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Accueil du site > Actualités > Société > Qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ?

Qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ?

Les violences juvéniles continuent de se développer avec l’apparition d’agressions, plus ou moins organisées, de policiers, ou la répétition de week-ends agités comme à Grigny. Les hommes politiques, rendus fébriles par les échéances électorales proches, annoncent des mesures spectaculaires mais semblent ignorer les raisons sociologiques, psychologiques et socio-économiques qui président à ces comportements. Les citoyens auront plutôt intérêt à faire confiance à des élus qui sauront reconnaître et partager l’analyse de la complexité plurifactorielle de cette délinquance juvénile. La précarité grandissante, le manque d’encadrement, les comportements pervers ou troublés de certains jeunes sont connus et leurs effets sont repérables. Pour diminuer l’importance de ces situations, les expériences et les dispositions existent. Elles nécessiteront des efforts importants et coûteux qui devront être portés par une majorité de citoyens clairement informés.

Lors d’un premier article paru sur AgoraVox, « Violences juvéniles et troubles de conduites » en janvier 2006 (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=6513), j’ai exposé le lien possible entre la montée des violences juvéniles et la dégradation des conditions de vie d’une partie de la jeunesse. J’y ai transcrit des études de l’Observatoire décentralisé de l’action sociale. En 2004, elles décrivaient un symptôme significatif de cette dégradation : la forte progression de l’enfance en danger. Des négligences éducatives lourdes, des violences physiques, psychologiques ou sexuelles, d’une part, et des situations familiales déstabilisées, d’autre part, en étaient les raisons. Le dernier rapport de cet organisme étatique notait aussi que « cette évolution traduirait une progression de la violence dans les rapports sociaux. On a le sentiment d’une société de plus en plus déstabilisée dans les règles élémentaires du vivre ensemble.  » (2) Les signalements de maltraitances étaient aussi expliqués par « le déficit relationnel entre parents et enfants, d’une part, entre les familles et leur environnement, d’autre part... Le facteur le plus fréquemment cité est celui des carences éducatives des parents, qui renvoie souvent à une immaturité de ces derniers, à une absence de repères et à un repli sur soi. Cela permet de relever à nouveau l’importance de l’isolement social, bien souvent à l’origine de la dégradation du comportement des familles.  » (2)

Dans ces conditions, on ne s’étonnera de retrouver dans les écoles ou dans la rue, des enfants ou des jeunes en mal de vivre prêts à réaliser toutes sortes d’actes d’incivilité ou de violence pour avoir le sentiment d’exister. En conséquence, on ne peut que déplorer l’insuffisance des discours politiques centrés sur la répression, qui se sont aussi traduits par la diminution des aides apportées aux associations. Car, en travaillant auprès de ces familles et de ces quartiers déconsidérés, ces associations créent un lien social pour pallier la disparition des solidarités traditionnelles. Le service public de l’Education nationale est lui aussi confronté à des problèmes structurels qui ne sont pas amoindris par les décisions politiques actuelles. Des options pédagogiques obsolètes devraient être aussi repensées.

Dans un second article, « Violences juvéniles et "pathologies de l’agir" » en juin 2006 (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=10955), je défendais l’idée qu’une meilleure compréhension du fonctionnement psychique de ces jeunes permettrait de choisir les mesures judiciaires, sociales, éducatives et scolaires adaptées. M’appuyant sur les propos de Christian Mille, professeur de pédopsychiatrie, j’y relatais les constats de mon métier d’enseignant spécialisé : les comportements violents masquent très souvent la souffrance psychique sous-jacente de certains de ces jeunes. Ces conduites sont le résultat d’envies pulsionnelles qui mettent leur psychisme en danger intérieur (angoisse de mort, désir de destruction ou de possession inconditionnelle, etc.) ou bien la réaction à des menaces réelles ou imaginaires qui, du point de vue de leur fierté personnelle, les agressent. Leur personnalité mal structurée les amène à agir faute de pouvoir penser, et « leur environnement fait office d’espace psychique élargi  » dans lequel ils se comportent de façon irresponsable, submergés par leurs affects ou leur bêtise. A propos du « gang des barbares », accusé du meurtre d’Ilan Halimi, le procureur de la République de Paris, Jean Claude Marin, n’a-t-il pas déclaré : « On est ici au degré zéro de la pensée. »

Cette compréhension est un premier pas nécessaire à la prise en charge de ces jeunes et de leur devenir. C’est ici que l’on doit aussi dénoncer la suppression de la police de proximité et l’insuffisance d’éducateurs, médiateurs territoriaux, car ils sont les mieux à même de connaître les singularités et de travailler avec elles. Les réactions primaires de peur ou de provocation de ces jeunes face à l’autorité sont logiquement différentes selon qu’ils ont affaire à des policiers, à des personnes connues localement, ou à des brigades extérieures d’interventions répressives.

Ces explications ne doivent pas occulter l’existence d’une délinquance dans les cités, nécessitant des mesures policières et judiciaires sans faille. Mais il me semble qu’un amalgame entre une jeunesse en perte de repères et des malfrats qui exploitent ces situations est opéré par certains hommes politiques. Leur vision simpliste des choses ne permettra en rien de résoudre les problèmes, mais mettra l’ensemble de notre démocratie sous un contrôle de plus en plus coercitif, avec son lot de caméras de vidéosurveillance et ses zones privilégiées surveillées par des sociétés privées ou des polices municipales renforcées. La fracture sociale ne fera alors qu’empirée pour aller vers ces sociétés décrites dans un film tel que Soleil vert.

Certains commentateurs de mes articles ont contesté mes remarques en dénonçant une médicalisation de problèmes socio-économiques. Ils n’avaient pas totalement tort, puisque des propositions gouvernementale, parlementaire ou experte de l’Inserm, soutiennent un dépistage précoce du trouble de la conduite, avec le risque d’une stigmatisation des individus et celui de procédures prédictives douteuses. Cependant, il serait regrettable de ne pas prendre en compte les savoirs médicaux et en sciences humaines pour décider des ajustements utiles. Les propos du psychiatre Denis Leguay, dans Le Monde du 14 septembre 2006, nous apportent un éclairage complémentaire pour une compréhension approfondie de ces comportements violents. Il nous rappelle tout d’abord que « la violence est une dimension normale de l’être humain » et qu’elle n’est pas l’apanage des malades mentaux. En construisant sa personnalité, l’individu renonce à la violence primitive en privilégiant des comportements sociables dont les bénéfices compensent largement les efforts que ces comportements impliquent.

Si les cadres familiaux et sociétaux sont défaillants, et si nous laissons ces jeunes contester collectivement les figures de l’autorité, l’ancrage psychique de l’abandon de la violence ne pourra se faire correctement en eux. Cependant, des mesures répressives systématiques n’amèneront que partiellement certains au respect des règles collectives. C’est une palette de mesures psychologiques, éducatives et judiciaires qui permettront au cas par cas d’éveiller les capacités de progrès des individus. Encore faut-il que les politiques et la population en saisissent l’intérêt et que les institutions aient les moyens de gérer ces dispositifs personnalisés. Les développements du chômage et de la précarité professionnelle des parents, avec ses conséquences sur les enfants, la paupérisation des services judiciaires de la jeunesse, la dégradation des conditions de travail et du métier d’enseignant dans les quartiers difficiles, le renoncement aux mesures d’accompagnement de proximité ne peuvent qu’aller dans un sens contraire. Le désengagement de l’Etat et le transfert de ses missions sur des collectivités territoriales plus ou moins riches méritent notre réflexion. Nos représentants politiques nationaux ne pourront pas longtemps nier la gravité des situations et le besoin de mesures appropriées relativement coûteuses.

Dans son article, Denis Leguay nous parle aussi des pervers qui ne renoncent pas à la violence et qui relèvent d’un diagnostic psychiatrique, mais dont la prise en charge ne peut être que judiciaire. Dans tous les cas, mais à plus forte raison chez des jeunes de ce type, des mesures carcérales adéquates devront être humanisées, en particulier par la présence suffisante de personnels éducatifs et médicaux permettant à certains de ces jeunes de surmonter leur déviance. Une police de proximité, des médiateurs de quartier et des enseignants informés sur ces risques et sur les mesures correspondantes sont indispensables si l’on veut éviter que des personnalités perverses manipulent leurs pairs à des fins antisociales. Il ne s’agit pas de divulguer des repères qui pourraient être utilisés de façon hâtive et pernicieuse, mais de se donner les moyens de construire une vie collective le moins déséquilibrée possible.

Enfin, si les troubles psychiques ne créent pas la violence, ils en permettent parfois l’expression. Cette approche psychopathologique de la jeunesse violente relève d’experts médicaux qui, en nombre suffisant, devront garantir des diagnostics approfondis et des mesures médico-psycho-pédagogiques de qualité. Les citoyens doivent avoir connaissance du manque de pédopsychiatres, d’enseignants formés pour encadrer ce type de jeunes, et de la nécessité d’une amélioration des moyens de prises en charge spécialisées.

Avec Denis Leguay, nous comprenons bien qu’il est illusoire de croire qu’un traitement strictement médical de la violence, de la délinquance et de la barbarie serait possible. Mais c’est en coordonnant et en partageant les éclairages et les actions des professionnels concernés que nous aurons le plus de chances de résoudre ce type de problème. Les stratégies politiques qui consistent à cloisonner les institutions et leurs missions sont néfastes et vouées à l’échec : la Police montrant du doigt la Justice, les familles braquées contre l’Education nationale, les services sociaux laissés à eux-mêmes alors qu’ils sont débordés par l’augmentation des situations difficiles, etc. Bref, à la veille d’élections importantes, des politiques responsables auraient plutôt intérêt à parler vrai au sujet des problèmes d’une partie de notre jeunesse et des efforts coûteux qu’ils nécessiteront à long terme.

Didier LESCAUDRON


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148 réactions à cet article    


  • Sam (---.---.116.120) 24 octobre 2006 11:49

    Un effort d’explications, à saluer.

    Malaise, cependant à la lecture de ce texte.

    J’y vois : « Cependant, des mesures répressives systématiques n’amèneront que partiellement certains au respect des règles collectives. »

    Dans cette phrase, le problème de l’article.

    La difficulté semble être que la répression est entravée et ne peut réussir, même si, au fond, elle est légitime. En fait, les jeunes doivent se plier totalement aux règles répressives.

    Même si précautions : « politiques font pas assez, mal », « manque de ci, manque de ça »...les jeunes apparaissent comme problèmatiques et dangereux.

    La retenue classique de la langue fait sourdre une peur latente.

    Les jeunes, les quartiers tout ça il faut l’analyser, mais ils nous foutent les jetons.

    En définitive, il faut bien comprendre et emménager, mais à la marge.

    La protestation contre les errements du système, ici développée est bien courtoise, à tel point que des responsables politiques indéniablement coupables de foutre le feu aux quartiers et d’assécher les aides ne sont même pas nommés.

    Peu ou pas de remise en cause structurelle de ce système médico-répressif, et surtout du dérèglement économique au principe de toute cette dérive, entre internement et enfermement.

    Car, enfin, ces sauvageons, il faut bien qu’ils se soumettent ! smiley


    • (---.---.60.228) 24 octobre 2006 12:10

      D’accord avec ce commentaire. Cet article est trop politiquement correct et psychologisant.


    • Marsupilami (---.---.60.228) 24 octobre 2006 12:16

      J’ai oublié de signer : Marsupilami.


    • mato (---.---.137.217) 24 octobre 2006 19:22

      C’est quoi ce charabia prétentieux et inepte ?


    • s21 (---.---.64.135) 24 octobre 2006 12:02

      hé Didier ,L’escaudron de la mort ,tu parles d’ « humaniser les traitements » pour les djeunz ?La propension que la droite a actuellement à psychiatriser les problèmes est navrante !Finalement l’ump,le medef sont plus trotskistes que les trotskistes !

      Tu ne serais pas la réincarnation d’Alexis Carrel ?


      • andreoxx (---.---.12.10) 24 octobre 2006 12:27

        Le problème, qu’allons nous faire d’eux ???

        http://video.google.fr/videoplay?docid=-8041698409437676388&q=93


        • monteno (---.---.179.94) 24 octobre 2006 14:21

          @ andreox

          leur reserver qq places à l’ENA pour faire suites à celles qu’on réservait aux syndicalistes !


        • Dupont-Lajoie (---.---.92.209) 25 octobre 2006 17:12

          Mais non ! Il faut tous les faire brûler, vingt dieux. Moi je vous dis que ça égayera un peu la salle télé de la maison de r’traite, et on éteindra la lumière en dansant sur radio bleue à la lueur des guettos en flamme. Quant-à not retraite vous inquiétez pas pour nous, on puisera encore dans la dette publique c’est à ça qu’elle sert, non ?


        • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.129.134) 25 octobre 2006 17:26

          Oui c’est ça ! Suffit de rouvrir les camps de concentration et de continuer ce que vous aviez commencé sous l’occupation sauf que maintenant l’ennemi c’est l’arabe et le noir...


        • Dupont-Lajoie (---.---.92.209) 25 octobre 2006 17:32

          on ne vous parle pas d’ennemis, on vous parle de feux de joie. Soyez positifs, tudieu ! et aye donc !


        • Bill (---.---.76.11) 24 octobre 2006 12:37

          La police de proximité est une bonne blague ! Pourquoi nous voilons nous la face ? Les cités sont construites comme des forteresses et les habitants s’y comportent en colonisateur, refusant les lois françaises. La police n’est pas là pour faire du copinage mais pour faire respecter l’ordre et protéger la population. Pour le reste il y a des assistantes sociales !

          Pourquoi refuser de voir que parmi les sauvages de ces cités se trouvent de braves gens (de toutes les origines) qui se font racketer, qui sont obligés de se taire ?

          Nous pourrions raisonner ainsi : que faire pour améliorer la vie de ces braves gens qui se trouvent dans cette situation. En s’occupant à outrance des sauvages, en leur donnant des avantages et des crédits, on accrédite leur comportement à l’encontre des autres habitants.


          • Pitseleh (---.---.50.69) 24 octobre 2006 16:22

            « La police de proximité est une bonne blague ! »

            Les effets positifs de sa suppression se font en effet sentir depuis plus d’un an.


          • Bill (---.---.76.11) 24 octobre 2006 16:59

            Et croyez vous qu’ils faisaient quelque chose de concret à part jouer au foot comme s’est dit plus haut ?

            Ce n’est pas le rôle de la police.


          • (---.---.242.11) 25 octobre 2006 02:43

            Avant les flics jouait au foot et les banlieux étaient instables...

            Maintenant ils ont interdiction de jouer au foot avec les jeunes (dixit notre ministre de tout) et les banlieux explosent tous les ans...

            Effectivement j’y vois de l’intéret, si ce n’est pas votre cas, il faut reprendre vos études immédiatement et vous orienter dans une section scientifique (mathématique c’est bien) afin d’apprendre qu 1+1=2...


          • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 09:02

            Bon ! Je m’explique. La différence aujourd’hui, c’est que les flics font leur boulot. Quelle infraction relèveront ils sur un stade de foot ? Une main ? un maillot tiré ?

            A présent ils relèvent la violence dans les cités et le reste, ce qui gonfle les statistiques.

            Je connais des gens qui ont vécus dans les banlieues, ma critique n’est pas un préjugé. Quant au 1 +1, je ne m’étonne pas que vous vous limitiez à ses calculs, puisque vous ne prenez pas tous les paramètres, je vous invite à retourner vous-même à vos études, vous avez du pain sur la planche !


          • Bill (---.---.76.11) 25 octobre 2006 10:42

            Et par ailleurs en ne réglant pas les problèmes des cités, on ne fait que reculer pour mieux sauter. Elles exploseront d’autant plus tard. La présence de pantins sur place n’y changerait rien ! Ne soyons pas naïf !


          • Algunet (---.---.152.28) 25 octobre 2006 12:08

            La police de proximité existe dans toutes les petites villes, ce sont nos polices municipales qui sillonnent les rues et connaissent les habitants... dans les banlieues les 3 flics qui se promèneront entre les barres seront les otages quotidiens de la racaille et tout ce passera bien tant qu’il ne gêneront pas les petits et gros trafics. Ce faux débat sur la police de proximité n’est qu’un positionnement politique.

            La réponse à la question « qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ? » est simple : ce sont nos enfants. Cela ne mérite pas un débat.

            Pourquoi nous emmerdent t’ils ? Pour de multiples raisons : Pas d’avenir, un sentiment d’abandon, de multiples tentations, une impunité totale, certains diront pas de police de proximité ! Etc., on peut faire un listing sans fin, peu importe, là n’est pas le problème. Ils nous emmerdent, c’est inconsciemment un appel au secours.

            Que faire ? Mettre en oeuvre une politique d’assimilation pour que ces français se sentent chez eux dans le groupe social qui s’appelle la France. C’est notre devoir.

            Quelle politique ? Enfin on est au coeur du problème. Et le débat doit s’ouvrir, sans à priori ni préalable, sans se préoccuper du coût financier, ni du bord politique. Le karcher ne suffit pas, il faut « exploser » les barres et reconstruire des habitats à taille humaine en établissant des critères de redistribution de façon à éviter toute ghettoïsation culturelle. Parallèlement il faut « dégrouper » la banlieue afin de permettre un brassage et une assimilation naturelle des habitants sur tout notre territoire. Oui cela un coût, oui cela prendra du temps. Entre temps me direz-vous ? Et bien il faudra gérer l’urgence dans le respect de nos lois et ne pas faire dans la démago pour se donner bonne conscience.


          • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 11:10

            @ Franck aigon

            Vous avez parfaitement raison de me reprendre, il est vrai que mes termes sont un peu forts ! Je souhaitais simplement attirer l’attention sur le fait qu’en certains endroit se sont créés (ce n’est pas nouveau de le dire) non pas des zones de non-droit, mais d’un autre droit, duquel patissent et les riverains du lieu et ceux d’alentour. Si la police et les pompiers ont du mal à intervenir, ce n’est pas par hasard. Ils représentent l’Etat et à ce titre ne sont pas les bienvenus. Le terme d’économie parallèle ne doit pas vous être inconnu. Et les petits caïds se calqueent aussi sur ce modèle.

            Je ne veux pas non plus tout généraliser. Mais nous avons pu constater lors des émeutes que certains endroits comme Saint-Denis n’ont pas éclaté. La raison en est simple : ils sont bien tenus !

            Ma question pourrait être la suivante : pouvons nous tolérer une cité où la justice ne s’applique pas ? Car c’est bien ce qui est en train de se passer. Comment voulons intégrer des gens qui d’un coté ne sont pas protégés par l’état (c’est le rôle de l’état) et de l’autre des gens dont les intérets sont ailleurs.


          • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 11:24

            @ Algunet

            Tout à fait d’accord avec vous, le karcher ne suffit pas ! Et le débat sur la police de proximité est un faux débat.

            Je vous réponds juste pour nuancer mon propos puisque je suis d’accord avec vous.

            Et d’accord également pour dire qu’il faut intégrer ces gens ! Mais il faut aussi que nous réalisions une chose : tous ne sont pas immigrés ! On nous dit qu’il y a beaucoup de chomage dans les cités, mais il faut aussi réaliser qu’il est logique que se concentrent dans les hlms les plus pauvres, donc les chomeurs aussi.

            Est ce une question de discrimination ? C’est possible mais il faudrait pour en être sûr faire une véritable étude sur les immigrés, en prenant la couleur de leur ^peau en compte, leur lieu d’habitation, etc, etc...

            Ce serait raciste ? Quand nous parlons de discrimination, quelque part nous le sommes aussi : Il y a des immigrés (mais le sont-ils encore ?) qui ont parfaitement réussi.


          • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.13.36) 26 octobre 2006 12:44

            @Bill Ma question est la suivante : pouvons nous tolérer des hommes politiques à qui la justice ne s’applique pas ? Car c’est bien ce qui est en train de se passer. Comment voulons nous intégrer des gens qui d’un coté ne sont pas représentés par l’état (c’est le cas !) et de l’autre des gens dont les intérets sont ailleurs (le pouvoir !) => tout est dit !!!


          • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 13:43

            @ un jeune

            Je suis bien d’accord là-dessus, nous sommes en plus assez bêtes pour les réélire ! Je ne crois pas cependant qu’il faille mettre en relation ces deux sujets !

            Pourquoi un jeune qui « vous emmerde » ? Nous construisons la société tous ensemble.


          • Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!) (---.---.155.246) 26 octobre 2006 15:47

            @Bill

            Au contraire, je pense qu’il est important de faire le lien entre les deux, comme je l’ai déjà fait remarquer : comment voulez-vous que ces jeunes respectent la loi lorsque ceux qui la représentent, qui rédigent les lois et qui les votent ne les respectent pas eux-mêmes ? ? ? En France un jeune qui insulte le ministre de l’intérieur prend 3 mois ferme et un col blanc qui détourne des millions d’euros, argent de la République, payée par les contribuables, s’en sort avec un non-lieu ou avec la grâce présidentielle !!! « Nemo censetur legem ignorare (nul n’est censé ignorer la loi), La loi doit avoir autorité sur les hommes, et non les hommes sur la loi. » !!! Où est l’exemple ? ? ? Pourquoi un jeune qui « vous emmerde » ? Cela s’adresse directement à tous ceux qui n’ont d’autres arguments que la haine raciale !!! Cela s’adresse directement à tous ceux qui se fouttaient éperdument de ce qui pouvait se passer dans les banlieues, de ce que ressentaient les banlieues vis à vis de la société avant les émeutes de 2005 ! Le problème ne date pas d’aujourd’hui ou de l’année dernière ! Cela s’adresse directement à tous ceux qui diabolisent toute une jeunesse alors que les foutteurs de merde sont une minorité (bien que très actifs) mais c’est plus vendeur de montrer un arabe ou un noir qui met le feu à une voiture que de montrer un arabe ou un noir plaider une cause noble ! Nous devrions construire la société tous ensemble en théorie alors pourquoi on nous demande notre avis seulement quand ça brûle et pas avant ! Pourquoi on s’intéresse à nous quand il est trop tard ! Et pourquoi on ne montre que le négatif dans les banlieues ! Il y a plus de jeunes qui étudient, de gens qui se lèvent tôt, même très tôt pour aller travailler et de choses constructives et positives dans les banlieues qu’il n’y a de glandeurs !


          • Bill (---.---.76.11) 26 octobre 2006 16:48

            @ un jeune

            Je ne sais pas quoi répondre tellement je suis d’accord !!! Et je regrette qu’on ne mette jamais en avant les « noirs », les « arabes » qui ont vraiment comptés comme Sanghor ou Félix Eboué. J’aime beaucoup Félix Eboué, et je trouve qu’il nous manque particulièrement aujourd’hui.

            Très cordialement.


          • lss (---.---.17.143) 24 octobre 2006 12:40

            Et si on évoquaut l’infantilisation des personnes en difficultés par un assistanat déresponsabilisant (tiens voila du fric à dépenser) au lieu de leur donner les moyens (notamment via des formations utiles, avec cependant un vrai choix) de s’en sortir par eux-même, par le travail.

            Ce qui me choque lorsque je vois l’aide au reclassement :

            Les limites d’âge (alors que, à quelques exceptions près, tous les métiers sont accessibles quelque soit l’âge ou le sexe, dans la limite du raisonnable, bien entendu)

            Les formations « voie de garage » peu diplomantes ou inutiles (essayez à 27 ans de vous réorienter vers... le métier de charpentier, par exemple= galère voir impossibilité : « z’êtes trop vieux... »)

            La multiplicité des organismes intervenants, effectifs ou potentiels (trois c’est déjà trop et il y en a plus(ieurs) d’une dizaine(s) : echelon national, regional, departemental, communal voir intercommunal, associatif etc.).

            L’absence de « bourse à la formation » (avec obligation de présence et vérification annuelle des acquis, avec un accès aux études longues).

            Sans compter le mépris pour les petites métiers, une orientation inexistante ou bourrée d’a priori au cours des études. Les erreurs d’orientations sont multiples et multipliées à tous les niveaux, notamment par une volonté que tout le monde ait le bac alors qu’il ne vaut rien (étant titulaire d’un bac S, je peux garantir que ça ne vaut rien, contrairement à ce que l’on peut croire ; on n’est pas préparé aux études scientifiques de la fac ; j’en veux pour preuve l’absence de démonstrations en mathématiques au lycée. Attention, je parle d’être capable de faire une démonstration, pas d’apprendre « par coeur » et la redire).


            • (---.---.17.143) 24 octobre 2006 14:45

              C’est à se demander si les délinquants ne profitent pas du fait que le tir à balle (arme à feu) réelle a été remplacé par le tir à balle (joujou en plastique) réelle...

              Idée (vache) que l’on autorise le tir à balle (en métal) réelle sur les émeutiers et les délinquants :

              Niveau 1 : Tir de semonce

              Niveau 2 : Tirer dans les jambe, objectif : immobiliser

              Niveau 3 : Tirez où vous voulez... (et comme ça, pas besoin de poser la question de la peine de mort)

              Ils feraient moins les mariolles (bin oui, ce ne seront pas des martyrs, manquerait plus que ça, des laches plutot, être en bandes contre une personne seule !)...

              Vous pensez que c’est cruel, que c’est un retour au début du siècle dernier ? Ca n’est pas faux, mais, si au lieu de multiplier les lois, on en faisait quelques-unes de simples, qui défendent simplement le respect de la liberté et de l’intégrité d’autrui et si l’on tombait à bras raccourci sur les véritables fauteurs de troubles (jugés et condamnés rapidement), ça irait mieux.

              Il y a une minorité de « fouteurs de merde » (je sais c’est vulgaire, mais bon), qu’on leur tombe dessus, que l’on empeche des petits malins de les remplacer (comme vis à vis de la mafia en son temps), le tout accompagné de formations et d’une responsabilisation plutot que d’un assistanat, on s’en sortira...

              Enfin, je dois divaguer...


            • panama (---.---.198.59) 24 octobre 2006 12:50

              Solution miracle : comme aux USA pour les écoliers, abrutissons nos « jeunes » avec des drogues pour les contenir.

              Ceci est une plaisanterie bien sûr. La solution, c’est de réduire le chômage en France, pour que chacun ait la possibilité de vivre dignement de son travail.

              Ne me parlez pas du racisme dans le travail, etc. Dans mon entreprise, on se fout de l’origine de la personne du moment que le diplôme et l’expérience sont là. Nous venons d’embaucher trois ingénieurs issus de l’immigration, sur un total de 6 personnes.


              • (---.---.242.11) 25 octobre 2006 02:47

                Surtout qu’au States c’est quand même le pays des massacres au lycée par des lycéens non ?


              • aebc (---.---.153.141) 24 octobre 2006 12:52

                article bien ficellé, une question cependant sans réflêchir donnez moi le nom des 2 jeunes de 15 ans qui sont morts pour rien ????....allez je vous aide Zihad et Bouna...comment nommez-vous médicalement les gens qui se seraient souvenus de prénom tel que de pierre ou Jonathan... et qui occultent ZIHAD eT BOUNA ??? allez une dernière question pour la route comment se nomme celui qui a été grièvement blessé ????...selon moi on a besoin d’une assistance médicale pour comprendre pourquoi on n’accepte pas la différence....et pourquoi alors que 2 jeunes sont mort et ne reviendront jamais...et pourtant ce qui nous préoccupe c’est d’éviter de nouveaux dégats matériels...pas de nouvelles morts d’autres « BOUNA et ZIHAD »....


                • Lansquenet (---.---.63.161) 24 octobre 2006 13:20

                  Et qui se souvient de Sébastien Deyzieu ?


                • tmd (---.---.5.58) 24 octobre 2006 13:24

                  Medicalement, on rentre dans le domaine des sciences cognitives. Un individu qui a le francais pour langue maternelle aura beaucoup plus de facilites a retenir un mot nouveau (ou un prenom, un nom) qui sonne comme sa langue maternelle plutot qu’un mot qui n’y ressemble pas du tout et qui ne sera qu’une serie inhabituelle de sons qu’il aura beaucoup de difficultes a memoriser.


                • aebc (---.---.153.141) 24 octobre 2006 17:25

                  c’est exact, merci pour la précision...


                • aebc (---.---.153.141) 24 octobre 2006 17:26

                  désolé je sèche, rafraîchissez moi la mémoire !


                • Talion 24 octobre 2006 13:49

                  Mais pourquoi quelqu’un voudrait travailler pour gagner le SMIC, ou même un salaire correct alors qu’ils peuvent se faire BEAUCOUP plus en deal de drogue ? La police le sait bien, une citée qui deal est une citée calme !!

                  Alors quoi ? pas étonnant que les profs soient dénigrés par ces jeunes qui ne les meprises parce qu’à leur age ils se font déjà 2 fois leur salaire... pourquoi chercheraient-il à s’intégrer ? Le deal est plus facile que faire des études et travailler !

                  Mais ne faisons pas une généralité, il faut savoir aider ceux qui veulent suivre les regles et s’en sortir, et réprimer les autres.

                  Talion


                  • Rage Rage 24 octobre 2006 14:42

                    Mots clés : PERTES DE REPERES, ABSENCE DE CONFIANCE, DEVALORISATION, NON RESPONSABILISATION, PERTE de l’AUTORITE par le respect mutuel, ABSENCE de PROJECTION dans l’avenir, PERTES d’ENVIES, etc...

                    En un mot : pas de REVES.

                    En tant que prof, vous devriez le savoir !


                    • mato (---.---.137.217) 24 octobre 2006 19:40

                      En tant que profs, nous sommes presque les seuls à nous coltiner le problème, dont nous sommes tous -vous comme moi- responsables. Inutile de chercher un bouc émissaire, colons, parents, architectes, professeurs, politiques, flics, Sarkozy......Nous avons tous à reconnaître dans le malaise des banlieues notre propre indifférence et notre égoïsme. Nous sommes tous impliqués dans les dérives violences actuelles. Chercher le diable dans cette affaire revient à ne pas vouloir trouver les solutions, qui ne seront que citoyennes et collectives. Chacun d’entre nous doit donner de sa personne pour que les choses changent. Sarkozy n’est qu’un épiphénomène. Quand chacun de nous prendra ses responsabilités et s’engagera au quotidien pour une société plus juste et fraternelle, nous n’aurons plus à déplorer l’impuissance des politiques. En avant, citoyens(nnes) !


                    • vigie (---.---.28.241) 24 octobre 2006 16:02

                      Article trop consensuel, et politiquement correct, il y a plusieurs problèmes en un :

                      Déresponsabilisation des parents

                      Crise d’autorité et non respect (parents-institution-société)

                      Banalisation de l’argent facile

                      Tentation plus grande de la société de consommation

                      Manque de repères, et perte des valeurs

                      Pas de remise en cause et perte du goût de l’effort personnel

                      Réussite sociale, sanctionné par aisance financière immédiate

                      Banalisation de la violence, non respect des biens d’autrui et des personnes, manque de sens moral, mise en accusation systématique de la société face aux échecs de toutes sortes.

                      Instrusmentalisation des associations qui sortent de leurs rôles

                      Irresponsabilité de nos politiques, qui en plus ne donne pas une idée positive de la fonction,et de leur intégrité.

                      Bon même si ce n’est pas exhaustif, et peut être réducteur, tellement le problème est vaste pour le définir en quelques mots, néanmoins le rendez de la société avec ses jeunes a échoué, mais je veux dire par la que les institutions ne sont pas les seuls responsables du délabrement du dialogue et du manque de repères de ces jeunes. Les responsabilités c’est tout ensemble famille comprise que nous devons les chercher. Il ne faut pas croire que c’est le plan borloo et les aides aux personnes qui vont tout régler.


                      • Fred (---.---.155.75) 24 octobre 2006 16:50

                        +1

                        En France on travaille de moins en moins d’heures mais bizarrement les parents ont de moins en moins de temps pour s’occuper de leurs enfants.


                      • schroen (---.---.202.60) 24 octobre 2006 16:40

                        1 heure de sitting :

                        Ca y est j’ai ma badoit, mon evian et mon sac de couchage, je suis fin prêt pour commencer mon sitting en vue d’obtenir un logement social, des allocations enfin bref avoir ma part du gateau comme tout le monde. Tout de suite, je sens que ça se passe mal, des gens s’arrêtent et m’insultent : « Mon dieu, c’est inadmissible, vous n’êtes pas pauvre vous êtes en France et il y a des gens qui meurent de faim en afrique !!! » « Euh bah, j’ai un costard mais qu’un seul, j’suis en découvert le 15 du mois et j’bouffe que des pates ou des plats pas cher et puis vous savez des gens meurent de faim et de froid en France !!! Mais vous avez raison mourir de soif ça fait plus cheap que de froid »

                        2 heures de sitting : Bon toujours, je décide donc de contacter les télévisions, qui arrivent à grand renforts de preneurs de son et de stagiaire :

                        « Bonjour, ici TF1 on viens faire notre petit bouilot de gauche pour le journal de soir après celui de droite du midi !!! »

                        « Bonjour Mr le Journaliste, j’ai bac +5, je gagne 1200€ net par mois et le premier jour du mois j’ai 600€ de charge qui tombe et en plus j’ai aucune aide et j’suis toujours à la dèche ou je vais trouver une banque pour me coloscoper pendant 25 ans !!!! »

                        « Vous savez chez TF1 le journal du soir est sponsorisé par La Femme Qui sourit Blanc A Cause Du Silitbang, donc c’est pas vendeur !!! Bon dieu, ou sont les agents de liaison de la LCR, RESF, FO, CGT, il me faut du contenu !!! »

                        « Monsieur, le Journaliste pitié, quoi !!! Vous êtes pas comme chez Libé comme même ???? »

                        « Ne m’insultez pas Monsieur, de plus, je vous reconnu, vous êtes l’ignoble envoyé de Nicolas Sarkozy face à nos gentilles petites têtes blondes lors de l’émmission »A vous de juger" sur France2 !!!!

                        « Bon d’accord c’est vrai, j’étais sur France2 mais ils m’avaient promis un masque et pas celui de Zorro !!!! J’ai peut être un peu rudoyé l’otre arriviste de petit bourgeois du 16 ème du neuveu de Julien Dray. <<<<p>

                        « Nous en est des journalistes des vrais, on a des corones en acier galvanisé on a peur de rien, on est chez TF1 !!!! Mais on va pas vous couvrir question de déantologie. »

                        « Est ce à cause de Jean Paul Huchon mis en cause dans les marchés publics de la région IDF avec Bouygues Cobstruction qui vous empeche de parler de la précarité des jeunes cadres dans Paris ??? A moins que ce soit votre abonnement de téléphone Bouygues qui vous coutent trop cher à cause d’entente illicite ??? »

                        La voiture de TF1 LCI repart en trombe en s’arretant à mon passage ils me crient dessus, « On t a reconnu de tte manière t’es centriste laique !!!!! Pour affiner nos études marketing on a besoin que la population soit déviser compartimenter communautariser. »

                        3 heure de sitting :

                        Après un passage a tabac par des syndico bourrés la cinquante bien tassée suivit d’une bastonnade par des étudiants membre de la LCR et d’une lapidation des groupie du jeune dray la MNEF, je me fais achever par des racailles..

                        4 heure de sitting :

                        Argg je suffoque, arggg je décède, et là non que vois je non pas JOSIANNE BALASSSSSSKOOOOO, bip bip bip arret mort celebrale

                        J’arrive au paradis et là je me fais refouler parce que je n’ai pas eu la chance d’avoir des parents intégristes

                         smiley


                        • aebc (---.---.153.141) 24 octobre 2006 17:35

                          @ schroen... combien de fois vous faites vous interpeller par jour juste pour une vérification d’identité ? ce qui est navrant avec des individus comme vous c’est qu’ils pensent toujours que les autres sont pas bien et que eux ils sont nickels...Tant mieux mais le jour ou un de vos proches meurt et que quelqu’un vous dit qu’il est mort comme un con ne pleurez pas, relisez vos messages et assumez vos propos...


                        • Yann (---.---.200.142) 24 octobre 2006 17:01

                          La France à un problême d’immigration. Avant tout il faut la faire cesser pour une période inderterminée et faire un moratoire sur cette question. Dénombrer le nombre exact de musulmans présent en France et d’africains en général. Annuler le regroupement familial, expulser les clandestins et les criminels, revenir sur le droit du sol, couper les pompes aspitantes(CMU,AME,CAF,Logement,scolarisation,etc..)


                          • aebc (---.---.153.141) 24 octobre 2006 17:38

                            pas de problême je prend le moyen-âge, seuls sont citoyens les nobles donc les individus comme vous redeviennent des serfs et retournent travailler la terre pour leur seigneur...chiche ?


                          • Stravos (---.---.132.162) 25 octobre 2006 09:22

                            Et pourquoi, Mr Yann, oubliez-vous d’évoquer les entreprises qui emploient des clandestins ? Car se sont elles les principales pompes de l’immigration. Sachez qu’un clandestin ne peut bénéficier ni des allocs caf ni des assedic, en revanche il peut bosser pour une misère au profit d’un certain patronat (batiment,restauration,atelier de pret à porter ect...). Les profiteurs ne sont pas ceux qu’on croit... Mais personne ne veut voir cette réalité-là, et encore moins au moment des élections...


                          • Fred (---.---.155.75) 25 octobre 2006 10:22

                            vous avez raison, il faut punir severement les employeurs qui emploient des clandestins. Il y a une loi il faut la faire respecter. Cela dit il faut arreter de dire « eux ne respectent pas la loi mais regardez eux non plus », il faut punir tous ceux qui ne respectent pas la loi.


                          • Ezzedine el Kassem falloujah 24 octobre 2006 17:11

                            Texte Aux Islamophobes et aux membres du cirque d’horreur. « Ils se reconnaîtront » sur le site

                            Préambule et contextualisation :

                            Le Dupont-Lajoie, Haît les Musulmans, et tout ce qui se rapporte à l’Islam, ce qui est son droit le plus absolu, mais ce qui définit la brillante crétinerie du Dupont-Lajoie, c’est d’en faire commerce spirituel et adage d’originalité tout en sâchant pertinement, que ses semblables pensent majoritaîrement comme lui.

                            Historicité et Contextualisation :

                            Le Dupont-Lajoie, est Islamophobe, Atlantiste à l’outrance, et Pro-Israëlien, en ce jour et en cette heure, comme il eut été Cagoulard, membre des ligues du Colonel de la Roques, ou supporter de Jacques Doriot, un certain 13 juin 1936 ou 13 Juin 1942 teinté d’un marquage Férocement Anti-Sémite et Anti-Tzigane soupoudrant son oeuvre de grandeur d’une activité délatrice, sans répit tel est son mérite. Ce qui fait triomphe pour Dupont-Lajoie c’est la magie de l’air du temps, et la force du contexte politique.

                            Ça lui permet non seulement de recommencer les mêmes erreurs, mais de désigner celui qui est cohérent comme un ringard, un réac, un fasciste, un nazi vert, un coco, un intégriste selon les cas, sâchant qu’il est tout ça à la fois.

                            Le Dupont-Lajoie, croit en l’homme, en l’homme Dupont-Lajoie. Lui seul est reconnaissant à la post-modernité d’avoir réussi à écraser tous les totalitarismes. Le Dupont-Lajoie n’a aucune raison d’être malheureux. Il n’est pas catastrophiste, sauf en matière d’écologie. Il est profondément humaniste, ce qui veut dire superficiellement humain.

                            Le Dupont-Lajoie ne plaisante pas avec ce qu’il ne trouve pas moral. Il n’y a que l’humour qui fasse rire le Dupont-Lajoie. L’humour grossier s’il cache une grande tendresse, mais pas l’humour vulgaire, même s’il exprime de grandes colères. Il apprécie beaucoup l’insolence et la dérision qui sont une façon moderne de faire passer aux mous des messages authentiquement salauds. Le Dupont-Lajoie ne prend au sérieux que l’argent et rigole volontiers de tout le reste sauf de l’holocauste et du sida. Le Dupont-Lajoie trouve que les médias n’en font pas assez. Il aimerait que les préservatifs soient obligatoires. La campagne de lutte contre le sida ne le concerne pas seulement en tant que père de famille ou ami d’homosexuels, mais parce qu’il y voit un renforcement inespéré de sa propre morale fondée, en toutes choses, sur la prévention et la préservation. Il est depuis toujours un adepte de la retenue et de la méfiance : son rêve serait que plus personne ne fasse l’amour, car, il faut bien le dire, le Dupont-Lajoie n’aime pas jouir, et surtout, il n’aime pas que les autres jouissent.

                            Le Dupont-Lajoie est contre l’excès en général et l’extré­misme en particulier sauf le sien. Il croit être charitable et pervertit toutes les valeurs chrétiennes volées à l’Église qui, au lieu de s’en trouver débarrassée pour mieux se consacrer à sa véri­table mission la transcendance, cherche à se fondre dans la mollesse et la médiocrité générales. Le Dupont-Lajoie est athée, bien sûr, mais il croit en une force qui le dépasse : il souhaite que toutes les religions n’en forment qu’une seule à base de tolérance, de solidarité et de respect des différences dès qu’il aura éradiqué la seule qui le gêne l’Islam qui dans sa grandeur et tolérance considère comme débilisante. Il pense - Le Dupont-Lajoie- pense beaucoup - que les actions humanitaires et la politique sociale participent dans une certaine mesure à la création d’une telle religion. En toute circons­tance, le Dupont-Lajoie pratique la bonne franquette qui est le snobisme de la nouvelle bourgeoisie populiste. La familiarité est une des politiques du Dupont-Lajoie- : elle lui permet, avant tout, de maîtriser toutes les formes de rébellion et d’inférioriser les esprits supérieurs.

                            Dépourvu de toute intuition, le Dupont-Lajoie a l’idée du Beau que la société du Bien lui a imposée. Il n’a de goûts qu’en fonction de l’idéologie qu’ils définissent. Ainsi, le Dupont-Lajoie- donne l’illusion de l’éclectisme. En fait, il n’aime rien.

                            Le Dupont-Lajoie est bête, mais pas inculte : tout ce qu’il sait, il le doit aux médias et TF1 et à Pernod, dont il se croit affranchi de l’influence. Il a un rapport aux arts nostalgiques (la musique), ou politique (la littérature). Son goût est infaillible pour tout ce qui est faux et trafiqué. Avec une précision que l’on qualifierait volontier de « diabolique » s’il le faisait exprès, Le Dupont-Lajoie place systématiquement son intérêt juste à côté de ce qui est intéressant.

                            Le Dupont-Lajoie, est un homme du vide. Le plein le dégoûte. Il cherche à tuer tous ceux qui sont pleins et à les vider comme des cochons. Du reste, le véritable artiste est un cochon pour le Dupont-Lajoie et son but est de l’égorger parce que, mort, l’artiste est alors consommable (saucisson, jambon, rillettes, boudin) ; pas avant. La maladresse et la fragilité l’enchantent, mais il déteste la malédiction, sauf si elle sait l’émouvoir, car pour le Dupont-Lajoie l’émotion est un critère, d’autant qu’il n’en ressent jamais aucune.

                            Le Dupont-Lajoie est un faux modeste : il a une haute idée de sa bassesse. Un homme de bon sens comme lui sait que seul le doute peut vaincre le fanatisme. Pour le Dupont-Lajoie, la modération est la vertu cardinale de la démocratie.

                            Le Dupont-Lajoie confond la démocratie et la démocratisation, comme il confond la littérature et la lecture, les journalistes et les écrivains et quelquefois les hommes et les fem­mes et surtout l’Amour et le Sexe. Le Dupont-Lajoie est confondant. Ça ne l’empêche pas de dénoncer les amalgames quand ils bouleversent son idée du monde.

                            Certains aspects de notre époque déplaisent au Dupont-Lajoie(surtout la montée de la spectacularisation), mais dans l’ensemble il la trouve « formidable ». Le Dupont-Lajoie est un homme de son temps. Il sait regarder la télévision. L’actualité est sa nourriture et l’idée d’éternité lui donne envie de vomir. Il lit deux quotidiens par jour et trois hebdomadaires par semaine. Il trouve que la France, décidément, est la reine du pluralisme de bistrot. Pour le Dupont-Lajoie, c’est le pays le plus libéral qui soit. Il en a assez des défaitistes, des aigris, des rabat-joie. Il trouve trop facile d’attaquer l’extrème droite pour laquelle il vote en cachette, comme il va voir le porno du mercredi après midi et en veut aux mauvais esprits d’avoir terni l’image des hommes politiques, dans leur saine défense Sarkozyenne des Nantis, ou gentils contre les très très méchants.

                            La philosophie du Dupont-Lajoie est le juste milieu en publique. Dès qu’il croit sortir du point médial, il y retombe. Il ne peut pas s’en dégager. Le Dupont-Lajoie est un prisonnier du centre. S’il dénonce un lieu commun, ce sera par un autre lieu commun. C’est de la façon la plus conformiste possible qu’il s’essaiera à l’anticonformisme. Le Dupont-Lajoie pense toujours bien.Il pratiquera le politiquement correct en le dénonçant de sa verve la plus incorrecte, et Quand il pense ; penser mal, il pense encore bien. Le Dupont-Lajoie est tragiquement antitragique. Voilà pourquoi le Dupont-Lajoie est l’Ennemi.

                            Voilà pourquoi Dupont-Lajoie doit mourir. Et c’est en celà que je l’y aiderai.

                            Falloujah

                            Historien


                            • hoth (---.---.242.41) 24 octobre 2006 19:50

                              jaime l’islam : ses femmes voilées sans éducations soumises à leurs maris !! Des musulmans qui veulent se convertir au christianisme et menacés de mort en france par d’autres musulmans !! Cette vie culturelle si belle basé uniquement sur la religion !!! cette violence de la part de musulmans envers d’autres religions en thailande du sud, cachemire, inde, europe, ouzbekistan, irak........ cette prédisposition à la violence !!! une autocritique inexistante !!


                            • Antoine Diederick (---.---.221.104) 24 octobre 2006 23:25

                              Voilà un texte ridicule qui n’a rien à voir avec le propos de l’article et le propos de l’auteur.


                            • Bali-Balo (---.---.6.226) 25 octobre 2006 00:04

                              A 34 ans, je n’arrive décidément pas à me résoudre à écrire dans un poste tamponné « qui sont ces jeunes qui nous emmerdent », d’abord parce que je suis pas encore croulant, et d’autre part parce que - à tort ou à raison - il y a de fortes chances pour que je vous emmerde aussi.

                              Du coup j’attrape en marche le train de falloudjah, qui, bien que stigmatisant le dupont-lajoie que je suis, a le mérite de me faire marrer et parfois réfléchir.

                              Ces jeunes s’en foutent pour la plupart. De tout. Leur univers est connu, c’est la zone, et tout est lié. Pour en sortir, certains courent à l’anpe, d’autres attendent de se faire repècher, se jurent d’arrêter de zoner, se font trouver un job, s’y rendent une fois sur deux, se font virer, recommencent à zoner. D’autres s’en vont, simplement, à l’aventure, loin des tours, se font aider par les services sociaux...d’ailleurs, enfin d’autres ne font que zoner, refusent le « repêchage » et finissent en prison, en ressortent, y retournent accompagnés de quelques admirateurs. Ah, et d’autres, mais l’infime minorité, silencieuse parce qu’elle reste enfermée pour étudier, s’en sort parfois brillamment. J’en ai connu. Ne les oublions pas. Bref "ces jeunes sont les mêmes qu’ailleurs, mais on n’en voit que les agités, parce que les plus télégéniques, ou, simplement, parce que ce sont les seuls relégués dehors. Plus faciles à shooter dans un coin de cité qu’à la campagne... et tout aussi empressés de se faire voir et entendre, même s’ils n’ont rien à ajouter à ce qu’ils disent d’habitude. En somme, ces jeunes qui vous emmerdent, ce sont des jeunes, et, pour beaucoup, vos jeunes. Si vous ne me croyez pas, faites -les surveiller, ils vont adorer ça, et vous serez fixés sur ce que vous souhaitiez savoir. Pour moi, la question qui se pose est la suivante : « Mais qui sont ces parents de jeunes qui emmerdent tout le monde en procréant de quoi toucher des »droits« et en s’apercevant que, dans trente mètres carrés, il vaut mieux faire un roulement entre l’appartement et la rue » ?


                            • Stravos (---.---.132.162) 25 octobre 2006 09:31

                              Petite nuance : Dupont-Lajoie se fiche de l’Islam, ce sont les arabes qu’il hait. Vous amalgamez grossiérement des choses différentes. Normal : pour vous un arabe est forcément musulman, il n’a pas le droit d’être ce que bon lui plaît... Moyennageux vous êtes !


                            • (---.---.8.91) 27 octobre 2006 21:36

                              c’est votre portrait tout craché


                            • (---.---.8.91) 27 octobre 2006 21:39

                              les jeunes qui nous emmerdent ne nous emmerdent pas ils nous distraient et savent varier nos plaisirs


                            • (---.---.8.91) 27 octobre 2006 21:48

                              les jeunes qui nous emmerdent nous emmerdent parce que ce sont des emmerdeurs et que foutre la merde est leur seule vocation


                            • Marsupilami (---.---.60.228) 24 octobre 2006 18:08

                              PIQÛRE DE RAPPEL

                              Depuis l’apparition de son fil de discussion onaniste « Demian sors de ce corps » sur Agoravox, D.W. le gland bleu n’existe plus que comme roquet de ceux à l’arrière desquels il se traîne comme un impuissant opposant. Une caricature d’inanité suiviste et faussement récalcitrante. L’inverse d’une vision du monde : un mâchonnage mollasson de mollets dont ces derniers se foutent tant ils sont solides. D.W. n’est plus que l’ombre du chien qu’il n’a pas. Un clone de spectre poursuivant le fantôme de ce qu’il n’a jamais été. Une bavure hypocondriaque, narcissique et grotesque sur la partition du silence. Un poster de star dégringolant du mur d’une chambre d’adolescent depuis longtemps désertée. Un Mistral gagnant qui fait perdre à tous les coups : l’inverse de la magie de l’enfance. Ni enfant, ni adolescent, ni adulte, ni vieux, D.W. n’est rien : fausse image bleutée d’une fausse existence sans azurs, la chose se répand comme un Klein vomi bleuâtre, inconsistant mais autosuffisant, à la fois fait-néant et faux néant : néant surpeuplé par le vide de l’insondable bêtise, parasité par le trop-plein du rien-du-tout égomaniaque, vertige absolu du non-être. Le trollage inepte en tant qu’âme du monde. Le qu’on-m’enterre diffamateur en tant que filousophie. Le soutien à l’islamisme intégriste par orientalisme décérébré. Non pas le dadaïsme de Marcel Duchamp et sa cuvette de chiottes, que l’on peut mettre à l’intérieur en poussant un bon coup : l’étron, concentré de son être-« on ». La chose bleuâtre n’est même pas absurde (l’absurde est plus consistant et mystérieux qu’elle) : non, la chose bleuâtre est le reflet exact du monde médiatique moderne : trompeuse, fallacieuse, égotiste, inculte, moi-jeux-esque, bref cauchemerdesque.

                              Et cet ectoplasme caoutchouteux et pollué jusqu’à son manque d’os est l’e-conne d’Adoravox. Que dire de plus ?


                            • schroen (---.---.202.60) 24 octobre 2006 18:15

                              @ aebc

                              Une plainte contre un jeune abouti toujours, euh non, aussi bien dans la fin les années 90 ou j’ai eu l’occasion de visiter ce maginfique poste de police de Lille, que maintenant lorsque l’on voit des multi-récidivistes en liberté ou prendre du sursi.

                              Une plainte contre un policier, si celle-ci est grave et avéré se traduit par la mise a pied du fautif et des mesures disciplinaires... Dixit l’un des mes amis policier ( d’ailleurs c’est le seul j’le jure ) qui d’ailleurs me déclare aussi être effrayé du jour ou il tombera dans un guet apen car n’ayant pas le droit de faire feu il n’aurait que le choix de se faire tapper sur la gueule par une bande d’excité qui n’ont des corones dès qu’ils sont en superiorité numérique...

                              Une plainte contre un politique n’abouti jamais ça je suis bien d’accord, d’ailleurs je vais de ce pas porter plainte contre besanceno comment fait il pour être aussi bien saper avec un demi salaire de postier...

                              Schroen


                              • schroen (---.---.202.60) 24 octobre 2006 18:20

                                Marsu on peut dire que c’est le fils caché de Kim Il-sung, DW est donc le grand Timonier de AgoraVox...

                                mon dieu, je suis en plein parjure westien, je vais devoir aller en camp de rééducation

                                Schroen

                                Edith : Dw rejette un coup sur l’émission streap tease sur des parlementaires belges en corée du nord...


                              • Dragoncat (---.---.246.87) 24 octobre 2006 18:44

                                @ Demian Difficile de vous suivre quand vous vous posez en anti raciste, et pour le respect de chacun, d’une part (bravo), et quand vous cautionnez d’autre part un Falloujah ouvertement antisémite, injurieux et mysogine. Ca ne vous pose aucun problème de cohérence ?

                                Par ailleurs, j’apprend que vous recevez par e-mail des menaces de mort ? ? ? Si la chose est sérieuse, je ne peux que condamner la démarche. J’ai toujours dit que je soutenais la liberté d’expression, que ce soit celle de Redeker ou la vôtre.

                                Ces menaces pourraient fournir un sujet d’article passionnant sur les dérives agressives des posteurs d’Agoravox qui veulent attenter à votre vie. Dans l’attente de vous lire sur ce sujet...

                                Cordialement...


                                • Marsupilami (---.---.60.228) 24 octobre 2006 18:56

                                  @ Dragoncat

                                  Il est fort possible, étant donné que le gland bleu donne son adresse électronique sur son site, que des esprits aussi malades que le sien le submergent de courriels aussi ineptes et pénibles que ses propres commentaires sur Agoravox. C’est de la justice immanente en quelque sorte : il se fait troller sa boîte à lettres personnelle comme il trolle l’espace d’expression collective qu’est Agoravox. Mais je suis d’accord avec toi : s’il est vrai que des Agoravoxiens atteints du syndrôme du ras-le-bol du gland bleu le harcèlent, je trouve cela absolument inadmissible et je condamne ce genre de procédé. Reste à savoir si c’est vrai. Avec le gland bleu, il faut se méfier : après tout, il a prouvé qu’il n’était qu’un mythomane narcissique et paranoïaque...


                                • (---.---.241.45) 24 octobre 2006 18:49

                                  C’est moi ou ce DW sert vraiment à rien ... ?


                                  • gem (---.---.117.249) 24 octobre 2006 19:35

                                    c’est pas toi. Mais, comme dit l’autre (je cite de mémoire, c’était trop drole) :

                                    « bravo aux programmeurs du système qui orne automatiquement les commentaires débiles et hors-sujet d’un tête d’ahuri en chemise bleue, c’est pratique pour les zapper »


                                  • seb (---.---.180.194) 25 octobre 2006 10:58

                                    c vrai que cette petite tete qui sort des blagues, elle est excellente !

                                    La base de données de vannes a l’air enorme !


                                  • Dragoncat (---.---.246.87) 24 octobre 2006 18:58

                                    @ Demian

                                    Je ne sais pas si vous avez vu les questions que je vous pose qq lignes plus haut.

                                    En tout cas, le copié-collé trollé sur tous les fils d’Agoravox n’est pas ce qu’il y a de plus constructif ou valorisant pour vous.

                                    Mais en ce qui concerne les menaces de mort, j’attend toujours une éventuelle réponse...

                                    Cordialement


                                  • Antoine Diederick (---.---.221.104) 25 octobre 2006 01:00

                                    Demain, on avait bien compris que vous soliloquiez. Et de belle manière...

                                    Enfin puisque vous écrivez comme il vous plait permettez nous de vous lire et de vous juger comme il nous plait !

                                    Siouplait..


                                  • Yann (---.---.66.128) 24 octobre 2006 18:58

                                    Selon moi, West est bel et bien un authentique lecteur de Bernard-Henry Lévy...


                                    • Rocla (---.---.111.166) 24 octobre 2006 19:06

                                      Certains réussissent tellement rien de leur vie , commencent par usurper les IP , et ensuite , comme dans un passé pas si lointain , s’ en prennent à la confession de leur bouc émmissaire , puis courageusement sous couvert anonyme vont encore plus loin . Voilà la jolie mentalie de certains Agoravoxiens . Et quand vient la fin des hostilités s’ inscrivent vite du bon côté du manche . De bons Français , comme à l’ époque .

                                      Rocla


                                      • mcvett (---.---.1.214) 24 octobre 2006 19:09

                                        La première règle d’une société civilisée est le respect de la loi. Arrêtez de trouver des excuses à ceux qui ne la respectent pas.


                                        • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.119.162) 24 octobre 2006 20:33

                                          Prenons le problème a sa source ! Commencez donc par juger vos politiciens véreux ? Qui ont trempé dans maintes et maintes scandales politico-financiers et qui s’en sont sortis avec des non-lieux !!! Qui osent se permettre de juger et de faire la morale ? Ce qui est sûr c’est qu’ils ne peuvent pas servir d’exemple pour l’honnète citoyen ? Les vrais voyous, les vrais sauvageons qui bafouillent et violent la République se sont eux !!!


                                        • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.119.162) 24 octobre 2006 20:36

                                          ///Qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ? par mcvett (IP:xxx.x37.1.214) le 24 octobre 2006 à 19H09 La première règle d’une société civilisée est le respect de la loi. Arrêtez de trouver des excuses à ceux qui ne la respectent pas.///

                                          Prenons le problème a sa source ! Commencez donc par juger vos politiciens véreux ? Qui ont trempé dans maintes et maintes scandales politico-financiers et qui s’en sont sortis avec des non-lieux !!! Qui osent se permettre de juger et de faire la morale ? Ce qui est sûr c’est qu’ils ne peuvent pas servir d’exemple pour l’honnète citoyen ? Les vrais voyous, les vrais sauvageons qui bafouillent et violent la République se sont eux !!!


                                        • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.119.162) 24 octobre 2006 20:38

                                          /////Qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ? par mcvett (IP :xxx.x37.1.214) le 24 octobre 2006 à 19H09 La première règle d’une société civilisée est le respect de la loi. Arrêtez de trouver des excuses à ceux qui ne la respectent pas./////

                                          Prenons le problème a sa source ! Commencez donc par juger vos politiciens véreux ? Qui ont trempé dans maintes et maintes scandales politico-financiers et qui s’en sont sortis avec des non-lieux !!! Qui osent se permettre de juger et de faire la morale ? Ce qui est sûr c’est qu’ils ne peuvent pas servir d’exemple pour l’honnète citoyen ? Les vrais voyous, les vrais sauvageons qui bafouillent et violent la République se sont eux !!!


                                        • Bali-Balo (---.---.6.226) 25 octobre 2006 00:17

                                          hein ? La source, ce seraient les politiciens véreux ? On croit cauchemarder. Et l’éducation parentale, c’est du sanskrit ? Je ne parle même pas de la simple scolarisation, mais l’autorité des parents, où est-elle ?


                                        • Fred (---.---.155.75) 25 octobre 2006 08:54

                                          Les jeunes cassent et brulent parce que les politiciens sont corrompus ?????Meme si il faut faire quelque chose contre ces politiciens, ca n’excuse en rien le comportement de ces jeunes. C’est quoi cette manie en France pour defendre une idiotie de pointer a une autre ; c’est comme les gens contre l’interdiction de fumer dans les restos qui pointent vers la pollution.


                                        • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.87.20) 25 octobre 2006 15:56

                                          par Fred (IP:xxx.x66.155.75) le 25 octobre 2006 à 08H54 C’est quoi cette manie en France pour defendre une idiotie de pointer a une autre ; c’est comme les gens contre l’interdiction de fumer dans les restos qui pointent vers la pollution. => c’est exactement ce que vous faites à l’encontre de ces jeunes !!! « La première règle d’une société civilisée est le respect de la loi. Arrêtez de trouver des excuses à ceux qui ne la respectent pas. » Et ce que je voulais dire c’est que comment voulez-vous que ces jeunes respectent la loi lorsque ceux qui la représentent, qui rédigent les lois et qui les votent ne les respectent pas eux-mêmes ??? En France un jeune qui insulte le ministre de l’intérieur prend 3 mois ferme et un col blanc qui détourne des millions d’euros, argent de la République, payée par les contribuables, s’en sort avec un non-lieu ou avec la grace présidentielle !!! Où est l’exemple ??? C’est un problème de fond alors arrêtez de focaliser sur la façade !!! Et ne détournez pas mes propos pour les dénaturer de leur sens original !!!


                                        • Dragoncat (---.---.246.87) 24 octobre 2006 19:54

                                          Monsieur West

                                          Vous n’avez pas répondu à ma proposition : pourquoi ne pas nous faire partager ces menaces ?

                                          Cela ne ferait que jeter l’opprobre sur leurs auteurs et fournirait matière à un article intéressant, non ?


                                          • Dragoncat (---.---.246.87) 24 octobre 2006 20:09

                                            Monsieur West

                                            Je laisse Marsu gérer ses rapports avec vous, c’est un grand garçon.

                                            Quant à mes « injures » et à mon « inculture »... Vous avez tellement pris l’habitude d’agresser vos interlocuteurs sur les mêmes thèmes que vous balancez ce genre de réflexions à n’importe qui.

                                            Faites moi savoir ou je me suis montré injurieux et inculte, ça me distraira smiley

                                            Vous n’avez ni propos cohérent ni argument. Vous ne faites que poser des sentences ou poser tout court.

                                            Pour reprendre une formule que vous pourrez apprécier à sa juste valeur : « c’est un peu court, jeune homme... »


                                          • Antoine Diederick (---.---.221.104) 25 octobre 2006 00:29

                                            Donc DEMIAN, si je comprends votre propos outre le fait que vous vous êtes donné « mission » vous êtes aussi « mandaté » pour une cause ?

                                            Il est vrai que vos propos évanescents récents ne donnaient pas cette impression de sérieux, que du contraire.

                                            Ainsi, vous voici monté en grade ? La littérature nouvelle aux sonorités et calembours savants fait place à une prise de conscience et à l’engagement ? Votre conscience ou pour être léger votre gimini cricket vous a tapoté l’épaule...

                                            Espérons pour vous un peu plus de succès dans ce nouveau rôle que l’ancien maintenant abandonné par vous.

                                            Par contre j’ignorai totalement que vous aviez un succès « people », voilà de quoi ravir Madonna ou les descendants de la famille d’Orléans smiley mais je m’égare...

                                            Bon succès Demian pour cette croisade et votre mission ici bas, en espérant qu’elle vous serve ....ou qu’une cause soit servie...


                                          • Antoine Diederick (---.---.221.104) 25 octobre 2006 00:35

                                            Demian, ne seriez-vous pas ds une secte comme on dit aujourd’hui, une sorte de confrérie invisible pour laquelle il faut tout abandonner... ????? Même la litérature, mme la peinture.... ????

                                            Aaaah, que les muses sont capricieuses smiley smiley


                                          • Marsupilami (---.---.60.228) 25 octobre 2006 07:13

                                            PIQÛRE DE RAPPEL

                                            Depuis l’apparition de son fil de discussion onaniste « Demian sors de ce corps » sur Agoravox, D.W. le gland bleu n’existe plus que comme roquet de ceux à l’arrière desquels il se traîne comme un impuissant opposant. Une caricature d’inanité suiviste et faussement récalcitrante. L’inverse d’une vision du monde : un mâchonnage mollasson de mollets dont ces derniers se foutent tant ils sont solides. D.W. n’est plus que l’ombre du chien qu’il n’a pas. Un clone de spectre poursuivant le fantôme de ce qu’il n’a jamais été. Une bavure hypocondriaque, narcissique et grotesque sur la partition du silence. Un poster de star dégringolant du mur d’une chambre d’adolescent depuis longtemps désertée. Un Mistral gagnant qui fait perdre à tous les coups : l’inverse de la magie de l’enfance. Ni enfant, ni adolescent, ni adulte, ni vieux, D.W. n’est rien : fausse image bleutée d’une fausse existence sans azurs, la chose se répand comme un Klein vomi bleuâtre, inconsistant mais autosuffisant, à la fois fait-néant et faux néant : néant surpeuplé par le vide de l’insondable bêtise, parasité par le trop-plein du rien-du-tout égomaniaque, vertige absolu du non-être. Le trollage inepte en tant qu’âme du monde. Le qu’on-m’enterre diffamateur en tant que filousophie. Le soutien à l’islamisme intégriste par orientalisme décérébré. Non pas le dadaïsme de Marcel Duchamp et sa cuvette de chiottes, mais ce que l’on peut mettre à l’intérieur en poussant un bon coup : l’étron, concentré de son être-« on ». La chose bleuâtre n’est même pas absurde (l’absurde est plus consistant et mystérieux qu’elle) : non, la chose bleuâtre est le reflet exact du monde médiatique moderne : trompeuse, fallacieuse, égotiste, inculte, moi-jeux-esque, bref cauchemerdesque.

                                            Et cet ectoplasme caoutchouteux et pollué jusqu’à son manque d’os est l’e-conne d’Adoravox. Que dire de plus ?


                                          • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.119.162) 24 octobre 2006 20:39

                                            /////Qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ? par mcvett (IP :xxx.x37.1.214) le 24 octobre 2006 à 19H09 La première règle d’une société civilisée est le respect de la loi. Arrêtez de trouver des excuses à ceux qui ne la respectent pas./////

                                            Prenons le problème a sa source ! Commencez donc par juger vos politiciens véreux ? Qui ont trempé dans maintes et maintes scandales politico-financiers et qui s’en sont sortis avec des non-lieux !!! Qui osent se permettre de juger et de faire la morale ? Ce qui est sûr c’est qu’ils ne peuvent pas servir d’exemple pour l’honnète citoyen ? Les vrais voyous, les vrais sauvageons qui bafouillent et violent la République se sont eux !!!


                                            • Rocla (---.---.111.166) 24 octobre 2006 23:09

                                              y en a qui ont des pseudos ne respectant pas la courtoisie , et qui veulent que l’ on respecte la loi , bizarre , n’ est-i l ?

                                              Rocla


                                            • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.32.107) 25 octobre 2006 16:02

                                              Mon pseudo, le « vous » surtout, s’adresse directement à tous ceux qui n’ont d’autres arguments que la haine raciale !!! Mais si vous vous retrouvez dans le « vous », cela n’est pas de mon ressort...


                                            • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.11.17) 25 octobre 2006 16:08

                                              Allez déjà leur faire une leçon de courtoisie et relisez tous les commentaires ! Vous me parlez de courtoisie alors que certains ont insulté le nom et la mémoire des 2 jeunes qui sont décédés l’année dernière ! Alors que certains vomissent leur xénophobie ! Alors que certains appellent clairement au meurtre ! Oh mais j’oubliais ceux là sont de bons français qui ne vivent pas dans les banlieues et qui sont du bon côté de la barrière...


                                            • Rocla (---.---.111.166) 24 octobre 2006 20:42

                                              162

                                              veuillez répéter s’ il vous plait , on a pas encore compris ,

                                              Rocla


                                              • Rocla (---.---.111.166) 24 octobre 2006 20:44

                                                162

                                                on attend

                                                Rocla


                                                • ionesco (---.---.130.39) 24 octobre 2006 20:48

                                                  —Rocla ,régle ton sonotone ! crie 162

                                                  — Hein ,comment ça ,on est en automne ? répond Rocla

                                                  — La masturbation rend sourd ! insiste 162

                                                  — Distribution de topinambours ? questionne Rocla

                                                  ...


                                                  • Rocla (---.---.111.166) 24 octobre 2006 20:54

                                                    Les piles sont nazes , et ça parle de l’ automne , ah mince .

                                                    Rocla


                                                    • lungmemail (---.---.24.189) 24 octobre 2006 20:59

                                                      Très bon article, mais très technique et malheureusement pas à la porté de ces « jeunes qui emmerdent » Faut laisser le temps faire son affaire, il y a eu pire au regard de l’histoire, et les plus grands voyous si ils ne sont pas morts, sont de vieux rabougris qui pleurent la perte du temps que la vie leur a offert. Faut savoir que pendant que certains perdent leur temps inhilés psychologiquement par l’effet de masse (bandes), certains (la majeure partie) prennent des cours, sont actifs autrement et préparent le futur. Le scénario est déjà tout tracé, les uns gouverneront ou dirigeront les autres mais cette fois avec des outils de contrôle bien plus efficaces que ce qui existe en ce moment. C’est une question d’une dizaine d’année (ça passe très vite) A bon entendeur salut.


                                                      • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.73.63) 24 octobre 2006 21:23

                                                        Ce qui est pitoyable dans tout ce que j’ai pu lire dans les commentaires de cet article, c’est que l’histoire ne vous aura même pas servi de leçon et que la politique de Vichy est encore bien ancrée dans les mentalités ! La France qui vit au XXIème siècle mais dont les mentalités et l’idéologie n’ont pas évolué depuis le Moyen-Age (et encore) !


                                                        • lss (---.---.12.248) 24 octobre 2006 21:52

                                                          @ certain(e)s

                                                          Ca n’est pas parce que certains politiciens sont véreux qu’il faut être stupide, lâche (voir les deux) et les imiter, à bon entendeur...

                                                          La loi doit être respectée, c’est tout, surtout lorsqu’elle porte sur le respect de l’intégrité des personnes ! Donc je n’accorde aucune excuse aux bandes, aux agresseurs, violeurs et autres crétins dont l’abjection dont ils font preuve n’a d’égale que leur stupidité et leur lacheté, c’est beau de s’attaquer en bande à une personne seule ! Quel courage !

                                                          Y’en a des qui vont finir par me donner envie de voter Le Pen et souhaiter le retour des milices... Un grand merci aux politiciens et aux démagogues que l’on subit depuis quarante ans et à nos parents et grands parents d’avoir sontenu les syndicats et ces mêmes politiciens...

                                                          Je comprend mieux pourquoi Voltaire détestait Rousseau... Voltaire avait raison...


                                                          • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.20.213) 25 octobre 2006 00:27

                                                            Re : @ certain(e)s Où sont les lâches ??? Ceux qui sont derrière leur bureau qui votent les lois à leur profit, qui monopolisent la parole au nom du « peuple » et qui envoient des hordes d’hommes armés avec le droit de tuer face à des jeunes qui n’ont que leur colère et leur rage comme seule arme ??? Ou ces derniers ??? Et en bon français que vous êtes vous optez tout de suite pour la collaboration avec le nationalisme extrèmiste : quelle preuve de courage !!!


                                                          • lss (---.---.12.248) 25 octobre 2006 09:41

                                                            Les deux !!!

                                                            Rien n’excuse le non respect de la loi, quelques soient les conneries des autres. Ce n’est pas parce qu’une personne est stupide ou dénuée de sens moral qu’il faut l’imiter.

                                                            C’est descendre, s’abaisser au MEME NIVEAU !!!

                                                            Donc a mes yeux les jeunes comme les politiciens méritent qu’on leur tombe, juridiquement, sur la gueule s’ils ne respectent pas la loi. La colère n’est pas excusable, de plus les policiers N’ONT PAS LE DROIT DE TUER, seule la légitime défense est tolérée et encore... Sinon vous auriez eu des morts lors des agressions des policiers ! Ne dites pas des bêtises.


                                                          • Antoine Diederick (---.---.221.104) 24 octobre 2006 23:23

                                                            Excellent article qui permet sans doute de comprendre, peut - être de remedier.

                                                            Constat qui n’est sans doute pas nouveau, en attendant, les deniers évènements ont l’air de montrer que la situation n’est pas au début d’un traitement de résolution.

                                                            Je suis étonné qu’avec cet article qui pose de bonnes questions le fil de discussion s’emporte ds des commentaires de réglement de compte qui n’ont rien à voir avec votre intelligent propos.


                                                            • Cassandre (---.---.45.33) 24 octobre 2006 23:59

                                                              « Bref, à la veille d’élections importantes, des politiques responsables auraient plutôt intérêt à parler vrai au sujet des problèmes d’une partie de notre jeunesse et des efforts coûteux qu’ils nécessiteront à long terme. »

                                                              Ce n’est pas de « notre jeunesse » qu’il s’agit mais d’une « certaine » jeunesse délinquante qui ne devrait avoir le choix qu’entre trois solutions : la prison ou l’armée pour les « nationaux », le renvoi immédiat au pays pour les étrangers et ce quelle que soit leur situation administrative.

                                                              Quant aux parents qui sont juridiquement responsables des coraneries de leur progéniture, il faut les faire casquer à mort, les multiples allocations dont ils bénéficient serviront au moins à payer les dégâts !

                                                              Et tant pis si Momo fait la gueule... smiley


                                                              • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.20.213) 25 octobre 2006 01:04

                                                                Quelle est belle la France... de la haine et du racisme affiché !!! Quelle belle leçon de valeurs et de principes !!! Jusqu’à preuve du contraire, toute personne naît en France est FRANCAISE !!! Quelle belle bande d’esprits incultes vous faites là, quelle belle brochette de chrétiennerie !!! Les ENNEMIS de la REPUBLIQUE ce sont les gens comme VOUS !!! VOUS êtes RESPONSABLES du mal-être dans les banlieues de par les pensées que vous véhiculez et que vous propagez !!! Assumez donc votre part de responsabilité dans une réalité que vous refusez de voir et d’accepter tout comme ces jeunes assument leurs actes en purgeant leur peine !!! Et vous verrez, vous vous sentirez mieux et y verrez plus clair !!! Retirez donc vos oeillères et arrêtez de vous culte-TV !!!


                                                              • seb (---.---.180.194) 25 octobre 2006 10:29

                                                                @unjeunequivousemmerde

                                                                « Quelle est belle la France... de la haine et du racisme affiché !!! »

                                                                Avec un pseudo comme le tien, pour la haine, je ne la ramenerai pas trop


                                                              • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.11.17) 25 octobre 2006 16:11

                                                                Mon pseudo, le « vous » surtout, s’adresse directement à tous ceux qui n’ont d’autres arguments que la haine raciale !!! Mais si vous vous retrouvez dans le « vous », cela n’est pas de mon ressort...


                                                              • Le vent tourne (---.---.43.187) 25 octobre 2006 01:52

                                                                Si seulement ils les assumaient leurs actes... si seulement ils les subissaient leurs peines...

                                                                Tu m’as l’air encore bien jeune, jeune qui nous (m’) emmerde. Plus jeune j’étais comme toi, et j’ai ouvert les yeux.

                                                                Les ennemis de la république... oui on connait, les vilains blancs, les vilains chrétiens, tous ceux qui pourrissent le système. Tu as bien appris ton discours, celui du scalp ou de ras’l’front de tous ces gauchistes qui font de l’extreme droite leur vache à lait. Je l’ai appris aussi.

                                                                Le vent tourne


                                                                • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.0.56) 25 octobre 2006 16:18

                                                                  Oui je suis jeune et quand j’ai ouvert les yeux j’étais encore plus jeune mais moi je n’ai pas eu besoin de lire ou encore moins d’apprendre tous ces torches-culs que vous citez pour me construire, me forger une identité et me faire mes propres idées ! C’est juste que moi, au contraire de vous autres qui ne faites que parler dans le vide, toutes ces choses je les ai vécu et je les vis de l’intérieur et pas derrière ma télé !


                                                                • Visiteur Indigène (---.---.180.214) 25 octobre 2006 02:44

                                                                  Il y a un excellent fil à visiter : « Dette publique, Danger » au lieu de vous étripez sur le bout d’os à ronger que sont le pseudo problème des banlieues que vous servent les politiques et les journaleux du jour pour détourner votre attention de leurs gabegies..

                                                                  Pour ceux qui ont encore quelque chose entre les oreilles bien sûr...


                                                                  • (---.---.23.43) 25 octobre 2006 05:51

                                                                    par demian west (IP:xxx.x14.121.2) le 24 octobre 2006 à 18H55 Aux Lectrices et Lecteurs de AgoraVox. 1. Pour lutter contre le racisme et la pensée xénophobique qui tenterait de s’espacer dans les médias.

                                                                    2. Il ne faudrait jamais engager un débat avec des idées racistes.

                                                                    — -

                                                                    Je serais d’accord, mais avec toute la merdasse raciste et nov’languienne que Faloujah étale, grande et la tentation de raisonnner face au déraisonnable. Même si c’est une faiblesse que de s’abaisser à lui parler.


                                                                    • zO (---.---.91.67) 25 octobre 2006 07:48

                                                                      Desolé je pense que les gueguerres DW/Marsu n’ont rien a faire dans les commentaires, insultez vous sur msn sans pourrir ces pages. Merci smiley


                                                                      • Viv (---.---.152.234) 25 octobre 2006 10:31

                                                                        (C’est vrai j’ai remarqué un truc, quand je vois la tête de DW, la première chose dont j’ai envie, c’est de zapper. Vous savez, comme quand vous voyez la pub Javeldose...c’est énervant hein ? ben là c’est pareil !)

                                                                        Pour revenir sur le sujet, je pense que plusieurs facteurs pervers sont la cause de tous nos mots. D’abord on a laissé pourrir dans des banlieues des gens issus de l’immigration depuis 30 ans, sans leur apporter le moindre espoir de sortir de ces zones.

                                                                        Il faudrait donc éclater les banlieues, afn que ces zones de pourrissement n’existent plus.

                                                                        Ensuite, ils ne font rien de leurs journées... car il n’y a rien à faire, c’est l’ennui, et personne ne s’intéresse à eux. QUe font-ils donc ? ben le bordel, normal ! Il faut donc leur trouver une activité. (L’idée d’une activité universelle, proposée par Bayrou et reprise par le reste des politiques est bonne !) Si ces jeunes font quelque chose, ils deviennent utiles, se sentent utiles, on leur montre qu’on a besoin d’eux !

                                                                        Leur offrir une chance, voila ce que la plupart d’entre eux attendent. En leur trouvant une activité, on leur offre une chance, quelque chose à écrire sur le CV.

                                                                        Le systèmes éducatif n’a pas assez de moyen, et le respect de l’Etat n’est plus enseigné à l’école. L’école doit redevenir une sorte de « lieu sacré » pour tous, ou on apprend des valeurs autant que des connaissances. Ici se posent plusieurs problèmes :

                                                                        - Les professeurs n’ont plus aucun droit, ils ont juste droit à être les potes des éleves, ce qui n’est pas toujours adapté ! C’est en partie car les parents ne comprennent pas qu’il faut que leurs enfants respectent les profs, et ils n’enseignent plus aux enfants le respect de l’autre, de l’adulte et de l’Etat. Il faut dire aussi que les parents sacralisent leur enfant face à l’Etat et au système éducatif, sans laisser la possibilité au professeur de faire ce dont les enfants ont besoin, c’est à dire une bonne claque dans la gueule (bon là c’est un peu gros, mais enfin une bonne punition) quand ils font une connerie. Si on en revient à ça, dès le plus jeune age, sans que toute la famille se déplace en entier pour la moindre punition, alors les jeunes comprendront peut etre que l’Ecole et l’Etat sont sacrés, et qu’il faut les respecter.
                                                                        - Les professeurs n’ont pas les moyens d’éduquer. Une école toute pourrie, ça donne envie d’y aller ? ça donne envie d’apprendre ? non, ça donne envie de se moquer de ce qu’elle représente plutot ! Un dealer (symbole de la glande) roule en BMW, l’école (symbole de la connaissance) est pourrie et délabrée... vous préférez quoi ?

                                                                        il faut donc des moyens pour rénover les écoles, collèges et lycées, pour donner à ces jeunes l’envie de s’en sortir.

                                                                        Bien sur qu’il faut un volet répressif. Mais quand vous voyez l’Etat du système pénal et judiciaire dans ces zones, vous pensez que ça fait sérieux ? l’Etat a laisser tout se délabrer, la police dans ces locaux n’a pas de légitimité, de sérieux... ça n’impressionne personne ! De plus les punitions sont très peu suivies, et le système police-justice ne fonctionne pas, ces deux instances se renvoient la balle au lieu d’avancer main dans la main.

                                                                        Il faudrait donc que l’Etat se donne les moyens et la légitimité de paraitre sérieux.

                                                                        Il faut aussi une instance policière qui soit là pour aider, et pas seulement pour réprimer. L’idée d’une réinstallation d’une police de proximité, qui donne confiance aux jeunes en la police et ce qu’elle représente, l’Etat, tout en réintroduisant une notion de respect, est donc valable ici.

                                                                        C’est un système d’ensemble et sur la longueur qui est nécessaire, pas des mesurettes électoralistes telles qu’on voit en ce moment.

                                                                        ++


                                                                        • dapeacemaker (---.---.1.14) 25 octobre 2006 10:59

                                                                          la pluspart on du mal a mettre des mots sur leur malaise, tout le monde sait que la violence est plus abordable que l expression reflechie et argumentée... le pluralisme des milieux culturels en france et donc l inegalité des cultures individuelles fait que forcement ququn qui a fait l HEC va avoir une facon d aborder un probleme qui sera differente de ququn qui sort du college ou du lycee... et c est NORMAL.

                                                                          Comme toujours, arriver a un changement positif et durable dans notre pays comme dans le monde, il faudra plus que des demi mesures, il faudra prendre conscience.

                                                                          En voici un bel exemple :
                                                                          - « http://leweb2zero.tv/video/scud_89450b3cb4ab9c9 »

                                                                          er franchemenbt... je ne voi meme plus l interet d aller voter... j ai ma carte d electeur, je VEUX voter mais... Voter pour qui deja ? groite ? dauche ? tous des potes et aucun ne me reprensente, pire aucun ne s engage verbalement sur ce qui nous plombe reelement...(pas de details) voter cela voudrai dire donner une continuité a ce systeme qui nous mene droit dans le mur... et nous ne pouvons pas continuer ainsi, TOUT LE MONDE LE SAIT, non ?

                                                                          et puisque le vote blanc n est pas entendu (le vote contestataire c est lepen qu on dit..ah bon ?!!), que dois je faire ??? manifester sans aucun doute.

                                                                          DPM


                                                                          • Takuan (---.---.143.12) 25 octobre 2006 11:12

                                                                            Bien que je n’ai pas les références que j’ai pu voir au fil des commentaires, je me permet de faire partager mon avis sur ce sujet.

                                                                            Il me semble qu’un amalgame a été fait, je ne comprend pas quel rapprochement il peut y avoir entre être contre un certains nombre de personnes qui ne savent (ni ne cherchent) pas à obtenir une satisfaction personnelle autrement que par la violence, et le racisme et autre xénophobie. Ces « jeunes » qui ne se complaisent qu’en détruisant ou en agressant d’autres personnes sont autant français qu’étrangers (n’en déplaise à certains...).

                                                                            @Un Jeune qui vous emmerde !!! : Il y a une idée que je n’arrive pas a concevoir... en quoi ces « jeunes » n’ont que la haine comme arme ? Ils ont les mêmes possibilités que quiconque...parler, voter, etc.

                                                                            On peut certes attribuer ça aux autres soucis de la société (chômages, démissions parentales, etc.) mais me semble que ce soit plus des facteurs aggravants que déclencheurs. Une personne qui incendie une voiture ne le fait pas pour trouver un travail. Certes le niveau des écoles n’est pas égal partout, cependant ce n’est pas toujours les profs qu’il faut accuser, mais ceux qui les empêchent de pouvoir faire un cours normalement.

                                                                            Malheureusement, il n’y a que ces « jeunes » qui peuvent résoudrent ce problème, et ils n’ont visiblement pas la volonté de s’en sortir actuellement. Ce qui est sur est que ni l’assistanat ni la violence ne régleras le problème.


                                                                            • Algunet (---.---.152.28) 25 octobre 2006 12:11

                                                                              La police de proximité existe dans toutes les petites villes, ce sont nos polices municipales qui sillonnent les rues et connaissent les habitants... dans les banlieues les 3 flics qui se promèneront entre les barres seront les otages quotidiens de la racaille et tout ce passera bien tant qu’il ne gêneront pas les petits et gros trafics. Ce débat sur la police de proximité n’est qu’un faut débat, un positionnement politique.

                                                                              La réponse à la question « qui sont ces jeunes qui nous emmerdent ? » est simple : ce sont nos enfants. Cela ne mérite pas un débat.

                                                                              Pourquoi nous emmerdent t’ils ? Pour de multiples raisons : Pas d’avenir, un sentiment d’abandon, de multiples tentations, une impunité totale, certains diront pas de police de proximité ! Etc., on peut faire un listing sans fin, peu importe, là n’est pas le problème. Ils nous emmerdent, c’est inconsciemment un appel au secours.

                                                                              Que faire ? Mettre en oeuvre une politique d’assimilation pour que ces français se sentent chez eux dans le groupe social qui s’appelle la France. C’est notre devoir.

                                                                              Quelle politique ? Enfin on est au coeur du problème. Et le débat doit s’ouvrir, sans à priori ni préalable, sans se préoccuper du coût financier, ni du bord politique. Le karcher ne suffit pas, il faut « exploser » les barres et reconstruire des habitats à taille humaine en établissant des critères de redistribution de façon à éviter toute ghettoïsation culturelle. Parallèlement il faut « dégrouper » la banlieue afin de permettre un brassage et une assimilation naturelle des habitants sur tout notre territoire. Oui cela un coût, oui cela prendra du temps. Entre temps me direz-vous ? Et bien il faudra gérer l’urgence dans le respect de nos lois et ne pas faire dans la démago pour se donner bonne conscience.


                                                                              • noune (---.---.222.82) 25 octobre 2006 12:23

                                                                                Bonjour,

                                                                                Je suis choquée par vos emportements et la dureté de messages. L’immigration est un réel problème il faut enfin regarder les choses en face. Pour info, mon père a immigré en France il a toujours conservé ses valeurs, sa religion, a toujours travaillé (très durement parfois) comme beaucoup d’autres... Il nous a inculqué des valeurs, du respect donc tout est possible. Il faut admettre que certains immigrés n’aiment pas la France et les français et ne feront jamais l’effort de s’intégrer. Lorsqu’un français exprime son point de vue il est qualifié de raciste, il y a déjà beaucoup de SDF (peu importante la couleur !!!) que nous laissons en marge sur les trottoir dans des tentes, il est inutile d’accueillir toute la misère du monde parce que nous n’en n’avons tout simplement pas les moyens car actuellement nous sommes sur une poudrière.


                                                                                • dapeacemaker (---.---.1.14) 25 octobre 2006 12:58

                                                                                  Un poudriere certe... mais qui sera productive.

                                                                                  Qu espere tu d un systeme qui ne fonctionne pas, a part qu il deraille ?

                                                                                  CU en 2007 !

                                                                                  DPM

                                                                                  http://leweb2zero.tv/video/scud_89450b3cb4ab9c9 http://leweb2zero.tv/video/alfred_084537e959a0981 http://leweb2zero.tv/video/lars_644507e78500318 http://leweb2zero.tv/video/alfred_034519a9ab818de http://leweb2zero.tv/video/mediavirus_314507db9ee42bb

                                                                                  Pendant que bcps parlent pour ne rien dire, quelques un travaillent pour votre avenir. A l’enfance, l’inocence, j aimerais donné la liberté et l esperance.

                                                                                  UNISSONS NOUS.


                                                                                • Nigel (---.---.68.82) 26 octobre 2006 04:29

                                                                                  Cher.e.s ami.e.s francais, je suis presque francais etant marie depuis 39 ans a la plus belle des Francaises, aussi bien je suis diplome de la Sorbonne, j’ai vecu en France ou reside mon adorable presque-soeur, a Meudon. Ceci pour m’excuser de me meler d’un debat qui ne me regarderait pas si je ne venais pas souvent en France. Ici au Canada nous n’avons pas ou peu de problemes raciaux pour deux raisons : 1. nous n’avons jamais fait venir des quantites industrielles de travailleurs bassement payes, mal-traites et peu ou pas accueillis.2. notre politique officielle - federale, gouvernementale et largement (93%) appuyee par la population canadienne, est de multiculturalisme et de tolerance. Je ne me permettrais pas de vous donner la lecon, mais une politique officielle d’acceptation des minorites visibles ou tout juste des immigres et des populations non-nes en France (car dans ma ville, Vancouver, 37% des habitants sont nes ailleurs, et 58% ne parlent ni anglais ni francais a la maison)... une telle politique que craignent votre classe politique comme la peste, je ne sais pourquoi. Cette politique d’acceptation du fait d’etre different, de tolerance de ceux et celles d’une autre culture, race, religion - ou couvre-chef, tiens... cette politique ouvre tout de suite des portes que l’ineptie de vos gouvernants a fermees. Donc, solution 1. une politique tres officielle de multiculturalisme. Moi pendant mes visites en France je trouve que les banlieusards, musulmans, jeunes etcetera, sont bien francais. Le fait d’etre noire et immigree n’a pas empeche notre charmante vice-reine, la Gouverneure Generale chef de notre pas, a monter la-haut. Solution 2. Demander aux jeunes et aux habitants des banlieues, de participer a la recherche d’une solution et par la suite, 3. demander aux jeunes et aux habitants des banlieues de participer a la mise en oeuvre de cette solution. voila. assez dit de la part d’un etranger... j’adore la France et les Francais.e.s - entendez-vous donc pour preserver cette richesse enorme des cultures multiples francais, pour le monde. plein de bisous de la Cote du Pacifique !


                                                                                  • Fred (---.---.155.75) 26 octobre 2006 10:05

                                                                                    Effectivement le Canada essaie plus que la France d’integrer ses immigres mais il y a deux choses importantes :
                                                                                    - Le Canada pratique une immigration choisie en plus de son accueil de refugies. Lorsque la France parle d’immigration choisie, elle est traitee de raciste.
                                                                                    - La majorite des immigres au Canada sont d’origine Europeenne donc il est plus facile d’integrer (et de s’integrer) les gens lorsque leur culture est proche de la culture du pays d’accueil. Il y a aussi une immigration de plus en plus importante des pays Asiatiques mais c’est une culture qui arrive a s’integrer partout.

                                                                                    Pour repondre au point 1, vous n’avez jamais eu un pays detruit par la guerre donc vous n’avez jamais eu besoin de beaucoup de main d’oeuvre pour reconstruire. Je suis d’accord sur le fait que la France a ghettoiser ces gens mais la France avait besoin de main d’oeuvre bon marche et peu qualifiee.


                                                                                  • Un Jeune qui vous emmerde !!! (---.---.28.245) 26 octobre 2006 12:14

                                                                                    @Fred Mais bien sûr que non, la France n’est pas raciste ! Et votre ami Lepen au 2ème tour en 2002 avec 20% des voix, c’était juste une blague ! Oh qu’est-ce qu’on a ri ! Et arrêtez de dire que l’intégration des populations immigrées, c’est un problème de culture, c’est encore prendre un raccourci dangereux et c’est plus choquant d’entendre ça venant d’une personne soi-disant civilisée et cultivée ! Si les asiatiques sont mieux intégrés, c’est juste parce qu’ils correspondent mieux à la couleur locale ! Faut arrêter de se leurrer ! Faut ouvrir les yeux maintenant ! On n’est pas chez Walt Disney là, on n’est pas au pays magique de Mickey ! Vous dites aussi que la France n’a pas eu le choix de son immigration du fait du contexte de guerre, d’accord mais elle a quand même fait appel à ces populations quand elle en a eu besoin et après ??? Alors maintenant il faut bien leur rendre la pareille et assumer, là on parle d’êtres humains pas de kleenex, ce n’est pas à eux de s’intégrer, c’est à la France de les intégrer ! Et pour leurs enfants, les enfants d’immigrés, il ne faut pas oublier qu’ils sont nés sur le sol français donc de surcroit ils sont nés français ! Alors pourquoi ne sont-ils pas acceptés en temps que tel si ce n’est à cause de leur « couleur » ? Ils n’ont pas choisi d’être à l’écart, on les y a mis ! Pourquoi la société continue à les marginaliser ?


                                                                                  • lss (---.---.17.156) 26 octobre 2006 21:55

                                                                                    Si c’est à eux de s’intégrer :

                                                                                    En respectant la loi (sans exceptions) En respectant les institutions (sans exceptions) En travaillant à l’école (comme les asiatiques !) En respectant l’idéal démocratique républicain laïque (par exemple le respect de la femme) En montrant qu’ils méritent le respect par leurs valeurs humaines et sociales, pas en passant leur temps à se plaindre et la violence !

                                                                                    C’est si facile de geindre et rejeter la faute sur les autres. Je suis blanc et au chomage depuis un an, et vous croyez que j’accuse quelqu’un ? Non, c’est ma responsabilité et je l’assume ! Je fais ce qu’il faut pour m’en sortir, tout EN RESPECTANT la loi et les institutions ainsi que les femmes !

                                                                                    Voila pourquoi de préfère le libéralisme à l’idéal de la gauche : pour moi, chacun est responsable de sa situation d’une manière ou d’une autre. Rejeter la faute sur les autres est lache et hypocrite, c’est l’excuse des geignards et des faibles !


                                                                                  • Un Jeune (qui "vous emmerde !!!) (---.---.95.214) 27 octobre 2006 12:07

                                                                                    @Iss

                                                                                    Encore un discours minimaliste, encore un qui prend un raccourci sans traîter du réel problème, encore un qui choisit l’option de facilité ! Autant la fermer ! Je te cite :« C’est si facile de geindre et rejeter la faute sur les autres. » ! Mais dit moi ce n’est pas ce que font vos politiciens depuis une bonne vingtaine d’année à justifier leurS connerieS et le fait que si la France va mal => bien sûr c’est toujours et encore à cause des étrangers (c’est vrai ce sont eux qui dirigent le pays) ! Pour que les jeunes respectent la loi, les institutions et l’idéal démocratique républicain laïque faudrait déjà que la loi, les institutions et l’idéal démocratique républicain laïque les respectent et montrent leur respect des valeurs humaines et sociales ! Tu es blanc et au chômage, heureusement que tu assumes parce que là c’est vraiment le vouloir et faire exprés ! Et arrêtez de mélanger politique et religion !


                                                                                  • Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!) (---.---.27.17) 27 octobre 2006 13:58

                                                                                    @ Iss

                                                                                    Tiens au cas ou tes yeux étaient obstrués par je ne sais quelles idées préconçues :

                                                                                    par Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!) (IP:xxx.x69.155.246) le 26 octobre 2006 à 15H47 @Bill

                                                                                    Au contraire, je pense qu’il est important de faire le lien entre les deux, comme je l’ai déjà fait remarquer : comment voulez-vous que ces jeunes respectent la loi lorsque ceux qui la représentent, qui rédigent les lois et qui les votent ne les respectent pas eux-mêmes ? ? ? En France un jeune qui insulte le ministre de l’intérieur prend 3 mois ferme et un col blanc qui détourne des millions d’euros, argent de la République, payée par les contribuables, s’en sort avec un non-lieu ou avec la grâce présidentielle !!! « Nemo censetur legem ignorare (nul n’est censé ignorer la loi), La loi doit avoir autorité sur les hommes, et non les hommes sur la loi. » !!! Où est l’exemple ? ? ? Pourquoi un jeune qui « vous emmerde » ? Cela s’adresse directement à tous ceux qui n’ont d’autres arguments que la haine raciale !!! Cela s’adresse directement à tous ceux qui se fouttaient éperdument de ce qui pouvait se passer dans les banlieues, de ce que ressentaient les banlieues vis à vis de la société avant les émeutes de 2005 ! Le problème ne date pas d’aujourd’hui ou de l’année dernière ! Cela s’adresse directement à tous ceux qui diabolisent toute une jeunesse alors que les foutteurs de merde sont une minorité (bien que très actifs) mais c’est plus vendeur de montrer un arabe ou un noir qui met le feu à une voiture que de montrer un arabe ou un noir plaider une cause noble ! Nous devrions construire la société tous ensemble en théorie alors pourquoi on nous demande notre avis seulement quand ça brûle et pas avant ! Pourquoi on s’intéresse à nous quand il est trop tard ! Et pourquoi on ne montre que le négatif dans les banlieues ! Il y a plus de jeunes qui étudient, de gens qui se lèvent tôt, même très tôt pour aller travailler et de choses constructives et positives dans les banlieues qu’il n’y a de glandeurs !


                                                                                  • Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!) (---.---.25.71) 27 octobre 2006 14:48

                                                                                    @ Iss

                                                                                    J’allais oublier : « Si c’est à eux de s’intégrer » ??? Pourquoi auraient-ils besoin de « s’intégrer » ??? Ils sont nés en France donc autant FRANCAIS que vous tous !!! Alors pourquoi ce besoin d’intégration si ce n’est justement parce qu’ils sont bannis par la société !!! Déjà votre discours est contradictoire... ça en dit long sur le reste !!! Faudrait penser à reviser vos connaissances sur la constitution et le droit civique (mais rassurez-vous vous n’êtes pas le seul ici !) !!!


                                                                                  • lss (---.---.17.156) 27 octobre 2006 17:14

                                                                                    Justement la question de s’intégrer se pose : si vous passez votre temps à vous poser comme victime, vous vous excluez vous-même. Le patron de Airness, il est blanc ? Il a passé son temps à se plaindre ? NON, il s’est bougé le cul !!! Et il a réussi. Tout simplement parce qu’il a compris que la seule chose qui importe c’est le travail.

                                                                                    Vous voulez un autre scoop ? Les immigrés (parce c’en étaient) portugais, se sont-ils plainds ? Non, simples maçons, plus d’un est devenu millionnaire à la force du poignet, légalement, au courage, par le travail.

                                                                                    Les asiatiques, ils passent leur temps à se plaindre, à nous emmerder ? NON ils bossent, ils ne se trainent pas un boulet de victime qui les empêche d’avancer. Pauvres ou riches, ils s’en fichent, ils sont prêt à endurer l’enfer des ateliers clandestins pour pouvoir économiser sou par sou afin d’offrir un avenir à leurs enfants qui passent avant eux-même. Ils travaillent avec un courage que vous n’imaginez même pas. Ils font des choix et les assument. Ils apprenent à leurs enfant que la seule manière de s’en sortir, c’est l’éducation, le travail, de ne compter que sur soi pour réussir. Ils comptent sur leur solidarité et leur travail, ils ne demandent pas des aides, ils ne passent pas leur temps à se plaindre, ils s’assument comme des adultes.

                                                                                    La loi c’est la loi, les politiciens qui détournent des millions méritent que la justice leur tombe sur la gueule, mais ça n’est pas parce qu’ils commettent des délits que n’importe quel connard doit les imiter !!! C’est justement le contraire, il faut montrer que l’on est plus intelligent que ça. Vous vous posez comme une victime stupide et lache, un véritable kaliméro. Qu’est ce que vous voulez qu’on vous dise : « Pauvre chou, tu n’as pas de bol » ?

                                                                                    Bossez, instruisez vous, sortez de vos illusions sur le monde !!! Le monde est cruel, injuste et cynique, le seul moyen de s’en sortir, c’est de travailler, et si l’emploi n’existe pas, créez le, comme le patron de Airness, comme ces portugais qui ont créé leurs sociétés de construction immobilière. Ils n’avaient pas des millions, le RMI n’existait pas. Ils étaient courageux, réellement courageux et non pas de ces lâches qui attaquent en bande,violent et agressent ! Ils ont économisé, ils ont accepté de se priver, ils ne sont pas les esclaves, les gentils moutons de la société de consommation, de ces naifs qui croient que l’on existe parce que l’on consomme. Nous sommes ce que nous faisons. Vous pensez en victime, ne comptez pas sur moi pour vous plaindre !


                                                                                  • Un Ieune (qui « vous » emmerde !!!) (---.---.8.10) 27 octobre 2006 21:09

                                                                                    @ Iss

                                                                                    « Vous vous posez comme une victime stupide et lache, un véritable kaliméro. » Trop facile, je l’attendais celle-ci ! L’ultime argument de la grosse merde suffisante de base qui ne peut pas argumenter sans insulter les gens et qui a plus vite fait de généraliser que de réfléchir ! Connard, tu as cru qu’il n’y avait que des glandus et des foutteurs de merde dans les cités ? Ou qu’il n’y avait que des « arabes et des « noirs » dans les cités ? Sac à merde ! Je ne pose personne en victime, je constate, c’est tout ! Les seules victimes, les seuls lâches que je vois ce sont les sacs à merde dans ton genre qui se font dessus dès qu’ils entendent « arabe » ou « noir » et qui vont faire de la lèche à l’extrême droite (sous Vichy toi c’est sûr, tu aurais donné ta mère sans sourciller !) ! Kaliméro tu peux te le mettre bien profond et continuer à te masturber dans ton insuffisance ! Pas besoin de votre compassion d’hypocrite (l’hypocrisie le seul domaine dans lequel vous excellez !), je pisse dessus ! Et pour les portugais et les chinois, s’ils avaient été noirs ou « foncés », en 2005, ils auraient fait parti des brûleurs de voitures, y a pas de doute là dessus ! VOUS êtes « les esclaves, les gentils moutons de la société », une belle nation de broutteurs et de suiveurs, ça fait plus de 20 ans qu’on vous bourre le moud, à vous rabâcher que si tout va mal en France, c’est à cause des « arabes » et des « noirs » et vous ça vous suffit ! Mais qui est-ce qui tient les rennes en France les « arabes » et les « noirs » ou vos politiciens ? Nous, on ne s’est jamais fait d’illusion sur le monde et pour ça on peut vous dire merci ! Ceux qui se font des illusions ce sont les sacs à merde de votre genre qui ne se sont réveillés que l’année dernière sur la réalité de la société dans laquelle ils vivent ! Et pour le respect, je crois que tu as eu tout le respect que tu méritais et bonne branlette ! LIBERTE, EGALITE, FRATERNITE !


                                                                                  • (---.---.30.202) 27 octobre 2006 21:24

                                                                                    Voilà un vrai « jeune » ! smiley

                                                                                    Jeune, J’espère que tu mettras autant d’énergie dans tes futurs projets que tu en as mis dans ce commentaire.

                                                                                    bonne chance smiley


                                                                                  • lss (---.---.215.240) 27 octobre 2006 21:45

                                                                                    Quelle élégance...

                                                                                    A propos de la justice, lisez Jean de La Fontaine, le prétendu rascisme de la justice, vous verrez que ça n’est rien que la justice à deux vitesse comme il y a eu de tout temps sinon dans le monde entier du moins en France, indépendament de la couleur de peau, dont ceci dit en passant, je me contrefous.

                                                                                    Deuxièmement, je ne me plains pas de mes politiques, je m’en tape, ça fait bien longtemps que je ne compte pas sur eux.

                                                                                    Troisièmement, vos insultes sont bien la démonstration que ce que je dis. Vous dites ne pas avoir besoin de lectures, cependant s’il est bien ne chose qui vous manque, c’est de connaitre la culture, au sens de la littérature (à défaut d’autre chose) française, vous auriez été capable de comprendre mes propos qui étaient bien plus subtile qu’une provocation ou des insultes.

                                                                                    Vous voyez, les insultes sont bien la preuve de votre lacheté, de votre bétise cumulée à votre faiblesse. Une personne digne de ce nom, un homme, un vrai, sait ne pas tomber dans les injures puériles dignes d’un gamin. Il sait poser un argumentaire ! Vous en êtes visiblement incapable, vous vous refugiez dans l’agressivité, vous n’en valez pas la peine. Je pensais que vous êtiez capable d’avoir un jugement construit, visiblement, je me suis trompé, pour moi, le débat est clos. Si vous vous imaginiez que j’allais vous dérouler le tapis rouge, vous vous trompez, vous deviez faire vos preuves avant, vous avez lamentablement échoué, vous avez démontré que vous êtes indigne.

                                                                                    Ah, juste une chose néanmoins, avec votre emportement, ne vous étonnez pas que je dise que vous faites le jeu de Le Pen, vous êtes du même niveau ; pire vous avez réussi à tomber plus bas que les pires troll d’agoravox qui versent dans les extrèmes de tout bords et dont certains ne sont pas, loin s’en faut, des modèles de courtoisie...

                                                                                    A propos de Jean de La Fontaine : http://fr.wikisource.org/wiki/Les_Animaux_malades_de_la_Peste


                                                                                  • (---.---.30.202) 27 octobre 2006 22:03

                                                                                    Hum Iss, le commentaire de Jeune n’était pas très élégant c’est vrai, mais tu exagères un poil. Un jeune « agressif » n’est pas pour me déplaire à condition évidemment qu’il convertisse son énergie en travail, c’est-à-dire en projet. Si c’est pour bruler des voitures ou se mettre en bande, c’est autre chose. smiley

                                                                                    Jeune, nous en reparlerons dans 10 ans pour voir si tu es devenu autre chose que ce que Iss a décrit. Au boulot ! smiley


                                                                                  • lss (---.---.215.240) 27 octobre 2006 22:03

                                                                                    Et pour votre gouverne, je connais des noirs, des arabes et des asiatiques qui bossent, dont les parents les ont éduqués et qui ont tout mon respect et pourtant la vie n’a pas toujours été drôle pour eux (famille massacrée, notamment), ils n’ont pas tous bac +5, loin s’en faut. Par contre, ils ont tous un point commun : le vrai courage des bosseurs, de ce qui réflechissent avant de parler, de ceux qui sont des coureurs de fond et surtout, leurs parents se sont saignés aux quatres sang pour eux et leur ont inculqué une règle élementaire : respecter les profs et les écouter, car c’est la base minimale, celle de l’éducation et de l’instruction !


                                                                                  • tarzoon (---.---.74.254) 27 octobre 2006 23:03

                                                                                    @Un Ieune...

                                                                                    t’as pas du en voir beaucoup de portuguais car ils y en a beaucoup de noir aussi..

                                                                                    tu peux faire une phrase sans mettre un insulte toutes les 2 phrases ou c’est trop compliqué ?

                                                                                    mise en garde : si un politicien mange son caca tu compte en faire de meme ? (enfin si on suit ta logique.....)


                                                                                  • pas assez de P.Q. (parti québécois) (---.---.64.135) 26 octobre 2006 09:04

                                                                                    @ Nigel (IP:xxx.x29.68.82)

                                                                                    le multiculturalisme canadien se fait bouffer lentement par les sectes (affaire gettliffe),par les intégristes (bavure des espions :affaire adil ;constitution piégée en ontario par les fachos réclamant des tribunaux communautaires islamiques basés sur la charia ) !La gouverneure générale a du décider « elle même » de bloquer le projet ..Par contre le 1° ministre anglophone harper serait plus frileux ,moins partageur et plus communautariste (attitude contre le sénégal par ex..).


                                                                                    • Sz (---.---.23.43) 26 octobre 2006 17:25

                                                                                      par Un Jeune qui vous emmerde !!! (IP:xxx.x19.28.245) le 26 octobre 2006 à 12H14 Si les asiatiques sont mieux intégrés, c’est juste parce qu’ils correspondent mieux à la couleur locale ! Faut arrêter de se leurrer !

                                                                                      En parlant de se leurrer, n’avez vous jamais remarqué que les algériens étaient plus clairs de peau que les asiatiques ?


                                                                                      • Rudra (---.---.137.233) 26 octobre 2006 20:16

                                                                                        Si les asiatiques se sont mieux integres, c parce que leur culture favorise la meditation, l’honneur et le respect... Ce ne sont pas de faineants comme certains jeunes, qui ne feraient pas le dixieme dans leur pays originel :P.. En effet, il n’y a bien qu’en France Terre d’accueil ( quelle connerie !!!, surtout quand il ne s’agit pas d’europeens)que l’on repond aux casseurs avec des balles en mousse... moi j’irai au fusil de sniper...

                                                                                        Enfin une fois elu, Mr Sarkozy, ne sera pas aussi tendre que maintentant et va falloir que tout ces jeunes serrent les miches :P.... La France Terre d’accueil est morte, vive La France d’Europe !!!!


                                                                                      • Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!) (---.---.13.2) 27 octobre 2006 14:54

                                                                                        @ Sz

                                                                                        Vous parlez de quels Algériens ? Ceux qui vivent en Algérie ? Ou ceux qui vivent dans les banlieues en France + qui sont nés en France donc = FRANCAIS ? J’en connais un qui n’a pas bien appris ses leçons à l’école !!!


                                                                                      • Rudra (---.---.137.233) 26 octobre 2006 21:00

                                                                                        Reponse aux imbeciles qui crient au racisme :

                                                                                        Ne d’un pere franco-polonais et d’une mere sicilienne, je suis par definition europeen de souche mais francais de culture....Donc quand je dis qu’il faut se debarrasser de ces jeunes par la maniere forte, je ne suis pas raciste, je dis seulement que comme mes parents ont vecus pauvrement et s’en sont sortis par le travail et non par la violence et le crime, ils devraient faire pareil...

                                                                                        En effet je ne pense pas qu’il y ait bcp de ces jeunes qui vivent dans des locaux aussi insalubres que ceux qui existaient apres la guerre, car le francais a l’epoque n’etait pas tres regardant sur l’hygiene ;) ( cafars, blates, locaux humides sans eau courante, etc... jusque dans les annees 60, c’est pour ca que les gosses vivaient dehors)....

                                                                                        S’ils sont pauvres et ben qu’ils arretent de frimer avec des habits qui coutent un mois de salaires entre les baskets et tout l’attirail du parfait rapper ( de fromage :P ) et leur PSP... On vit bien avec des vetements achetes aux Puces et un simple ordinateur....( je dis ca pour ceux qui ont l’electricite )....

                                                                                        Donc je suis pour la multiplicite des cultures tant que toutes respectent les individus et la liberte de chacun....

                                                                                        A bon entendeur, salut


                                                                                        • Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!) (---.---.207.2) 27 octobre 2006 14:36

                                                                                          @ Rudra

                                                                                          Réponse aux imbéciles qui prennent pour parole d’évangile ce que les politiciens et les médias leur jettent en pâture (allez ! mon toutou tiens un os, ronge le bien fort pendant que moi je m’occupe de mes intérêts !) :

                                                                                          Ca y est nous avons notre vainqueur !!! Je vous cite très cher : « Ne d’un pere franco-polonais et d’une mere sicilienne, je suis par definition europeen de souche mais francais de culture... » Et voilà européen de souche, le faciès de gaulois ! C’est facile de la ramener quand on ne porte pas sa différence sur sa peau ! Tant que le français moyen se limitera aux apparences et pas à ce que les personnes ont au fond d’elles-mêmes (c’est tellement plus simple de généraliser), la société n’avancera pas et je continuerais à dire que la France est raciste (et aussi vous, tous autant que vous êtes !) ! Encore un point avant de finir : « Donc je suis pour la multiplicite des cultures tant que toutes respectent les individus et la liberte de chacun.... » (c’est de vous !) Commencez donc par respecter la liberté de ces jeunes, qu’ils friment habiller en rapper ou autre ou est le problème (jaloux !) ! Et pour votre argument sur l’insalubrité, excusez-moi mais à l’époque le contexte historique était tel que les gens n’avaient pas le choix ! Et je vous invite à aller faire un tour en banlieue pour voir un peu les conditions de vie ! Et on en reparlera après !

                                                                                          A bon entendeur, salut !


                                                                                          • tarzoon (---.---.74.254) 27 octobre 2006 22:53

                                                                                            @Un Jeune (que « j » emmerde !!!)

                                                                                            « je continuerais à dire que la France est raciste.. » peut etre mais en 20 ans je n’ai jamais insulté un arabe de sale arabe ou un noire de sale noire par contre je me suis fait insulté plus d’une fois de sale français !!(meme ma mere n’est pas française !!)

                                                                                            « Commencez donc par respecter la liberté de ces jeunes, qu’ils friment habiller en rapper ou autre ou est le problème (jaloux !) » qu’ils commencent à respecter ceux qui ont des vetements de marques, de belles voitures, des bijoux,de l’argent,de belles femmes ,etc...sans etre jaloux,violent ou voleur..

                                                                                            et ben c’est facile de generaliser,stigmatiser,etc...et dire des connerries....

                                                                                            ps : on est jaloux de vos apparts,des filles habillés en survetements,de votre shits,....


                                                                                          • Fred (---.---.155.75) 31 octobre 2006 10:00

                                                                                            C’est sur l’autre jour je faisais mon linge dans une laverie quand 3 jeunes des cites habilles de la tete au pied en Nike, Addidas jouant sur le Playstation portable etaient rentres pour fumer leur shit parce qu’il faisait trop froid dehors. Ils ont passe 2 heures a se plaindre de la societe et le fait qu’il n’y ait pas de travail, a insulter les « blancs », a interpelle les femmes dans la rue et les traiter de « salopes » parce qu’elles ne s’arretaient pas pour leur parler.

                                                                                            Desole de me limiter aux apparences, c’est sur ca doit etre trop dur la vie en France ou tu as les moyens de t’acheter des fringues de marque, ton shit, ta playstation et d’avoir la liberte d’insulter les autres et de ne pas respecter les femmes.


                                                                                          • Yann (sociologue) (---.---.48.172) 27 octobre 2006 22:38

                                                                                            Selon moi pour apaiser la haine de ces jeunes qui nous emmerdent, il me parait sain et légitime de leurs trouver des logements vacants à Versailles, de ne pas, dans une sorte de réflexe colonial les encourager à trouver du travail et de cesser de vendre des produits hallucinogènes hautements rémunérateurs. Il n’est pas juste non plus de leurs reprocher de tabasser des pompiers qui ont eu l’audace colonialiste de pénétrer dans leurs territoires. Le fait de sanctionner les auteurs de viols collectifs me parait être un reflexe de petit bourgeois colonialiste. Ceux qui, dans une espèce de racisme colonial, intiment l’ordre de ne pas frapper un professeur de Français qui dans sa fonction même, représente l’archétype du civilisateur colonialiste, sont des racistes aux concepts issue du 19eme siècle.. Enfin je demande le respect pour ces adorables têtes blondes, ce ne sont que des enfants qui subissent le racisme quotidien étatisé de ces sales blancs de Français !..


                                                                                            • lss (---.---.215.240) 27 octobre 2006 22:57

                                                                                              C’est vrai, il faudrait même parquer tous les blancs dans les cités, bâtir un mur autour et limiter leurs sorties... L’histoire donne d’excellents modèles qui ont eu cours, un peu à l’est...


                                                                                            • FF&FF (---.---.123.219) 28 octobre 2006 14:07

                                                                                              Si un sociologue dit ça, c’est qu’il n’y a plus rien à dire, à moins d’être un socio loque...

                                                                                               smiley

                                                                                              FF


                                                                                            • armand (---.---.37.191) 27 octobre 2006 23:27

                                                                                              Curieux comme on oublie l’évidence dans cette affaire : les « jeunes qui nous emm. » sont toujours des garçons, jamais des filles. Ils traînent en bande à pas d’heure pour plusieurs raisons : pas de travail le lendemain, tradition familiale qui vire les jeunes mâles de la maison, réservée aux femmes et aux petits enfants. Et n’importe quel groupe de jeunes mâles en bande, oisifs, ressassant des injustices vraies ou présumées, se montant le bourrichon les uns les autres, fera des conneries (et je sais de quoi je parle, j’en ai fait partie...). L’économie souterrraine, on l’a tous fait, d’une façon ou d’une autre : il se trouve en banlieue ça a atteint le niveau spectaculaire à cause de la drogue, qui pourrit n’importe quelle communauté. Maintenant on peut ajouter à tout ça une pincée communautaire (identification à l’intifada, en face, chez les français de souche, le sentiment d’avoir affaire à des envahisseurs barbares) et puis toute cette sous-culture de merde que les grands groupes U.S. recyclent de la misère de leurs ghettos : une sous-culture dont le héros est le proxnète ou le dealer, où les femmes sont des marchandises, où la violence est encensée. Et on s’étonne qu’il y ait des problèmes ? Sans parler de la dislocation de notre société en une multitude de tribus, qui ne parlent pas la même langue, se fringuent différemment, n’écoutent pas la même musique, vivent à des horaires totalement décalés et, surtout, qui s’ignorent quand elles ne se détestent pas. L’incivilité caillera n’est que la forme extrême de l’attitude de votre voisin de bus qui beugle dans son portable et qui vous insulte quand vous osez lui faire une remarque.

                                                                                              En face, on vit depuis des années une crise de l’autorité:désormais cantonnés dans un rôle de garde-chiourme d’une sous-préfecture de l’Euroland les politiques ont perdu toute crédibilité car, à y voir de près, de quelle largeur d’action disposent-ils ? On fait de grosses démonstrations verbales et on n’est même pas capable d’assurer que les bus passeront quand même dans tous les quartiers, au besoin en y installant des gendarmes.Conserver les emplois peu qualifiés qui foutent le camp à l’étranger : notre Etat ne sait même pas dire merde aux fonds d’investissement et, au besoin, à Bruxelles. Mixité des logements ? On laisse filer les loyers et on se retrouve avec des employés à temps plein qui doivent vivre dans des campings. Quelle plaisanterie que ces « jurys populaires » destinés à surveiller le travail des parlementaires : faudrait-il déjà que les parlementaires se mettent à légiférer sur des problèmes essentiels.


                                                                                              • armand (---.---.37.191) 27 octobre 2006 23:40

                                                                                                @celui qui a affirmé que ceux qui sont de nationalité française n’ont pas besoin de s’intégrer :

                                                                                                Vous savez aussi bien que moi qu’on peut être français de papier et vivre dans une autarcie complète, à mille lieue des usages en vigueur dans ce pays. J’ai deux familles maliennes comme voisins : l’une, le père éboueur polygame, ses deux femmes, parlant à peine français, ses dix gosses ; les grands dealent sur le trottoir sous les fenêtres, les petits sont lachés dans la rue à pas d’heure : refus de tout dialogue avec les autres locataires, menaces implicites de violence à chaque incident. Ceux-là auron beau exhiber des cartes d’identité française, ils ne sont pas intégrés etd’ailleurs, ne tiennent pas à l’être. L’autre, une « deuxième femme » qui a pris son indépendance avec ses six enfants : le fils aîné est à l’école d’hotellerie et travaille dur, la mère passe avec aisance de la tenue traditionnelle pour les fêtes à une tenue plus européenne quand elle le veut ; tous les enfants sont bien élevés, ravaillent bien à l’école. Et les membres de leur famille élargie qui leur rendent visite disent bonjour à tout le monde dans l’immeuble. Ce sont des gens qui sans rien renier de leur héritage considèrent qu’il est normal de s’intégrer à la culture majoritaire en France. Et ceux-là on s’efforce de les aider pour les petits tracas quotidiens et, j’en suis sûr, on se mobiliserait si jamais ils avaient des ennuis.

                                                                                                Ces exemples contiennent en eux-mêmes leur propre définition de l’intégration.


                                                                                              • armand (---.---.37.191) 28 octobre 2006 00:01

                                                                                                Ah, c’est sûr que la petite D(esperate)(house(W)ife n’a jamais dû traîner en bande lors des montées de téstostérone. Raconte-nous ce que tu faisais il y a quelques décennies, quand tu étais ado ? Dessinais-tu déjà des femmes nues (avec talent, j’en conviens, ça a l’air d’être tout ce que tu sais faire, nonobstant ton DEA, mais c’est déjà beaucoup, mon petit). Mais laisse les discussions sérieuses aux vrais gens. Maintenant, si tu souhaites donner une contenance à ton animosité irrationnelle, on peut s’arranger. Mais je doute fort que tu oses proférer tes inepties en personne : sinon on t’aurait déjà enduit de goudron et de plumes et chassé de la ville dans l’hilarité générale.


                                                                                              • armand (---.---.158.201) 29 octobre 2006 10:38

                                                                                                DW :

                                                                                                Ah c’est certain, les imbéciles de ton espèce rendent imbécilophobe : jamais un seul argument solide, jamais un raisonnement, que des imprécations gnan-gnan selon les catégories pré-établies dans un cerveau à fonctionnement exclusivement binaire. Tu es la caricature de l’apparence sans substance qui pollue les médias. Et franchement, pour l’apparence, l’enseigne de « Gibert-Jeune » ça va un moment.


                                                                                              • armand (---.---.74.218) 29 octobre 2006 19:23

                                                                                                D(esperate)(House)Wife :

                                                                                                Qualifier mes interventions de « beauf » ou de « racistes » c’est manifester une fois de plus ta jugeotte vacillante ou sous-développée.

                                                                                                S’il s’agit de proférer des injures, alors je salue le courage de l’histrion qui se protège derrière son écran pour les taper. M’est d’avis qu’en face-à-face tu serais moins fier.

                                                                                                Dans les deux cas tu es ridicule.


                                                                                              • Yann (sociologue) (---.---.192.110) 27 octobre 2006 23:37

                                                                                                armand votre billet est un ilôt de lucidité dans un océan d’ignorance..


                                                                                                • (---.---.123.219) 28 octobre 2006 22:32

                                                                                                  Ou le contraire, ce qui me semble plus plausible, n’est-il pas ?


                                                                                                • (---.---.12.10) 28 octobre 2006 18:44

                                                                                                  Coupable

                                                                                                  Suis-je coupable d’être né caucasien ?

                                                                                                  Suis-je coupable d’être né Français ?

                                                                                                  Suis-je coupable d’être né blond aux yeux bleus ?

                                                                                                  Suis-je coupable d’être né non musulman ?

                                                                                                  La culpabilité m’assassine.


                                                                                                  • (---.---.123.219) 28 octobre 2006 22:32

                                                                                                    Coupable de gemir si fort


                                                                                                  • Damoclès (---.---.0.57) 29 octobre 2006 01:11

                                                                                                    @ l’anonyme qui n’a pas le courage de signer ses âneries

                                                                                                    Non rien de tout cela... VOUS êtes coupables de vile bassesse et de connerie contre l’humanité !

                                                                                                    Pendez les ! Haut et court !

                                                                                                    Vous guillotiner serait vous accorder un traitement de faveur !

                                                                                                    Misérables !


                                                                                                  • Sz (---.---.23.43) 28 octobre 2006 20:57

                                                                                                    @ Un Jeune (qui « vous » emmerde !!!)

                                                                                                    Vous faites un concours de posts idiots et inutiles ?

                                                                                                    Quand je parle des algériens, je parle des algériens. Si j’avais voulut parler des français d’origine algérienne, j’aurais écrit français d’origine algérienne.

                                                                                                    Bien sur, vu le nombre de français d’origines diverses qui se revendiquent d’abord de leur origine, on peut parfois être tenté de faire l’amalgame. Mais il ne faut pas oublier tout ceux qui se sont parfaitement intégrés, et qui ne passe pas leur temps entre gérémiades raciste et anti françaises, traffic de drogue et holocaust de bus.

                                                                                                    D’ailleurs, puisque vous êtes d’humeur à corriger les erreurs linguistiques, compte tenu de vos propos qui tendent à laisser penser vous êtes plutot du genre à cramer des bus, vous devriez cesser d’usurper le titre de « jeune », tranche de la population qui est loin d’être acquise à vos opinions, pour prendre celui de racaille.


                                                                                                    • (---.---.23.43) 29 octobre 2006 03:38

                                                                                                      @ Damoclès

                                                                                                      Mais le même texte avec des références extra européennes, et vous vous traineriez par terre de culpabilité.

                                                                                                      Surveillez bien au dessus de votre tête, ça va pas tarder à trancher.


                                                                                                      • Damolclès (---.---.32.95) 29 octobre 2006 11:58

                                                                                                        @ l’anonyme

                                                                                                        Vous même : « Mais le même texte avec des références extra européennes, et vous vous traineriez par terre de culpabilité. »

                                                                                                        Pour culpabiliser encore faudrait-il avoir quelque chose à se reprocher et mauvaise conscience, ce qui n’a pas l’air d’être le cas de tout le monde ! La bêtise humaine est présente chez tout le monde et elle ne fait pas de distinction entre l’origine ethnique ou la confession !


                                                                                                      • Sz (---.---.23.43) 29 octobre 2006 17:48

                                                                                                        Si vous n’avez rien à vous reprocher, je suppose donc que vous ne trouvez aucune excuse aux bruleurs de bus ?


                                                                                                        • ketch (---.---.105.44) 29 octobre 2006 21:39

                                                                                                          a force de dire aux gens que les problemes ne viennent pas d’eux, ils finissent par y croire. ne travailler pas, rester chez vous ou au bas des immeubles à vous lamenter. la société n’est pas bonne, bouuuuhou, elle ne me donne pas ce que je veux, toutes ces conneries de marques, et si je touche moins de deux milles euros par mois je suis exploité ! j’ai vraiment l’impression d’avoir vécu ma jeunesse dans un autre pays. il n’y a pas si longtemps ,poutant, j’ai 37 ans.


                                                                                                          • lss (---.---.141.237) 29 octobre 2006 23:25

                                                                                                            Imaginez, je pense pareil, j’en ai 26...


                                                                                                          • (---.---.13.1) 30 octobre 2006 05:45

                                                                                                            Réflexion d’un père de « rac..... » interrogé par les médias :

                                                                                                            « La solution : il faut leur trouver du boulot, aux jeunes ».

                                                                                                            On sait bien que le boulot ne tombe pas du ciel. Il faut le mériter ! Les jeunes n’ont pas compris.


                                                                                                            • LESCAUDRON Didier Didier LESCAUDRON 31 octobre 2006 22:48

                                                                                                              Bonjour

                                                                                                              Chaque jour passant, les actes inquiétants et condamnables continuent de plus belle. Les auteurs sont-ils blacks, blancs et beurs ? Français ou étrangers ? Jeunes ou moins jeunes ? Mineurs ou provocateurs plus âgés ? En fait, peu importe car tout est possible ! L’Histoire nous apprend que des groupuscules, de toutes tendances, profitent de la situation pour amplifier les tensions. L’essentiel est d’attraper les fautifs et de faire appliquer les procédures judiciaires correspondantes. Nous sommes d’accord sur ce point.

                                                                                                              Par contre, le rôle de la police de proximité n’apparaît pas comme essentiel pour certains commentateurs de mon article. Mon expérience d’enseignant spécialisé me fait pourtant affirmer l’importance de la présence d’une autorité reconnue auprès d’enfants ou de préadolescents (10-12 ans) en rébellion ou tentés par des actes violents. Cette présence finit par l’emporter si cette autorité sait dialoguer avec ces enfants. Il ne s’agit pas de copiner, comme quelqu’un l’a écrit, mais d’entretenir des rapports humains de respect, chacun étant à sa place. Un enfant ou un préado est un être en devenir avec les difficultés de son âge (crise de l’adolescence de plus en plus précoce) auxquelles se rajoutent les difficultés liés à son environnement : parents défaillants, concours de bêtises entre camarades, misères urbanistique et culturelle, etc. Des activités intéressantes bien encadrées et des dialogues équilibrés, mais fermes si nécessaire, leur font comprendre les limites qu’ils ne doivent pas dépasser et leur permettent de se construire avec l’idée rassurante qu’un avenir meilleur est possible. Une partie des jeunes diplômés de banlieues, qui s’en sortent, sont là pour en témoigner. Ils ont eu la chance à un moment ou un autre de rencontrer des adultes qui les ont tirés vers le haut.

                                                                                                              Certains commentateurs nous disent qu’il faut arrêter d’excuser et sanctionner. Bien sûr qu’il faut sanctionner mais comment bien sanctionner ? Couper la main du lanceur de cocktails Molotov ? Enfermer les mineurs en prison, lieu possible de l’apprentissage de la délinquance et de la récidive ?

                                                                                                              Il ne s’agit pas dans mon article d’excuser mais de comprendre pourquoi nous en sommes arrivés là. Quand votre voiture est en panne, vous cherchez l’origine de celle-ci. Vous cherchez à comprendre pourquoi, elle manque de puissance, elle toussote ou elle s’arrête ! Les banlieues agitées, c’est pareil.

                                                                                                              Si les choses pouvaient être réglées facilement, cela aurait été fait depuis longtemps. Prenons un exemple. En France, la tuberculose tuait les gens avant la seconde guerre mondiale. Trouver le vaccin n’a pas été simple mais par la suite, la vaccination systématique des enfants a enrayé la maladie. Alors, certains diront : « Moi, je connais une solution facile pour les banlieues », vous pouvez lire des commentaires en ce sens. J’ai peur que cette solution soit similaire à celles employées par les dictateurs que l’Histoire nous a déjà produits. Est-ce que vous voyez ce que je veux dire du côté du Reich ou de pays plus à l’Est ou assez récemment au Cambodge ? C’est facile, il suffirait d’être les plus forts et d’éliminer les gêneurs. Nous serions alors comme des animaux sans conscience du passé, de la culture et de nos émotions. Et l’on pourrait se comporter comme des prédateurs jusqu’au jour où des prédateurs plus forts que nous, nous bouffent. Car il finit toujours par y avoir plus fort que soi. Ainsi, je suis jeune, bien portant et j’emmerde le monde durant un certain temps, puis je vieillis, je faiblis, et un jeune bien portant finit par prendre ma place et me faire subir ce que je lui ai imposé du temps de ma splendeur. C’est pour cela que l’humanité a inventé le Droit pour nous protéger mutuellement des abus que certains seraient tentés de commettre. Alors, réfléchissons bien avant de faire des commentaires tranchés. Les choses sont-elles si simples ?

                                                                                                              D’autres déplorent mon côté psychologisant. La psychologie est à tous les coins de rue. Regardez comment une pub est conçue. Dans les entreprises, les directeurs des relations humaines s’en servent partiellement pour gérer leur petit monde. En cas de catastrophes accidentelles ou naturelles, ne fait-on pas appel à des cellules psychologiques ? Ouvrez les pages de magazines, vous lirez bon nombre d’articles qui s’en inspirent. Bref, arrêtons d’avoir peur de la psychologie ou d’ignorer la compréhension des choses qu’elle peut nous apporter ! Au contraire, sachons l’écouter pour éviter les manipulations qu’elle facilite ! Les jeunes de banlieues sont dans des conditions de vie dans laquelle nous avons mis leurs parents il y a quelques décennies : concentration de cages à lapins qui n’ont rien à voir avec les quartiers cossues ou équilibrés des villes aisées ou moyennes. C’est comme ça qu’on le veuille ou non ! Et cela conditionne la mentalité des habitants et des jeunes en particulier ! D’un coté, la pub qui les fait rêver aux possibilités de consommer les bonheurs les plus merveilleux et de l’autre, la grisaille et la misère de la cité où l’on reste entre soi pour se sentir un peu exister, avec le risque de faire des bêtises de toute sortes. Bref, il ne s’agit pas d’excuser mais de réfléchir aux solutions raisonnables, encore faut-il avoir les repères pour construire et articuler ces solutions !!!

                                                                                                              Didier LESCAUDRON


                                                                                                              • cheops (---.---.15.139) 5 novembre 2006 13:12

                                                                                                                Juste une remarque sur :

                                                                                                                " Les signalements de maltraitances étaient aussi expliqués par « le déficit relationnel entre parents et enfants, d’une part, entre les familles et leur environnement, d’autre part... Le facteur le plus fréquemment cité est celui des carences éducatives des parents, qui renvoie souvent à une immaturité de ces derniers, à une absence de repères et à un repli sur soi. Cela permet de relever à nouveau l’importance de l’isolement social, bien souvent à l’origine de la dégradation du comportement des familles. » (2)

                                                                                                                Attention à ne pas établir de relations indues. Les familles dont on parle ci-dessus ne sont en majorité pas celles issues de l’immigration !

                                                                                                                Le lien social absent est davantage le lot des « blancs », pour lesquels la disparition (positive !) des solidarités contraintes (par la religion, famille,classe sociale..) ne résiste pas à un retour à la précarité.

                                                                                                                Il en résulte des situations violentes mais qui s’expriment davantage par l’autodestruction ou des appels à l’autre très individualisés.

                                                                                                                De fait, et contrairement aux idées reçues, la maltraitance est davantage présente dans les foyers où l’un des 2 parents voire les 2 sont présents (voir rapport de l’ODAS)et ce, dans tous les milieux sociaux !

                                                                                                                Mais pour nos jeunes de banlieue, ce facteur n’est pas celui en cause.

                                                                                                                Le lien social entre les familles dans les quartiers est même exemplaire comparativement aux zones résidentielles.

                                                                                                                La rupture de lien entre les insitutions, les élites et ces populations l’est moins...

                                                                                                                Il me semble qu’une lecture plus ajustée serait : des jeunes dégradent à hauteur de ce qui est dégradé ou dégradant pour eux : une France dont ils se considèrent les enfants, mais qui ne les reconnait pas comme tels.

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LESCAUDRON Didier

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