue, et de l’espoir fugace...
ah oui bien sur, quand on sort d’un réunion du parti, on a un peu la fougue, l’envie d’y croire, le coté « on est toujours là, sans nous c’est la dictature, les gens ont » besoin de nous« , sarko ceci, sarko cela, etc.. etc »...
alors que les gens, surtout les plus concerné par l’aides sociales, savent trés bien à quoi s’en tenir du PS, et le blabla, on s’en fout, ça fait longtemps qu’on l’entend ronronné dans les couloirs du PS, entre auto congratulation et dénie de la réalité,
et le pire, c’est que même maintenant que le vent tourne et que le peuple va lui faire assumer ses mauvaises politiques, sans chichi ni excusite aigue, le PS et vos opinions continuent, aveuglément, a fonctionner sur des mots dont la substance même n’a plus rien de solide, de fiable, de probant et d’efficace.
des couilles et des actes, voilà ce que le PS n’a plus et n’est pas prêt d’avoir, il fait juste de la mauvaise com, et n’assume pas le droit d’inventaire du peuple qui le concerne, après avoir pris le même sur la politique de Mitterrand...
amicalement, barbouse.
-
Réponse à non666 : « je ne vois pas vraiment où tu as expliqué que le PS devait survivre ».
C’est normal puisque je ne l’ai pas expliqué, je n’ai ni cette prétention ni cette possibilité parce qu’il faudrait être devin... La politique est pour moi l’interaction des individus et des forces qu’ils constituent volontairement ou non. Je ne peux prévoir le futur. Je suis seulement comptable du présent et du futur immédiat, mais ça n’a pas l’air d’intéresser... parce qu’on parle élections et une partie des gens ici considèrent que la politique ce sont des grandes idées... pour la gauche, et pas d’idée du tout pour la droite. C’est faux mais je n’ai pas à les faire changer d’avis.
Les critères de convergences au PS viennent des familles patrimoniales, on est à gauche de père en fils, etc. et des familles socio-professionnelles, on pense comme la majorité de son milieu, non parce que le milieu est abrutissant, mais parce qu’un milieu socio-professionnel a une inclinaison à défendre les mêmes intérêts.
Aucun lien entre DSK et Mélenchon, de la même façon qu’il n’y avait aucun lien, au sens où tu l’entends, entre Defferre et Chevènement. Il n’a pas suffit à Mélenchon comme à Chevènement de représenter le 1/5ème du PS, ils voulaient le direction...
Les contradictions idéologiques du PS proviennent à la fois de l’évolution de la société vers plus d’égoisme et de libertés individuelles et du désir de chacun de vouloir améliorer l’ensemble. Les contradictions sont la vie, relire Marx, il faut seulement les dépasser et ne pas confondre les principales et les secondaires.
Mitterrand a prouvé qu’on pouvait faire un parti avec des idéologies différentes, ça s’appelle l’union, tout simplement, c’est ce que Sarkozy essaie de faire à droite avec sa dernière ouverture vers l’extrême-droite fréquentable que sont les chasseurs et les souverainistes, après qu’il ait terminé son ouverture à gauche, par défaut...
Le déclin de l’UMP à suivre celui du PS, ça s’appellera la recomposition dans chacun des camps et l’on sait maintenant qu’il y en a deux, à Bayrou de choisir définitivement le sien.
Les extrêmes sont marginalisés définitivement, le FN a raté le coche aux meilleures années, la transformation de la LCR en NPA a fait long feu. Tout se joue démocratiquement entre le PC et de Villiers, sur toute cette gamme d’opinions divergentes qui constituent la France.
-
@ barbouse
Et ils iront en pelerinage a Cuba . -
Réponse à Jean-paul au sujet de sa réponse à barbouse : « Et ils iront en pélerinage à Cuba ».
Les adeptes des pélerinages à Cuba au sein du PS d’Épinay se trouvaient dans l’entourage de Chevènement. C’étaient des voyages... organisés, et les touristes politiques en revenaient toujours comblés et heureux, comme s’ils avaient découverts un paradis politique.
Les « intellos » mitterrandistes style Lang adoraient, mais peut-être seulement pour établir une proximité avec le Prince par l’entremise de Danièle qui est une vraie communiste authentique sans avoir jamais été membre du PC.
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
Référez-vous à l’excellent livre de Philippe Alexandre : le roman de la gauche, et en particulier à la période 65-71, et vous serez surpris de la force des derniers râles...
-
POURQUOI LE PS NE MOURRA PAS ? il est déjà et mort ,et enterré !
-
-
Mort et enterré ?
Lorsque Sarkozy a conduit une liste aux élections européennes contre celle de Pasqua-de Villiers-Seguin, il avait pris la pâtée en arrivant derrière et avec moins de 15%... À vous lire on pourrait donc penser que la résurrection existe en matière politique !
Exit Pasqua !
Tapie était arrivé juste derrière Rocard pour le PS, exit Tapie, Rocard devint plus tard ministre puis premier ministre...
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
C’est aussi simple que ça en effet, il en mourra pas parce qu’il est là avec sa kyrielle de parlementaires, de sénateurs (bientôt la présidence du Sénat...), de conseillers régionaux, généraux, de maires, de conseillers municipaux sans compter les présidences d’intercommunalité, de conseils régionaux et généraux.
Il ne faut pas oublier non plus que les 6% qu’ont fait les Verts en plus aux Européennes viennent de l’électorat PS qui a voulu donner un coup de semonce aux dirigeants socialistes.
-
il ne lui reste plus que ça , des strapotins de notables à preserver pour leur nomenklatura ! le reste il y a plus rien , le néant , le vide sidéral idéologique !
le PS ne s’interesse qu’au moyen de garder les acquis et privilèges de sa poignée d’élus , le peuple il s’en tape ! -
les verts ne reviendront pas , surtout qu’avec le vote aux régional proportionnel , ils seront largement devant le PS dans certaines régions , dont ici en PACA . il ne faut surtout pas qu’il s’allient au PS au risque de faire fuir les électeurs !
-
Réponse à LE CHAT : « Les Verts ne reviendront pas... »
Vrai et faux.
Pour les régionales il ne s’agit pas d’arriver devant au 1er tour mais au second, sinon on est minoritaire quelque soit le score.
Donc au 1er tour, dès lors qu’on est assuré de franchir la barre des 5% au 1er, on peut se présenter puisqu’on pourra faire alliance au 2ème tour. Ceux qui feront plus de 10% pourront se maintenir pour perdre ou témoigner.
Tout se passe en effet dans les états majors entre les deux tours pour constituer une alliance régionale (et non automatiquement nationale) qui permettra d’être la liste qui arrivera en-tête pour rafler la majorité des conseillers régionaux et donc la présidence. Il y aura donc des listes d’union PS et ses alliés + Verts + des surprises style Modem... et il y aura donc des présidents de région roses, verts, et peut-être même Orange. Le PC se contentera de conseillers régionaux puisqu’il n’a plus les forces pour demander plus.
C’est ainsi, et pas autrement, que pourra se constituer un vrai front contre la politique nationale de Sarkozy en vue de 2012. D’abord la force politique, ensuite le ou la candidate.
-
Réponse à LE CHAT.
Le PS ne tiendrait qu’à garder ses avantages, pas la droite ? Et vous dans votre vie vous ne souhaitez pas garder vos avantages ?
En politique il n’y a pas de morale, il n’y a qu’un rapport de force. Les électeurs s’agglutinent derrière la force dont ils espèrent qu’elle satisfera leurs souhaits. Tout programme électoral est un catalogue de promesses mensongères, on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre.
Si Sarkozy avait inscrit dans son programme le bouclier fiscal il aurait perdu l’élection présidentielle. C’est contre ce genre de tricherie que la gauche doit se battre, elle au moins n’a fait que ce qu’elle avait promis.
Hurler avec les loups c’est devenir un loup.
-
elle au moins n’a fait que ce qu’elle avait promis.
MDR ! Tu reconnais que la gauche est constituée de menteurs , on s’en doutait un peu .... -
C’est ainsi, et pas autrement, que pourra se constituer un vrai front contre la politique nationale de Sarkozy en vue de 2012.
oui , mais pour faire QUOI ???????? -
Hurler avec les loups c’est devenir un loup.
qu’est ce que t’as contre le loup , il est trop droitier à ton goût ? C’est un carnivore comme les chats , pas un veau comme les électeurs socialistes qui votent pour des types largement convertis à l’idéologie néolibérale type DSK à la tête du FMI ou Pascal Lamy à l’OMC qui vous serve un blabla de gôôôôche pour mieux vous entuber avec une politique inspirée directement des volontés du medef ( Jospin le Bilderberg croutait régulièrement avec le baron Seillières ) -
Réponse à LE CHAT : « MDR, tu reconnais que... »
Tu peux prendre tes désirs pour la réalité, ça ne la change pas pour autant...
Au 2ème tour de la présidentielle il n’y a que deux candidats, un qui a les voix de droite et un qui a les voix de gauche, même si comme en 69 il y a deux candidats de droite, Pompidou & Poher.
Il n’y a pas plus de menteurs à gauche qu’à droite, et même un peu moins... mais alors que toutes les forces de droite se liguent au pouvoir, il n’en est pas de même à gauche parce que les revendications sont plus grandes, à droite on se contente d’encaisser...
-
Réponse à LE CHAT : « C’est ainsi et pas autrement... »
Un rassemblement de gauche pour faire quoi ? Lol ! mais pour ne pas faire du sarkozysme. Vous le connaissez vous le programme de la droite pour 2012... ?
Celui du PS sera prêt en 2011, il n’y a aucune raison pour qu’il soit prêt avant d’en connaître le maximum sur l’état de la France après le quinquennat d’exploits de Sarkozy.
-
Réponse à LE CHAT : « Qu’est-ce que tu as contre le loup... »
Pour dialoguer on utilise des expressions qui sont comprises par le plus grand nombre...
Mais je vois que ça n’est pas votre propose qui préfère l’anathème. L’expression parlée ou écrite qualifie son auteur.
Si Lamy a été choisi par la gauche, DSK l’a été par la droite. Si Jospin déjeune avec l’un de ses potes de promotion de l’ENA, DSK est un ami proche de Sarkozy et ça ne date pas d’hier...
Je vois que vous êtes amateur de la connaissance souterraine des fréquentations de chacun, là aussi c’est un choix qualifiant. Sachez simplement qu’en France la droite ne peut faire que ce qu’une partie de la gauche accepte et réciproquement, sinon ça donne des manifs comme en 84 & 95. À moins que vous ne soyez pour une guerre civile larvée qui desservirait les intérêts de tous les Français.
-
Loup 19 août 2009 15:15Ben nous aussi, alors, on a de beaux jours devant nous si le PS ne meurt pas !
Nota pour l’auteur : un voeu pieu, c’est un voeu taillé exprès pour qu’on s’asseoie dessus ?-
Qui nous ?
Même une majorité a besoin d’une opposition sinon elle s’endort sur ses lauriers.
Asseyez-vous sur vos voeux pieux et taillez-les à votre contenance, ça fera en effet moins mal !
-
Loup 20 août 2009 10:53Nous ?
Ben nous tous, je crois, parce que le PS ne fait pas rire que ses opposants !
Désolé pour la remarque sur le pieux et sur vos voeux, je voulais juste faire un trait d’humour.
Visiblement, vous êtes chatouilleux. -
Réponse à Loup : « Nous ? »
Le PS ne fait pas rire que ses opposants ! Le ! ne permet pas de prendre au sérieux cette phrase. La meute a profité de la défaite du PS aux 3 dernières présidentielles pour s’en moquer, comme on s’était moqué de Mitterrand. Toujours les mêmes ficelles. Ceux qui, à l’intérieur du PS, avaient contribué à la denrière défaite n’ont pas été capables de reprendre les choses en mains et quand on a détruit c’est pas du tout pareil que lorsqu’on a construit. Voilà le hiatus. Parce qu’en plus ils ne veulent pas reconnaître, dans les faits, que la défaite de Royal leur est « entièrement » due.
Jospin et Fabius ne supporteront jamais qu’un membre du PS qui ne leur agrée pas soit président de la République. Ils préfèrent perdre.
Quant au voeu pieu je regrette si vous n’avez pas perçu de l’humour dans ma réponse... déjà d’avoir répondu !
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
snoopy86 19 août 2009 15:41« Le général de Gaulle dont personne ne peut affirmer qu’il était de droite...... Il s’est servi des déboires de la décolonisation et de sa réputation usurpée de libérateur de la France pour établir un pouvoir qui ne deviendra de droite que sous Pompidou... »
Comment peut-on écrire de telles conneries ?
Comme l’a souligné Non666 De Gaulle était un pur produit de la droite nationale, trés inspiré par l’Action Française et Charles Maurras....
La décolonisation c’est lui qui l’a faite...
Sa réputation « usurpée » de libérateur ne lui est venue que de la reconnaissance quasi-unanime de tous les hommes de la France Libre et de la Résistance, cocos compris, qui se sont rangés derrière lui.
Enfin, au pouvoir, il n’a appelé auprés de lui que des hommes de gauche. Ses premiers ministres ?
Michel Debré un trotskard ?
Georges Pompidou un anar ?
Maurice Couve de Murville un altermondialiste ?
Son conseiller Jacques Foccart un indigène de la République ?
-
De Gaulle pour revenir au pouvoir s’est servi de ce qu’il pouvait, relisez sur son essai de retour en 46 avec le discours de Bayeux et l’expérience du RPF avortée en 57.
En 45 il prend des communistes dans le gouvernement, et des... socialistes !
En 58 il obtient l’accord de la SFIO et de Guy Mollet pour la création de la Vème.
La décolonisation, c’est l’oeuvre de la IVème qu’il a poursuivie en pirouettant sur l’Algérie.
Reconnaissance unanime ne vaut pas réalité... La France défaite a en effet été heureuse de celui qui lui a fait tout oublier et en particulier les conditions de la défaite.
La gauche lui tournant le dos à partir de 46, son puissant désir de retour l’a conduit à des fréquentations regrettables.
-
snoopy86 19 août 2009 22:52Certains dont je suis pensent que c’est sa fréquentation occasionnelle de la gauche qui aurait été regrettable si elle n’avait été guidée par l’intérêt national du moment....
-
Tout d’abord je ne peux répondre à chacun parce que mes réponses ne passent pas... mais j’insiste, alors si vous avez le temps... j’ai déjà répondu à ce message et pourtant c’est le seul qu’on me repropose... si ça reste ainsi, eh bien, je ferai mes réponses où je pourrai. J’ai alerté AV, on verra bien.
-
Réponse à snoopy86 : « Certains dont je suis... »
Je pourrais me contenter de paraphraser votre avis : « Certains dont je ne suis pas... etc. » mais je ne le ferai pas, trop facile.
L’intérêt national ne peut pas être de faire une chose « regrettable » sinon les mots n’ont plus de sens. Associer dans une même phrase les notions de regret et d’intérêt est un non-sens grammatical mais aussi intellectuel. Il faut à un certain moment choisir pour s’exprimer à défaut de stériliser l’expression même.
C’est une manie bien française de critiquer et d’encenser en même temps. Ça plait car chacun y trouve son compte, se trouvant d’accord avec une partie de la sentence. Trop facile.
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
Nombriliste on l’est tous, il y a ceux qui le savent et ceux qui nele savent pas et se drapent dans une objectivité inutile car irréelle.
Coquet, à la limite, même si je suis à l’opposé de tout ça, mais coquette alors là je suppose que vous en savez plus là-dessus que moi...
Le peuple ne peut se passer de qui ?
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
Vous dites :
« Le Parti Socialiste, nom moderne de la S.F.I.O. (Section Française de l’Internationale Ouvrière) est le produit d’une histoire. »
C’est vrai et j’ajoute qu’il était du côté des idéologies positives celles qui ont longtemps cru à l’humanisme universel ! Mais la puissance de l’égoïsme en a décidé autrement et comme toutes les grandes idées le socialisme a fini par se dissoudre dans les portefeuilles et dans les panses ! Seule une certaine nostalgie d’un monde meilleur qu’on aurait pu construire ensemble revient sporadiquement mais le socialisme est définiivement mort !
Une demie phrase plus loin vous vous égarez :
« Comme l’UMP, précédemment RPR & UDF, faisant suite à l’UNR ... »
Le RPR était un Rassemblement pour la République tout comme l’UDF une Union pour la France et pour les Français ! Ce sont là aussi des formations politiques produites par l’histoire locale... Une hisoire qui avait permis peut-être de réaliser plus de bien que d’entorses dans la vie des Français, s’entend !
Mais L’UMP (Une honteuse Union pour la Majorité du seul Sorcier) est un complot et tous les Français le savent ! Bien entendu c’est aussi le produit de l’Histoire ; l’autre face de l’histoire qu’on aimerait éffacer à jamais !
Alors que les anciennes formations politiques s’appuyaient solidement sur « La fiéreté des Français » en exportant à chaque occasion « les valeurs et le modèle français », l’UMP est au contraire née d’un terrible aveu « La honte d’être Français » proclamée par une jeunesse française manipulée, que dis-je polluée par la désinformation !
L’Histoire oui, mais que de nuances monsieur lesavant !
En gros voilà pourquoi le PS est mort !Mohammed.
-
La vie vous semble simple, le manichéisme n’est pas loin, je ne partage pas cette façon de penser les choses. Pour moi il n’y a que des contradictions, c’est pourquoi je n’ai pas à répondre à votre pensée que je ne partage pas.
Les idéologies nous ont coûté la 2ème guerre mondiale, mais nous en sommes aux Mondiaux d’athlétisme dans le même stade de Berlin où Hitler avait paradé en 36 pour les Jeux Olympiques d’été de Berlin.
L’occident a passé le temps des idéologies, vouloir scotché le PS et la gauche sur ces anciennes valeurs c’est ne pas souhaiter qu’ils évoluent, ce qui n’est pas mon orientation.
Le PS n’est pas mort, le PS doit gérer des contradictions que la droite n’a pas parce qu’elle se fiche de tout, elle n’a besoin de de gérer au mieux les affaires du pays, mais je vous donne cela à réfléchir : « et si la droite n’était que le rassemblement de tous ceux qui sont contre la gauche ? »
-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
Article magnifique avec des perles telles que :
- « de Gaulle et sa reputation usurpee de liberateur de la France » ou bien encore
- « Mitterand le rassembleur de la gauche ( alors qu’il avait ete cagoulard avant la guerre et collaborateur pendant ) »
- « la droite vote De Gaulle » ( surtout apres la premiere perle)
- « Sarkozy comme successeur de VGE » ( Ah bon ? le centre est de droite maintenant ?)
- « les differences entre socialistes sont minimes » ( a ceci pres que Melenchon a quitte le parti pour creer le sien, que Fabius a preconise le non au TCE en depit des admonestations de ses pairs, que DSK a rejoint l’embleme du mondialisme au detriment du dogme affiche dans son parti et que Royal et Aubry se crepent le chignon pour savoir qui va porter la culotte)Pour information, la chute de l’influence communiste est due pour une part a la chute de l’URSS et d’autre part a un embourgeoisement de sa population de reference ce qui l’a pousse vers les immigres clandestins... qui ne votent pas.
Effectivement le PS n’est pas fini. Il devra neanmoins reconstruire son electorat sur une population autre que les bobos et les pseudo-intellectuels totalement deconnectes d’une realite que la majorite des francais subissent. Quant a votre analyse des dissensions internes lors des « universites », elle apparait sans autre fondement qu’une perception teintee de beaucoup de pathos mais denuee de resultats.-
Réponse à Bob : « Article magnifique avec des perles... »
Je maintiens que de Gaulle a une réputation usurpée de libérateur de la France ou alors il faut convenir que les Alliés ont gagné contre les nazis sans troupes américaine, canadienne, australienne et anglaise. Qui y avait-il à Yalta ?...
Mitterrand grand rassembleur de la gauche, d’abord des socialistes puis de la gauche entière, ou alors il faut dire qui l’a rassemblée pour qu’elle prenne le pouvoir en 81 et 88.
La droite a voté de Gaulle oui bien sûr. Il ne s’est présenté qu’une fois au suffrage universel, en 65.
Mélenchon a quitté le PS parce qu’avec sa minorité il ne pouvait le gouverner lui-même. Qu’est-ce qui l’a empêché de s’allier avec Fabius et Hamon ? C’est qu’ils n’en voulait pas.
Aubry et Royal se crêperaient le chignon, vous regardez trop les Guignols de l’info, ça n’est pas la réalité. Elles sont solidaires mais n’ont pas le même timing. Aubry c’est tout de suite pour gouverner ce parti d’individuallités, Royal c’est seulement se préparer pour 2011.
La chute du PC provient d’après vous en partie d’un embourgeoisement de sa population de référence, c’est vrai, c’est un embourgeoisement qui les a fait glisser vers le PS, mais tout ça fait encore 50% de la population électorale dans le cadre d’une alliance de même type que celle dont a besoin Sarkozy pour dépasser cette barre fatidique.
Mon pathos vaut tous les autres, y compris le vôtre.
-
Réponse à Chantecler.
Que répondre à un coq qui s’exprime comme un chien ?
La modestie est une hypocrisie de la bienséance permettant à ceux qui veulent influencer les autres de le faire en toute... hypocrisie.
C’est une astuce pour surfer sur l’évènement au lieu de le pénêtrer. Ça permet quoiqu’on dise de s’en sortir avec les honneurs.
-
Mes perles ? Et les vôtres ?
Vous auriez la vérité historique ? Lol !
Je maintiens. Pour ma part vous mélangez tout comme beaucoup d’intellectuels seulement observateurs.
Mélenchon, c’est pas sérieux, vous avez vu où a fini Chevènement...
Mon pathos ? Le vôtre n’est pas mal non plus.
-
@ lesavant,
Pseudonyme bien mal choisi considerant la structure de votre reponse.
Si vous pensez que l’une de mes affirmations est inexacte, faites le moi savoir. De plus je n’ai jamais eu la pretention de detenir la verite historique mais force est de constater que beaucoup de gens changent l’histoire pour les arranger, a fortiori lorsqu’une election approche.
Que les gens aient vote Mitterand avec le cortege d’ignominies qu’il trainait a toujours ete pour moi une source d’etonnement. Sans De Gaulle, la liberation de la France eut ete compromise ( au regard de la difficulte du debarquement de Normandie, vous devriez le savoir). J’ajoute que De Gaulle voulait rassembler tous les francais et non pas un peuple « de goche » ou de « drouate » tels que les nomment les politiques mediocres dont est affligee la France de nos jours.
Il existe une difference historique entre le centre et la droite francaise. Cherchez sur wikipedia afin d’avoir un avis neutre et incontestable. Quant aux affreux dissidents « qui ne sont pas serieux », cela ne reste que votre jugement de valeurs, bien partisan et ne refletant aucune realite.De plus, je n’ai pas la pretention d’etre un intellectuel mais l’un de ses gens que de braves propagandistes essayent de faire tomber dans les rais de leurs filets et promouvoir leur propre parti. Gagnez-vous au moins quoi que ce soit en jouant les flutistes de Hamelin ? Je l’espere pour vous, dans le cas contraire, vous ne seriez qu’un idiot utile aussi meprise par les cadres de son parti que par les gens qui ont encore un minimum de reflexion.
Enfin, puisque vous parlez de pathos, a vous de me donner une preuve de ferveur quelconque en faveur d’un parti politique. Votre article est typique du mal socialiste : un dogmatisme intransigeant, associe a un manque de culture politique et un certain mepris vis a vis des gens qui ne pensent pas comme vous.
-
Réponse à Bob : « Pseudonyme bien mal choisi... »
Si vous vous lancez dans la signification des pseudos on va rigoler... Ce n’est pas Le Savant mais lesavant, ç’aurait pu être lesachant...
Je ne prétends à aucune vérité historique, elle évolue souvent avec l’inversion des rapports de force. De Gaulle a en effet permis aux Français d’oublier la déculottée de 1940./
Vous parlez d’avis neutre et incontestable car vous avez besoin de croire à une vérité, ça n’est pas mon cas. Il n’y a pas de vérité, par contre les mensonges sont légion c’est pourquoi il est si difficile d’établir la réalité des évènements.
Traiter d’idiot celui avec lequel on tente d’avoir un échange indique le niveau où vous situez le débat, là non plus ça n’est pas le mien.
Dogmatique, inculte, méprisant, n’en jetez plus la cour est pleine ! Qui êtes-vous de si précieux ou de si modeste pour vous permettre ce genre d’anathème ?
-
@ lesavant
Desole pour ma majuscule a votre nom, j’ai toujours appris a en mettre une aux noms propres.
Que voulez-vous dire lorsque la verite historique va avec l’inversion des rapports de force ? De Gaulle a reuni les francais qu’ils soient resistants communistes ou nationalistes ( pendant et apres l’occupation), il a reuni les francais qu’ils soient resistants ou collaborateurs. A l’heure actuelle personne d’autre n’a reussi cet exploit si ce n’est par la domination de chefs de clans.
Par ailleurs, de quel besoin parlez vous ? oseriez-vous voter pour qui que ce soit a la mentalite corrompue qui trahira vos ideaux pour les siens qui seront relativement eloignes des votres. Quant a la realite, si ce que vous dites est vrai, il en reste que certaines personnalites ont toujours ete sulfureuses et auraient du etre rejetees par la population pour leurs exactions contre les fondements meme de la France ( collaboration avec l’ennemi, denaturation de la France, etc...).
En ce qui concerne l’idiot utile, cela n’est pas a proprement une insulte mais la caracteristique d’un individu qui pense sincerement a la validite d’un projet politique mais est manipule par des gens plus retors qui y voient leurs interets personnels. Prenez-le comme vous voulez mais l’expression s’inscrivait dans un cadre d’explication et non pas dans un processus d’insulte personnel ( je ne vous connais d’ailleurs pas).
Enfin, ne pensez-vous pas que precieux et modeste soient antinomiques ?
Je campe sur mes positions et les socialistes decus que j’ai rencontre m’ont tous indique avec amertume ces expressions pour definir ce qu’etait devenu leur parti.
-
Réponse à bob : « Désolé pour ma majuscule... »
« ... la vérité historique va avec l’inversion des rapports de force ». Je veux dire que ce sont les « gaullistes » de la guerre et les suivants qui ont façonné la vérité historique de la 2ème guerre mondiale vue de notre pays. Je veux dire que l’on n’a pas assez écouté ce qu’a dit Mitterrand sur le sujet. Je veux dire que ce sont ceux qui ont le pouvoir qui façonnent cette vérité en leur faveur parce qu’elle justifie de façon prégnante voire indiscutable leurs carrières politiques. Enfin je veux dire que l’ensemble des Français avaient besoin d’être dorloté et les gaullistes leur ont servi de nounous après un gros chagrin.
« ... de quel besoin parlez-vous ? » Du besoin de tout candidat à la présidentielle de rassembler autour de lui sinon rien. C’est pourquoi je suis contre ce système issu de la royauté qui consiste à élire un super français. Seuls les pays du Sud de la planète ont adopté ce système. Je suis un partisan du système parlementaire et du bicamérisme. Quant à la morale en politique j’ai peur de penser que vous ne savez pas du tout ce que c’est, ni à la base, ni au sommet...
Passons sur l’idiot utile, pour ma part, l’association de précieux et modeste est une plaisanterie antinomique qui en effet ne permet pas à celui auquel elle est adressé de pouvoir réagir...
Enfin au sujet des socialistes déçus qui se sont confiés à vous... quand un conjoint a été amené à se séparer de l’autre, en dit-il du bien ? Il y a dans l’adhésion à un parti un rapport amoureux, les dégâts sont les mêmes, dommage que vous restiez étranger à tout engagement qui ne se paie pas que de mots...
-
@ lesavant,
La denonciation de Mitterand en tant que collaborateur s’est faite pendant ses mandats. Auparavant, une chappe de plomb sur son passe ne permettait a personne d’etaler au grand jour ses activites peu recommandables. De Gaulle souhaitait passer sous silence ces exces pour laisser dans l’esprit des francais une image de peuple reunifie et eviter une simili-guerre civile. Quant a la notion de nounou, de francais et de gros chagrin, il s’agit sans doute d’une theorie en vogue dans votre milieu mais que je n’ai jamais entendu dans ceux que j’ai visite.
Le systeme que vous preconisez ne fait qu’augmenter le systeme de corruption au sein d’un systeme politique et accentue le pouvoir des petits chefs ( en plus du nepotisme et du favoritisme). Le principal avantage d’un homme puissant sous une republique est la possibilite de le disqualifier lors des prochaines elections, ce que ne permettent pas les notions de favoritisme et d’elitisme lors d’une multitude d’elus ( le systeme perdure globalement).
Par ailleurs, le systeme de gouvernement actuel est le fruit de plus de 2000 ans d’adaptation de differents systemes aux cultures definissant le perimetre national. Croire qu’ailleurs sera mieux est une gageure et un mepris et une meconnaissance de ces populations autochtones ( quelle qu’en soit la culture).
Ceci dit, la morale en politique est plus basee sur une conception machiavelique du pouvoir que sur les notions d’humanismes que les politiques ( dont votre parti) essayent de nous inculquer. Quant a savoir ce que j’en sais, ne me connaissant pas, vous ne pourriez juger de l’etendue de mes connaissances en la matiere.En ce qui concerne les socialistes decus, je pense que vous avez pris le probleme a l’envers : pourquoi ne pas vous poser la question de savoir pourquoi ils sont decus plutot que de mettre en avant l’ineluctabilite de leur ressentiment. Nous revenons systematiquement vers ce travers propre aux politiques : un dogmatisme associe a une stigmatisation du/des camps adverses puis, par extension, des traitres qui sont partis.
-
Réponse à bob : « La dénonciation de Mitterrand... »
La dénonciation de Mitterrand s’est faite quand la droite a abandonné le gaullisme qui consistait aussi à ne pas diviser le peuple sur ces anciennes querelles. Mais vous parlez de dénonciation et non de révélation, parce que justement la révélation n’a jamais eu lieu car fausse. Par contre elle eut lieu avec Papon...
Je n’ai pas de milieu, et je n’ai pas trouvé de milieu dans lequel la théorie de la nounou me fut annoncée, je croyais l’avoir inventée.
Je préconise un système démocratique dans lequel une majorité de cons n’impose pas sa loi à une minorité de cons. Le système présidentiel n’est adopté que par les pays du Sud et du Tiers-Monde. Aune démocratie occidentale ne l’a adopté...
Réponse non terminée, à suivre, sinon je ne peux être pris en compte.
-
Réponse à bob : « Par ailleurs le système de gouvernement actuel... »
2.000 ans d’adaptation, ça nous fait remonter à l’an 9. Jésus était encore vivant. La démocratie élististe, censitaire, etc. avait laissé la place depuis longtemps aux monarchies hellénistiques. Actuellement nous avons un système présidentiel autoritaire en... France et dans les pays du sud et du tiers-monde, et un système parlementaire conforté dans tous les pays occidentaux progressistes...
La morale politique : machiavélique ou.. manichéenne... Personnellement je ne suis adhérent d’aucun parti, je ne suis donc pas atteint quand vous écrivrez « (dont votre parti) ». Bien sûr que je peux estimer vos connaissances en matière politique, il suffit de lire vos écrits et d’en constater les insuffisances relativement à un engagement qui vous aurait permet autre chose que de constater et de discourir, ce qui est fondamentalement vain. Si vous parlez de ce que vous ne connaissez pas avec quelqu’un qui connait le sujet mieux que vous, il est facile à votre interlocuteur de vous connaître...
Il y a mille façons d’être déçu. Je n’ai pas à me poser la question de savoir s’ils le sont puisque je sais pourquoi. C’est la droite et ses alliés « objectifs » qui essaie de véhiculer les bonnes raisons de la déception de façon à enfoncer l’adversaire, c’est de bonne guerre, mais c’est faux. Ce que vous appelez la stigmatisation du camp adverse, jointe à la récupération des plus fragiles (Besson, Kouchner, Bockel) qui devaient à l’époque représenter moins de 5% des adhérents du PS. Il est par ailleurs étonnant que personne ne parle des encartés du PS qui auraient rejoint l’UMP... C’est pourquoi il est parlé de traîtrise car seules les élites peuvent trahir.
-
@ lesavant
Monsieur, la denonciation de Mitterand s’est faite pendant son mandat de president ( rappelez vous de sa gene lorsque deux journalistes lui demanderent des informations sur son passe trouble). Si vous pensez que cela correspond a la periode d’abandon du gaullisme par la droite alors nous sommes d’accord meme si je considere que ce meme gaullisme fut meprise a partir de Pompidou. Quant a sa « faussete », regardez sur wikipedia pour y voir un passe teinte de « noir ». Sur Papon, vous saurez qu’il fut un proche de Mitterand ( et un ami pendant l’occupation) et que celui-ci l’inclut a plusieurs reprises dans son gouvernement.
En ce qui concerne votre systeme de democratie, he bien ce n’est pas de la democratie : si une minorite de personnes peut controler le reste de la population sur des criteres definis, cela porte un autre nom ( aristocratie pour la noblesse, monarchie pour un roi, ploutocratie pour les riches, etc...). En d’autres termes, vous refusez de croire en la democratie.
Concernant les 2000 ans d’adaptation, je persiste et signe. Au dela de votre « pote Jesus » qui etait encore vivant, plusieurs systemes de gouvernement avaient ete tente en France ( oui, je recadre mon argument a la seule France, desole). Il aura fallu ce temps, et sans doute davantage, pour permettre aux differentes peuplades pour s’accomoder du voisin, de ses coutumes et de sa culture. Croire qu’une bande d’intrigants aux pseudo-idees elitistes sait mieux que tout le monde ce qui est bon pour eux... pardon pour la France est suiviste et dangereux pour les personnes qui les suivent.
Sur la morale politique, je maintiens que la majorite des politicards vereux qui nous gouvernent appliquent avec une certaine ferveur les enseignements de Machiavel ( dont je recommande la lecture au passage et particulierement « le Prince »). De plus il vous est difficile d’affirmer votre independance politique au regard de l’article que vous avez publie. Quant a mes insuffisances, votre ignorance concernant les mefaits de Mitterand et votre incapacite a vous renseigner prouvent que votre article est pietrement documente : d’autres arguments auraient ete plus pertinents pour arriver a votre conclusion mais les trouver demande une recherche prealable et une absence d’exaltation que vous ne semblez pas connaitre.
Enfin, vos propos confirment les miens dans l’analyse de l’appauvrissement du parti socialiste : un dogmatisme refusant de se remettre en question ainsi qu’une stigmatisation du camp adverse ( personnellement j’aurai cru a l’hallali de Melenchon, du NPA et autre mais pas a cette attaque grossiere et previsible de l’UMP que je meprise tout autant que vous, voire meme davantage). Quant aux plus « fragiles », meme si j’ai un certain manque d’interet pour ces gens-la, ils restent quand meme d’un niveau superieur au votre ( etudes, niveau social, professionnel). L’homme politique francais a vocation a partir a l’endroit de son interet. Seuls les idiots utiles ( definition plus haut) se decouvrent une ame de pigeon lorsqu’ils se sont fait plumer.
-
Réponse à bob : « Monsieur, la dénonciation de Mitterrand... »
Global : prêcher le faux pour savoir le vrai... je ne tombe plus là-dedans...
détail :
1er § : Bousquet connaissait Papon. Papon était un fonctionnaire qui n’a pas été mis sur la touche à la libération. Contrairement à Bousquet il a continué à faire carrière dans l’administration. Sous la IVème & sous la Vème, pour finir ministre de Giscard d’Estaing... et pas de Mitterrand !
2ème § : Le basisme est la démocratie ultime, ça s’appelle aussi autogestion, personne n’en veut.
3ème § : Si vous ne souhaitez pas être suiviste vous devez entrer dans le combat pour le pouvoir, ce qui n’est pas mon objectif, c’est pourquoi je suis moins prenable que vous sur l’objectivité de l’analyse.
4ème § : Je n’ai pas souhaité aller plus loin que je ne l’ai fait dans mon article et j’en resterai là parce qu’en effet une analyse plus fouillée serait nécessaire. Elle est disponible pour un autre support et je m’en excuse.
5ème § : Je ne fais pas partie de l’élite dont vous êtes parce que je l’ai refusé. Parce que les élites sont toutes devenues égoistes « politicards véreux qui nous gouvernent » mais il n’y a pas qu’eux. On se fait tous plumer on on choisit de plumer les autres, j’ai choisi d’être plumé, le moins possible évidemment...
-
@ lesavant,
Pourriez-vous etre un peu plus clair ? Je crains de ne pas avoir compris grand chose a votre reponse :
Qui preche le faux pour savoir le vrai ? Qu’entendez-vous par vrai ou faux ( situation, homme politique,... ?)
Quel est le rapport entre Bousquet et Mitterand ???
Pourquoi parler de basisme alors que nous definissons ce qu’est la democratie ainsi que votre opinion sur cette structure politique ?
Pensez vous reellement que ne pas etre suiviste consiste a entrer dans un esprit de contradiction permanent avec l’UMP ( puisque vous encouragez le parti socialiste) ?
En quoi ai-je montre une attitude subjective trop importante alors meme que vous ecrivez un article allegorique sur le parti socialiste ?
Ai-je le droit de beneficier des memes privileges que l’elite a laquelle vous me cantonnez ? si tel est le cas cheque ou espece ? Le parti socilaiste est devenu le repaire de la bourgeoisie ( dixit Francois Hollande). Si vous regardez mes horaires d’ecriture vous constaterez que je n’en ai pas les horaires. Le mepris que vous avez de votre propre classe ( la bourgeoisie bien pensante de gauche mais ayant le porte-monnaie a droite) sans jamais vouloir en changer me laissera indefiniment perplexe.
Vous reconnaissez etre un nervi du systeme qui se fait plumer mais laisserez vous le choix a autrui de ne pas l’etre sans toutefois tomber dans une vision manicheenne ( plumer ou se faire plumer- avec ou contre nous etc...) -
Le Parti socialiste peut bien sur mourir pour les mêmes raisons qu’est morte la sfio même si le premier n’est que l’avatar de la seconde . Cela ne vient pas d’autre chose que de son électorat. Oui Sarkozy est l’héritier d’une droite Pompidolo-giscardienne. Or l’électorat de ce tandem était un électorat de droite. L’léctorat du PS est en haillons idéologiques. Il va de la droite centre-chrétienne ( Royal) au socle laïcard. Les électeurs du PS ressemblent comme des frères à l’électorat radical-socialiste. Un électorat bourgeois prêt à l’opporunisme le plus éhonté. Le parti radical qui a régné sur la III e République ( à partir de 1890-95)s’est lui effonfré ne réapparaissant que sous les formes étiques de radical valoisiens ou de gauche. Le PC s’est effondré. Par quel miracle lePS échapperait à cette fatalité.La désignation de Segolène Royal fut le signe évident d’une altération durable du vote « à gauche » la fragilité psychologique de la candidate , sa visible inculture,ses incontestables bévues ont bel et bien « poissé » le PS . Dans une logique qui n’avait rien à proposer allant jusqu’à , du matin au soir, inverser le système des alliances inaugurées par Mitterrnd et poursuivie sous une autre forme par Jospin. Cette désignation s’est faite sur une double intox : 1) l’élection est imperdable 2) elle est la mieux placée pour remporter cette élection. Partant, le ps ne pouvait qu’amorcer une descente aux enfers. Alors bien sûr il existera un parti travailliste à l’anglaise ou démocrate à l’américaine. L’entrée de la mode politique anglo-saxonne condamne ce nouveau parti à rester longtemps dans l’opposition. La morsure dans l’électorat de gauche est suffisante pour empêcher qu’un(e) candidat socialiste ou travailliste ou ce que vous voudrez représentera 20 a 25% de l’électorat. D’un électorat de petits fonctionnaires vieillissants. la jeunesse de la gauche se trouve vers Melanchon, voire vers un PC dont on peu attendre une surprise. Il existe bel et bien un nouvel électorat communiste. Reste à savoir à quel moment les mouvements verts imploseront cela aussi appartient à leur histoire
-
Réponse à Lupin : « Le Parti socialiste peut bien sûr mourir... »
La SFIO a accepté une alliance électorale avec le PC, mais en restait au débat idéologique, Savary et Defferre étant d’accord là-dessus. Puis Mitterrand avec le congrès d’Épinay en 71 abandonna cette lutte idéologique en répondant à la demande de programme commun du PC déjà depuis quelques années. Ce sont les années entre 65et 71 où Mitterrand s’est fait insulter comme jamais parce que justement la droite venait de comprendre que la gauche rassemblée pouvait la vaincre.
Vilipender Royal est du même acabit, abattre le seul candidat pouvant rassembler une majorité autour d’elle. À partir de ce moment-là en effet la droite avait gagné la partie qui consiste à diviser l’adversaire. De Gaulle, Pompidou et Giscard ont gagné sur la division de la gauche. Mitterrand a gagné sur la division de la droite. C’est ainsi que ça se passe, quand on critique le candidat de son propre camp c’est que l’on est déjà dans le camp adverse.
Qu’il existe un électorat communiste c’est possible mais je n’y crois pas parce qu’ils sont trop divisés entre L.O., le N.P.A. et le P.C. Mélenchon ne sait pas jouer collectif.
Les Verts n’imploseront pas parce qu’ils représentent la diversité d’une petite bourgeoisie qui a des préoccupations écologistes. Ils ont compris que les idéologies c’est fini, mais il faut quand même ne pas oublier que leur score aux Européennes est dû à l’électorat socialiste qui s’est reporté sur eux pour sanctionner leur propre parti.
-
Vilipender son candidat ? Vous rêvez. La question n’est pas là. La question outre que c’est assez drôle d’écrire que SG saurait « jouer collectif ce qui est assez comique est que SG aura la soixantaine à la prochaine élection presidentielle et que le rapport âge-pouvoir a profondément changé en qq années ( effet Obama), qu’elle n’a comme fond politique que la révérence aux mânes de Mitterand ( je maintien le reste : dire que son père ( haï) est mort en algerie alors qu’il est mort dans son lit d’un cancer ; affirmer ( ministre délégué à la petite enfance) qu » un enfant ne ment jamais« et , alors qu’elle était avocate au cabinet Mignard, nier ds une circulaire ministérielle la présomption d’innocence ce qui entraînera le suicide d’un éducateur innocent des faits qui lui étaient imputés par un ado j’en passe et des semblables ( tout cela étant su et parfaitement verifiable) . Vous me repondrez que cela -si c’est avéré- n’est que l’écume des jours ; que la question relève de votre analyse et que la mienne n’en est pas une.
Le problème est que votre analyse est entachée d a-priorisme : SG sera , selon vos propos, est déjà la seule fédératrice. La farce est un peu grosse et la ficelle effilochée ( elle discrédite le site » exprimeo.com qui vante SG et les « clients » de Luc Chatel comme un mode positif de communication). Vous procédez de la même manière : raisonnement /affirmation.
Mon analyse est qu’un parti épuisé dans un pays qui n’est pas au mieux de sa forme produit des modalités fonctionnelles ( j’entends par là : désignation de ses élites, désignation de son « Prince » selon les règles d’une anthropologie qui va puiser très loin ses racines et qu’on a appris à SG tant bien que mal : se présenter en position « orante » et souhaiter qu’on la laissâ seule ( marseille l’an passé) pardonner, protéger bref..c’est Sainte Geneviève processionnée au début de l’offensive de 40’. C’est bien sûr risible. Une femme qui est capable d’être balzacienne souvenez vous l’inénarable je ne suis pas riche je suis « à l’aise » tente de capter des « fondamentaux » de la société française sans avoir le cynisme de Mitterrand ( souvenez vous ses premières campagnes législatives où on lui reprochait son épouse franc-maçonne à qui il repondit en publiant un tract qui affirmait qu’à son contact elle se convertirait ( campagne de cosne sur loire 1946) du moins sans avoir le smoyens intellectuels de ce cynisme qui n’est après tout qu’une constante de la vie politique, des vices politiques et des élections sous tous les cieux.
Le choix d’une femme, d’une femme de centre-droit, d’une femme longtemps négligée par l’appareil de son parti, d’une femme dont je maintiens ce que j’ai dis et j’ajouterai d’une ignorance abyssale révèle l’impuissance de notre société de se renouveller en profondeur bien plus qu’une pseudo- modernité. Ce qui me frappe dans votre raisonnement c’est l’absence de considérants sur l’intérêt commun de ce pays si ce n’est celui de se débarrasser de N.Sarkozy ce qui est politiquement nécessaire mais insuffisant.
Alors ne faisons pas d’erreur ni sur la personne, ni d’adversaire. Non S.Royal n’est pas une femme de gauche versus démocratie chrétienne ( dont d’ailleurs l’expérience politique montre que c’est un versant qui mène à la droite classique ( allemagne) et à la droite maffieuse ( italie). Ni ses structures mentales ni sa culture personnelle ne lui permettent d’assumer des fonctions auquelles elle ne vise que de manière vengeresse ( pas d’une élection manquée en 2007 mais dans sa psyché profonde et ses blessures adolescentes ( le procès contre le père). L’objectif est de faire comprendre par les electeurs qu’il existe une autre vision de la société. Le’ panel est assez large ( et encore élargi par l’irruption des « verts »). Si le ps n’est pas mort il doit produire de nouvelles élites, un nouveau raisonnement politique, de nouvelles manières de vivre ensemble qui ne soit pas uniquement réitérée par l’amour fraternel répété à satiété -
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
Réponse à Barbouse : « Si votre article était une analyse... »
Ma pensée est positive parce que rien ne tient avec une pensée négative, c’est le problème de la majorité des gens qui pensent qu’il suffit de critiquer. C’est faux, mais c’est une autre histoire. Ces gens-là en déduisent donc que si l’on est pas contre c’est qu’on est pour. Il n’y a plus de débat possible.
Il n’y aurait plus rien à tirer de ce parti d’après vous, ça peut être possible en effet suite à une déception et la politique c’est très très dur à vivre en son sein, il faut supporter l’insupportable sinon s’en aller. Toutefois il ne faut jamais tomber dans la personnalisation des points de vue, ce qui exclurait tout débat.
Beaucoup ont trahi dites-vous. Possible. Mais ils n’ont trahi qu’eux-mêmes, un parti c’est la confrontation de milliers de points de vue, en tout cas à gauche, à droite au contraire c’est tous derrière le chef. Il faut accepter cette difficulté parce que la solution des problèmes de la société ne sont pas faciles à trouver sinon ça se saurait. Voyez les oppositions et les insultes que rencontren Obama rien que pour réaliser un minimum de sécurité sociale pour tous que n’ont pas réussi les Clinton. Ça donne la mesure de l’adversité.
Dans le siècle précédent il y a eu un Jaurès qui n’a jamais gouverné, un Blum qui a très très peu gouverné et un Mitterrand qui a su trouver les voies du pouvoir. Ça fait très peu en 100 ans. C’est dire la puissance de la Réaction. Croire que les socialistes font exprès de ne pas trouver de solution c’est comme exiger du Pape qu’il apporte la preuve de l’existence de dieu et pourtant il y a un milliard de chrétiens dans le monde.
Dans une famille politique il en est comme dans les familles ordinaires il faut essayer tous les jours de trouver les solutions aux problèmes qui se posent dans la famille, et quand ils sont insurmontables, laisser passer l’orage ou comme on dit aussi : ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain.
Amicalement.
-
erreur de raisonnement ! De Gaulle est libérateur parce qu’il a su imposer une logique politique « nationale » dans une nation en lambeaux. Pas parce que ses troupes auraient significativement participé à la libération du territoire. Ca me semblait une évidence...
-
Réponse à lupin : « erreur de raisonnement »
Pas de libérateur sans libération du territoire due aux troupes anglo-saxonnes, pas de libérateur sans participation à l’Est des troupes soviétiques : 20 millions de morts... un détail !
-
Le PS est perçu comme le syndicat de défense des intérêts catégoriels des fonctionnaires et ce n’est pas fait pour lui donner une majorité, car l’essentiel de son programme politique peut s’énoncer d’une seule phrase : Augmentons les impôts.
C’est pas très bandant.De plus, de même que l’électorat ouvrier du PC s’est évaporé, de même l’électorat fonctionnaire du PS s’évaporera, car le pays n’est plus assez riche.On aura pourtant fait tout ce qu’on pouvait : les impôts sont arrivés au ciel, de même que la dette publique, mais maintenant il faut licencier : non-remplacement des fonctionnaires qui partent en retraite et transfert des sociétés publiques au secteur concurrentiel.Voilà qui ne fera pas grossir les troupes.-
Merci de rappeler cette évidence.
On peut d’ailleurs noter au passage que ce sont les fonctionnaires de la fin de la génération baby-boom qui vont probablement accélérer le mouvement, maintenant qu’ils arrivent à l’âge de la retraite. Car ils savent que s’ils veulent que leurs droits à cette retraite leur soient garantis pour les 20 ou 30 ans qui viennent, alors ils se détourneront du système « tout fonction publique » actuel qui est le seul véritable programme politique du PS. -
Réponse à frédéric lyon : « Le P.S. est perçu comme... »
Chaque parti a une base électorale. UMP 33% dont RPR 20%, droite dure 5%, extrême droite 10%, bloc gauche 38% dont PS 25%, extrême-gauche 7%, centre indépendant 7%. Les verts élargis et le PS ont une base de 33%.
Vous faites l’analyse que vous voulez de ce qui constitue ces blocs qui n’apparaissent qu’au 2ème tour des élections, et pas au 1er... exemple : les européennes.
Une belle fille pourra me faire bander et vous pourrez la trouver pas à votre goût.
Pour les augmentations d’impôts, nous sommes en effet assez élevés mais pas autant que les pays du Nord, les plus développés...
-
Réponse à arturh : « On peut d’ailleurs noter... »
Vous confondez fonction publique et services publics... ça vous arrange.
La société évolue mais les intérêts contradictoires restent les mêmes, c’est pourquoi il y a deux blocs, la droite et la gauche. Sarkozy en voulant tout amalgamer réduit la droite à l’ancien RPR et ses satellites, le PS n’a jamais voulu faire ça. Dans un premier temps donc l’UMP parade. L’enjeu à gauche est le progrès social ainsi que celui des conditions de vie, d’où les écolos qui, comme par hasard, sont majoritairement de gauche, c’est ce qui va arriver au Modem.
Puisque en définitive le bloc de droite a les mêmes intérêts et les autres ont eu aussi des intérêts très proches. Sarkozy en jouant sur le people, le caporalisme gaulliste, c’est moi le meilleur a brouillé les pistes, mais ça ne va pas durer. Il a montré son vrai visage avec le bouclier fiscal qui sert les intérêts d’une minorité de sa base électorale, ça reste et ça restera une minorité, et pour les pauvres ils inventent les cadeaux du Père Noël, 200 euros en avril, 150 euros en juillet, etc. 150 euros à Noël, c’est de l’assistanat pur et simple.
-
Le ps c’est le Titanic il coule déjà mais on croit qu’il flotte encore.
Ya rien a faire avant le grand sauve qui peut. Les électeurs ne reviendront pas.Pourquoi le PS est DEJA mort ? Parce qu’ils ont trahi leur électorat.
-
Réponse à Freelol : « ... ils ont trahi leur électorat ».
Qu’en savez-vous ? Vous en étiez ? Alors il faut nous dire pourquoi, sinon vous n’avez pas droit au chapitre, trop facile de faire son marché en politique comme entre les diverses enseignes de la distribution.
En quoi avez-vous été trahi ? Voilà ce qui serait intéressant, vraiment, et pour tout le monde, enfin savoir pourquoi ça ne va pas.
-
« Les idéologies nous ont coûté la 2ème guerre mondiale, mais nous en sommes aux Mondiaux d’athlétisme dans le même stade de Berlin où Hitler avait paradé en 36 pour les Jeux Olympiques d’été de Berlin. »
Vous n’y êtes pas du tout, la deuxième guerre européenne n’était pas produite par les idéologies que vous soupçonnez ! C’était plutôt le dernier souffle du vieil idéal né avec les Empires chrétiens, usé par l’initiative avortée du petit Napoléone puis enfin ruiné avec la malheureuse initiative d’Hitler !
Tout comme les Français étaient alors « derrière leur Empereur », la démocratie allemande avait « fabriqué » Adolph Hitler ! Le mobile était le même, les moyens mis en oeuvre étaient les mêmes : Enrôler le plus d’hommes et uiliser le matériel militaire de l’époque pour envahir l’ensemble du Continent européen ! Ce vieux projet n’étant plus d’actualité nous en sommes toujours au compromis franco-allemand qui use les petits pays européens !
« L’occident a passé le temps des idéologies, vouloir scotché le PS et la gauche sur ces anciennes valeurs c’est ne pas souhaiter qu’ils évoluent, ce qui n’est pas mon orientation. »
Faire un constat de la situation ne veut pas dire « souhaiter » que les choses se passent ainsi ! Si le socialisme a disparu sur l’ensemble de la planète, ce que vous constatez et ce que le monde constate, n’est pas la faute à une personne ou à un pays : c’est le produit de l’évolution qu’on aura voulu (ou peut être non) ! « La mondialisation » est en ce moment le seul mot barbare qu’il faut employer pour mieux qualifier l’amalgame où barbotent les humains !
Mohammed.-
Le PS peut-être ne mourra pas en tant qu’appareil politique car en démocratie il faut toujours une opposition mais meurt d’être un appareil qui tourne à vide sans subtance idéologique
mr l’auteur vous confondez l’étiquette politique et la substance politique
votre vision de la politique ressemble en tout et pour tout à votre parti en qui vous croyez envers et contre tous ,à savoir médiocre et qui convient à des médiocres qui ne pensent qu’à leurs petits intérêts et leurs petits égos-
Réponse à franc : « Le PS peut-être ne mourra pas... »
Le vide idéologique... comme si nous en étions resté aux années 20... ou aux années 80...
Je ne confonds pas étiquette et substance, mais je ne confonds pas non plus substance et idéologie. J’ai répondu à cet argument, lisez mes réactions à tous les messages et vous verrez.
« Mon » parti ? Mais je ne suis adhérent d’aucun parti. Votre parti-pris, oui, là j’en suis sûr, mais je ne suis pas sûr que vousn’obéissiez pas vous-même à quelque intérêt, quant à votre ego, vous n’avez rien à m’envier je crois.
-
l’idéologie des années 80 on la connait ,c’est celle du fric et du toc à tout va
et l’idéologie des année 20 de la révolution bolchéviques et marxiste me convient très bien et me semble est l’avenir de l’humanité ----------,oui j’en suis resté là et ne compte pas changer de là ,car quand on a saisi une valeur absolue ,celle de la révolution conduite par la Raison ,elle ne peut être qu’intemporelle
car la Raison a déjà déterminé ses révolutions (HEGEL)
votre parti on le connait aussi c’est celui du capitalisme
votre substance et votre idéologie se confondent dans le capitalisme qui fait le plein des poches pour vous et vos accolytes mais fait le vide en même temps que vide idéologique pour la très grande majorité de l’humanité qui souffre de ses exactions et de ses destructions
mon parti-pris est celui de l’anticapitalisme ------------------et mon intérêt et mon égo se retrouvent aussi dans l’anticapitalisme
non effecivement je n’ai rien à vous envier ,ni mon égo ni mon intérêt ,qui je le concède valent les votres-
Réponse à franc : « L’idéologie des années 80... »
La Raison c’est sans la Passion, vous avez des progrès à faire...
Les seules idéologies en isme qui sont d’actualité au XXIème siècle sont l’islamisme et le terrorisme. Je ne suis pas anticapitaliste par idéologie, les idéologies ont fait des millions de morts, qu’elles s’appellent christianisme, nazisme, bolchévisme, stalinisme...
Par contre le marxisme n’en est pas une.
-
La Raison écrit en majuscule ,la Raison hégélienne qui produit l’Histoire contient la passion en étant la raison créatrice transcendantale ,et contient aussi entre parenthèse toutes les intuitions des sens corporels,intellectuel et spirituels(sens du bon et du beau) et non pas la raison purement analytique et logique individuelle que vous avez confondu peut-être -----------------------cette Raison est le Logos grec ou l’Esprit saint de la Trinité chrétienne
j’ ai l’impression que vous mettez dans le même sac toutes les idéologies ,qu’elles soient positives ou négatives -----------------------------je considère les idéologies de l’islamisme et du nazisme comme négatives alors que les idéologies du marxisme et du christianisme comme positives,c’est mon sentimentmais enfin vous avez raison de défendre vos intérêts comme moi je défends mes intérêts ---------------------sans rancune
-
Réponse à franc : « La Raison écrit en majuscule... »
Va pour le Logos grec. À ce niveau Platon me va... Je suis un « savant » mélange d’épicurisme et de stoïcisme. En fait beaucoup de choses sont bonnes chez les grecs anciens. Je ne me sers pas de toute ces notions parce que je suis en train de les réécrire... lol ! Par contre je ne crois pas à la raison de l’histoire selon Hegel. C’est du corporatisme philosophique...
Oui en effet, pour moi toutes les idéologies sont négatives. On peut trouver de l’idéologie dans Marx mais on peut aussi y trouver d’autres instruments de compréhension de la société de son temps. J’expliquerai tout cela aussi dans un bouquin... il me faudra bien 5 ans mais c’est prévu à mon programme...
Je ne défends aucun intérêt. Je ne suis plus partisan. Seule la vie m’intéresse, elle n’est pas qu’humaine, et dans l’humain il y a l’inhumain. Voilà le fond de ce qui sera mon travail. Vous pourrez lire cela si c’est édité. En attendant bon courage.
-
ça dépend de la définition qu’on donne à l’idéologie --------------------------------la mienne étant tout simplement un système de valeurs philosophiques
Vous avez raison d’employer le mot croire quand vous dites « je ne crois pas à la raison de l’histoire selon Hegel » et quand vous ajoutez que « c’est du corporatisme philosophique »c’est quand même excessif et n’est qu’une extrapolation infondée en même temps qu’une affirmation gratuite
moi je crois à la force de la Raison et donc du sens de l’Histoire et donc du sens de l’histoire selon Hegel qui n’affirme par là rien d’autre que c’est la Raison qui conduit l’histoire ,car qui ou quoi d’autre qui puisse faire l’Histoire si ce n’est la raison et la passion humaines qui toutes deux sont contenues dans la Raison------------------------le sens de l’histoire hégélienne se retrouve et s’accomplit dans le sens de l’Histoire chrétienne sous le concept de la Providence et de l’assimilation hypostatique de la Raison ou Logos ,autrement appelé Esprit -saint ou l’Esprit de Vérité par St-Jean ,avec le verbe de Dieu,Christ, et Dieu lui-même dans le concept théologique de la Trinité
sur ce bon courage pour votre livre-
Suite du débat dans Le Monde daté du 27 août.
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Ajouter une réaction
Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page
Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.
FAIRE UN DON