@thytan
Avec votre premier paragraphe, vous venez de démontrer aux lecteurs d’Agoravox quel genre d’individu méprisable vous êtes, jouant de la pleurniche, de l’hypocrisie, tout revendiquant le fait d’être un délateur à la petite semaine, ce qui en dit long sur vous. Souffrez qu’en tant qu’homme libre, il me prend le plaisir que je veux, de m’adresser à qui je veux de la manière que je veux. Gorgonzola s’est comporté littéralement comme une ordure en insultant la Bretagne, terre de mes ancêtres dont il assimile les militants régionalistes de la cause bretonne à des nazis. Donc, en conformité avec l’image qu’il donne qu’il ne s’attende pas à être traité différamment avec moi. De plus je pense qu’il est suffisamment grand pour répondre tout seul, sans qu’il ait besoin d’un tiers pour réagir, même si ce tiers se met dans le costume de « redresseur de tords »...
Du reste, je retrouve votre arrogance insupportable digne d’un Hollande en pleine mimique mitterrandienne, ce côté à jouer les Zorro « qui se la ramène », à décreter qui se comporte bien, qui se comporte mal, à distribuer les bons et les mauvais points, alors que, dans ce débat, vous n’êtiez même pas concerné, et que vous n’êtes pas intervenu auparavant !

 

votre susceptibilité qui m’a l’air à fleur de peau

Je n’aime pas l’eau tiede, et j’avoue que les approximations, les mensonges, les énormités répétées en boucles des souverainistes, leur absence totale de réflexion (de toute évidence les plus acharnés ici, sont ceux qui n’ont même pas lu cet article) sont parfois difficilement supportables. Raison pour laquelle, il n’y a bien que ce site qu’ils squattent parce qu’il n’y a que là qu’il peuvent les aboyer. Ils voient un article surmonté d’une photo comportant un drapeau européen, et hop ! Réaction exactement comme le chien de Pavlov, on salive, on aboie... C’est une insulte à l’intelligence.
Toute personne qui nie la profonde parenté civilisationnelle qui existe entre Européens, qui nous raconte qu’ « il n’y a pas d’Europe », « l’Europe ça n’existe pas », est europhobe.

 

Les choses sont extrêmement claire sur ce sujet : Nicolas Dupont-Aignan a participé à une conférence de cette officine, mais n’en a jamais été membre. Toutes les accusations en faisant un agent de la CIA ou de je ne sais quoi sont à proprement parler abjectes en plus d’être d’un ridicule achevé.

L’appartenance de NDA à la French American Foundation, officine atlantiste est en effet très claire, et a été démontrée par des personnes et des sites fortement plus crédibles qu’un Hillard, fort heureusement, je vous l’accorde. 
L’information a même figuré dans sa fiche wikipedia avant qu’elle soit censurée.
crétin. Et je vous insulte de crétin, parce que, comme à votre habitude quand vous êtes à court d’argument, vous répondez par une tartine de moraline assortie d’un jugement de valeur porté sur les propos du messager, « abjectes »... En quoi relater des faits qui ont même été mentionnés à un moment donné sur sa bio wikipedia est « abjecte » ? Vous pouvez écrire faux, ou contestables, et nous expliquer preuve à l’appui pourquoi ils le sont, mais ne nous jouez pas votre numéro de vierge effarouchée. Au point que si on avait du son, on aurait pu probablement entendre des trémolos.

Tout d’abord, je ne comprends pas l’expression « garde du corps interné tique de NDA ». Que signifie-t-elle ?

Une fois de plus vous faites celui qui fait l’ « âne pour avoir du son », autrement dit prêcher le faux pour savoir le vrai. Or n’essayez pas de paraître plus bête que vous l’êtes avec moi. Vous savez pertinamment ce que je veux dire, d’ailleurs votre propos suivant le prouve.
Dès que l’image de votre idole est ne serait-ce qu’écornée dans tel ou tel commentaire internétique, on vous voit apparaître, comme un bon toutou, pour immédiatement « aboyer le plus fort » sur le malheureux qui a osé. TF sur son propre blog en avait lui-même fait les frais.

Je suis même persuadé que vous êtes de ceux qui sont intervenus prestement sur sa fiche wikipedia pour gommer l’information que j’ai mentionnée précedemment. Je me trompe ?

Hé bien avec moi, vous allez devenir aphone, je le crains...

Je suis effectivement un militant de Debout la République, et je défends mes idées et mon parti sur internet dans les espaces de débat que je juge appropriés. En quoi est-ce condamnable ?

Vous avez le droit d’être europhobe, en effet, et vous ne serez pas le premier, vu que de toute évidence il y a de sacré cas cliniques ici. Mais pas de jouer les donneurs de leçons de façon aussi pédante, et avec un ton qui frise régulièrement la condescendance. Sinon, si vous subissez en retour un bash internétique, il ne faudra pas vous plaindre.

Nicolas Dupont-Aignan, même si bien entendu certaines de ses formules sont plus heureuses que d’autres, n’a jamais dit que la monnaie unique était l’unique cause du chômage.
Pour un militant de DLR vous êtes mal informé. Il a encore dit ouvertement dernièrement invité sur un plateau TV (F3, ou Itv ou BFMTV je ne sais plus)...

Tiens, au passage, là on a une apologie de Barack Hussein Obama à 1mn 32, un Barack Hussein Obama dont on sait la politique néfaste pour les intérets de l’Europe...
Pour un type dont vous nous dites qu’il n’est pas affilié au Département d’Etat, étrange...
http://www.canalplus.fr/c-infos-documentaires/pid3353-c-la-matinale.html?vid=846791

 

Maintenant, je crois que l’euro est effectivement l’une des sources du chômage français, puisqu’il impose à notre pays une monnaie trop forte tant vis-à-vis de l’extérieur que vis-à-vis de nos partenaires européens. C’est d’ailleurs reconnu par tous les économistes sérieux, au moins vis-à-vis du commerce extérieur français.

Des économistes mal débarbouillés de la vulgate marxiste et gauchiste comme Sapir ou Chouard, ou Todd (ce dernier étant germanophobe en plus)... Tout un programme.

Quant au reste. Oui et alors ? A une certaine époque les gouvernements Mitterrand, et Chirac nous expliquait qu’il fallait à tout prix « un franc fort pour faire face au dollar ». Franc fort, ou euro fort ou est le problème ? Ou alors en plus d’un « retour au Franc », vous voulez également nous prôner le modèle balladurien de « dévaluation compétitive » (un oxymore qui n’a jamais marché, on a vu ce que ça a donné en 95 avec des grèves monstrueuses, et un déficit qui a continuer à se creuser de façon abyssale...)
Associer l’euro à la crise financière relève simplement de l’ineptie absolue ou de la mauvaise foi. Quant à contester la politique de l’euro fort, c’est un autre débat. Cela favorise l’Allemagne, certes, mais celle-ci n’a pas intérêt non plus à ruiner ses voisins, puisque ceux-ci achètent ses produits. Moralité, tout le monde en Europe a intérêt à l’euro, pour peu que l’Allemagne redistribue une partie de son enrichissement aux autres membres de l’UE. L’Allemagne est le moteur de l’économie européenne actuelle, cela vous déplait peut-être mais au lieu de cracher sur l’Allemagne posez vous la question plutôt : « pourquoi ce n’est pas le cas de la France ? C’est un moteur pour peu qu’il y ait une juste courroie de redistribution.
 L’€ favorise le dynamisme économique. Et si la France n’est pas assez compétitive, c’est d’abord en raison du poids de l’allogénisation, ne vous en déplaise, véritable boulet économique comme l’était jadis l’empire colonial de même nature. En clair, le problème n’est pas l’€ mais pour dire clairement les choses la présence allogène, très coûteuse.

Reste que je crois, sans bien sûr pouvoir le démontrer,
Et vous ne le démontrez pas, en effet.

(...) que la sortie de l’euro pourrait nous permettre de regagner quelques points de croissance, d’exporter plus et d’importer moins et ainsi lutter contre le chômage.

Retour à une monnaie natinale ( »néo-franc« , »franc« peu importe...) signifierait :

 un pouvoir d’achat baissé de 40%, à cause des comptes courants des petits épargnants qui perdront 40% de leur valeur (je ne parle pas des gros, minoritaires, car eux, ils placent leur argent dans des paradis fiscaux !), en raison de la dépréciation engendré par un »retour au franc« (expression ridicule d’ailleurs),

-en conséquence, les handicaps économiques que ce retour à une monnaie dépréciée entrainera comme la multiplication par 5 du prix du pétrole (vous croyez que les pays de l’OPEP nous feront de cadeaux ?? Et je vous rappelle qu’à la botte US, on fait tout pour ne pas avoir la Russie comme partenaire.),

- et donc des conséquences désastreuses pour non seulement le prix de l’essence à la pompe (4 ou 5 fois le cours actuel), mais aussi donc sur toutes les branches industrielles (pétrochimie, métallurgie, plasturgie, pharmaceutique, textile, etc...).

- Sans compter que là du coup, avec une monnaie de singe, les agences de notations US s’en donneraient à coeur joie, et il serait impossible à la France de faire le moindre emprunt, car elle aurait alors la même crédibilité économique que le Zimbabwe ou le Bengladesh...
Dans ces conditions on imagine la gueule de la croissance que vous nous promettez en effet.

 

A ma connaissance, l’Islande n’a aucune intention d’entrer ni dans l’UE ni a fortiori dans l’euro.

http://www.lemonde.fr/international/article/2013/02/01/l-islande-tentee-par-l-euro_1826049_3210.html

 

Quant aux problèmes du Royaume-Uni, sans être expert sur la question, ils découlent pour une large part de l’hypertrophie du secteur financier anglais et de problème internes

De problèmes nationaux et qui datent notamment des années Thatcher, marquées par un euroscepticisme marqué ( »Maggie« n’est toutefois pas allé jusqu’à prôner une europhobie maladive et caricaturale, comme on peut le voir aujourd’hui chez certains...). Un euroscepticisme qui a vu l’hypertrophie de la City, et le rapprochement au contraire avec la thalassocratie américaine. Donc de problèmes à la base typiquement nationaux. Preuve là encore que ça ne vient pas de l’euro, ni de l’EU, celle-ci n’ayant aucun pouvoir réel de contrôle, puisque la BCE n’est pas controlée par un Etat unique (comme elle devrait normalement l’etre).

 Compte tenu de ces handicaps, nombreux sont ceux qui estiment que le Royaume-Uni serait dans une situation encore plus compliquée s’ils avaient l’euro (impossibilité de monétiser, la livre n’aurait pas pu fluctuer etc.)

Non, identique, mais pas pire. Ni plus ni moins.

Surtout, NDA ni d’ailleurs à ma connaissance aucun souverainiste que vous critiquez n’a jamais parlé de l’exemple anglais que pour souligner cela et votre critique tombe donc à plat.

Sauf que les souverhaineux comme vous, ou comme MLP, nous vantent les mérites du modèles anglais en nous disant »regardez, ils n’ont pas l’euro, ils s’en sortent très bien.« D’ailleurs voilà que maintenant elle félicite Cameron, pour son projet de sortir de l’UE... C’est donc vous qui êtes intellectuellement malhonnête pour le coup.

 

Au sujet du score aux élections présidentielles de Nicolas Dupont-Aignan, je reconnais volontiers qu’il n’était pas satisfaisant. Reste qu’il n’était pas si terrifiant que cela, puisque pendant des mois les sondeurs donnaient des scores de 0% à 0,5%. Dans mon entourage, nombreux sont les sympathisants de NDA qui ont été découragés par ce score liliputien... Tous aujourd’hui me disent regreter, au vu du sort de leur vote, ne pas avoir voté selon leur coeur.

Je vous rappelle qu’en politique, il n’y a que le résultat qui compte. Si NDA avait expurgé son discours de toutes ces outrances europhobes grotesques, avec un discours clairement remigrationniste, il aurait fait un score nettement plus élevé ( »euro = mediator« ... Comme si l’euro avait tué des gens... Là, on parle d’une affaire médicale mettant en cause la négligence de Etat français et qui a fait des victimes... C’et limite insultant pour les victimes de cette affaire.).

Idem pour MLP, qui sous l’influence du techno-souverainiste énarque Phillippot a complètement balayé les sujets qui avaient fait les succès électoraux du FN ces 25 dernières années, pour les remplacer par une soupe au lait tourné, néo chevènementiste voire mélenchoniste. Au point qu’elle entreprit la dernière semaine qui précédait le 1er tour, un rétropédalage en revenant à ces fondamentaux, et en tempérant son €-phobie (on a eu le droit à une sortie de l’euro, puis »une sortie concertée« , puis »on garde l’euro mais on sort de l’UE« ) , mais c’était trop tard.

 

Pour le reste, malgré la modestie de son score (700.000 voix, 1,8%), NDA a marqué les esprits par sa cohérence. Aujourd’hui, sa notoriété explose, ses analyses, qui se sont révélés justes alors qu’elles ont été longtemps moquées, convainquent un nombre croissant de français... Aux prochaines européennes, il est très possible (et je le souhaite) que DLR fasse un carton !

Probabilité non nulle certes, comme tout évement historique, mais du même ordre que celle d’un astéroïde géo-croiseur s’écrasant sur terre et entrainant la disparition de l’espèce humaine, comme pour les dinosaures...

Vous pointez ensuite avec justesse une des faiblesses de l’euro.
Sauf que d’Etat européen, on n’est pas prêt d’en avoir.
Postulat. Les raisons du refus d’un Etat européen sont les mêmes que le refus au XVIIème siècle d’un Etat national. Il y a autant, ou aussi peu, de diversité au sein de la France qu’au sein de l’Europe. Une culture commune, une histoire commune, des langues apparentées, tout cela est un facteur d’unité et non de diversité.

Et si on en a finalement un, il sera très difficilement démocratique. Ce qui, avouez-le pose problème.

Si votre grille de référence, c’est l’Etat français, il sera au contraire bien plus démocratique en comparaison.
Même le Parlement européen est déjà nettement plus démocratique que le Parlement français. Un JMLP qui se fait élire député 5 fois de suite depuis 1984, alors qu’il n’arrive pas à entrer à l’Assemblée, des partis qui ont des sièges et qui en France n’aurait aucune chance, comme le »parti Pirate« ...
Il faut révolutionner l’UE (supprimer la Commission, Barroso l’atlantiste, le sénile Von Rumpoy, la triste sire Ashcroft dehors… etc), l’étendre à la Russie mais la fermer défintivement à la Turquie, la contraindre à assumer son européanité et à renoncer à la « diversité », assurer une harmonisation sociale européenne, notamment au niveau des salaires (rendant le dumping salarial inutile), un protectionnisme à l’échelle européenne (européenne incluant Russie mais uniquement à ce niveau) avec des frontières réellement défendues au niveau de l’espace Schengen, les frontières extérieures à l’Europe, en s’inspirant du Limes romain en mieux (rétablir des gardes frontières réellement équipés peut être une solution).

La rigueur est effectivement indispensable. Mais à l’heure actuelle, elle est totalement contre-productive puisque la course à la compétitivité est un jeu à somme négative pour les européens, au seul bénéfice de l’Allemagne et des Pays-Bas en Europe, et de certains pays émergents qui ne respectent pas les règles du jeu du commerce international. « L’Etat providence » ou stratège, reste toujours extrêmement puissant en France (dois-je vous rappeler le niveau des prélèvements obligatoires et des transferts ?) et d’ailleurs, les Français souhaitent le maintenir.

Postulat là-encore. L’Etat français nous montre tous les jours sa nuisance dans moult domaines, y compris de celui consistant à grignoter de plus en plus les libertés individuelles.

L’Etat-stratège c’était bon lors des 30 glorieuses époque de reconstruction économique, et donc d’expension économique, nécessitant le Plan. En plus là-encore à cette époque, l’allogénisation était un phénomène à l’ampleur sans commune mesure avec celle qu’on lui voit de nos jours...

 

Enfin, je me permets de mettre fortement en doute la vision selon laquelle notre déficit serait dû à l’immigration extra-européenne et aux politiques de protection sociale. Pour quelqu’un qui reproche à NDA d’avoir une vision à sens unique de la cause de nos problèmes, avouez que c’est un peu léger.

Vous niez la réalité du coup de l’immigration extra-européenne, venant de vous, et connaissant les discours de votre idole, je m’y attendais, quand on sait que celle-ci nous défend le paradigme de »l’assimilation« , de »l’ascenseur social« exactement comme MLP. Bien entendu je n’ai pas la prétention personnellement de le chiffrer avec précision, cela personne ne le peut en raison des couts directs, et surtout indirects (même pas une MLP qui avance péremptoirement des chiffres purement fantaisistes), mais de la même façon qu’on devine que Lance Armstrong s’est dopé, on devine que ces coûts sont extremement élevés pour la collectivité (à qui elle on demande toujours plus, et qui ne doit pas broncher...), et les coûts indirects effrayants (coûts des prises en charge dans les maternités, dans l’Ecole, l’hébergement, le travail, les coûts médicaux comme »le tourisme sanitaire avec la CMU, l’Aide Médicale d’Etat, les coûts des associations subventionnées, la somptuaire politique dite « de la ville » concernant les banlieues, et même jusqu’au coût des prisons...)..

@ Gorgonzola

A moins, et là - cela m’aurait même permis de te féliciter - que cet article s’adresse à tous les abrutis d’europhobes fanatiques limites lobotomisés, qui sont venus ici en effet sans même avoir pris le temps de lire l’article de TF, et qui argumentent par des slogans, des insultes (« eurotroll »), voire des attaques ad homimem, le tout sans la moindre trace d’un début de commencement d’analyse, faculté qui nécessite d’avoir le minimum neuronal pour entretenir un minimum de recul et de réflexion...

Mais usant de l’inversion accusatoire (coup classique), et ayant vu ta réputation « insultronique » il ne faut pas trop t’en demander.

Tiens puisque tu aimes les liens (valable pour les europhobes sauce Asselineau et Cie qui se reconnaîtront) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conditionnement_classique