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Accueil du site > Culture & Loisirs > Étonnant > La « folie » de Sarkozy entre les mains de quelques brodeurs (...)

La « folie » de Sarkozy entre les mains de quelques brodeurs freudiens...

Entendons-nous bien : je n’ai pas voté pour Nicolas Sarkozy. Mais je ne vais quand même pas laisser passer cette occasion : dire deux mots sur ces psychanalystes qui se sentent obligés de l’analyser et le diagnostiquer, alors qu’ils ne l’ont pas eu comme patient, ne lui ont jamais adressé la parole. C’est l’occasion ou jamais pour certains lecteurs de comprendre ce qu’est un psy qui « dit » n’importe quoi, qui brode, d’un psy sérieux. Un psy sérieux est un psy qui sait se la fermer, ne donne pas de diagnostics hâtifs, et n’étale pas son savoir à la télé sur des personnes vues à la télé.

Tous ceux qui s’intéressent de près ou de loin à la psychanalyse ont peut-être en tête ce que Wilhelm Fliess avait dit ou écrit à Freud : « Celui qui cherchera à lire dans les pensées d’autrui n’y lira que les siennes ».

Fliess l’avait dit en 1901 ! Où en est-on aujourd’hui ? Cent sept ans plus tard (le chiffre est bon), c’est précisément ce qui continue à se faire : tous ces psys, que je ne manquerai pas de citer plus loin, persistent à jouer le rôle ni plus ni moins de voyants. Ils font de la psychanalyse avec des jumelles. Des interprétations médiocres et souvent haineuses simplement parce qu’il s’agit du chef de l’Etat. « Un os à ronger », comme l’a rappelé à juste titre le psychanalyste Jean-Pierre Winter, même s’il n’a pas pu, métier oblige, se retenir de glisser sa petite interprétation lui aussi, à l’instar de ses confrères. Les uns dans les livres, certains dans des magazines féminins (et masculins), d’autres dans des émissions matinales, etc.

Avec Ali Magoudi, on a même réinventé la psychanalyse post-mortem sur le squelette de François Mitterrand (Rendez-vous, éd. Maren Sell.). Personne n’avait osé ça avant lui. Magoudi a malgré tout récidivé, curieusement sous pseudonyme cette fois, sur Nicolas Sarkozy et Ségolène Royal, juste avant la présidentielle. Vous vous rappelez sûrement de quelques extraits alléchants publiés dans Libération. Je précisais « sous pseudonyme », car voici ce qu’il en dit aujourd’hui : « Je ne veux rien dire sur le cas de Sarkozy en tant que personne, ce serait de la psychanalyse mal appliquée. Mais on peut s’intéresser aux effets de son élection et de sa politique sur le corps social ».

« Mais on peut, dit-il, on peut s’intéresser aux effets de son élection… » Peut-être pour faire oublier ces pages palpitantes publiées dans Libé ? En tout cas, il nous sera très difficile de gommer de notre mémoire qu’Ali Magoudi a été l’analyste d’un mort. Il ne nous reste plus qu’à espérer que la cure soit réussie.

Mais il n’est pas le seul. D’autres exemples :

La plus affolante est Sophie Marinopoulos. A l’en croire, elle est spécialiste plutôt dans les cures des nouveaux-nés. Mais elle n’a pas que cette spécialité-là à son actif. Sophie Marinopoulos a acquis la certitude que notre chair dit tout de nous : questions irrésolues, souvenirs heureux ou mal digérés. Soit. Mais alors comment a-t-elle pu comprendre la personnalité de notre président, sans l’avoir tripoté comme elle le fait avec les nouveaux-nés ?

Réponse : pour elle, Nicolas Sarkozy intéresse les Français plus que les anciens présidents parce qu’il évoque son enfance, ses ruptures et ses conflits. Quant au complexe d’œdipe de Nicolas Sarkozy sur la personne du président Jacques Chirac, elle avance qu’il a été « réglé grâce à la mise en scène que Nicolas Sarkozy avait déployée pour tuer le père symbolique qu’était l’ancien président ».

On est franchement abasourdis d’apprendre que Nicolas Sarkozy nourrissait un complexe d’œdipe sur Jacques Chirac, lequel, sans vouloir le vexer, était presque un octogénaire en fin de mandat. Sophie Marinopoulos, il ne lui est pas venu à l’esprit par exemple que Nicolas Sarkozy doit son élection parce qu’il était déjà en campagne électorale depuis cinq ans, que Jacques Chirac a été élu à deux reprises, qu’il a 76 ans, et qu’il n’avait aucune chance d’être réélu une troisième fois. Elle n’a tenu compte de rien, pas plus de la position de l’ancien chef de l’État dans les sondages les semaines qui ont précédé le début de l’élection. Pour la spécialiste des nouveaux-nés, c’est père symbolique, complexe d’œdipe et mise en scène.

Serge Hefez, lui, c’est thé et café aux aurores. Là où il y a de la bonne tisane et des femmes inquiètes (souvent pour rien), il est là, pour rassurer, donner du « sens » à ce qui se dit autour de lui, et prononcer ensuite la phrase qui fera « effet » chez la jeune maman. Mais, avec Nicolas Sarkozy, il n’y va pas avec le dos de la cuillère. Pour lui, le chef de l’Etat n’est rien d’autre qu’un « pervers narcissique ». Rien de moins. Et qu’est-ce donc qu’un pervers narcissique pour Serge Hefez ? Accrochez-vous, car il l’avoue lui-même volontiers : « il est étonnant à quel point l’article "Pervers narcissique", dans l’encyclopédie en ligne Wikipedia, fait irrésistiblement penser à quelqu’un... » Voici le lien dans Wikipedia pour pervers narcissique. A vous de (vous reconnaître) ou de reconnaître la personnalité du chef de l’Etat dans ce très long article.

Dresser des diagnostics aussi graves sur des gens qu’on n’a eus ni comme patients ni comme amis, c’est génial. Si on oublie tous ces constats et ces analyses (souvent contradictoires) qui foisonnent sur le chef de l’État deux minutes, la devise de chaque psychanalyste sérieux devrait être la suivante : « Si vous pensez avoir compris, vous avez sûrement tort ». Cela évitera toute interprétation tordue. Sans ça, il serait souhaitable de faire un autre métier.

Au lieu de cela, sur Nicolas Sarkozy, Serge Hefez le traite de « pervers narcissique » ; Pierre Lembeye carrément de « psychopathe » ; Jean-Pierre Winter de « personnalité politique qui a détruit l’ordre symbolique dans lequel nous vivions jusque-là la fonction présidentielle » ; Sophie Marinopoulos, d’une nouvelle forme d’être humain doté (à notre grande frayeur) d’un complexe d’œdipe. Et fin novembre, l’hebdomadaire Marianne titrait courageusement : « Sarkozy est-il fou ? »

Qu’il rende fou, cela ne fait aucun doute

La seule analyse convaincante, sur les discours politiques et sociaux du chef de l’Etat, est celle du psychanalyste Gérard Miller, une vidéo de huit minutes trente vue par plus de cinq cent soixante-dix mille personnes. Gérard Miller ne se hasarde pas à « psychanalyser » ou à formuler des concepts, encore moins quand il est à la radio ou à la télé. Dans cette vidéo, vous entendrez des mots comme « repentance », sur la colonisation, et le fait que la France ait été indigne d’elle-même. Sur le « on » du mépris sarkoziste, le « on » des pires moments du colonialisme, le « on » de celui qui ne respecte pas ceux auxquels il s‘adresse. Ou quand il reprend la théorie de Le Pen : « laissez-moi dire tout haut ce que chacun pense tout bas » reprise et formulée différemment par le chef de l’Etat durant la campagne. Ou encore sur le « Monsieur Mohamed… » de Le Pen. A aucun moment, vous n’entendrez Gérard Miller prononcer les mots « complexe d’œdipe », « psychopathe » ou « pervers narcissique ».

Nos politiques sont-ils devenus si malades que ça pour que les professionnels de l’âme se déchaînent sur eux avec autant de véhémence et de mépris à coup de diagnostics surprenants ? Il est vrai que « quand on nous met devant l’insoutenable, on ne sait pas ce qu’on fait ».

Il faut que les Français sachent qu’il existe des "psys" plus sérieux qui travaillent dans le secret de leur cabinet ou dans des établissements publics, loin des médias. Et heureusement, ils sont nombreux. J’ai assisté à quelques présentations de malades dans des CMP. Rares étaient les psychiatres ou les psychanalystes qui se hasardaient à livrer des diagnostics aussi incertains et formels. Ce n’est pourtant pas l’endroit ni l’état du patient, qui les en empêcherait. Ils parlaient avec celui ou celle qu’ils avaient en face d’eux, l’écoutaient, et partageaient ensuite leurs points de vue.

On assiste depuis quelques mois à une véritable hystérie médiatique de la part de nos psys, qui se livrent à des « examens psychologiques » sur le chef de l’État aussi injustes qu’exagérés. Si toutes ces nosographies qui ont été proférées ici et là avaient au moins un quelconque rapprochement les unes avec les autres, on comprendrait. Mais elles sont toutes laconiques, tranchées et contradictoires.

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69 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 17 juin 2008 11:28

    Vous avez raison et j’ai déjà ici,attiré l’attention du "comité de rédaction" qui n’hésite plus à laisser passer des articles haineux vers le Président ,son épouse et maintenant son fils.

    Ces attaques d’extrèmistes sont indignes d’un "journal citoyen et républicain" et encore moins de la part d’un comité de rédaction qui n’arrive pas à la cheville d’une rédaction de presse traditionnelle

    C’est vraiment dommage pour le débat d’idée mais je crois que si l’on constate la même chose c’est que le PS ne joue pas le rôle d’un parti politique d’opposition mais à déjà "deleter" la partie jusq’en 2012

     


    • spartacus1 spartacus1 17 juin 2008 14:18

      @Lerma : Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs de ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l’ouvrir.

      Pierre Dac

       

      Sur l’article, je ne suis pas psy et aurait plutôt tendance à m’en méfier. Toutefois, nul besoin d’être psy, il suffit d’avoir un peu d’expérience de la vie, pour s’apercevoir que Sarkozy se comporte comme un adolescent. Ce que l’on appelle maintenant un adulescent.

      Mais il me parait un peu dangereux d’avoir un adulescent maître du bouton nucléaire.

      Comme le disait H. de Montherlant : "Malheur à la ville dont le prince est un enfant".


    • Dragoncat Dragoncat 17 juin 2008 18:20

      @ Zalka

      Je ne vous connais pas plus que Lerma et je ne sais pas quels sont les contentieux entre vous.

      Quoi qu’il en soit, une intervention qui se limite à "ta gueule" n’a rien à faire sur ce fil ou sur ce forum en général. Si vous n’avez pas compris le principe d’Agoravox, il est question de débattre, pas de pourrir d’insulte les gens qui vous déplaisent.

      Pour ce niveau de débat, je vous recommanderai plutôt une tribune de foot ou vous pourrez à loisir faire preuve d’inventivité dans la grossièreté. Ici, ce n’est pas le lieu.

      Si les propos de Lerma ou d’un autre vous hérisse le poil, je suis sûr qu’en vous creusant un peu, vous pourrez pondre quelque chose de plus constructif que "ta gueule"  !

      Merci à vous. Cordialement,

      Dragoncat


    • Sophie Sophie 27 juin 2008 09:04

      J’ai trop aimé votre article et trop souri ; c’était délicieusement amusant ! En effet, cette déferlante psy à tout-va sur notre président est pour moi une grosse, énorme plaisanterie ! Non, malheureusement, ils croient (les psys) être sérieux !!! Mon dieu, quelle image donnent-ils aux français de la psychothérapie, psychanalyse et consor ???

      C’est bien de dénoncier cette nouvelle pratique honteuse car dans l’ombre, il existe des "psy" qui sont très bien formés, très bons et qui peuvent véritablement aider leurs patients.

      Bravo !


    • Karim Sarroub Karim Sarroub 27 juin 2008 09:18

      Merci Sophie


    • morice morice 17 juin 2008 11:37

       pervers narcissique, si.  prouvé : tous les symptomes. 


      • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:17

        Ah ! Ah ! Morice

        Moi j’opte pour psychopathe : symptomes

        On est pas sorti de l’auberge, à moins qu’Henry IV et son cheval passent par là...


      • ZEN ZEN 17 juin 2008 11:40

        "Il faut que les Français sachent qu’il existe des "psys" plus sérieux qui travaillent dans le secret de leur cabinet, ou dans des établissements publics, loin des médias."

        Bien d’accord avec vous. Les psychanalyses sauvages , non cliniques, sont des non sens...Mais qui flattent la curiosité d’un public moyennement cultivé .

        Mais certains médias en redemandent et certains psy , un peu toujours les mêmes,cèdent à une psychanalyse de bazar, qui évite d’aborder les vrais problèmes. Point me chaut de connaître l’enfance de tel chef d’Etat , seule compte la politique qu’il mène...


        • Olga Olga 17 juin 2008 11:41

          Les traits caractéristiques du pervers narcissique, donnés par wikipedia, s’accordent parfaitement au comportement de la plupart des chefs d’état : Sarkozy, Poutine, Berlusconi, Kadhafi...

          je ne vois pas pourquoi des psys devraient s’interdire de donner leur avis, sur des hommes politiques qui prétendent représenter leur peuple. C’est le signe que la liberté de parole existe encore dans ce pays. Ils en profitent, ça ne durera peut-être pas...

          Et si Gérard Miller a une vision différente et plus prudente sur le sujet, tant mieux. La diversité des points de vue est toujours une bonne chose.

          En parlant de point de vue, je n’ai pas bien saisi ce qu’était le vôtre, dans l’extrait, ci-dessous. Pouvez-vous préciser ? Merci.

          "Là où il y a de la bonne tisane et des femmes inquiètes (souvent pour rien), il est là, pour rassurer, donner du « sens » à ce qui se dit autour de lui, et prononcer ensuite la phrase qui fera « effet » chez la jeune maman."


          • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:20

            (Sous un habit de malice) euhhh !!!

            Justement, p’têt qu’ils sont tous pervers narcissiques...... 


          • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:41

            Ca voulait rien dire Olga, juste que les femmes doivent particulièrement aimer les bonnes tisanes.

            Les hommes, eux, les vrais, c’est la Coronado, pantouffle, clope et les bleux en train de s’en prendre une par Thierry Rolland.

            Je sais pas finalement si une tisane..........


          • madara75016 18 juin 2008 11:23

            J’admire l’auteur de cet article ; il est clair, juste, et en plus il est beau ! je craque pour lui je crise contre la blonde qui est à coté de lui, lol.

            sur internet est journaliste à libération, il a écrit un article dur mais très drole sur plusieurs personnalitées qui s’appelle MON REGARD EN BIAIS

            Fadela Amara en plein la gueule pour avoir parler de sa religion la musulmane, et corinne maier et complètement ridicule.

            http://www.liberation.fr/transversales/weekend/269483.FR.php


          • Dragoncat Dragoncat 17 juin 2008 11:44

            @ l’auteur

            Un article intéressant et réussi. L’avertissement sur le choix de votre vote est compréhensible, notamment pour vous éviter - peut-être - une longue et pénible séance de "sarkobashing". Je crains malgré tout que ce soit pour vous, lors de ce fil, un passage obligé.

            Le fond de votre papier me parait d’autant plus intéressant qu’il ne s’agit pas pour moi de Sarko ou d’un autre politique, mais de la folie des médias à mettre n’importe quel "savant" à l’antenne pour valider des propos plus ou moins croustillants.

            Naguère, les talk-shows se contentaient du talent de leur animateur et de quelques chroniqueurs installés pour mettre de la vie, de l’humour, du people... C’était déjà le cas sur l’émission de Dechavanne : "Ciel Mon Mardi".

            Mais depuis, il faut du sérieux. Il faut rigoler avec de la matière et montrer que l’on est une émission légère mais documentée ! Alors on fait venir des psys à gogo et des analystes en tout genre qui analysent le plus souvent des gens qu’ils n’ont jamais vu confrontés à des situations dont ils ne savent rien. C’est magique.

            Un système qui a atteint son apogée avec l’émission de Mireille Dumas. "Venez me raconter comment vous avez été violé par votre père kleptomane homosexuel qui a refait sa vie avec un cochon d’inde, en toute intimité bien sûr".

            Comme chacun sait, l’analyse est bien plus efficace si vous vous allongez sur un divan devant deux milions de personnes...

            Cordialement,

            Dragoncat


            • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:24

              C’est vrai que rire avec M. Dumas c’est comme pisser dans un entonnoir, il arrive toujours un moment où ça déborde et mouille les pieds.

              Avez-vous vu récemment quelque chose d’humoristique in the TV ?


            • sisyphe sisyphe 17 juin 2008 17:41

              D’accord avec Dragoncat.

              L’info-spectacle, désormais, passe, comme pour les magazines féminins, par la nécessaire présence de pseudo-experts de toutes sortes ( sexologues, psys à la petite semaine), chargés de conférer une onction "scientifique" à l’étalage débridé des petites misères et des grands drames de tout-un-chacun : people, comme anonymes.

              Certaines en font même leur fond de commerce ; vous avez cité Mireille Dumas, j’y ajouterai, en bien pire, les émissions de Delarue, et leur ton soi-disant compassionnel qui cache (mal) l’espèce de jouissance perverse à étaler les malheurs de témoins qui y trouvent là, leur heure de gloire (à quelque chose malheur est bon)...

              Cette orientation date déjà de plusieurs années, et s’inscrit tout à fait logiquement dans la politique globale d’INDIVIDUALISATION des individus, et de l’inscription des faits divers en faits de société. Politique qui a un double but : isoler les individus dans leur problématique individuelle, pour les empêcher de se regrouper, de recréer du lien collectif, d’une part, et, d’autre part, prendre prétexte de la mise en valeur de chaque fait divers pour justifier, sous couvert d’un focus compassionnel, la promulgation de lois de plus en plus nombreuses, de plus en plus répressives et coercitives.

              L’individu, ainsi isolé, rendu à son destin solitaire, est coupé de la collectivité (grâce, évidemment, à cet outil essentiel à cet égard qu’est la télévision), et donc beaucoup plus facile à surveiller, à contrôler, à maîtriser.

              C’est, selon moi, dans cette politique globale que s’inscrit le fleurissement de tous ces psys d’opérette (qui remplacent les voyanteset diseuses de bonne aventure), ces experts et "coachs" de tout et de n’importe quoi : travaillez, nous nous occupons du reste.

              Pour Sarko plus précisément, normal qu’il soit ainsi sous les feux de la rampe, l’ayant lui-même largement provoqué, avec la complicité de tous les médias ; nous sommes entrés dans l’ère du peopolitique ; on va en avaler jusqu’à plus soif.

              Sinon, effectivement, des choses pas fausses sont dites (notamment l’analyse de Gérard Miller, très interessante et pertinente, parce que se basant sur le DISCOURS sarkozyen) ; à en prendre et surtout à en laisser : la meilleure analyse d’un personnage disposant de ces pouvoirs étant encore le jugement que chacun (pas besoin d’un psy) peut porter SUR LES FAITS, LES ACTES, LES DECISIONS prises, et leurs conséquences sur la vie de chacun.

              Ouvrez les yeux, fermez la télé.


            • ZEN ZEN 17 juin 2008 11:59

              @ Drogoncat

              Je plusse-plusse...

              En plein dans le mille !


              • Vilain petit canard Vilain petit canard 17 juin 2008 12:17

                Oui, tous ces diagnostics qui pleuvent, ça laisse rêveur... Ça me rappelle une citation de ne je ne sais plus qui : "Tous les candidats à la Présidence sont fous. Mais il faut garder un juste milieu : il ya les trop fous, qui n’arriveront jamais à rien, parce qu’il sont vraiment trop atteints, comme Le Pen, et il y les pas assez fous, qui n’arriveront jamais à rien non plus, parce qu’ils n’osent pas assez, comme Bayrou".

                A part ça, pervers, c’est sûr. Narcissique, presque certain.


                • pallas 17 juin 2008 12:18

                  En toute honneté, je commence a en avoir marre de ce lynchage sur Sarkozy, comme si c’etait le fléau du siecle. Pour l’heure la liberter d’expression marche bien pour critiquer un chef d’etat, d’ailleur jamais un chef d’etat dans notre pays a ete aussi attaquer, pour un sot disant dictateur, sa fait un peut tache de dire qu’ils boycotte toute liberter de s’exprimer, car si nous etions en veritable dictature, il n’y aurai aucuns articles, aucuns journalistes qui pourrai critiquer pire encore, l’etat serai deja dans la propagande, et franchement j’en voi pas vraiment. D’ailleur, l’attaque incessante devenant de plus en plus extremiste devient gavant. Pour son fiston, oui, bon ok, son pere la un peut aidé, mais bon, Chirac avait fait les emplois fictifs, la gauche et sa corruption, la evidemment personne, c’est trop facile je trouve. Pour le fiston, en toute honneté, qui ne voudrai pas que son rejeton sans sorte ? et puis, il est dans le milieu de l’ump, il n’est pas Maire, n’y député, donc son role, est limité, il n’’a pas ete placé a un emploi demandant l’avi du peuple, il est dans l’administration, point, sa ne changera en rien le fonctionnement de l’etat. Pour autant, la critique de Sarkozy, c’est uniquement sur sa personne, sur sa famille, enfants, femmes, ex femmes, ont va meme jusqu’a compté combien d’amants a eu Carla Bruni, sa en devient indecent. Vous qui parler de democratie et tolerance, vous ne faites pas ce que vous dites. Vous avez peur de Big Brother, j’ai plutot l’impression que c’est Sarkozy qui est espionner de toute part par un Big Brother Populiste de faux journaleux. Pour ce qui est de la vie privée des citoyens, les individues qui s’inscrivent sur Facebook, et autres sites, le font en toute connaissance de cause, il n’y a pas de hold up a la liberter d’expression et d’intimité. Pour ce qui est de l’abrutissement des masses, c’est encore une fois une betise. Les individues s’abrutisent d’eux memes, mais sa vous ne pouvez pas l’accepter, regarder le comportement sur la route, le comportement agressif de tous les jours, la lacheté devant une agression dans la rue ou quand quelqu’un tombe a terre dans la rue, tout le monde detourne le regard et fait semblant de ne rien voir, et vous parler d’egalité et de fraternité ?. Et alors Sarkozy, il fait son beurre, il a ete elu, il n’a pas volé la presidence, regarder bien, il a ete insulter plusieurs fois sur la place public, sa merite des applaudissements ? franchement vous etes pire que lui en trouvant legitime se genres d’actions. Je n’aime pas le personnage Sarkozy, et cela uniquement en matiere politique, pour ce qui est de sa vie privée, il pourrait etre homosexuel, ou fetard, ou jet set, j’en est rien a ciré, la vie privée de quelqu’un je m’en tamponne royalement. Vous trouvez normal qu’un sms privée, soit divulgué sur la place public ?. Vous vous rendez compte, si l’un d’entre vous voyai sa tronche afficher partout, sa famille exposer partout, le moindre message sms, afficher sur la une des journeaux ? c’est vraiment "1984", mais dans le sens de l’homme politique qui est le president. A force de s’attaqué a lui de cette maniere aussi lache et malhonnete, il ne va pas avoir la grosse tete, bien au contraire, il haira le peuple, et la, lui pourra poser des mesures nettements plus dure, et oui, c’est un homme avec des sentiments, c’est lui tendre la perche pour qu’ils appliquent des mesures restrictives plus dure. Je serai dans son cas, je ferai sa, vous me prennez pour un con, vous me haissez, parfait, je vais vous donnez de quoi me hair veritablement. Quand quelqu’un vous enerves et vous pousse a bout, vous reagissez. Maintenant,votre ethnocentrisme, votre egocentrisme de la moral, garder la pour vous, juger sur la politique et non sur l’individu, juger ce qui doit etre juger mais en aucun cas sur l’intimité d’un individu, si vous jugez avec lacheté et malhonneté quelqu’un, ne vous etonnez pas que cela se retourne contre vous.


                  • Deadlikeme Deadlikeme 17 juin 2008 19:44

                    Qui peut conseiller un psy efficace à Pallas ?..... very urgent !!


                  • morice morice 17 juin 2008 12:26

                     "En toute honneté, je commence a en avoir marre de ce lynchage sur Sarkozy, comme si c’etait le fléau du siecle". pas du siècle, il ne fait que commencer. Comme Sarkozy, et c’est désastreux.


                    • La Taverne des Poètes 17 juin 2008 13:10

                      Creuser la personnalité du chef de l’Etat, c’est intéressant pour essayer d’anticiper sur les choix qu’il va prendre et les dangers inhérents à ces choix. On aime savoir où l’on va...C’est utile aussi pour déterminer comment le contrer stratégiquement. Le reste...

                      Quant à la théorie du complexe d’Oedipe de Freud, rien que de penser que le fantasme pervers de cet homme est devenu un dogme univdersel (en gros, tous les petits graçons veulent tuer leur père et baiser leur mère), fait froid dans le dos. Fort heureusement il n’avait pas de fantasmes pédophiles...

                      Absolument pas besoin d’être psy pour constater que Sarkozy est très narcissique. Inutile d’en rajouter sur la foi de théories freudiennes et d’ajouter le mot "pervers" qui a un sens psychanalytique mais qui, jeté en pâture à dessein dans la presse, ne poursuit pas une démarche instructive.

                       


                      • Belle lurette 17 juin 2008 13:35

                        m. Miller fait une très belle analyse des phrases de sarko.

                        A présent tout est à vendre meme la psychanalyse à 2 balles, et ça se vends très bien. Si ça dérangeait sarko, toutes ces emissions à la télé, tous ces bouquins seraient censurés.

                        il y a quelques années dire le mot arabe était un gros mot, maintenant les gens se lâchent et affichent tout haut ce qu’ils pensaient tout bas et sans complexe. (entendu sur mon lieu de travail) il fait fort. La psychanalyse à 2 balles à de beaux jours devant elle, nous sommes libres de dire toute notre haine...


                        • chmoll chmoll 17 juin 2008 13:41

                          gerard ? si g bien compris l’sarko n’est pas atteint mais ravagé ?


                          • bof 17 juin 2008 14:08

                            @l’auteur

                            Mes compliments pour cet article, mais... constatez comme le réflexe de Sarko-bashing fonctionne bien :

                            Vous avez beau écrire sur les psy à deux balles qui s’expriment sans connaître le sujet...

                            ce sont les psy à 3 balles - genre morice, la taverne et consorts - qui viennent vous soutenir que "si, absolument, le Sarko est un psychopathe névrosé pervers narcissique".

                            Vous auriez expliqué qu’on l’accuse de manger les enfants, y’en a bien qui auraient trouvé le moyen d’écrire "oh mais il en serait bien capable".

                            J’espère que vous étiez sans illusion sur le niveau des commentaires à venir sur votre article.


                            • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:31

                              Ah bon ? Il est anthropophage en plus ?

                              Ah bon ?


                            • pallas 17 juin 2008 14:13

                              Je suis d’accord avec toi Bof, je trouve les critiques de plus en plus stupides et nauseabonds, ils se disent intelligents, sur doué, psy, mais ils montrent plus la facette d’extremistes narcissiques et infantiles, ils ne critiquent pas la politique objectivement, non, eux ils crachent insultes, veulent humilier, un homme ainsi que toute sa famille, c’est de la diffamation et c’est irrespectueux, je juge la politique sarko, mais je ne jugerai pas l’homme, n’y meme sa famille, meme si je n’apprecie pas sarko, je garantirai son droit de s’exprimer, c’est cela le principe de la democratie, ici ils ont oublier.


                              • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:37

                                Bah !

                                C’est vrai que c’est honteux de s’en prendre à cet homme, à sa femme et à son fils, c’est vrai ils sont si respectables, droits et pas vantards pour deux sous.

                                Je ne comprends vraiment pas pourquoi on humilie cet homme qui ne s’abaisserait jamais à ça, lui qui se maitrise sans cesse, qui manie un langage châtié, qui s’offusque de la moindre grossièreté et qui sait se tenir dans le monde...Vraiment scandaleux cette cabale.


                              • Olga Olga 17 juin 2008 14:42

                                 

                                Pallas

                                "je garantirai son droit de s’exprimer" " c’est cela le principe de la democratie "

                                Comment pouvez-vous imaginer un seul instant que Sarkozy puisse être brimé dans son droit d’expression ?

                                Si une personne a tout le loisir de s’exprimer dans notre pays c’est bien Sarkozy. Il s’exprime même dans de nombreux autres pays...

                                Et enfin, si j’ai bien compris votre commentaire, vous considérez que quand Sarkozy s’exprime, c’est un principe démocratique, mais quand quelqu’un s’exprime pour le critiquer c’est un extremiste irrespectueux. Vous qui parlez de critiques stupides...


                              • Emile Red Emile Red 17 juin 2008 14:54

                                Comment ça il s’exprime trop ?

                                Qui a dit ça, dans la salle ?

                                Vous n’avez pas honte, un président, et respectable en plus ?

                                Comment, il a une sale gueule ?

                                Non mais dites, on juge pas les gens sur leur mine, voyons.

                                Sa mine elle est roumaine ? je ne vois pas à quoi vous faites allusion

                                Cessez de nous importuner, ici on travaille Monsieur

                                Au salaire qu’on est payé ? Mais ça ne vous regarde pas, enfin, foutez moi le camps où j’appelle la surveillance, malotru.


                              • Jdemnahouby 17 juin 2008 15:05

                                @ Olga

                                Pallas ne remet pas en cause le fait de s exprimer sur Sarko, il exprime simplement ce que nombre de personnes sur Agora ne comprennent pas, critiquer Sarko sur des FAITS et non sur ses pseudo frustrations et autres delires.
                                A force de broder sur son cas, nombre de personnes finissent par dire des enormites ce qui au final discredite l action de ceux qui essaient une critique constructive.

                                Ces critiques debiles sur ses origines et autres pulsions ne font en fait que le renforcer dans son sentiment d avoir raison envers et surtout contre les autres....

                                De plus c est tres dommage que des personnes critiquant l etroitesse d esprit de Sarko utilisent des methodes encore + basses....
                                Si l on veut demontrer a Sarkozy que celui ci devoie la fonction presidentielle, elevons le debat au lieu de le rabaisser a des themes Paris Match-Entrevue......


                              • bor1s bor1s 17 juin 2008 16:38

                                ue dire... c’est juste !

                                Et heureusement que la critique n’est pas à sens unique... Sinon comme vous le dites si bien Pallas, ce serai une dictature...

                                La critique permet à ceux qu’ils acceptent, de se remettre en question et d’évoluer.

                                Et Monsieur le président n’est pas parfait...


                              • bor1s bor1s 17 juin 2008 16:39

                                Désolé pour le doublon monsieur les modérateurs. Mauvaise manipulation.


                              • Deadlikeme Deadlikeme 17 juin 2008 19:54

                                Ben oui, Bof et Pallas... comme disait Lacan....“La psychanalyse est un remède contre l’ignorance. Elle est sans effet contre la connerie” ... peut être devrions nous dire la connitude ???

                                Sarkosy a du mal à dépasser le"stade du miroir"....


                              • Marsupilami Marsupilami 17 juin 2008 14:41

                                 @ L’auteur

                                Bon article, qui dénonce à juste titre l’overdose de psy et de freudaines en ce qui concerne l’omniprésident mais qui omet pourtant une question essentielle : pourquoi Nicolas Sarkozy est-il le premier chef de l’Etat de la Ve République qui fait l’objet d’interrogations récurrentes sur sa santé mentale et son équilibre psychologique ? Son irritabilité pathologique, sa cyclothymie, ses tics nerveux, son impulsivité colérique, son inaptitude à la solitude, son émotivité à fleur de peau et son narcissisme exacerbé ne sont-ils pas les révélateurs d’un profond dysfonctionnement sur lequel il est permis de s’interroger, indépendamment du programme politico-économico-théologique dont il est le représentant, étant donné l’énormité des pouvoirs qu’il surconcentre ?

                                Comme toi je n’ai pas voté pour lui, et même contre lui, non seulement parce que je suis de gauche, mais aussi parce que je ne voulais pas d’un déséquilibré mental à l’Elysée.

                                Cette overdose de psychanalysation, psychologisation voire psychiatrisation sans précédent est très probablement le symptôme de quelque chose, même si elle traduit aussi une faillite de la pensée politique. Comme dit le proverbe, il n’y a pas de fumée sans feu...

                                 

                                 


                                • hihoha 17 juin 2008 18:54

                                  Hihihi, déséquilibré mental, marsup tu bois toujours autant !


                                • sarahb99 19 juin 2008 18:07

                                  Marsu, j’ai vu ton article plutot élogieux sur mohamed sifaoui, Hommage à Mohamed Sifaoui, etc ; et maintenant que je connais karim sarroub je suis allée sur son blog et j’ai lu ce qu’il en pensait lui de mohamed sifaoui.

                                  c’est ici : "Mohamed Sifaoui et les délires de la subjectivité."

                                  http://karimsarroub.blogs.nouvelobs.com/archive/2008/02/03/mohamed-sifaoui-et-les-delires-de-la-subjectivite.html

                                  Lis le et dis moi ce que t’en penses, merci

                                  sarah


                                • Marsupilami Marsupilami 19 juin 2008 18:34

                                   @ Sarah

                                  Merci pour ta réaction.

                                  Tout ça est très complexe et se déroule dur le fond de la guerre pourrie entre services secrets algériens pourris par l’islamismise pourri. Je ne suis pas dans le cercle des (o)dieux, mais j’arrive à comprendre que Sifaoui, tout en jouant sa petite musique de musulam laïc - qui me semble sincère. Sans quoi j’aurais pas écrit cet article. Je pense que le texte que tu proposes émane des services secrets algériens (en voie d’islamisation prononcée), mais bien entendu je n’ai aucune certitude à ce sujet. Sinon que ça ressemble à toutes les campagnes de calomnies menées contre lui par l’Etat algérien. Mais bon, Sifaoui n’est pas un saint. Loin de là. Et c’est tant mieux. Bien à toi.

                                   


                                • frédéric lyon 17 juin 2008 15:04

                                  La "psychanalyse" de Sarko répond à la "psychanalyse" de Segolène Royal que l’on était tenté de faire après l’avoir vu perdre le contrôle d’elle-même, et perdre l’élection présidentielle par la même occasion, lors du débat télévisé entre les deux candidats entre les deux tours.

                                  Car enfin, s’il nous a été donné de voir une crise hystérique en direct à la télévision, c’est bien ce soir là.


                                  • Lisa SION 2 Lisa SION 17 juin 2008 15:40

                                    "...Un psy sérieux est un psy qui sait se la fermer, ne donne pas de diagnostics hâtifs, et n’étale pas son savoir à la télé sur des personnes vues à la télé...." avez vous écrit. J’aime bien le ton de votre article.

                                     Vous faites bien de rappeler qu’un psy a pour fonction première de vous faire parler de vous même afin de vous aider à décrypter vos tendances, vos sentiments et votre caractère, par vous même...Logiquement, vous arriverez, sur le secret du divan, en parlant, en dévelppant, à crever l’abcès qui vous entrave de l’ntérieur et que vous devez être le seul premier interressé à connaitre. Vous auriez effectivement à craindre que vos souffrances soient ainsi chantées sur les toits. Mais, en ce qui concerne les hommes qui nous gouvernent ou les stars qui fascinent le peuple et les fanatisent, il s’expose à la loupe publique et il n’est pas inutile de savoir de quoi sont-ils réellement composés...

                                    A part Miller, je ne connais pas ceux dont vous parlez, mais me souviens de Georges Chétochine. Il savait décrypter sur trois secondes d’image une flagrance qui échappe au téléspectateur endormi, et détectait l’acte qui révèle le rapport amoureux d’un couple ou le désamour profond entre deux hommes politiques. Je suis toujours attentif à lire entre les lignes et distinguer le vrai du faux, surtout quand celui-çi se cache sous l’habit du moine ou l’uniforme commun. Tous ces mariages arrangés entre top models et sportifs de pointe, entre fils de son père aux postes clés, de filles d’animateurs télé, n’échappent pas aux scrutateurs psycologiques. Ils pourraient être classés d’utilité publique.


                                    • Lisa SION 2 Lisa SION 17 juin 2008 19:32

                                      Mais, il n’y a pas besoin d’être psy, parfois, il suffit d’être journaliste... Un excellent exemple de vues explicite, est la poignée de main, laquelle est très souvent coupée rapidement à l’écran. quand ce n’est pas le cas, on peut voir les deux interressés se rencontrer en haut du perron, se tendre la main et se la serrer mutuellement en se regardant en face. Dans la plupart des cas, l’image disparait subitement à ce moment, mais dans les autres cas, les regards se scrutent une seconde puis se tournent à l’initiative du maitre des lieux vers la cohorte de photographes qui attendent à proximité. Regardez attentivement ces courtes séquences, elles en disent long sur le caractère des protagonistes et l’ambiance entre les Etats en question...


                                    • pallas 17 juin 2008 15:49

                                      Sarkozy n’est pas le pire president que la France est eu, malheureusement, ont vie une epoque de superficiel, de m’a tu vue, ou rien est dit intelligent, ou tout est de l’ordre de jouer grande gueule, j’ai l’impression d’etre dans une cours de récreation a l’ecole primaire et je n’est que faire des querelles d’ecoliers. Sarkozy nous ne le connaissons pas personnelement, n’y moi, n’y vous, donc dire qu’il est malade, c’est une insulte et sait de la diffamation, de plus, critiquer sa politique, c’est juger son travail. Au travail ont juge votre boulot en fonction de votre vie privée ? votre patron vous demande des comptes rendu de vos vie familiales et sexuel ? il demande les messages sms ? non. Alors, je juge sur le travail et non sur le personnel et de l’ordre privée. En poussant a bout, en enervant ainsi, vous risquez de participer a une crise grave, qui nous ammenera en deterioration social dans les 20 ans a venir. Sarko n’est pas le pb, c’est le futur qui l’est, et vos comportement nauseabonds et de Haine, peuvent crée un futur proche dictatorial. La republique, la democratie, c’est laisser la liberter d’exprimé autrui, sans le caricaturé, sans lui voler sa liberter de parole, sans l’humilier, la vous agissez comme les extremites de toutes sortes enlevant le droit de s’exprimer.

                                       


                                      • Abolab 17 juin 2008 16:03

                                        Pas besoin d’être un psychanalyste pour s’apercevoir que les gesticulations rigides du Président de la République relèvent d’un problème sérieux. Cependant, la folie idéologique semble être une « maladie autorisée » dans nos sociétés de consommation et de démagogie médiatique.


                                        • Traroth Traroth 17 juin 2008 16:11

                                          Franchement, au vu de son comportement, on a quand même envie de lui dire qu’il devrait consulter. Il n’a clairement pas la lumière à tous les étages.


                                          • bor1s bor1s 17 juin 2008 16:37

                                            que dire... c’est juste !

                                            Et heureusement que la critique n’est pas à sens unique... Sinon comme vous le dites si bien Pallas, ce serai une dictature...

                                            La critique permet à ceux qu’ils acceptent, de se remettre en question et d’évoluer.

                                            Et Monsieur le président n’est pas parfait...


                                            • frédéric lyon 17 juin 2008 16:45

                                              Quand on veut noyer son chien, on dit qu’il a la rage.

                                              Le problème de nos amis est qu’ils n’ont pas à faire à un simple chien, mais à un homme qui a su acquérir beaucoup plus de pouvoir qu’ils n’en auront jamais, car ils ne sont que des médiocres qui viennent sur Agoravox pour y raconter ,sans le savoir, l’histoire de leur propre vie.

                                              Sarko, Carla Bruni, c’est leur mettre tous les jours sous les yeux l’image de ce qu’ils ne sont pas et de ce que n’est pas leur femme !

                                              Pourquoi s’étonner alors que la colère les étouffe ??

                                              A ce propos, l’auteur de cet article, qui s’est bien gardé de nous donner trop de détails sur lui-même, ne serait-il pas familier avec la psychanalyse ? Il en parle en connaisseur. Les messages que son article suscite doivent sans doute beaucoup l’intéresser.

                                               


                                              • sisyphe sisyphe 17 juin 2008 19:31

                                                Le problème de nos amis est qu’ils ont à faire à un homme qui a su acquérir beaucoup plus de pouvoir qu’ils n’en auront jamais, car ils ne sont que des médiocres qui viennent sur Agoravox pour y raconter ,sans le savoir, l’histoire de leur propre vie.

                                                 

                                                Belle démonstration d’auto-lucidité, Lyon ! ..


                                              • Aspiral Aspiral 17 juin 2008 16:52

                                                Les abus de pouvoir, au nom non de la science mais du mythe scientifique, des scientifiques qui profitent de leur position pour faire passer leurs idées personnelles et des journalistes qui sélectionnent ceux qui font passer les leurs, vont sans doute emporter la civilisation au comble explosif de ses dérives. N’oublions jamais l’expérience nazie et celle de Milgram : elles sont en train de se reporduire sur un autre plan, au profit des faiseurs de pognon ! A force de nous faire douter de nos sensations, ils nous obligent à manger des Yaourts mauvais dont la date de péremption n’est pas dépassée, et au contraire à en jeter de délicieux où cette fatidique date est dépassée. Réapprivoisons nos sensations et boutons dehors tous ces gourous qui nous lavent le cerveau. A force de rester passifs, on finira par s’entretuer, de manière scientifiquement établie ! Les sciences humaines en savent autant sur la nature humaine que ce que les médecins de Molière en savaient sur les maladies !


                                                • pallas 17 juin 2008 17:02

                                                  Aspiral, tu a tord, c’est le peuple qui devient extremiste, derriere il y a les charognes et parasites qui entrent dans le gouffre, si le peuple devient extremiste, il elira un chef extremiste, le peuple a toujours les elites qu’il merite, c’est un fait. Maintenant, tout le monde travail dans des entreprises et rien est imposer, que sa soit le tel portable, la tele, la nourriture, c’est suggerer et non imposer. Le coupable de la decadence, la degenerescence, la destruction de la planete qui est massive, c’est simple, c’est la personne en face de vous quand vous regardez le mirroir, sa en va de meme pour chaques citoyens et habitants de la planete.


                                                  • Aspiral Aspiral 18 juin 2008 06:19

                                                    C’est exactement ce que je dis sur mon site.... : il faut cesser, individuellement d’abord, et puis progressivement, en masse de "collaborer" avec le système....Comme le disait Gandhi, nous devons être chacun le changement que nous voulons pour le monde. Les psys doivent rester dans leurs cabinets de consusltation. La parole de la rue, celle qui vit, est seule vivante ; son analyse la tue ; les ex-pères se disputent : démontrer, c’est démonter. La parole sur le vivant c’est comme le haché, ce n’est plus et pas encore du muscle !


                                                  • impots-utiles.com 17 juin 2008 19:04

                                                    comme tout homme il a ses bons et mauvais cotés...

                                                    A sa decharge il vient d’autoriser la cour des comptes a controler les depenses de la presidence de la republique... Quand on sait que le budget de l’Elysée a augmenté de +8,4% depuis son accession au pouvoir... on peut tout de meme se dire qu’il n’a pas froid aux yeux ! 

                                                    http://www.impots-utiles.com/nicolas-sarkozy-promet-la-transparence-des-depenses-de-lelysee.php

                                                     


                                                    • Imhotep Imhotep 17 juin 2008 19:27

                                                       Eh bien moi je n’ai rien compris à cette accumulation d’exemples sans lien les uns avec les autres, avec de vagues et superficielles explications, le seul point commun est qu’ils sont englobé dans la contestation de leur légitimité.. Je n’ai rien compris sauf le titre et que l’auteur n’avait pas voté pour Sarkozy. En revanche je vois que l’auteur juge les professionnels. Ma question est : à partir de quel bagage peut-il noter ces psycho quelque chose ? ma seconde question : puisqu’il est fort sévère avec tous, qu’est-ce qui l’autorise à les juger ainsi s’il n’a pas eu de longues discussions dans le secret d’un cabinet pour juger leur personnalité et quels sont ses outils dont il dispose et quelle sa compétence à les utiliser pour déterminer leur incompétence ? Enfin troisième question les discours, dialogues, débats, comportements, attitudes et faits de Sarkozy depuis 20 ans ne sont-ils pas si nombreux qu’il doit y avoir matière à une étude ?

                                                       

                                                      Il y a des analyses qui peuvent être faites sans avoir à ce que le patient s’allonge dans le secret d’un cabinet. Piquer un stylo dans un sommet international doit vouloir dire quelque chose sans que pour autant on ait besoin à remonter à Œudipe.


                                                      • Olga Olga 17 juin 2008 19:45

                                                         

                                                        Imhotep

                                                        Trois questions d’un coup... Moi, j’en ai posé une seule et j’attends toujours...


                                                      • Imhotep Imhotep 17 juin 2008 19:56

                                                         Oui mais moi je suis la corne d’abondance...


                                                      • Djanel 18 juin 2008 02:32

                                                         

                                                        Imhotep et olga

                                                        .

                                                        .

                                                         

                                                        Vous avez l’air de croire en la Saint Freud comme d’autres croient découvrir la vérité dans la contemplation du marc de café ou d’une boule de cristal. Puisque vous savez distinguer avec une grande certitude ce qui est rationnel de ce qui ne l’est pas, prouvez moi donc votre savoir en décomposant tous les concepts que contient le mot psychanalyse. Je vais vous aider pour le démarrage. Le mot contient déjà deux concepts distincts et qui ne se ressemblent pas. Le premier est psyché, je n’en dirais pas plus. Qu’est-ce que la psyché ? Vous voulez savoir ce que contient la deuxième partie du mot ? C’est facile c’est le concept : analyse. Qu’est-ce qu’une analyse ? Il vous suffira de continuer pour apprendre que vous êtes déjà entrés dans une analyse. Si vous la poursuivez jusqu’au bout cette analyse vous vous apercevriez que vous ne faites que penser ce que vous avez déjà pensé et que vous ne pourriez pas aller plus loin faute d’avoir plus d’expérience.

                                                         

                                                        Bon ! Ce que j’en dis tout le monde s’en fout …. Bravo à l’auteur d’avoir rechercher à remettre à leur place ces connards de freudiens. Une fois pour faire chier un psychiatre plus ou moins freudien, je lui avais répliqué qu’il prétendait par vanité comprendre la folie bien que le fou s’exprime pour ne pas être compris alors qu’il était incapable d’expliquer la sagesse bien que le sage s’exprime pour être compris. Cherchez l’erreur, j’attends toujours sa réponse.


                                                      • Imhotep Imhotep 18 juin 2008 11:13

                                                         Vous semblez avoir une haute conscience de votre science et de votre supériorité. Comme l’auteur du reste. Il juge ceux qui jugent. Ceux qui jugent ont un bagage pour le faire et l’accumulation de matière à juger de Sarkozy est amplement suffisant pour juger. En revanche l’auteur accumule les exemples - et contrairement à ce que vous écrivez, ils sont parfois éloignés et opposés les uns des autres et donc tous ne sont pas freudiens, une des vos erreurs - et donne une sanction péremptoire déterminant par sa science qu’une bonne analyse (non au sens psychanalytique du terme mais mathématique) - du personnage Sarkozy ne peut se faire que dans un cabinet à l’écouter parler. D’où mes questions et la principale quel est le bagage, l’expérience, quels sont les outils de cet auteur pour avoir un tel jugement péremptoire ? C’est tout. Pas de réponse. Quant à votre jugement me concernant, je m’en bats le coquillard. Vous faites de dangereuses interprétations quant à mon positionnement vis à vis de Freud. Rien dans mon commentaire ne vous permet d’affirmer quoi que ce soit. Si tout éclairé et lumineux que vous êtes, vous auriez dû voir un signe dans mon terme les " psycho-quelque choses ". Mon positionnement était autre : un texte incohérent, qui ne va pas au fond des choses et qui juge sans donner le moindre justificatif à sa capacité à avoir des jugements si définitifs contre des professionnels. Un exemple d’une profonde imbécilité péremptoire : Un psy sérieux est un psy qui sait se la fermer. Une vraie connerie là. Il doit la fermer, si élégamment dit pour le secret professionnel, en revanche comme tout médecin lors d’une étude de cas il peut en parler en public. Un autre exemple de cette orgueilleuse bêtise : Des interprétations médiocres et souvent haineuses simplement parce qu’il s’agit du chef de l’Etat. D’où peut-il juger cette médiocrité ? Quels sont critères d’appréciation ? Quelle est sa compétence ? Et comment peut-il comparer avec une analyse sérieuse ? L’a-t-il entre les mains pour comparer ? et enfin ils sont nuls quand ils jugent le président mais juste quand l’un d’entre eux jugent les autres psy et pourtant avec les même jumelles dont parle l’auteur : « Un os à ronger », comme l’a rappelé à juste titre le psychanalyste Jean-Pierre Winter. Cette phrase même qui la plus haute contradiction avec ce que dénonce l’auteur décrédibilise la totalité de son article car il accepte un jugement à la jumelle quand cela l’arrange un bon psychanalyste qui juge à juste titre, mais il travaille de la même façon que les autres et encore pire. Alors qu’il y a des tonnes de déclarations, des centaines d’heures de télévision, des écrits, des débats, enfin un matériel abondant concernant Sarkozy, en d’autres termes de la matière, ce bon psychanalyste lui ne peut juger qu’à partir de quelques écrits sur Sarkozy, mais son jugement à lui, pourtant travaillant dans des conditions hautement critiquées pour les autres par l’auteur pat ailleurs, serait le bon. Et pourquoi donc ? Pas de réponse. La vôtre en revanche est complètement à côté de la plaque.

                                                         

                                                        PS : mon grand-père était un neuro-psychiatre très très réputé, expert auprès des tribunaux. Et pourtant il n’était pas freudien, et pourtant les psychiatres ne sont pas ma tasse de thé et très loin s’en faut. Juste cette information pour répondre à votre arrogante ironie sur ma capacité à savoir et comprendre la psychanalyse et sur mes supposées ignorances. Merci de votre cours d’étymologie comparée.


                                                      • moki73 18 juin 2008 12:04

                                                        @ Imhotep, à qui il faut rappeler que la psychanalyse soigne (ou soulage) très bien l’hystérie.

                                                        Si un de vos aieul était psychiatre, donc freudien, karim sarroub est apparemment lacanien, il suffit d’aller sur son blog pour le constater. Les freudiens, les dogmatiques (ceux qui répètent toujours la meme théorie), c’est tout le contraire des lacaniens, qui eux mettent le "savoir" (le savoir psychanalytique) chez le patient, et non chez les psys, un savoir d’ailleurs que le patient a en lui mais dont il n’a pas connaissance. Ce n’est pas le psy qui sait, c’est le patient. C’est la théorie des lacaniens. Le psy est un "support" pour que ce "savoir", qui est chez le patient mais caché, puisse apparaitre au grand jour pour le patient. Il faut des années à un patient pour analyser ses symptomes, les comprendre. Tous les psychanalystes sérieux le savent. Les freudiens, c’est autre chose : ils savent tout, et le patient ne sait rien, ou pas grand chose. Ce sont ces psys là, qui diagnostics Sarkozy à tour de bras, que karim sarroub dénonce à juste titre. Ses son coté lacanien qui vous fait rager, sans que vous le sachiez. Mais maintenant c’est fait.

                                                        Lacan disait que "etre psychanalyste, ou entreprendre une analyse, c’est simplement ouvrir les yeux sur cette triste évidence qu’il n’y a rien de plus cafouilleux que la réalté humaine."

                                                        Et comme l’écrit karim sarroub sur le bandeau de son blog en citant Lacan : "Espérez ce qu’il vous plaira."

                                                        Cordialement,

                                                        Pierre


                                                      • Imhotep Imhotep 18 juin 2008 17:53

                                                         Pardon : mon grand-père parce que psychiatre était freudien ? D’où sortez vous cette affirmation erronée. Vous faites encore plus fort que ceux qui analysent Sarkozy. D’abord il n’était pas psychiatre mais neuro-psychiatre. C’est assez différent. 

                                                         

                                                        Ensuite ce n’est pas mon débat. Je ne sais si vous êtes expert en sciences de la psyché et en toutes ses dérives, dérivations, écoles, chapelles et autres, mais vous lisez mal. Je veux simplement savoir dans le fatras de cette article complètement contradictoire quels sont les outils, quelles sont les compétences, quel est le matériel qui permet à cet auteur à juger avec pertinence ceux qui ont fait des observations ? Je me fous complètement de savoir si cette science est juste ou non, si elle est une science. Mais l’auteur comme je l’ai prouvé est parfaitement contradictoire, ces exemples sont mal analysés, en superficie, juste de vagues commentaires destructifs sans preuve et avec une argumentation faiblarde, ils s’accumulent sans lien, au hasard d’une pêche pour prouver la théorie du départ, même s’ils se contredisent entre eux, et de ce fait l’auteur se décrédibilise. Tout votre savant discours concernant Lacan et Freud est complètement à côté de la plaque. Je me place dans le champ du constat factuel en relevant les bêtises monstrueuses de certaines affirmations : quel est le droit de cet auteur à porter ces jugements, car il ne s’agit pas d’opinion, mais de jugement de compétence ? J’attends une réponse, non une réponse sur la validité des sciences autoproclamées de la connaissance de la psyché, non mais sur la validité de ce qui autorise cet auteur à porter tous ces jugements.


                                                      • moki73 18 juin 2008 19:49

                                                         

                                                        Chère madame, pardonnez moi pour votre grand-père. Si je me suis permis de préciser qu’il était freudien, c’est parce qu’il n’aurait pas pu être lacanien. Simplement. A moins qu’il soit décédé l’année dernière et que vous n’ayez pas plus de la vingtaine. Calculer vous-même, le courant lacanien a vu le jour à la fin des années 60. Le "courant lacanien" ; je ne parle pas de Lacan et de ses premiers travaux, ni de ses premiers écrits. Faites le calcul.

                                                        Je me permets de vous préciser que je vous écris pour la dernière fois, ne m’en veuillez pas, car j’ai l’impression qu’on tourne (tous les deux bien sûr) en rond. Et ce n’est pas bon de tourner en rond (on finit par avoir les idées courbes.)

                                                        Personnellement, j’ai trouvé l’article de ce garçon très pertinent, même s’il ne rentre pas dans les détails. Pour cela, il lui aurait fallu peut-être une vingtaine de pages, vu tout ce qui se dit sur le chef de l’état du matin au soir.

                                                        Mais puisque vous êtes expertes en « contradictions », expliquez-moi ceci :

                                                        Vous dites :

                                                        « Je me fous complètement de savoir si cette science est juste ou non, si elle est une science, etc.  »

                                                        Ce qui, pour moi, et je ne sais pas pour les autres lecteurs, est un aveu d’ignorance plus oui moins clair de votre part : vous dites bien que vous ne connaissez pas grand-chose à la psychanalyse (ni à leurs chapelles, obédiences, théories, etc, comme vous le rappelez plus haut) n’est-ce pas ?

                                                        Mais vous ajoutez (aussitôt) :

                                                        « Mais l’auteur comme je l’ai prouvé est parfaitement contradictoire, ces exemples sont mal analysés, en superficie, juste de vagues commentaires destructifs sans preuve et avec une argumentation faiblarde, ils s’accumulent sans lien, au hasard d’une pêche pour prouver la théorie du départ, même s’ils se contredisent entre eux, et de ce fait l’auteur se décrédibilise. »

                                                        Ce qui, pour moi, est drôlement contradictoire car vous laissez entendre à la fois que vous n’y connaissez rien (1er exemple) et en même temps que vous vous y connaissez (2ème exemple). Dans ce 2ème exemple, on voit très bien la savante que vous êtes, qui sait de quoi elle parle, qui connaît bien le sujet. Celle qui « sait. » Point besoin de vous les énumérer. Il suffit de vous relire.

                                                        C’est donc ça que vous avez prouvé ?

                                                        Quant à « l’expérience », aux « outils », « diplômes » et « autres bagages » que vous réclamez à l’auteur pour qu’il puisse s’autoriser à s’exprimer, j’espère qu’il vous répondra.

                                                        Cordialement

                                                        Pierre


                                                      • Imhotep Imhotep 19 juin 2008 00:30

                                                         Un je ne suis pas une femme, deux on peut tout simplement ne pas être freudien, il n’y a pas que le camp des lacaniens ou des freudiens, il y a aussi les junguiens et d’autres chapelles. Ce que démontre votre commentaire premier c’est que l’auteur ne s’en prend pas à des psy quelques choses mais à la chapelle qu’il hait. Ce n’est donc pas un article impartial, c’est une bataille de chapelles. Et on sait que chez les psy c’est la haine à mort entre chapelles. Il n’y a qu’aveuglements et théories définitives. Ensuite votre second commentaire est à nouveau à côté de la plaque. Je n’ai besoin de ne rien savoir sur une théorie sur une autre pour trouver contradictoire que ce que dit un psy sur un autre est bien, même s’il ne travaille qu’avec des jumelles quand l’auteur dit que si un psy le fait pour Sarkozy c’est mal. En toute logique si c’est mal pour l’un selon l’auteur c’est mal pour l’autre. ou si c’est bien pour l’un c’est bien pour l’autre. Et ceci dans tous les domaines. Savoir quelle est la différence entre Lacan et Freud ne change rien à ce raisonnement. Vous avez donc tout faux. Comme de dire que Lacan n’existait pas cela oblige à être freudien. Raisonnement binaire dans un monde où il a trois-mille six cents chapelles. Mon grand-père, et cela est une affirmation que je vous prierai de ne pas contester, n’était pas freudien. Avant Freud il y a eu le docteur Charcot (le saviez vous ?) et après il y a eu des élèves de Freud (le saviez vous ?), et il y a eu de nombreuses écoles. Donc vous affirmez comme l’auteur une bêtise en déterminant à l’avance un système binaire qui ne l’est pas. En fait vous venez de décrire exactement ce qu’est un parti pris. L’auteur, lacanien selon vos dires, s’en prend aux freudiens ses ennemis mortels. Il ne peut donc en aucun cas être objectif. par ailleurs il ne démontre absolument pas que tous ses exemples viennent de freudiens, et je pense que l’exemple de Miller est celui d’un psy qui n’est rien d’autre que lui-même. Il se flatte du reste d’être l’inventeur de sa propre théorie.

                                                         

                                                        Enfin, mon grand père et Lacan sont nés à un an d’intervalle ce qui contredit votre assertion. Ensuite vous confondez la date de la création de son école dans les années 60 avec l’influence de ses théories qui sont bien antérieurs à 1953 date de la scission des écoles. Vraiment vous avez tout faux.


                                                      • Imhotep Imhotep 19 juin 2008 00:39

                                                         PS se foutre de savoir si les chapelles sont des sciences ou non ne veut en rien dire que l’on ne les connaît pas. Vous devez parler un drôle de français. Pour vous faire comprendre : si vous dites à deux protagonistes qui se battent par arguments interposés, que vous écoutiez leurs arguments, que vous les connaissiez et que vous dites : je me moque de savoir qui a raison ce que je veux c’est que vous vous arrêtiez de vous battre. Expliquer moi où il y aurait une logique qui dirait que parce que vous moquez de savoir qui a raison vous ignoreriez les divers arguments ? Il n’y a strictement aucun rapport entre les deux faits, aucun. Votre logique est aussi courbe que de tourner en rond selon votre expression.


                                                      • gilesa75012 19 juin 2008 01:04

                                                        Vous etes, comment dire... insupportable. C’est fou ce qu’on peut débiter comme conneries, sans s’en rendre compte en plus. Si au mois vous le faisiez exprès...

                                                        IMOHEP se contredit de bout en bout, ça débite à toute allure, ça mélange, les idées qui s’entre-choquent entre elles ; je n’ai jamais vu ça.

                                                        Le mec (pierre) montre clairement les contradictions, mais il n’en démord pas : il veut avoir raison !

                                                        Pour Lacan, j’imagine, vous avez été voir sur wiki ?

                                                        Le mec vous posait des questions, il n’affirmait rien, puisqu’il ne connait pas l’age de votre grand-père. Et puis, faire "référence" à un grand père comme preuve de savoir ou de connaissance, c’est une belle démonstration d’un complexe qu’un psychanalyste un jour vous expliquera peut-etre.

                                                        Et enfin, pour en mettre encore une couche, Pierre ne confondait rien du tout. Il parlait du courant lacanien (lorsque Lacan est devenu à la mode si vous préférez) ; il a précisé en plus qu’il ne parlait ni de ses écrits ni de ses travaux. Il parlait de "l’époque" Lacan pour vous dire que votre grand-père (puisque vous vous en servez comme béquille) était peut-etre ailleurs ; car il est vrai que peu de "psys" ont suivi Lacan à cette époque. Et surtout, au vu de ce qu’il a apporté comme précision, je doute que vous sachiez quoi que ce soit de mieux que lui, que ce soit sur la psychanalyse freudiene comme lacanienne.

                                                        Mais vous etes borné. Intraitable. Jamais vu ça ici.

                                                        Prenez un lysanxia de temps en temps, ça vous calmera un peu, et puis ça vous remet les idées en place.

                                                        (Je ne vous répondrai pas)

                                                        P-s : de plus, à voir les votes, personne n’a l’air d’etre d’accord avec vous ici.


                                                      • Imhotep Imhotep 19 juin 2008 09:55

                                                         Que la majorité des votes pour mes commentaires soient négatifs ne change rien à ce que j’ai écrit. Et effectivement ce Pierre se goure. Le courant Lacanien ne date pas des années 1960 mais bien antérieur. D’autre part vous ne savez strictement rien de mes connaissances en psychanalyse. Et vous délirez complètement. Les années 1960 c’est la création de l’école de Lacan, le courant est bien antérieur. De plus mon grand-père a exercé jusqu’à 70 ans. Mais ceci n’a aucune importance. Vous lisez de travers et ne devez pas comprendre le français. J’ai donné un exemple clair qu’il n’y avait aucune contradiction entre ne pas vouloir parler de la connaissance des théories si les déclarations sont contradictoires. Il n’y a là aucune contradiction. Quant à votre analyse de ma personnalité c’est là une extraordinaire contradiction avec l’aval que vous donnez et à l’article et au commentaire de ce Pierre. En effet si aucun psy sérieux ne peut donner d’avis sur Sarkozy qui est tellement médiatisé qu’il y a des tonnes d’informations sur lui, donc vous avec l’auteur vous déniez la possibilité de fixer un diagnostic mais en revanche juste à partir d’un commentaire de ma part vous faites une analyse de mon caractère ce qui prouve la mauvaise foi et la malhonnêteté intellectuelle que vous développez. Ensuite dans l’article il y a une gigantesque confusion entre le diagnostic et la détermination de la cause de la supposée maladie révélée par le diagnostic. Les traits d’un pervers, d’un paranoïaque sont des traits décelables même en dehors de toute rencontre intime directe si les faits sont suffisamment nombreux, connus et certains. Et si donc vous êtes incapable de faire une analogie entre l’exemple que j’ai donné (de demandez à deux personnes d’arrêter des se battre qui n’a aucun rapport avec le contenu de leur débat, contenu connu) et le fait de dire qu’il y a contradiction dans la démonstration de l’auteur, c’est que vous avez des difficultés à comprendre la langue française et le simple raisonnement.

                                                         

                                                        Par ailleurs ce texte sent à mille km la défense de Sarkozy concomitamment à la lutte à mort entre le titre dédaigneux contre les freudiens par un lacanien sachant que c’est la guerre totale entre ces deux chapelles. Il ne s’agit ni plus ni moins qu’un règlement de compte entre chapelle pour la défense du président Sarkozy. Il n’entre là-dedans aucune démonstration sérieuse. J’attends toujours que l’on me donne les explications des outils, méthodes et compétences de l’auteur pour être si péremptoire. En effet il n’y a que des affirmations définitives, des phrases assassines, mais aucune preuve si ce n’est de croire en la bonne parole de l’auteur. Du reste la conclusion de l’article en est un bel exemple.

                                                         

                                                        Pour terminer je suis assez étonné d’apprendre que vos savez tout de mon parcours universitaire. Et si j’étais un spécialiste des courants psy, et si moi-même j’étais un psy. Que savez-vous de moi ? Ce n’est pas parce que je prends un autre angle d’attaque, un angle factuel et non un traitement du caractère de Sarkosy, ni de savoir si Lacan est supérieur à Freud, si un freudien est un demeuré et un lacanien le détenteur de la vérité, un angle qui met l’auteur devant ses contradictions notamment quand il flatte Miller qui serait une sorte de contre exemple héroïque alors que lui aussi dissèque Sarkozy que je devrais tout ignorer de ces chapelles fumeuses. Juste parce que Miller ne traite pas Sarkozy de pervers, le fait qu’il fasse la même chose que les autres, un diagnostic à la jumelle, ne gêne pas l’auteur uniquement parce ses conclusions vont, croit-il car de fait Miller dit également que Sarkozy a un sacré problème ce qui est à mourir de rire car cela contredit tout l’édifice de l’auteur, dans le sens que désire l’auteur. La logique mathématique veut que si 1=1, 1 est différent de 2. Si ce que fait Miller, un diagnostic à la jumelle est acceptable comme méthode pour Miller, cela l’est pour ceux qui jugent que Sarkozy est dérangé. Si la méthode utilisée par ceux qui jugent Sarkozy n’est pas la bonne, le témoignage de Miller, qui utilise la même méthode n’est pas recevable. Et cela quelle que soit sa compétence, sa chapelle et le contenu de son savoir. On n’a aucun besoin de juger de ce savoir pour trouver contradictoire cette propension qu’a l’auteur de considérer valide une méthode quand cela l’arrange et non valide quand cela ne va pas dans le sens de ce qu’il veut démontrer. Et cela est vrai dans toutes les disciplines scientifiques et dans tous les articles de bonne foi. Et si vous n’êtes pas capable de comprendre cela, c’est qu’il vous faut reprendre à la base ce qu’est la simple cohérence, la simple logique et le langage où les mots simples et les phrases simples sont compréhensibles par tous et qu’une démonstration est transposable quand les termes sont équivalents. A moins que vous ne considériez l’aléatoire, la fantaisie, l’inconstance, l’incohérence comme les valeurs cardinales d’un raisonnement.


                                                      • unara791 19 juin 2008 14:23

                                                        Avec ça :

                                                        "Par ailleurs ce texte sent à mille km la défense de Sarkozy"

                                                        Vous avez atteint le ridicule, mon cher.

                                                        L’auteur de l’article à mis une video de Miller qui montre bien le vrai visage de Sarkozy, l’auteur de l’article est aussi l’auteur d’un livre qui s’appelle "Racaille" sorti chez Gallimard, et quand bien même il précise au début de son article qu’il n’a pas voté pour lui (je ne vois pas pourquoi il mentirais), vous l’accusez quand même de rouler pour Sarko.

                                                        espérons que les lecteurs, et ceux qui ont l’habitude de vous lire, voient maintenant à quel point vous radotez, à quel point vous etes mal dans votre peau. Pierre à raison de vous traiter d’hystérique.

                                                        P-s et encore une fois vous citez votre grand père... (comme l’a relevé Pierre...)


                                                      • Gasty Gasty 17 juin 2008 19:29

                                                        C’est un sérial Killer, il détruit nos acquis les uns après les autres. Les gens sont terrorisés, la police ne fait rien.

                                                        C’est l’ennemi N° 1.

                                                        Elisabeth Tessier a prédit la fin du monde en 2012 et Nostradamus a dit " Quand les six ecervelés seront réunifié, les cristals de crane chanteront Carlapocalypse sera".


                                                        • Emile Red Emile Red 18 juin 2008 09:28

                                                          C’est la mère du casseur qui a crié ya quelques mois : ni bru ni maîtresse.... car là ya danger quand on est à côté d’elle s’qui faut c’est fuir.

                                                          Bon je sors paske personne va comprendre...pfff


                                                        • Imhotep Imhotep 17 juin 2008 20:08

                                                           Les manches de pioche sont au placard ? Le Gud une filiale du SAC ?


                                                        • Emile Red Emile Red 18 juin 2008 09:36

                                                          Encore une preuve que de s’allier avec la berlue et la brunie ça aide pas, les italiens sont comme ça, ils ne tergiversent pas sur les propriétaires de stylos, il croyait quoi le démagopopulo que carla baisserait le string et berlu le slip pour qu’il puisse fanfaroner les pieds dans la merde comme tout coq hongrois immigré ?

                                                          Et une défaite de plus pour sa politique élitiste de merde, après le rugby, le football, on devrait boycotter Pékin ça ferait digne et on aurait pas la déception de revenir la queue entre les mains....


                                                        • quen_tin 18 juin 2008 10:50

                                                          Quel que soit le sujet, et à de rares exceptions près sur certaines emissions, il ne faut pas s’attendre à voir de bons psychanalystes (ni aucun bon spécialiste d’une quelconque discipline) à la télé. Ils ne font qu’y chercher les honneurs qui leur manquent ailleurs...


                                                          • fouadraiden fouadraiden 19 juin 2008 00:50

                                                             

                                                             

                                                             bon Monsieur Karim

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Karim Sarroub

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