Cha-No-Yu

"Capitaliste donc anti-sociale" ???
Pourriez-vous préciser ce "donc" ?

Vous voulez mettre quoi à la place ?
Je n’ai toujours pas compris...

@Oreille
Merci !
Mais Etienne Chouard n’a jamais réussi à me convaincre.
Je me souviens de son texte qui voulait démontrer que le TCE n’était pas une constitution (absence d’assemblée constituante...). Certes, mais comme le TCE n’est pas une constitution, mais un traité international comme les autres...
Démontrer que ce qui n’est pas n’est pas, c’est un peu du vent.
(Même s’il est assez intéressant à lire)

@Foufouille
Supposons que nous payons un service 100 alors qu’il vaut 50, parce que ceux qui fournissent ce service se sont mis d’accord pour gagner plus d’argent.
Les salariés de ces fournisseurs receveront-il les 50 surnuméraires ? Non, mais ils payeront le service aussi à prix fort.

Cette concurrence existe en France. Par contre, la France est moins agressive contre les oligopoles...

C’est bien de dire que tu ne veux pas cette Europe, mais de quelle Europe veux-tu ?


@Laurent_K
Les démocraties actuelles sont dites représentatives. Les citoyens transmettent leur légitimité à leurs élus. Les élus sont légitimes ! Ils prennent leur responsabilité. S’ils ne font pas comme le souhaiterait les électeurs, ils ne sont pas pour autant contre. Il y a désaccord, à nous de résorber ce désaccord.
La démocratie directe n’existe pas dans le monde. Peut-être faut-il la créer ? Faites des propositions !

Mais, politiquement, beaucoup de décisions sont "non-démocratiques" ou "anticipe" la volonté de la nation.
A commencer par la révolution française, qui n’a rien de démocratique. Un référendum à cette époque aurait vraisemblablement montré une forte majorité de royaliste (même s’ils voulaient du chagement).
La loi sur la peine de mort est un autre exemple classique. Sarkozy a fait pour le TCE comme Mitterand pour la peine de mort (Ils ont dit qu’ils le feraient s’ils étaient élus. Ils ont été élus).
...

@Laurent_K

Le parlement européen est un parlement européen, il ne peut aller au delà de son rôle purement européen défini dans les traités (Il n’est pas trans-national mais multi-national).
Les seuls à pouvoir modifier en profondeur les traités sont les signataires donc les états (souverainetés nationales) et nullement le parlement européen.
Donc, vos remarques de "tous pourris" sont particulièrement injustes.

@Eloi

Oui, mais cela voudrait que nous voulions un état européen qui remplace les états européens.
Et nous n’en sommes pas là ! Peu en voudrait !!!

De plus, qui définirait la constitution de la constituante ?
Tu proposes 1 députés pour 1 million d’habitants, mais les petits états seraient contre.
S’il y a un jour un accord sur la constituante, elle devra être obtenu par les états ! Houlà, là, ce n’est pas démocratique diraient certains...
Il serait possible de faire un référendum européen pour se mettre d’accord sur cette constituante, mais de facto les petits pays seraient défavorisés et refuseraient un tel système peu favorable.
Et on se mord la queue...

C’est quoi la "véritable légitimité" ?

Actuellement dans l’UE, il y a un principe de double majorité (état/population), qui a ses limites mais aussi ses avantages. Mais son plus grand avantage : c’est qu’il est accepté par tous.

Voir de l’anti ou du non démocratique partout, c’est un peu à la mode...
Mais ce n’est ni factuel, ni pragmatique...