rasmussen

Masuyer

Si votre argumentation se limite à déclarer péremptoirement de « simplistes » les interventions de vos contradicteurs en les accompagnant de copié/collé hors sujets, je ne vois en effet pas l’intérêt de poursuivre le moindre débat avec vous.

Masuyer

En 1948, les palestiniens juifs et arabes sont en guerre civile depuis plus de 6 mois, quand l’ONU reprenant le mandat dont les britanniques ne voulaient plus décida de partager cette région en deux états. La majorité des juifs de Palestine acceptèrent le partage. La très grande majorité des Arabes vivant en Palestine et la totalité des États arabes, rejetèrent ce plan. Sur le principe, ils rejetaient toute division de la Palestine mandataire, et réclamaient le pays au complet.

 Dès le vote international validé, les juifs palestiniens se sont mis à l’œuvre pour créer leur état. Pendant ce temps, les arabes palestiniens préparaient la guerre de 1948 avec une coalition libanaise, syrienne, irakienne, égyptienne et jordanienne appuyée par la légion arabe de Jordanie et des contingents de l’Arabie Saoudite avec pour seul et unique objectif de jeter ce tout nouvel état à la mer. Avec pour résultat l’annexion de la Cisjordanie par la Jordanie (Transjordanie de l’époque) et l’occupation de la bande de Gaza par l’Egypte rendant impossible toute création d’un état palestinien.

Je ne vois pas bien ce que vous cherchez à nous dire avec ce copié/collé. Mais je vous rappelle que ce n’est pas seulement Israël mais toute la communauté internationale qui ne veut pas négocier avec le Hamas, et qui a décidé de stopper l’aide internationale. Le Hamas a peut être gagné les élections législatives mais le président de l’autorité palestinienne est M. Abbas. La prise de pouvoir par les armes de la bande de Gaza est illégale et reconnue par personne, pas même les pays arabes voisins. Pourquoi les israéliens devraient ils négocier avec le Hamas ?

Faut il vous rappeler que le Hamas est une organisation terroristes à l’origine de centaines d’attentats suicides en Israël ? Faut-il vous rappeler que le Hamas est une organisation terroriste antisémite. Faut-il vous rappeler que le Hamas déclare à qui veut bien l’entendre qu’il ne négociera jamais avec Israël :

« Les initiatives, les prétendues solutions de paix et les conférences internationales préconisées pour régler la question palestinienne vont à l’encontre de la profession de foi du Mouvement de la Résistance Islamique […] Il n’y aura de solution à la cause palestinienne que par le djihad. Quant aux initiatives, propositions et autres conférences internationales, ce ne sont que pertes de temps et activités futiles. » (Article 13)

« Le jour où les ennemis usurpent une terre qui appartient aux musulmans, le combat devient une obligation religieuse individuelle [fard ’ayn] qui incombe à chaque musulman. » (Article 15)

et que « son objectif, tel que défini dans la charte du Hamas, rédigée en 1988, est l’établissement d’un état appliquant la charia (le code de jurisprudence religieuse musulmane) sur l’ensemble de la Palestine mandataire. »

Alors reconnaissez que c’est un peu facile de rejeter la faute sur Israël sous prétexte qu’il a profité de ces 60 dernières années pour évoluer pendant que ses voisins se contentaient de tout miser sur les guerres et maintenant sur le terrorisme. Je demande à voir ce que ferait n’importe quel autre état dans les mêmes conditions.

Gazi BORAT 

Le différent entre la Jordanie et les palestiniens est bien antérieur à la chute de l’URSS. Dès 1970 les palestiniens pourtant accueillis à bras ouverts par les jordaniens déclenchent des émeutes et organisent la terreur pour prendre le pouvoir (septembre noir). Les tensions entre le roi Hussein et l’OLP sont telles que celui-ci décide d’envoyer l’armée pour éliminer toute trace de résistance palestinienne. Aujourd’hui encore les palestiniens ne sont pas les bienvenus en Jordanie qui refuse même d’accorder la nationalité jordanienne aux refugiés palestiniens pourtant parfois là depuis plus de 30 ans.

Le Liban rencontre des problèmes similaires avec les palestiniens. Vous oubliez bien vite que les palestiniens sont à l’origine de la crise libanaise de 1958, qu’ils sont à l’origine de l’occupation Syrienne de 1976 et les déclencheurs de la guerre du Liban en1982 qui a conduit les israéliens lassés de leurs attaques et attentats à venir les déloger de leurs QG au Liban. Dans l’histoire du Liban, les palestiniens occupent une place sinistre, ils ont conduit les libanais au bord de la guerre civile et les libanias ne l’ont jamais oublié.

Pour se rapprocher du sujet qui nous préoccupe la HAGANAH fut historiquement le bras armé de l’HISTADROUT, syndicat de la gauche sioniste et certaines de ces actions passées seraient aujourd’hui considérées comme terroristes par l’état d’Israel... si elles s’exerçaient à ses dépens..

Gazy, vous êtes suffisamment cultivé pour savoir que la Haganah n’a jamais été un mouvement terroriste mais de défense et de protection contre les pogroms et autres émeutes anti juifs de la part des palestiniens musulmans très vite rejoint pas les musulmans de tous les pays voisins.

Je crains que vous ne confondiez Haganah et l’organisation dissidente appelée Groupe Stern, très largement désapprouvées (et même à la fin combattue) par la Haganah et l’agence Juive. Vous savez également qu’à la création de l’état d’Israël toutes ces actions ont cessée.

Reprocher à Israël des actions qui se sont produites voila plus de 60 ans et avant sa création me parait à peu près aussi crédible que d’accuser l’Allemagne d’être Nazi, l’Italie et l’Espagne d’être fascistes sous prétexte de ce qui s’est passé il y a 60 ans.

Soyons sérieux madame, la non reconnaissance de l’état d’Israël et sa destruction au profit d’une république islamiste est inscrit dans la charte du Hamas depuis sa création. C’est une déclaration de guerre en soit, il n’y a aucune raison qu’Israël leur fasse des cadeaux. Et vous n’arriverez pas à nous apitoyer sur leur sort.

Le hamas n’est qu’une organisation reconnue comme terroriste par TOUTE la communauté internationale. Ces terroristes ont pris Gaza par la force et ont conduit les Gazaouis dans la situation où ils sont aujourd’hui. Ce ne sont que des islamistes qui pratiquent de la même manière que le Hezbollah au Liban et dans tous les pays où ils prospèrent sur la misère matérielle et intellectuelle des habitants. Le fait que ces terroristes aient, comme le hezbollah et d’autres une branche politique ne justifie rien, et surtout pas le fait d’enlever des soldats, de faire des attentats barbares ou encore de tirer des roquettes sur un pays voisin.

Les intégristes palestiniens ne cherchent avec les "frères musulmans" égyptiens dont ils sont une émanation qu’à exporter leur « problème » et mettre en danger le fragile équilibre Egyptien, comme ils l’ont fait avec le Liban et la Jordanie avant eux. Voila sans doute pourquoi aucun des pays arabes voisins ne veut entendre parler des palestiniens.