Immigration : la France à contre-courant ?

Je parlais evidemment de l’immigration legale. L’immigration choisie a la Sarkozy ne concerne pas l’immigration clandestine meme si il aimerait sans debarasser aussi.

Ouaf !

Le Londonistan n’a pas attendu le tunnel sous la manche pour s’installer en Grande-Bretagne...

Houba houba grrr...

« C’est bien là où est l’arnaque dans le discours de Sarkozy ! L’immigration »choisie" s’ajoute à l’immigration clandestine, elle ne la remplace pas.

La seule politique possible (si on veut éviter de faire de l’Europe un bunker ou un camps retranché avec miradors et barbelés) c’est l’aide au développement massive pour l’Afrique. Ca passe par l’arret des politique néo-coloniale de pillage et de soumission du continent, puis par le soutient aux mouvements démocratiques pour qu’ils se débarrassent enfin des régimes corrompus, par l’annulation de la dette (qui est fictive), et enfin par des aides aux developpements conséquentes.

Le problème, c’est que cela n’est pas très vendeur comme politique quand on veut flater les sentiments les plus répugants de l’électorat français."

Enfin de maniere generale, faire venir encore plus d’etrangers dans un pays qui ne les respecte pas vraiment et ou le travail manque ne peut faire qu’empirer les choses.

Il faut effectivement aider les pays pauvres (et la France est d’ailleurs un des premiers pays donateurs) mais comme vous le dites je me demande qui est pret a le faire en France quand on voit que la moitie du pays descend dans le rue pour aller defendre ses interets je me demande comment ils reagiraient si demain on leur disait qu’il faut faire des efforts pour aider d’autres populations.

Tous ca c’est des conneries. Jamais l’argent public déversé en afrique (équivalent déja à 3 fois le plan Marshall) n’a donné le moindre résultat.

Le développement vient des entreprises privées, des multinationales, qui elles, investissent vraiment et des sommes considérable (En Afrique, déja 10 fois le montant de toutes les « aides » publiques).

Et puis surtout, les français n’en on rien à faire de ces gens là, et n’en veulent pas chez eux : ils sont indépendants, qu’ils se démerdent comme les Indiens, Chinois, Coréens, Singapouriens, Etc..

A Anthony : L’augmentation de l’aide aux pays pauvres est certes nécessaire mais cette mesure seule ne peut aboutir qu’à un échec. Il faut surtout revoir les règles économiques imposées par le FMI et la banque mondiale pour permettre aux petits producteurs des pays pauvres de se développer et donc de sortir de la misère.

Adolphos, fidèle à lui-même..on ne peut pas lui reprocher un manque de cohérence...Dans le degré « 0 » de la bêtise...On ne se refait pas !

@marsu :

La Grande-Bretagne a toujours eu une politique très ferme sur l’immigration, la communauté pakistanaise est sur place depuis 40 ans. La différence est que le fait d’être une île facilite les contrôles et reconduites aux frontières, en France, avec plusieurs kilomètres de frontières terrestres, dont plusieurs sur l’espace Schengen, l’immigration zéro est un mythe, une utopie. Les Américains sont les plus répressifs dans les textes, mais dans les faits, il leur est impossible de placer des sentinelles tout le long de la frontière mexicaine...

Mais là où les Britanniques sont vraiment dirigés par un gros blair, c’est que s’il contrôle l’immigration des hommes plutôt bien (parce que son pays le peut, lui), au niveau des capitaux, ils sont beaucoup plus permissifs. Et là est le plus gros danger : avoir une économie dépendante des pays du Golfe Persique.

« Tous ca c’est des conneries. Jamais l’argent public déversé en afrique (équivalent déja à 3 fois le plan Marshall) n’a donné le moindre résultat. »

VRAI, mais parce que c’était plus une aide aux chefs d’Etat Africains qu’au pays en lui-même. Lesquels se sont mis l’argent dans la poche directement. Il y a un proverbe Chinois qui dit que quand on donne un poisson à un homme, on le nourrit un jour. Quand on apprend à pêcher à un homme, on le nourrit à vie. L’Afrique a moins besoin d’argent à l’heure actuelle que d’un savoir-faire pour développer ses universités, ses hopitaux, un savoir-faire perdu lors de multiples guerres ayant précédées les indépendances...

« Le développement vient des entreprises privées, des multinationales, qui elles, investissent vraiment et des sommes considérable (En Afrique, déja 10 fois le montant de toutes les »aides« publiques). »

VRAI et FAUX. Les entreprises privées n’ont pas toutes des buts humanistes. Regardez ’Le cauchemar de Darwin’ par exemple : une entreprise aide une région d’Afrique à vivre ce qui s’apparente à un réel miracle économique. Mais par derrière, il y a tout une activité parallèle difficile à gérer. Que faire ? Je rêve au niveau international d’une loi restreignant les marchés aux entreprises ’commerce équitable’. Mais pour l’instant, cela reste au stade du rêve...

« Et puis surtout, les français n’en on rien à faire de ces gens là, et n’en veulent pas chez eux : ils sont indépendants, qu’ils se démerdent comme les Indiens, Chinois, Coréens, Singapouriens, Etc.. »

Là, c’est une généralité à la con. Déjà, ce n’est pas parce qu’un voisin est ruiné, même si il est responsable de sa propre ruine, que l’on est forcèment indifférent de sa misère. Regardez l’élan de générosité suite au Tsunami asiatique, les Français ne sont pas des égoïstes qui se foutent du reste du monde. Ensuite, tout est relié dans le monde dans lequel on vit, les Etats ne sont pas des cocons indépendants les uns des autres. On ne peut pas vivre sans des importations diverses et variés de pays africains, asiatique, et surtout sans le pétrole perse. Alors ne croyez pas que ce qui se passe dans un trou perdu du monde n’a aucun impact sur notre vie de tous les jours. Sans misère en Afrique, il n’y aurait pas autant de flux migratoires. C’est plus qu’un fait, c’est une évidence, limite de la Lapalissade. Les pauvres cherchent à être riches, pas à rendre les riches plus pauvres. Ca aussi c’est une évidence...

« La seule politique possible (si on veut éviter de faire de l’Europe un bunker ou un camps retranché avec miradors et barbelés) c’est l’aide au développement massive pour l’Afrique. »

Ils pourraient peut-être commencer par s’aider eux-mêmes, non ?

Qui a aidé les européens, aussi bien sur leur continent que les émigrés européens aux USA, à se développer depuis des siècles et des millénaires ?

Ouaf !

@ Marie

Tu as raison en théorie, mais pas dans les faits. Il vaut mieux les aider, puisqu’ils ne semble pas capables de s’aider tout seuls, pour que leurs populations n’envahissent pas l’Europe. Il est de notre intérêt bien compris de les aider efficacement.

@ Ludovic

Ta vision est un peu trop européanocentriste. Tu oublies que l’Afrique fonctionne avec des systèmes de chefferies : tu files le blé aux chefs, ou tu le files pas. Si tu files le blé aux chefs, tu fais des rois nègres qui enrichissent les paradis fiscaux et ruinent leur pays. La seule alternative semble être une sorte de recolonisation douce et humaniste (et dans notre intérêt bien compris) en attendant que leur sytèmes socioculturels évoluent, ce qui est politiquement très incorrect.

Houba houba !

« les Français ne sont pas des égoïstes qui se foutent du reste du monde. »

Là, c’est une généralité à la con.  

« le pétrole perse. »

 ??

« Sans misère en Afrique, il n’y aurait pas autant de flux migratoires. C’est plus qu’un fait, c’est une évidence, »

Ce qui est faux, parce qu’alors ils ne seraient pas si nombreux.

« Les pauvres cherchent à être riches, pas à rendre les riches plus pauvres. Ca aussi c’est une évidence... »

Ce sont des fégnaces. Et c’est évident qu’ils vivent au crochet du reste du monde. D’ailleur il y a un impot sur l’eau, et sur les avoyage en avion pour et à cause de ces gens là. Pourquoi est-ce qu’on oblige le citoyens français à détourner l’argent des français pour des pays indépendants ? C’est n’importe quoi !

« VRAI et FAUX. Les entreprises privées n’ont pas toutes des buts humanistes. »

L’humaniste, c’est bon pour se donner bonne conscience et jouer les riches. Moi je parle d’entreprises qui INVESTISSENT, pour gagner du pognon, pas pour jouer. Et ces entreprises créent des emplois, du pouvoir d’achat, implante leur technologie, forme les gens ect.. pour un marché REEL.

« l’immigration zéro est un mythe, une utopie. »

Normal dans les condition actuel où l’immigrés ne risque rien. Mais imaginez si l’on instaure la peine de mort pour ce crime, y en aura-t-il toujours autant ? J’ai comme un doute.

« On ne peut pas vivre sans des importations diverses et variés »

Je n’ai rien contre le commerce.

« Il faut surtout revoir les règles économiques imposées par le FMI et la banque mondiale pour permettre aux petits producteurs des pays pauvres de se développer et donc de sortir de la misère. »

Les régles imposé, c’est de ne pas gaspiller l’argent du contribuable français avec des dépenses somptuaires. Je note en passant que la France va certainement avoir droit au bon office du FMI dans quelques années..

Quand aux « petits producteurs », des paysans sans doute, ce n’est pas ca qui va les développer, parce que la majorité de la population est urbaine, comme chez nous. Leur avenir, c’est 1)usine de montage à bas cout, puis/ou bien 2)La Haute technologie et exportation vers les pays riches.

« -Mais presonne ne les fait rentrer. Ils rentrent car ils sont poussés par la misère et par les perspectives d’une vie meilleure en Europe. Les drames humains qui se déroulent à Ceuta et Mellila, aux Canaries, au large de l’Italie, démontre la détermination de ces populations d’atteindre l’Europe. Beaucoup sont pret à mourrir pour ça. Le seul moyen d’attenuer le flux, c’est le developpement ! »

Il n’y a pas que de l’immigration clandestine. Pour l’immigration legale, je pense qu’il faudrait la limiter tant que l’on n’a pas reussi a mieux integrer les immigres que l’on a deja chez nous. Il faut cependant accepter les etudiants mais les renvoyer chez eux pour qu’ils participent au developpement de leur pays. Quand la situation evoluera de facon positive, on pourra reouvrir les portes. Quand a l’immigration clandestine, il faut punir severement les patrons qui ont recours a la main d’oeuvre pas chere et augmenter les controles, notamment dans le batiment et la restauration.

« -Je ne pense pas que le réel problème viendrait de cette frange là de la population (étudiants + profs), qui serait certainement moins hostile que d’autres à une augmentation d’impot en faveur du developpement de l’Afrique. Mais c’est vrai que les Français ne se rendent pas compte de la chance qu’ils ont de vivre dans ce pays merveilleux, et du devoir d’aide qui devrait en résulter. »

Je parlais des fonctionnaires de facon generale. Les etudiants seraient forcemment favorables vu qu’ils ne payent pas d’impot, je ne suis pas sur que les profs seraient ravis de perdre de leur pouvoir d’achat.

Oui nous sommes chanceux d’etre francais mais je ne vois pas pourquoi ca devrait etre un devoir d’aider les autres, c’est bien de le faire ce n’est pas un devoir. Certains regions du globe se sont developpees plus vite que d’autres ; des fois les conquetes ont permis de faire evoluer les pays (la Gaulle et les Romains par exemple) mais les populations locales ont su aussi participer a leur propre developpement sans forcemment recevoir d’aide.

« Qui a aidé les européens, aussi bien sur leur continent que les émigrés européens aux USA, à se développer depuis des siècles et des millénaires ? »

Les petits esclaves africains...

« je me demande qui est pret a le faire en France quand on voit que la moitie du pays descend dans le rue pour aller defendre ses interets je me demande comment ils reagiraient si demain on leur disait qu’il faut faire des efforts pour aider d’autres populations. »

Tout dépend de quelle population il faut aider, les lois contre lesquelles ils ont manifesté n’éataint pas vraiment pour aider les pauvres africains

« Les petits esclaves africains... »

Pff, les Européens étaient déja développé et les africains encore à l’age de pierre.

Une question : tu as dejà mis les pieds en afrique ?

@ Marsup

« une recolonisation douce ... » C’est exactement le fond de ma pensée comme je l’écrivais hier à propos du Zimbabwé . C’est affreusement politiquement incorrect et parfaitement irréalisable , mais tellement vrai . Ccccchuuuut ! n’en parlez pas à Anthony Meilland , parceque je vais m’en ramasser une ....

Beaucoup de villes et villages de France financent une organisation locale dans le monde , Amérique du Sud , Cambodge , Afrique . Ce sont de petites goutes d’eau mais elles arosent les interessés et non les rois nêgres . Il faut être sur de la personne qui est à l’arrivée , mais à cette condition ça marche . C’est tout ce que je vois à faire pour l’instant , mais faisons le .

@ Cambronne

On est pas du même bord politique mais on se comprend. Mais le petit Nicolas Sarkozy, grand défenseur des communautarismes, que tu soutiens ne semble pas du tout aller dans le sens de tes idées. Alors que se passe-t-il ? Serais-tu prêt à voter pour quelqu’un qui défend l’inverse de tes idées ? Faut m’expliquer, je suis un peu bouché....

Houba houba !

Copaiiiin !

«  » une recolonisation douce ...«  »

Décidement, la gauche ne perd pas ses vieux réflexes....

@ marsu

« Ta vision est un peu trop européanocentriste. Tu oublies que l’Afrique fonctionne avec des systèmes de chefferies : tu files le blé aux chefs, ou tu le files pas. Si tu files le blé aux chefs, tu fais des rois nègres qui enrichissent les paradis fiscaux et ruinent leur pays. La seule alternative semble être une sorte de recolonisation douce et humaniste (et dans notre intérêt bien compris) en attendant que leur sytèmes socioculturels évoluent, ce qui est politiquement très incorrect. »

Oui, tout à fait, marsu. L’Afrique a été découpée n’importe comment à la décolonisation. On s’est dit : ’On met les Hutus et les Tutsis ensemble dans un petit pays nommé Rwanda, et il n’y aura pas de problème...’. En fait, comme tu le dit, il faudrait réapprendre le ’vivre ensemble’.

@ adolphos : vous, vous allez finir par me faire regretter scipion...

« En fait, comme tu le dit, il faudrait réapprendre le ’vivre ensemble’. »

C’est presque mot pour mot, ce que le pitre Kouchner a dit en posant le pied au Kosovo. Ce qui démontre que toute la zozoterie « progressiste » carbure aux même illusions...

C’est simlement dommage que, souvent, ces idées tuent Autrement, on rigolerait de bon coeur et sans réserves...

@ Anthony Meilland

Merci de m’avoir à peu prés compris et de ne pas m’avoir diabolisé sur ce coup . Je redis clairement que la recolonisation , même douce n’est pas possible , le monde entier hurlerait à commencer par la france . Croyez moi , j’aime l’Afrique et les africains et je redis que la manière dont nous sommes partis n’est pas digne d’un pays qui se veut exemplaire .

Je redis que l’on peut les aider par des micro réalisations , bien contrôlées .

Quant à aller faire le ménage , regardez la côte d’ivoire .

Je ne suis pas tout à fait le fan de ZOLA et JAURES que vous croyez , je les estime , l’un comme un grand écrivain courageux qui a su affronter la bétise ambiante lors de l’affaire Dreyfus et l’autre comme tribun défendant une classe ouvrière qui en avait besoin .

Vive le République quand même

@ Marsup

C’est quoi un bord politique ? Salan général de gauche s’est fait tirer dessus par Michel Debré , l’homme du courrier de la colère avant 58 parcequ’il n’était pas assez Algérie Française . ( Voir l’afffaire du bazooka )

Le même Salan , traité de fasciste , est devenu le chef de l’OAS et s’est fait mettre en tôle par Debré au nom de DEGAULLE . Amusant non ? Nous sommes d’accord sur des points essentiels . Pour Sarko, je vote pour lui pour l’instant , mais je n’irai pas me faire tuer pour lui . Voila tout .

Bonne année .

« indigne d’un pays pretendument initiateur des droits de l’homme. »

Nan mais sérieu, vous allez continuer longtemps avec cette histoire de droit de l’homme ? Qui sont d’origine anglo-saxon, comme tous le monde devrait le savoir..

@ M Meilland

Nous sommes pires maintenant qu’à l’époque de la colonisation . Beaucoup sont partis de bonne foi , soigner et évangéliser . J’ai eu un cousin missionnaire en chine et un frêre médecin colonial . Des gens trés bien croyez moi et j’en suis fier .

Maintenant , c’est le cynisme à l’etat pur et là je suis d’accord avec vous .

A plus