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micnet

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Tableau de bord

  • Premier article le 30/08/2013
  • Modérateur depuis le 12/03/2014
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Derniers commentaires



  • micnet 2 septembre 2013 21:35

    Bonsoir Eric,


    Vous qui vous définissez comme quelqu’un de généralement « pessimiste », là pour le coup j’ai plutôt l’impression que vous êtes plus qu’optimiste cher Eric smiley

    Quand bien même on en finirait avec les logiques des partis (ce que je souhaite également), vous ne pourrez pas empêcher que les députés, bien qu’ayant tous le sens du bien commun dans ce cas de figure, aient des idées radicalement différentes sur certains sujets. Et par conséquent il me paraît inévitable que la continuité ne puisse être garantie dans le temps...



  • micnet 2 septembre 2013 13:31
    Bonjour Eric et merci d’avoir pris le temps de nous lire entre 2 rouleaux smiley

    Quelques remarques :

    1 - Le salaire universel

    C’est effectivement un point important que de prendre en compte l’impact sur l’économie que prendrait la mise en place d’un salaire universel. Pour ma part, je n’ai pas d’opposition de principe envers quoi que ce soit, à partir du moment où l’égalité des chances est assurée et que cela permet à tout individu :

    - D’accéder à la citoyenneté. Si par exemple ce dernier souhaite se « former » (via des études,...) lui permettant de passer les tests de sélection à ladite citoyenneté comme indiqué dans l’article
    - De subvenir à ses besoins élémentaires une fois devenu citoyen pour pouvoir se consacrer pleinement à la participation au bien commun
    De subvenir à ses besoins élémentaires une fois devenu député ce qui ne devrait pas poser trop de problèmes à ce stade, étant donné que le salaire du député serait calqué (en gros) sur l’actuel, moyennant bien sûr une approbation des citoyens par référendum comme indiqué dans l’article

    2 - La rotation des charges (pour les députés)

    Il faudrait que vous explicitiez concrètement en quoi cela consisterait. Dans ce cas de figure, cela signifie donc que les députés seraient, non pas élus, mais tirés au sort, est-ce bien cela que vous avez à l’esprit ? Je crois comprendre d’ailleurs que vous êtes plutôt contre le principe d’élection. Au préalable, je me permets d’insister sur un point car je ne sais pas si cela a été suffisamment clair dans l’article : tout citoyen prétendant à la mission de député sera, là aussi, sélectionné suivant 2 critères :

    Avoir un niveau de connaissance minimum en économie, droit du travail, connaissances internationales, ...sanctionné par des épreuves (ces épreuves étant d’un niveau plus élevé que celles permettant l’accès à la citoyenneté)

    Avoir une expérience d’élu local d’une durée minimale de 5 ans

    -—> Donc dans mon esprit, un député doit avoir un certain niveau de connaissances ET d’expériences de terrain lui permettant d’agir, de proposer et de voter les lois les plus adaptées au bon fonctionnement de notre pays.
    Je me suis permis ce rappel afin de pouvoir expliquer mes réserves quant à cette proposition de ’rotation des charges’ qui, bien que séduisante quant à préserver des risques de corruption, soulève d’autres problèmes :

    - Comme les députés sont sélectionnés dans le « haut du panier » parmi nos citoyens comme rappelé à l’instant, il va de soi qu’on ne peut pas choisir n’importe quel citoyen pour accomplir cette charge. Cela limite donc les possibilités
    - Effectuer une rotation des charges aurait pour risque de « casser » une dynamique mise en place par une première mandature ce qui pourrait avoir des conséquences fâcheuses en terme de cohérence et de lisibilité d’une politique. Supposons qu’une assemblée adopte des lois jugées ’intelligentes’ et que, suite à une rotation des charges, les successeurs « cassent » ces mêmes lois dans la foulée, qu’ y aura-t-on gagné ?
    - Enfin pour ma part, je suis attaché au fait que les citoyens restent souverains dans la conduite de leur nation et que si ces citoyens sont satisfaits d’une politique en général et de leurs députés en particulier, il n’y a pas de raison d’en changer (moyennant toutefois des mandats limités pour les députés). Par conséquent, si on ôte aux citoyens la possibilité de choisir, via des élections, les orientations d’une politique, on tue l’aspect « horizontal » de mon système...

    ---> Voilà pour mes remarques mais peut-être n’ai-je pas bien traduit votre pensée sur ce point ? Dites moi.

    3 - Les jurys citoyens

    Vous dites :

    « Enfin, sur les jurys citoyens : la mesure, mise en place par Sarkozy, est loin de faire l’unanimité au sein du monde judiciaire. D’une part parce que ça vient de Sarkozy, d’autre part parce que c’est donner un pouvoir à de simples citoyens sans formation, en leur demandant simplement de faire intervenir leur sensibilité éthique (et ceci, de fait, ne demande pas de connaissance particulière). »

    ---> D’une part, les ’citoyens’ tels que définis dans le présent article seront sélectionnés en fonction d’un niveau minimum de culture générale requis ce qui change déjà la donne par rapport à aujourd’hui. D’autre part, je partage votre sentiment et sans doute faudrait-il aller encore plus loin pour ce qui concerne les ’jurys citoyens’ au vu de l’importance des sujets.

    Bien à vous
    Micnet


  • micnet 1er septembre 2013 21:41

    @machiavel1983


    « II. Séparation des pouvoir, je suis d’ accord, je rajouterai le pouvoir médiatique aussi. »

    ---> Qu’entendez-vous par là exactement ? Là c’est moi qui vous interroge : pourriez-vous décrire ce que vous souhaitez à ce niveau ?

    III. Le pouvoir législatif : je suis d’ accord, même pour attribuer une prime supplémentaire en plus du salaire universel pour les députés puisqu’ eux ne pourrons pas faire d’autres métiers le temps de leur mandat.

    ---> 100% d’accord

    V. Pouvoir judiciaire ; dites moi si je me trompe : les jurys populaire seront constitué des citoyens n’est ce pas ?

    ---> Tout à fait !

    B.Maintenant ce qui manque, ce sont les contre pouvoir des citoyens :

    - Les référendums d’initiative populaire : que l’on peut rajouter au pouvoir législatif. On peut estimer qu’un référendum peut être déclenché par une pétition recouvrant un certain nombre de signatures ou alors par une chambre des référendums constitué de citoyens tirés au sort (voir les deux).

    ---> ça me va !

    - Les référendums révocatoire : que l’on peut rajouter au pouvoir exécutif pour révoquer les magistrats occupant des responsabilités dans tout les pouvoir (y compris médiatique) ou alors une chambre révocatoire constituées de citoyens tirés au sort (voir les deux).

    ---> Pourquoi pas ! Dans mon esprit, moi qui suis gaulliste, je souhaite un exécutif fort qui gouverne par référendum et qui rende des comptes seulement au peuple et non plus au pouvoir législatif. Je suis pour le régime strict des séparations entre législatif et exécutif. Donc dans cet esprit votre proposition me va.

    -Une chambre législative tirée au sort : constitué des citoyens et qui jouerait le rôle du sénat actuel.

    ---> Là en revanche, je suis partagé quant à avoir une 2è chambre : si celle-ci ralentit la promulgation des lois, je ne vois pas l’intérêt. En revanche, je suis pour le fait que les citoyens exercent un contrôle assez strict de leurs députés. Mais il faut que ce soit efficace

    Avec de tels contre pouvoirs, ca ne me dérange pas que l’exécutif soit plus puissant, par exemple que le président soit élu pour dix ans (ce qui me semble plus adapté que de gouverner un Etat pendant seulement 5 ans) et que son mandat soit non renouvelable (mais qu’ il puisse être révoqué une ou deux fois par référendum durant son mandat ).

    C. Quelques questions :

    1. Quid des partis politiques dans ce système.

    ---> A partir du moment où l’on a « déprofessionnalisé » la politique et que l’on ’filtre’ les individus à partir de la citoyenneté comme proposé, personnellement je ne vois aucun inconvénient à ce que les partis subsistent. Il est essentiel de conserver une pluralité d’opinions. 

    2. Quel serait le rôle des citoyens à part voter (et le rôle que je leur aie donné dans les chambres au cas où vous êtes d’ accord) et comment estimer leur participation à la préservation du bien commun ?

    ---> Et bien ils consacreront une part de leur temps libre à la participation au bien commun. Et c’est là qu’il faudrait rentrer dans le détail afin d’avoir une liste exhaustive (vaste chantier). Mais si vous ajoutez à cela le fait de voter et d’avoir la possibilité de provoquer des référendums comme vous le proposez, cela me paraît déjà bien, non ? smiley

    3. Quid du pouvoir médiatique ? Peronellement ,je trouve l’ idée d’ Etienne Chouard de rendre les médiactates ( donc les hommes de pouvoir dans les médias ) indépendant des autres pouvoirs et des pouvoirs financiers est intéressante mais je ne vois pas très bien comment ... 

    ---> Cf plus haut : là je compte sur vous pour me donner VOTRE vision des choses. Pour ma part, je ne suis pas sûr qu’il faille l’évoquer dans une constitution. Les médias, en théorie, sont là pour informer et ne constituent pas de pouvoir en tant que tel. Ce qui me paraît prioritaire, en revanche, est de garantir une pluralité d’opinions. Vous allez certainement sursauter mais il me semble que la démarche de Jean Robin sur E&D de vouloir comptabiliser les temps de paroles des différents intellectuels et hommes politiques présents dans les émissions va dans le bon sens. Si les citoyens disposaient des informations permettant de vérifier concrètement que la pluralité des opinions est respectée, ne serait-ce pas suffisant pour vous ?



  • micnet 1er septembre 2013 18:56
    @machiavel1983

    «  Votre constitution ne change rien à cela , la seule chose qui peut changer la donne , c’ est le salaire universel ... »

    ---> Et bien va pour le salaire universel ! L’idée étant que tout individu souhaitant devenir citoyen et ensuite député (voire même chef de l’état) puisse le faire sans en être empêché par manque de moyens financiers.
    A partir de là, je suis persuadé que les risques de mise en place d’une oligarchie de riches seront beaucoup plus faibles qu’aujourd’hui !
    Etant d’accord là-dessus, citoyen Machiavel ; êtes-vous prêt à entériner ma constitution ? smiley


  • micnet 1er septembre 2013 18:44

    @machiavel1983


    Je vous le dis en toute sincérité, je suis persuadé que les plus motivés vis-à-vis d’un tel système ne seraient pas ces riches rentiers mais les plus pauvres ou les classes moyennes, précisément parce qu’ils auraient beaucoup plus à gagner que quelqu’un qui a déjà tout pour lui. Alors que les pauvres n’ont pas grand chose au départ et tout à gagner avec ce système. Là où je vous rejoins, c’est sur le point de départ précisément, à savoir donner le juste minimum pour permettre aux moins bien lotis de se préparer au mieux à l’acquisition de la citoyenneté.
    Mais une fois cette citoyenneté acquise, le risque lié à la mise en place d’une oligarchie des riches au-niveau des parlementaires me paraît très faible et en tout cas beaucoup plus faible qu’actuellement. Franchement !
    Après, je vais vous dire : je me fiche de savoir ce qu’il y a dans la tête de quelqu’un qui souhaite devenir député, pauvre ou riche. Ce qui m’intéresse n’est pas ce qu’il pense mais ce qu’il fera concrètement vis-à-vis du bien commun, ne croyez-vous pas ? 
    Par ailleurs, je rappelle que dans mon système, les députés tout comme le pouvoir exécutif (chef de l’état en tête) seront soumis à des contrôles auprès des citoyens. Ils devront rendre des comptes et n’auront pas carte blanche pour tout...
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