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- Premier article le 30/08/2013
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Derniers commentaires
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Pour ce qui est de la question du prosélytisme et de la Cité, faut-il faire des lois ou pas ? Vaste question qui mériterait tout un débat. (Que je serais prêt à avoir avec vous mais j’imagine que c’est hors sujet eu égard à cet article )
Quant à la notion de ’discrétion’, elle me paraît primordiale. Doit-on l’ imposer ou, encore plus important, peut-on l’ imposer ? Là encore on pourrait en discuter longuement.Encore merci à vous et au plaisir de lire un autre de vos articles ! -
Par ailleurs, merci également pour votre lien que je ne manquerai pas de regarder avec intérêt.
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Bonjour à vous,
Je viens à l’instant de voir votre réponse et vous en remercie !Pour en revenir à votre métaphore de l’arbre et de ses branches, ma foi, je trouve que c’est une très belle image qui illustre peut-être encore mieux que les cellules du corps humain la relation citoyen/cité. Par ailleurs, j’adhère totalement au 3è facteur que constituent les racines représentant l’importance de la ’tradition’ à transmettre.Mais pour en revenir à mon idée de transcendance, j’ajouterais un 4è facteur fondamental qui est le soleil. En effet, toute plante, comme toute feuille des branches a besoin de la lumière du soleil pour permettre à son arbre de croître. On appelle cela la ’photosynthèse’ ce qui, je crois, permet aussi de comprendre la métaphore liée au besoin d’une source extérieure à l’arbre et donc ’extérieure’ à la Cité. Peut-être même aussi est-ce ce manque de soleil qui, comme vous le dites, fait oublier (si je puis dire) aux branches qu’elles n’ont pas un rôle uniquement pour elles-mêmes mais également pour l’arbre dans sa plénitude.En d’autres termes, ce manque de transcendance explique peut-être aussi cet individualisme et cette indifférence envers notre chère Cité que vous dénoncez à juste raison.Autrement, je reviens quelques instants à l’aspect lié au ’prosélytisme’ que vous soulevez. J’avoue en effet être plutôt de sensibilité ’assimilationniste’ par rapport à cette question. Et cela rejoint d’ailleurs notre débat par rapport à la Cité. J’estime qu’un autre aspect important, lorsqu’on vit en collectivité, est la notion de ’discrétion’. C’est pour moi une grande marque de respect vis-à-vis des autres ’citoyens’ que de ne pas mettre en avant ses ’spécificités’ qui relèvent justement plus, selon moi, d’un comportement individualiste (ou communautariste).Ainsi pour en revenir à votre arbre, si certaines branches, voisines entre elles décident d’emprunter une voie différente de celle qui a été initiée par les racines de l’arbre, pensez-vous qu’elles donneront de bons fruits ? ;-o) -
Bon et bien manifestement nous sommes presque d’accord sur tout
Je reviens juste sur certains points : vous avez entièrement raison de me faire préciser que la transcendance dont je parle est en réalité une transcendance ’individuelle’. D’ailleurs, j’aurais dû être plus explicite dans mon exemple sur les atomes et les cellules car dans mon esprit il s’agissait aussi d’illustrer ce que j’appelle la transcendance individuelle (et non collective). Je vais donc essayer de développer.Si on prend le cas d’une cellule prise individuellement au sein du corps humain et qu’on isole cette cellule de ce corps, celle-ci est vouée à disparaître. Cette cellule, pour qu’elle puisse se développer et se reproduire a besoin d’une part d’échanges inter-actifs avec les cellules voisines (cela illustre votre thèse sur l’homme au sein de la communauté) et d’autre part de garantir au corps humain, soit l’entité qui lui est supérieure, une pérennité et une bonne santé sans laquelle celle-ci est vouée à disparaître (ce qui illustre l’aspect de transcendance individuelle). Ainsi, la cellule n’agit pas directement pour elle-même mais pour quelque chose de plus vaste, qui la contient et qui la dépasse et c’est ce qui, paradoxalement , la fait se réaliser pleinement. J’espère, avec cet exemple avoir pu clarifier ma pensée.Autrement, c’est un détail mais je voulais juste réagir sur votre exemple du jeune qui fait sa prière 5 fois par jour et lit le Coran ’dans le métro’. Personnellement, je préfèrerais que ce jeune lise le Coran (ou la Bible ou la Torah, ou autre...) chez lui ou dans un lieu de culte car dans ce cas, précisément on ne se trouve plus tout à fait dans une transcendance individuelle mais on commence (tout doucement) à mettre un pied dans le collectif.Mais là, j’ avoue que je ’chipote’ un peu
Bien à vous -
Bonjour et merci d’avoir pris le temps de me faire une réponse argumentée. (le problème c’est qu’en voulant vous répondre à mon tour en cliquant sur ’réagir à ce message’, votre réponse à mon premier message n’apparaît pas à l’écran. Tant pis, je fais au mieux...)
Au préalable, je vous présente mes excuses, je ne savais pas que vous étiez ’banni’ du site d’ E&D. Pour tout vous dire, je n’y poste que depuis une petite semaine, mais j’ai lu quelques messages de vous et j’ai vu votre débat sur la ’peine de mort’. J’ai trouvé l’ensemble ainsi que votre approche sur la critique du monde moderne très intéressante.Mais vous avez raison ce n’est pas le lieu, revenons donc au sujet.Donc si je résume votre pensée (en espérant ne pas la déformer), vous placez le sens de la vie en général et le rôle de l’homme en particulier au sein d’une entité plus vaste qui s’appelle la communauté ou plutôt la ’cité’ (pour parler de l’organisation aristotélicienne). Entité qui aurait été vidée de sa substance par la modernité ou l’individualisme de notre époque ce qui conduirait l’homme, d’une certaine manière à être ’esclave de lui-même’ puisque déconnecté des intérêts de ladite communauté et donc déconnecté aussi de ses semblables.Ce en quoi je partage votre avis. Mais selon moi, il me semble que votre raisonnement est juste mais incomplet. Je m’explique. Vous abordez la problématique d’un point de vue seulement ’horizontal’ mais il y a aussi l’aspect ’vertical’ de l’homme que j’appellerais le besoin de ’transcendance’. Personnellement, je pense que tout homme recherche pour son épanouissement personnel et souvent de manière inconsciente, l’infini. Donc j’estime qu’il ne peut pas seulement se réaliser au sein d’une communauté mais qu’il a besoin aussi de « s’élever ». Cette notion de ’transcendance’ (appelez-là ’spiritualité’ si vous voulez ou ’foi’) est à mes yeux aussi importante à prendre en compte pour la recherche de liberté (même pour un non-croyant).Pour revenir sur le parallèle que vous faites avec ’l’atome’ puis la molécule, on peut aussi continuer à remonter la structure aux cellules, aux tissus puis au corps humain. Chaque élément ayant effectivement besoin de s’organiser en agrégat pour pouvoir constituer l’élément qui lui est supérieur. Mais tout ceci n’explique pas le ’pourquoi’ de cette organisation. Quelle est don l’énergie qui sous-tend à cette organisation sans laquelle celle-ci ne pourrait avoir lieu ?Puisque vous avez la gentillesse de me proposer un livre, je vais à mon tour faire de même en vous proposant un autre livre : « ce que je crois » de Jacques Ellul ed Grasset. L’auteur, professeur d’histoire, philosophe et théologien aborde la question du sens de l’histoire dans cette perspective. (Par ailleurs, il a eu toute une thèse cirtique liée à l’influence de la ’technique’ et de ses impacts sur la société moderne)En vous remerciant
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