Attaques terroristes : des assassinats ciblés
Les attentats commis à Paris les mercredi 7 et vendredi 9 janvier ont été planifiés pour terroriser le peuple français et « venger l’honneur de l’Islam ». Mais contrairement à ce qui a été affirmé ici et là, l’objectif de ces assassinats barbares ne visait pas à faire « le maximum de victimes »...
Saïd et Chérif Kouachi ont agi au nom d’AQPA (Al-Qaïda dans la Péninsule arabique) ; Amedy Coulibaly au nom de Daech, l’autoproclamé État islamique. Malgré les objectifs géopolitiques divergents de leurs commanditaires, cela n’a pas empêché les tueurs de coordonner leurs actions, grâce à des liens personnels entretenus depuis des années. Avec, pour probables objectifs : 1) d’obtenir dans un premier temps un effet de sidération sans précédent dans la population française ; 2) d’engendrer dans un deuxième temps une psychose de nature à gêner l’activité du pays ; 3) d’amener nos compatriotes à exercer une forte pression sur les pouvoirs publics afin qu’ils désengagent l’armée française des actions extérieures où nos troupes sont engagées.
Trois groupes de personnes ont été visés par les terroristes, avec pour consigne évidente d’épargner les femmes : 1) l’équipe de rédaction de Charlie Hebdo, coupable aux yeux des frères Kouachi et de leurs commanditaires d’avoir, en différentes occasions, publié des caricatures offensantes de Mahomet aux yeux des musulmans ; 2) les policiers et les gendarmes, au titre de symboles d’un État coupable d’ingérence militaire dans la géopolitique moyen-orientale et subsaharienne ; 3) les Juifs de France, coupables de soutien constant au sionisme, à l’oppression du peuple palestinien, et aux actions militaires orchestrées par les forces de l’Otan au Moyen Orient.
Ces objectifs ont été respectés à la lettre par les tueurs ! Certes, deux femmes sont tombées sous les balles des tueurs : Clarissa Jean-Philippe, assassinée par Amedy Coulibaly à Montrouge, et Elsa Cayat, assassinée par les frères Kouachi dans les locaux de Charlie Hebdo. En l’occurrence, ces deux femmes ont été tuées malgré leur sexe, l’une au titre de sa fonction de policière municipale, l’autre au double titre de membre du Comité de rédaction et, peut-être, de Juive. Sigolène Vinson, pourtant collaboratrice de cet organe de presse « diabolique » qu’est Charlie Hebdo aux yeux des djihadistes, a été délibérément épargnée. Quant aux assassinats commis dans l’Hyper Cacher de la porte de Vincennes, ils ont tous été commis contre des hommes alors que la grande majorité des clients de la supérette était constituée de femmes !
En observant le parcours des tueurs, une autre évidence s’impose : d’autres personnes auraient pu être tuées par les terroristes s’ils ne s’en étaient pas tenus à leurs objectifs : l’automobiliste auquel les frères Kouachi ont volé la voiture rue de Meaux pour poursuivre leur fuite après avoir percuté un véhicule place du Colonel-Fabien ; le gérant de la station-service Avia de la nationale 2 au sud de Villers-Cotterêts (Seine-et-Marne) ; la conductrice à laquelle ils ont volé une nouvelle voiture à Montigny Sainte-Félicité (Oise) ; enfin, l’imprimeur de Dammartin-en-Goële, Michel Catalano, un ancien footballeur professionnel qui, avant d’être relâché, a passé près d’une heure avec les deux frères et soigné Saïd Kouachi, blessé un peu plus tôt au cou par le tir d’un gendarme.
Leurs cibles atteintes, les trois terroristes sont morts probablement comme ils l’avaient souhaité : en djihadistes, les armes à la main dans un face-à-face perdu d’avance avec les forces du GIGN et du RAID. Sans doute avec la satisfaction d’avoir accompli leur mission, et seulement celle-ci, sans victimes superflues qui n’appartenaient pas aux cibles visées : Charlie Hebdo, la police et la gendarmerie, la communauté juive.
Saïd Kouachi, Cherif Kouachi et Amedy Coulibaly n’ont pas agi en fous désordonnés répondant à des pulsions incontrôlables, mais en soldats déterminés et disciplinés d’une cause barbare, et c’est infiniment plus inquiétant !
285 réactions à cet article
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Bonjour, Le p’tit Charles.
Il y a sans doute eu des failles dans le renseignement, et Valls l’a reconnu lui-même avec une rare franchise. Il y a donc lieu de renforcer les moyens de la DGSI, notamment en hommes, autrement dit aller contre les diminutions d’effectifs policiers qu’avait mis en œuvre Sarkozy durant son mandat. Il y a lieu également de renforcer la collaboration et l’échange d’informations entre les polices européennes en charge de lutter contre le terrorisme. Mais surtout il faudra se poser les bonnes questions - et leur apporter des réponses adaptées - sur les vecteurs et les lieux de radicalisation.
Pour autant, et quels que soient les moyens dont peuvent disposer les policiers anti-terroristes, le risque zéro n’existera jamais. Des attentats terroristes ont été commis en France, mais également aux Etats-Unis, en Grande-Bretagne, en Espagne, et même en Norvège, malgré la mobilisation des services de renseignement intérieur de ces pays pour prévenir les passages à l’acte. Dans le même temps, de nombreux projets d’attentat sont déjoués, parfois dans le sang comme en Belgique. Or, malgré tous les efforts consentis, il est probable que d’autres attentats surviendront ici ou là. Nous devons y être préparés.
Pour ce qui est de Charlie Hebdo, sachez que je n’apprécie guère ce journal en raison de sa vulgarité récurrente et de ses excès en matière de provocation gratuite, notamment en direction des religions. Pour autant, la caricature et la satire font partie de notre culture, et cela depuis des siècles, les monarques eux-mêmes ayant parfois été caricaturés de manière particulièrement choquante aux yeux de beaucoup. Nous devons donc défendre avec énergie cette liberté d’expression, même si elle va au delà de ce que nous publierions nous-même. Et la « une » de mercredi était d’une grande sagesse car nullement offensante envers quiconque, exception faite des intégristes qui se servent de cet argument pour manipuler les plus naïfs des musulmans.
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Bonjour, Tonimarus
Pour ce qui est de Valls - pour qui je n’ai aucune sympathie -, les politiques nous ont tellement habitués à éluder leurs responsabilités (personnelles ou collectives) que j’ai effectivement été surpris de cette franchise.
Il n’y a pas, et sans doute n’y aura-t-il pas, de Patriot Act à la française. Nous ne sommes pas aux Etats-Unis, et cela serait incompatible avec l’esprit des rassemblements du 11 janvier. Mais il ne faut pas se leurrer : il y aura forcément des mesures prises dans la surveillance des individus à risque, mais aussi des sites du web où se développe la parole intégriste.
Vous êtes décidément incroyable avec vos interprétations erronées : nulle part, je n’ai écrit qu’il n’y a pas eu de récupération du personnel politique ; j’ai même dit exactement le contraire ! Ce que j’ai dit également, c’est que cette récupération ne touchait pas la grande majorité des participants dans la mesure où la présence des politiques leur était à peu près indifférente.
Autre chose : nulle part, je n’ai écrit que le blasphème était supprimé en Alsace-Moselle. J’ai au contraire écrit que ce délit subsistait dans le cadre du Concordat mais que des représentants des religions avaient , début janvier, admis le principe de sa suppression dans le droit local, à la suite de demandes réitérées d’associations laïques.
Quel intérêt avez-vous à déformer ainsi mes propos de manière presque systématique ?
Ah, au fait : l’Elysée et son locataire, je n’en ai rien à battre ! comme disent les ados.
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une analyse nationaliste totalement à côté de la plaque.
Aujourd’hui, ce sont les banques qui détiennent le plus de pouvoir. Pas Israël. D’ailleurs, la BNP est la plus grande banque européenne, et elle est dirigée par un catholique, pas par un juif.Le problème n’est ni religieux ni national, le problème, c’est le Capital. -
Bonsoir, Michel.
« caricaturer une religion ou quoique ce soit sous attaque n’ est pas la culture de la France. »
Je ne comprends pas « sous attaque ».
Cela dit, caricaturer la religion se fait en France depuis des siècles ! Et avec elle la monarchie. Et la noblesse. Et les fermiers généraux. Et les riches négociants. Etc.
Quant au reste, libre à vous, comme toujours, de tout ramener à Israël et aux Etats-Unis.
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Bonsoir, Isga
« Aujourd’hui, ce sont les banques qui détiennent le plus de pouvoir. »
D’accord avec vous. Mais il se trouvera bien quelqu’un pour vous dire, dans le climat actuel, que les banques, les Juifs, Israël et le Sionisme, c’est la même chose ! On n’est plus à un amalgame près !
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L’ennemi, c’est la bourgeoisie qui décide seule de ce qu’on produit, de comment on le produit, et de comment on le distribue.
Les « djihadistes » n’étaient pas des islamistes. L’Islam n’a plus le pouvoir depuis au moins le 12ème siècle, elle n’est plus au coeur de l’organisation de la production depuis des siècles. Aujourd’hui, il n’y a donc pas plus d’islamiste que de catholique. Il y a des prolos et des bourgeois qui se déguisent en musulmans ou en catholiques. Mais leur religion n’a RIEN À VOIR avec leurs actes, qui sont déterminés par leur position et leur rapport à l’appareil de production.La bourgeoisie française ne pouvant pas envoyer directement son armée nationale en Syrie, elle recrute ces auto-entrepreneurs pour faire le sale boulot. Il y a 50 ans, ces « djihadistes » auraient bosser directement pour l’armée française, et auraient eu le statut de fonctionnaires (comme pendant la guerre d’Algérie, ou de nombreux algériens et français issus de l’immigration ont servi sous l’affreux torchon bleu blanc rouge). Ils auraient « patriotes », car bien protégé par le statut de fonctionnaire. Aujourd’hui, ils bossent à leurs compte. Les « réseaux islamistes » sont des boites d’intérim au service de l’armée française. Les djihadistes sont des militaires français exploités, payés avec un lance pierre, totalement aliénés (ils ne comprennent en rien le sens de leur travail).L’autoentrepreneur, le travailleur journalier, est le plus précaire des salariés. Il a une tendance très forte à la révolte. Déjà au temps de Carthage, la guerre des mercenaires avait des allures de révolutions bolchévique. Rome a été pillée par les mercenaires qu’elle avait formé.L’Islam n’a rien à voir là-dedans. Rien. Si vous voulez comprendre ce qu’il se passe, regardez l’organisation de l’appareil de production. Aujourd’hui, l’armée française est privatisée, les attentats ne sont qu’une conséquence de ce phénomène. -
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@ Le p’tit Charles.
Permettez-moi de vous dire que la caricature, c’est ce que vous faites en dénonçant les pouvoirs publics de manière aussi virulente et sans apporter d’arguments sérieux. Sur les attentats déjoués (tous les experts reconnaissent qu’il y en 2 ou 3 par an), il est évident que les services de renseignement ne vont donner aucun détail. S’ils le faisaient, vous dénonceriez d’ailleurs à juste titre l’irresponsabilité des patrons de la DGSI !
Quant à Charlie Hebdo, je répète ici que la nouvelle « une » est très équilibrée, et blessante uniquement pour les intégristes, certainement pas pour la majorité des musulmans qui vivent dans notre pays.
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@ Le p’tit Charles.
Ce que vous écrivez là, c’est très précisément ce que fait Charlie Hebdo : de l’humour ! La question n’est en effet pas de savoir si cela amuse le plus grand nombre, et très franchement, les dessins de CH m’amusent rarement. Mais dès lors qu’une caricature trouve un public pour s’en amuser, elle atteint son but et justifie la définition que vous donnez.
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Non, Drumont avait son public : il faisait rire les antisémites.
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Au 18 et 19 ème siècle, la caricature était utilisée pour se moquer des puissants : monarques, noblesse, clergé, banquiers, etc....
Aujourd’hui elle est utilisée pour se moquer des faibles : beaufs, prolos, immigrés, musulmans, etc... -
Fergus, bonjour.
Je crois sincèrement, excuse-moi pour le coup, que l’innocence de la dernière une de Charlie n’existe que dans la tête de ceux qui veulent la voir. Faudrait pas prendre les millions de musulmans outrés, les dizaines de morts et les églises en feu pour un caprice sans fondement : Regarde-là à nouveau, retourne le journal au besoin.
Je trouve tragiquement con qu’on tue pour des idées et des dogmes, mais aussi dramatiquement con qu’on s’amuse à provoquer les croyants (dont j’ai le bonheur de ne pas faire partie) de toutes sortes de dogmes.
Drôle d’amusement.
Chaque manifestant qui tombe, c’est combien de fanatiques de plus ? Et combien par caricatures ? -
Bonjour, Agent Ananas.
En fait, tout le monde est désormais visé par la satire et la caricature : les puissants comme les faibles.
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Salut, Manu.
Tu as sans doute raison pour la caricature de Charlie Hebdo (je ne l’ai eu en mains que ce matin).
Pour ce qui est des victimes du Niger et des églises brûlées, je crains fort que cela soit plus le fait d’un prétexte saisi par les intégristes pour exciter les faibles lors des prières de vendredi. Un travail de sape orchestré par les complices de Boko Haram qui veulent à n’importe quel prix installer un califat.
Sur le fond, j’ai déjà eu l’occasion d’écrire que je n’aurais pas publié nombre des dessins de Charlie Hebdo, précisément pour éviter de provoquer gratuitement des croyants dans ce qui constitue l’essence de leur identité.
Bonne journée.
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Un travail de sape orchestré par les complices de Boko Haram qui veulent à n’importe quel prix installer un califat.
Je parie qu’il y aura une intervention militaire occidentale en Afrique Noire pour se débarasser de ces « barbares ».
Un prétexte opportun pour contrer l’influence et présence grandissantes de la Chine sur ce continent.
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@ Tonimarus.
Pour ce qui est de Dieudonné - dont je ne parviens toujours pas à savoir s’il est un simple provocateur ou un antisémite véritable -, il est indubitable qu’il fait l’objet d’une aversion de la part de Valls. Pour le reste, c’est surtout la Justice qui, à tort ou à raison, intente des actions à son encontre, témoin ses derniers déboires avec sa phrase « Je me sens Charlie Coulibaly » qui peut prendre des sens très différents. La Justice statuera. Mais il est à noter que cette même Justice, vilipendée par les amis de Dieudonné, a donné raison à l’« humoriste » par deux fois : pour se produire à Metz, puis à Strasbourg, alors que les maires s’y étaient opposés.
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@ Michel Maugis
Désolé, mais c’est vous qui spéculez ! Pour ma part, j’essaie de m’en tenir aux faits : quelques intégristes fanatisés qui ont attaqué la rédaction d’un journal, des Juifs et des policiers, manifestement avec des objectifs très ciblés, nulle autre victime n’ayant été à déplorer hors de ces « cibles ».
Quant à Charlie Hebdo, c’est un canard que j’apprécie peu mais que l’on doit défendre pour le principe tant qu’il reste dans les limites du droit français. Et dire de cet hebdo médiocre qu’il est un vecteur d’islamophobie, cela ne tient pas la route : le seul vecteur d’islamophobie étant plutôt à rechercher dans les réponses inadaptées des intégristes de la religion musulmane qui font, à mon grand regret, un tort considérable à la grande majorité de leurs coreligionnaires sur notre territoire.
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Bonjour Fergus
Inutile je crois de revenir sur les caricatures, je pense que nous sommes de même avis. Si l’objectif était de faire peur, avec un « effet de sidération », et même si nous étions sidérés après les agressions, il semblerait que c’est plutôt raté pour cette fois. Bien que la consommation d’anxiolytiques ait fortement augmenté ces derniers temps.Tu penses que les fous d’Allah recommenceront ; c’est effectivement l’inverse qui serait un heureux coup de chance.-
Bonjour, Gruni.
La réaction de la population française a été une excellente surprise dans un contexte difficile et pesant. Elle a montré au monde que la France n’est pas - au moins sur le plan de ses valeurs - le pays déclinant qui est trop souvent décrit par les oiseaux de mauvais augure.
Des récidive d’attentat sont effectivement à craindre. Mais au moins tout le monde est prévenu, et sait désormais que les coups peuvent venir de l’intérieur, y compris de personnes n’ayant pas été formées en Syrie ou au Yémen.
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’’tout le monde est prévenu, et sait désormais que les coups peuvent venir de l’intérieur, y compris de personnes n’ayant pas été formées en Syrie ou au Yémen.’’
Vite : un Patriot Act !
Déjà il y a des budgets pour former des gendarmes du Net qui, à l’instar de ceux qui traquent les pédophiles, traqueront ceux qui ne sont pas Charlie.
Bis repetita placent :
La foule spontanée de la manifestation du 11 janvier est comme toutes les foules, une masse dont toute l’intelligence est dans la trompette quand les drapeaux sont déployés. (Zweig)
Ces gens de tous horizons protestant contre le crime commis suivront aveuglément la trompette qui leur désigne le bouc émissaire. J’en veux pour preuve cette folie qui les pousse à acheter en masse, et c’est peu de le dire, le nouveau Charlie dans lequel, les trompettistes en sont tranquillement assurés, il n’y aura désormais plus de crimes de lèse majesté : le ton a été donné par le premier exemplaire, et tant pis pour les dégâts collatéraux dont sont et seront victimes nos ressortissants émigrés ou en mission dans les pays radicalisés.
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@ JL.
Inutile de fantasmer à mon avis : il n’y aura pas d’équivalent au Patriot Act, mais sans aucun doute un renforcement - hélas nécessaire ! - de quelques dispositions juridiques. Les grands rassemblements du 11 janvier sur la liberté d’expression, mais aussi la liberté en général, sont d’ailleurs un excellent frein à la tentation que pourraient avoir les pouvoirs publics d’aller trop loin dans la mise en place de textes liberticides.
Des rassemblements dont je n’ai pas eu l’impression qu’ils avaient quoi que ce soit à voir avec les masses bêlantes et manipulées dont parle Zweig.
Quant à l’achat en grand nombre de Charlie Hebdo, il est avant toute chose motivé par une volonté d’affirmation de la liberté, certainement pas par une adhésion à ce journal trop souvent médiocre, vulgaire et excessif.
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Des rassemblements dont je n’ai pas eu l’impression qu’ils avaient quoi que ce soit à voir avec les masses bêlantes et manipulées dont parle Zweig.
Un mouton ne sait pas qu’il est de Panurge.
Il trouve sa liberté dans la possibilité de faire comme les autres. -
@ Philouie.
En l’état actuel du pays et de la menace, il est impossible d’affirmer que les foules du 11 janvier ont été constituées de « moutons ».
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@ Philouie.
En effet, mais sans le panneau « Je suis Charlie ».
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Fergu, je vous invite à lire l’article de LL Salvador sur les génocide rwandais et le procéssus victimaire (qu’on retrouve également dans le crime rituel), vous y trouverez ceci :
Ainsi, le principe de ce que l’on peut et doit appeler du terrorisme est toujours le schéma auto-victimaire :
1 - Le pouvoir organise un attentat contre de son propre peuple
2 - Le peuple se rassemble mimétiquement autour des victimes (l’union sacrée)
3 - Un ennemi responsable est désigné
4 - Qui, dépeint sous des traits monstrueux, cristallise l’animosité du public
5 - et rend ainsi légitime la réplique violente que l’on nomme défense. -
Sauf que là c’est une bande de demeurés islamistes qui ont agi de leur propre chef juste comme des trafiquants de drogue marseillais qui règlent leurs comptes à la kalache.
Ils sont à la fois les instigateurs et les exécutants des attentats. -
@ Philouie.
Certes, mais on ne parle pas là d’un pays comme la France d’aujourd’hui. Je me refuse totalement à croire possible un tel scénario tant qu’un élément intangible n’aura pas été apporté par des personnes sérieuses.
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oui, mais à part sur le point 1, parce qu’on ne connait pas l’auteur de l’attentat (en dehors de ce qu’on dit d’eux même les terroristes), tous les autres points se retrouvent dans notre histoire.
Par exemple, à la manif, vous étiez au point 2
Ajouté à cela, la sidération que provoque un tel crime et qui entraine le blocage de la faculté de penser, la connaissance que nous avons du fonctionnement de l’esprit humain au moyen de l’anthropologie permet d’affirmer sans l’ombre d’un doute que la manif a agrégé des esprits grégaires. -
D’ailleurs islamiste demeuré c’est un pléonasme : faut vraiment être timbré pour prendre le vil et mensonger coran au sérieux.
Enfin bon, d’AUCUNS en sont encore à croire que la sorcellerie fonctionne « passke-c-est-ecrit-dans-l-coran » que Moise a fait un duel de sorcellerie avec les sorciers du Pharaon inconnu de la divinité qui sait tout sauf les noms des Pharaons et sans doute plein d’autres trucs. -
Bonsoir, Alois.
On trouve ce genre d’images et de symboles plus ou moins bien interprétés dans tous les textes fondateurs des religions. Mais les fidèles ont fait le tri dans la plupart d’entre elles !
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@ Michel Maugis.
Désolé de ne plus avoir de temps à perdre avec de tels fantasmes ! Et tant pis pour moi si je me trompe.
Bonne soirée.
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Ouais, ben non, avec le dernier film sur Moise et Pharaon les plus hautes autorités musulmanes d’Egypte récusaient le caractère naturel de l’assèchement de la Mer Rouge dans le film...
Donc, au niveau des interprétations des inventions à la con , ils repasseront.Outre le fait qu’il s’agit très vraisemblablement de propagande Assyro-Babylonienne anti Egyptienne à une époque où l’Egypte résistait aux Assyro-Babyloniens alors que leurs vassaux Juifs étaient sous contrôle Assyro-Babylonien. On peut le dire notamment à cause du style littéraire qui est très similaire à ce que les Assyriens et les Babyloniens gravaient sur leurs monuments, sauf que chez les hébreux c’est attribué à la divinité des Juifs et qu’à Assour c’est attribué aux divinités Assyro-Babyloniennes. Il suffit de relire les deux récits en parallèle et vous vous rendez très vite compte qu’il y a des similitudes thématiques.Bref, non seulement le coran est un plagiat, mais en plus, un plagiat de mensonges, ce qui le rend non seulement mensonger et vil mais en plus ridicule.Evidemment, il ne faudra pas compter sur les religieux pour scier la branche sur laquelle ils sont très confortablement assis ce qui fait qu’ils préfèrent hurler au blasphème et autres cornichonneries quand on remet en cause les assises de leur pouvoir : honte à eux et au troupeau bêlants des intégristes qui les suivent aveuglément ! -
Bonjour Fergus,
Encore une chance qu’ils n’avaient pas la mobylette du Mollah Omar sinon, ils nous auraient échappé. Franchement, cette histoire a la même odeur nauséabonde que celle du 11/9 mais, il ne faut pas le dire car nous serions de vilains conspirationnistes. Dormez tranquille braves gens, les médias officiels vous tiennent (Dés)informer et notre gouvernement, lutte efficacement contre ces vilains terroristes qu’ils ont eux-mêmes fabriqués. Pendant ce temps, le chômage, la misère augmentent pour le peuple tout comme les bénéfices pour les bandits (Grands groupes et banques comprises)...
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Bonjour, Gabriel.
Désolé de ne pas vous suivre sur la première partie de votre commentaire.
Je partage en revanche votre conclusion : le terrorisme et les réponses qui lui sont apportées ne doivent pas occulter les problèmes socioéconomiques auxquels nous sommes confrontés.
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Partiellement d’accord.
Oui, les causes sont d’abord extérieures. On a des gens qui veulent d’abord et avant tout devenir calife à la place du calife dans leur pays. Ils se disent d’autant plus musulmans qu’ils sont situés dans des pays dont les despotes, au pouvoir pendant des décennies se sont proclamé socialistes et laïques ( Yemen, Irak, Lybie, Tunisie, Egypte, Syrie...). Il reste une exception intéressante : l’Algérie, ou le pouvoir n’est guère moins tribal et militaire tout en s’affichant tout aussi socialiste et laïque, mais qui grâce à sa férocité, a réussi à se maintenir.
Comme tous les partis « révolutionnaires » minoritaires, ils cherchent à s’imposer à leurs peuples réticents par la violence ( tous le monde sait qu’il y a plus de victimes dans les pays d’origine que chez nous). Comme tous les partis « révolutionnaires » ( bolcheviques, nazis, vichy, indépendantistes Corse ou basques, terroriste anarchistes etc...) ils recrutent chez eux comme chez nous dans les publics de semi criminels, de jeunes paumés, exaltés ou idéalistes, les exécuteurs de leurs basses œuvres...
Oui, ils cherchent : A nous dissuader d’intervenir dans leurs affaires intérieures. A se donner du prestige dans les rivalités entre sous tendances. Très accessoirement, les plus illuminés veulent « l’islamisme dans le monde entier » plutôt que « l’islamisme dans un seul pays ». Nous avons déjà connu ce genre de trucs.
Au final, il y a moins de volontaires pour partir faire le jihad en terre islamiste qu’il n’y en eu pour les brigades internationales. A peine le double d’après les chiffres officiels que la bandera Jeanne d’arc.(nationalistes français soutenant Franco par les armes). En consultant les chiffres on retrouve, de manière « amusante », la sur représentation Belge par rapport à sa population dans les brigades...
Il est vrai qu’il y aussi une base de recrutement susceptible de se sentir concernée peut être moins importante. A voir. Mais une des preuves que le phénomène est lié à des idéologies extérieures s’adressant au public éternel des « potentiellement violents pour une grande cause quelle quelle soit », ce sont les 25% de jihadistes aux « origines non islamique ».Après, les adeptes appliquent désormais la stratégie rapportée par Gilles Kepel : tuer, des soldats, des flics, des juifs et des intellectuels.
Je pense que celle-ci va aller en s’affinant : les juifs, cela fait toujours bien dans le décor, et rallie les sympathies pro palestinienne comme le vrai antisémitisme vivaces en islam.
Les policiers et soldats, cela a un côté symbolique de leur point de vue, mais la relative indifférence des « opinions publiques » c’est à dire des médias, est presque supérieure encore à celle dont elles font preuve quand des enfants se font tuer à Toulouse.Avec les dessinateurs qui meublaient les colonnes de toute la presse de gauche, les islamistes ont trouvé la cible idéale à deux titres :
Répercussions médiatiques assurées : plus de monde que pour Copernic, Ilan Halimi, Toulouse et le 11 septembre réunis. Sans Boeing et à bas cout, Al Quaïda se remet a exister dans la concurrence entre arrivistes islamistes avec Daesh. Ils ont trouvé le ventre mou de notre société. Il y a aura d’autres attentats ciblés contre ceux dont la mort provoque les plus fortes réactions médiatiques parce que les médias ont le sentiment qu’on s’attaque à eux.
Tenez, au moins 15 morts et au dernier recensement 47 églises brûlées pour le seul Niger (dont des chrétiens brûlés vifs dedans), et la réaction médiatique s’est limitée à celle de Charlie répétant que publier la caricature du prophète participait de sa liberté d’expression.Mais a regarder les choses de plus prêt, il y a sans doute un autre facteur qui va les conduire à privilégier les intello de gauche dans les cibles ; La concurrence.
Quand on regarde de prêt,les discours des alterécolo ultra gauche et même gauche tout court, qui peuplent l’animation sociale intermittence du spectacle et en gros tous les services spécialisés dans la gestion des profils du genre Coulibaly et les deux frères ( en gros, ils ont passé l’essentiel de leur vie entre les mains de ces gens à regarder leur cv). C’est sensiblement les mêmes. Deux exceptions, la religion et l’action.
Impérialisme, colonialisme, exploitations, système, capitalisme, complot américano sioniste, arrogance, indignation, Israël = Hitler, GAza Auschwitz, etc...Jusqu’à l’hypothèse d’une possible violence légitime face à « la violence première du système ». Dans ces milieux, on a pu entendre en son temps que les américains n’avaient pas volé le 11 septembre.....
Reste la religion et l’action. Le prédicateur salafiste arrive comme la cerise sur le gâteau en disant, « ils te racontent cela, mais regarde combien ils sont payés pour te mettre dans »le droit chemin« et ce qu’ils font concrètement contre »la violence du système« . Ils »s’indignent« . Point barre. Avec nous on fait quelque chose ». Et puis, ils disent qu’ils t’aiment, que tu es une victime, que tu as droit à ta différence...demande leur un peu à froid et sans en avoir l’air de ce qu’ils pensent vraiment de ta religion....Les mêmes justifient par avance les violences. Quant toute une partie de la gauche, Dély, Plenel, se répand dans des discours du genre, parce que notamment « islamophobe et racistes » zemmour, le pen, houelbecq, finkielkraut, sont des sortes de Nazis qui se mettent d’eux même en dehors de la république, ils justifieraient potentiellement toute violence. Qui s’offusquerait qu’on tape sur un Nazi ? Or, ils ne font rien. Pire, dans la pratique, ils se foutent du prophète, donc de l’islam donc des musulmans. Le message genre double bind, c’est « vous avez bien raison de vous indigner, mais vous restez des obscurantistes ignares quand même ».
Les Kouachis ont agit en fous désordonnés, parce que c’est ce genre de gens que recrutent toujours les totalitaires. Ce n’est pas rassurant pour autant. Ces désordres intellectuels et humains ayant des causes multiples et variées mais, à mon avis, trouvant au minimum une partie de leurs origines dans leur parcours franco français.
A nouveau, regardez les CV des trois : ils ont eu droit à tous les service publics et para publics qui visent ce genre de public : éducateurs, macramé, formateurs, assistantes sociales, réinsertion, spectacles d’intermittent, séjours à la plage, et.....Léonarda, on a calculé un cout de 500 000 euros. Ici ce serait combien ? ce qui est sur, c’est que la « société » n’a pas mégoté pour les « insérer ».
Dans une vision optimistes cela veut dire que tous ces couteux services ont été inutiles.
Dans une vision pessimiste on peut se demander si ils n’ont pas une part de responsabilité.
Mais quoi qu’il en soit, la solution du problème passe moins par un nouveau lavage de cerveau des impétrants qui a fait la preuve de son inefficacité, que par une politique ciblée d’éradication des commanditaires. Sans doute faisable. Sans doute aussi par un rappel à tous les charlot des vraies valeurs républicaines. Notamment que ce sont les votes populaires et les lois qui définissent le caractère démocratique des forces politiques et des propos des uns et des autres. Mais la il y a vraiment du boulot....
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Allez les gars, encore un effort, et vous trinquerez bientôt ensemble.
? C’est peut-être sur ça que vous n’êtes pas encore d’accords : ’’A nouveau, regardez les CV des trois : ils ont eu droit à tous les service publics et para publics qui visent ce genre de public : éducateurs, macramé, formateurs, assistantes sociales, réinsertion, spectacles d’intermittent, séjours à la plage, et.....Léonarda, on a calculé un cout de 500 000 euros. Ici ce serait combien ? ce qui est sur, c’est que la « société » n’a pas mégoté pour les « insérer ».’’
Pas de pb : la rigueur imposée et les augmentations des budgets militaire auront tôt fait de réduire à néant les politiques d’intégration. Plus rien alors ne vous séparera plus.
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Bonjour, Eric.
Je ne crois pas que l’on puisse, à propos d’états « socialistes et laïcs », mettre sur le même plan la France et des pays comme le Yémen, l’Egypte ou la Syrie. Ce n’est pas sérieux !
« les adeptes appliquent désormais la stratégie rapportée par Gilles Kepel : tuer, des soldats, des flics, des juifs et des intellectuels. »
Oui, il s’agit là d’une stratégie classique. Pas d’accord en revanche sur la recherche d’effets médiatiques. Certes, les terroristes ont toujours besoin d’une « publicité » à leurs actes, mais en l’occurrence, ils ont joué contre eux en contribuant à mobiliser des moyens accrus et des coopérations continentales que des actions moins spectaculaires (contre des individus lambda) n’auraient pas enclenchées, ou du moins plus difficilement.
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Je ne me permettrai pas de mettre sur le même plan tous les socialismes laïques. Au maximum ceux qui furent adoubés par leur collègues français qui les accueillaient dans l’international du même nom. Je veux parler des tyrans sanguinaires ben Ali et Moubarak. Avec les autres les proximités n’étaient pas institutionnelles et se notent surtout aujourd’hui dans les regrets qu’ils suscitent ( cela allait mieux avec kadhafi, Sadma, Assad,...) ou les soutiens dont ils furent l’objet ( approbation du rejet des élections démocratiques par le FLN).
Moyens accrus ? Je crois que vous vous faites quelques illusions. Même unie, l’Europe n’a pas les moyens américains, et en ce qui concerne la volonté...je vous rappelle que la France est dirigée par François hollande. Je ne pense pas que la communication des listes de voyageur sur es lignes aériennes contrarira beacoup al qhuaoida du Yemen, qui n’est par ailleurs par particulièrement soucieuse d’économiser les vies des paumés recrutés en occident.
Non, l’aspect pub et paralysie des élites les plus impressionnables est à mon avis central . -
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Désolé de gâcher l’ambiance,
mais cet article est déplorable, puisqu’il présente un point de vue subjectif sous une apparence factuelle.
D’où parlez vous, Fergus ?
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Bonjour, JL.
J’avoue ne pas comprendre votre commentaire.
Vous parlez d’« apparence factuelle » alors que j’énonce des faits vérifiables et indubitables concernant les assassins. Pour ce qui est des commanditaires, c’est en effet plus discutable. A quoi faites-vous référence ?
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vous dites :
Les attentats commis à Paris les mercredi 7 et vendredi 9 janvier ont été planifiés pour terroriser le peuple français et « venger l’honneur de l’Islam »
Sauf à connaître les commanditaires rien ne vous permet une telle affirmation. -
@ philouie,
Si ce crime avait été commis pour venger l’honneur de l’islam, alors c’est raté.
Parce que de deux choses l’une :
- ou bien les commanditaires de ces assassins, les scénaristes sont désespérément idiots, et la couverture de Charlie qui disait ’’ C’est dur d’être aimé par des cons’’ prendrait ici toute sa saveur,
- ou bien ces assassins n’ont aucun respect pour les Musulmans qui sont avec nos ressortissants dans les pays radicalisés,les victimes collatérales de cet acte barbare.
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Bonjour, Philouie.
Cela ressort très clairement des propos qui ont été tenus par les terroristes eux-mêmes.
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@ JL
« ces assassins n’ont aucun respect pour les Musulmans qui sont avec nos ressortissants dans les pays radicalisés,les victimes collatérales de cet acte barbare ».
Il ne vous a pas échappé que les principales victimes des intégristes musulmans qui se revendiquent de Daech, d’Al-Qaïda ou de Boko Haram sont avant tout... des musulmans !
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Cela ressort très clairement des propos qui ont été tenus par les terroristes eux-mêmes.
belle preuve en effet. les terroristes l’ont dit.
en plus c’est passé à la télé.pfff....
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Quand des Musulmans tuent des Musulmans je ne crois pas que ce soit au nom de la défense de l’islam.
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@ JL.
Bien sûr que si ! C’est la raison - la succession de Mahomet - qui est invoquée notamment par les sunnites contre les chiites (et vice versa). Et ne parlons pas des massacres exercés au cours de l’histoire contre les courants minoritaires comme les soufis.
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Puisque vous le dites.
C’est vrai, ces musulmans, ils se foutent d’abord sur la gueule, et après, ils discutent. On se demande comment ils ont pu durer 15 siècles comme ça.
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« venger l’honneur de l’Islam »
Sans détruire les archives blasphématoires de CH et en tuant un policier (d’origine arabe) qui ne les menaçait pas ?
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en tuant un policier (d’origine arabe) qui ne les menaçait pas ?
Fergus a raison : les victimes sont ciblées.
le policier est mort parce que c’est un symbole. -
Et qualifié d’authentique par le renseignement Américain .
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C’est la maman chat qui apprend a tuer aux petits chats.
mais qui nourri la maman chat. ??-
Bonjour, Slipenfer.
Celui qui a nourri la chatte porte en effet une part de responsabilité. Est-elle plus grande que celle de la chatte ? Amon avis, sans doute pas, la chatte agissant pour répondre à des intérêts personnels en manipulant des chatons au motif que des rongeurs se sont moqué du Dieu des matous.
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fergus
ma première sensation est que les terroristes ont effectués un entrainement et subit un conditionnement très poussé.
bien plus efficace en tout cas que le travail de réinsertion qui leurs a été proposé.
a moins d’ avoir subit un conditionnement subliminal orientant ma première idée
je suis pour cette vision militaire ou professionnel du crime.
j exclue donc pour le moment la vision de frappadingues isolés.
Pour l’ éventuel financement de ces camps d’entrainement,a moins qu’ils ne vivent que de prêche
et de chasse, toute la lumière devra être faite.(on peut espérer en tout cas) et sur les formateurs
aussi Mercenaire,mafieux ;service secret ;soldat de dieu ou tous ensembles.
.En espérant une enquête de police poussé
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@ Slipenfer.
« J’exclue donc pour le moment la vision de frappadingues isolés »
C’est aussi mon avis. Et pour ce qui est des financements, je crois qu’il serait urgent de tourner le regard vers le Qatar, l’Arabie saoudite et les émirats de la péninsule.
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« J’exclue donc pour le moment la vision de frappadingues isolés »
Il faudrait savoir : loups solitaires ou pas loups solitaires ?
Faudrait savoir : on les surveille ? OU bien on fait semblant ?
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Jl
facile
loups pas solitaire ils était trois ; les cas de folie collective sont rare mise a par
pendant les soldesFaudrait savoir : on les surveille ? OU bien on fait semblant ?
très difficile
je suis pas policier mais dans cette branche il y a des gens compétent pour les
enquêtes d’investigation (sa coute un bras)je suis pas espion non plus mais faudrait envisager la solution ( aspect vil et crado)
on surveille qui aussi.... ?
sinon ; de mourir tu as peur . ?..
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Les États-Uni envoient 400 formateurs ces jours-ci, pour former l’armée libre contre Assad !!
Pas besoin de chercher bien loin qui finance leur formation ! -
j aimerai bien voir la tronche des formateurs et celle des formatés
la formation on connait.On a eu un aperçu à paris.ils forment des formateurs qui forment les petit chats aussi
dans ce cas la police est bien dans la merde et nous avec.
. -
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Et puis n’ont-ils pas fait remonter la côte de votre brillant président
Ce « sans dent » ne doit pas connaître la recette du soufflé à la mimolette, il gonfle pendant qu’il est chaud mais retombe bien vite si on ne le mange pas tout de suite....
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Bonjour, Garance.
« A la gloire des vaillants djihadistes » ? Il faut vraiment avoir un esprit partisan tordu pour écrire cela à propos d’individus que je qualifie d’« assassins » et de « barbares ».
Quant à la remontée de Hollande - qui n’est pas plus mon président que le vôtre ! - elle vivra ce que vivent les soufflés s’il n’y a pas d’amélioration significative sur le front de l’emploi dans les mois à venir !
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Bonjour, Pyrathome.
J’ai répondu à Garance avant de lire votre commentaire. Je constate qu’il va dans le même sens.
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«
Saïd Kouachi, Cherif Kouachi et Amedy Coulibaly n’ont pas agi en fous désordonnés répondant à des pulsions incontrôlables, mais en soldats déterminés et disciplinés d’une cause barbare, et c’est infiniment plus inquiétant ! »
Je ne suis pas d’accord Fergus, pour deux raisons :
D’une part il est bon de connaître l’ennemi, et plus il est clair, organisé, déterminé et discipliné, plus le travail de la police est facilité.
D’autre part, les gens au profil que tu donnes sont beaucoup plus rares que les fous désordonnés qui répondent à des pulsions incontrôlables : ceux-là, on ne peut évidemment pas les « cerner » !!
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Bonjour, Alinea.
Les faits sont pourtant là, indubitables : ces trois-là n’ont pas fait la moindre victime en dehors des cibles ; et cela, c’est le signe d’un minimum de discipline et de sang-froid. Ce qui ne veut pas dire, évidemment - et je n’ai rien affirmé de tel - qu’il n’y a pas d’autres profils de tueurs potentiels dans les rang du djihad.
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Pourquoi « les faits sont pourtant là » ?
Je vais prendre un peu de repos, je ne comprends plus rien : j’ai compris que, finalement, tu pensais que des cinglés c’était moins grave que des « militaires » ! -
alinea
facile
cinglés et militaire c’est un oximore.. -
oui ! mais d’un autre point de vue, les objectifs, la détermination, l’organisation font défaut aux cinglés dont je parle !
Si nous avions ici aussi des attentats à la voiture piégée ou des attentats suicides, là, oui, on pourrait avoir la trouille.
C’est juste ce que je voulais dire ( ceci, pour les moinsseurs compulsifs dont j’aimerais bien connaître le point de vue !) -
Oups !! j’ai compris un « pléonasme » !!
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@ Alinea.
Des djihadistes « cinglés », c’est évidement aussi dangereux ponctuellement que des djihadistes militarisés, voire plus. Mais les seconds bénéficient sans aucun doute d’une meilleure préparation et sans doute d’une meilleure logistique qui augmentent la chance de réussite de leur projet terroriste. Et ceux-là sont plus à même de coordonner des actions simultanées de nature à compliquer terriblement les actions des secours et des forces de l’ordre.
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Écoute Fergus, on parle un peu dans le vide !!
À moi il paraît plus facile de connaître les bien organisés, et, à tout le moins, comme tu le dis toi-même, il y a moins de dégâts collatéraux ( je dois dire que j’adore cette expression, très explicite !!) ; mais les attentats brouillons, suicidaires, il serait sûrement vain de chercher à les débusquer, et, question dégâts collatéraux, bonjour l’ambiance !!
Mais tu peux penser autrement ; pour moi, c’est simple intuition, n’ayant, tu t’en doutes, aucune espèce d’expérience en ce domaine !! -
Si François Hollande a remonté de 22 points dans les sondages ...bidon, les 4 millions de manifestants n’y sont strictement pour rien : ils ont seulement manifesté pour la liberté d’expression, parce que 3 demeurés qui assassinent des journalistes et autres sont très dangereux pour la liberté d’expression, en tout cas nettement plus que les lois du genre Patriot Act ou en préparation ou l’autocensure.
De même, ceux qui ont manifesté le 11 janvier ne sont strictement pour rien sur l’augmentation d’actes islamophobes ces derniers jours, encore moins Philippe Tesson dans l’une de ces nombreuses invitations à la télévision.
En fait, la liberté d’expression est une belle couverture pour la promotion de l’islamophobie, dixit Delfeil de Ton, fondateur Hara-Kiri hebdo, point de vue qui a été mis de coté par F Hazziza lors de son émission sur LCP, F Hazziza qui comme toute personne sensée le sait est aussi un défenseur de la liberté d’expression.
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Bonjour, Leypanou
« la liberté d’expression est une belle couverture pour la promotion de l’islamophobie ».
Non, la liberté d’expression n’est pas une couverture pour telle ou telle déviation de l’opinion publique. Cette liberté est un droit intangible qui trouve ses racines dans notre histoire, et le fait est que cette liberté d’expression s’est manifesté, parfois de manière très virulente, à l’encontre de tous les types de pouvoirs et de tous les dogmatismes, qu’ils soient politiques ou religieux.
La liberté d’expression doit être préservée !
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La liberté d’expression doit être préservée !
pas celle de Streicher ni de Drumont !
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@ Philouie.
Si Streicher et Drumont exprimaient de nos jours les idées qu’ils défendaient, ils tomberaient ipso facto sous le coup de la loi sur l’antisémitisme.
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on connait la salade.
l’antisémitisme, c’est mal et c’est interdit.
l’islamophobie c’est bien et c’est autorisé.
En réalité c’est la même chose : de la négation de l’autre.Charlie = Drumont
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Et si tous ces ignares qui pullulent sur agoravox se souvenaient de leurs cours d’histoire, et que la révolution Française date de 1789, et la loi sur la séparation entre l’église et l’état de 1905.
Et a ces dates la, L’islam en France devait se résumer a quelques milliers de pratiquants.
CETTE LOI sur la séparation de l’eglise et de l’état A ETE FAITE IL Y A PLUS D’UN SIECLE DU TEMPS OU L’ISLAM EN FRANCE ETAIT tout a fait mineur et anecdotique.
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@ Philouie.
Non, ce n’est pas la même chose :
L’antisémitisme vise une catégorie de personnes pour ce qu’elles sont, et non pour ce qu’elles croient (ou ne croient pas).
L’islamophobie vise une religion pour les idées supposées qu’elle propage et non des individus appartenant à un groupe ethnique identifié.
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Argument bidon de ceux qui veulent être islamophobes sans mauvaise conscience.
Il n’y a pas de croyance sans humains qui les portent.
ce qui porte la pensée génocidaire c’est la différence.
qu’elle soit couleur de peau ou religieuse. -
Le parquet ouvre une enquête contre Philippe Tesson pour « incitation à la haine raciale » -
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Bonjour, Nestor.
J’ai employé les termes de « déterminés et disciplinés » par rapport aux objectifs. Car pour ce qui est de du déroulement des opérations, le fait est qu’il y a eu pas mal d’approximations et de fautes : le manque de repérage précis des locaux de Charlie Hebdo, la carte d’identité, les accrochages en voiture, etc.
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@ Nestor
Pour la énième fois, il n’a pas perdu sa CI ; elle était dans son sac qu’il a abandonné lors d’un accrochage qu’ils ont eu pendant leur fuite, pour partir à pied.C’était des gamins paumés, sûrement avec la trouille au ventre, sachant d’avance qu’ils étaient foutus, j’espère que pendant un moment de lucidité, ils se sont aperçu qu’ils avaient fait tout ça pour faire avancer la cause islamique, mais qu’au final ils ne sont que des dindons de la farce : Charlie va être tiré à 7 millions d’exemplaires, le monde entier en réclame tant et plus, dommage qu’ils n’étaient plus là pour voir ça. DAECH qui se réjouissait, DAECH en est pour ses frais. -
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Nestor,
Et si « on » pense qu’on n’aura pas le temps de repasser chez soi pour filer en Syrie ? -
Non.
L’immeuble où se trouve CH forme un seul bloc, avec deux entrées, 6 et 10 (il n’y a pas de 8). Je remarque que 6 et 10, oralement sont quasi homophones ; en cas d’instructions orales, un malentendu peut exister.
En second lieu, ils ne sont pas venus à n’importe quel jour et à n’importe quelle heure : au moment de la conférence de rédaction où toutes les pointures sont réunies.Comment un amateur aurait procédé ? Il aurait fait une simple recherche pages jaunes, en premier lieu, pour chopper l’adresse. Hors une recherche pages jaunes donne tout de suite l’adresse exacte (le 10) ainsi que le lien avec ’les éditions la Rotative’ (dans l’immeuble, sur la porte au deuxième, il n’y a pas de plaque ’Ch’ mais une plaque’les éditions LR’). Or, ils se sont fait balader par Coco dans les paliers, ce qui signifie qu’ils ignoraient le lien, CH-Rotative.
De cela, je déduis qu’ils procédaient depuis un renseignement extérieur, oral, et peut-être volontairement inexact. Il y a en tout cas une complicité française, quelqu’un qui connait CH depuis l’intérieur (pas forcément quelqu’un de CH).
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Il se dit aussi qu’ils auraient été repérés prés de la frontière Belge et auraient rebroussé chemin
Depuis que le SHAPE a déménagé de Roquencourt pour s’installer à Casteau près de Mons, on ne leur facilite pas le travail aux « gladiators ». -
Si tu avais écrit « or une recherche de pages jaunes.... » , je n’aurais pas eu besoin de relire trois fois !
Ta conclusion me paraît bien hasardeuse : à moins de connaître les locaux « de l’intérieur », il y a forcément des hésitations au coin de chaque escalier !!!
Coco n’était pas prévue !! ils ont bien assuré, ils ne l’ont pas tuée !
Quand à la complicité française, pour ces « détails » de timing et de localisation, je reste dubitative, plus, je n’en crois pas un mot !! -
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@ Alinea
Mais non. Il n’y a aucun signe de présence de CH au 10. Pas de plaque, etc. Juste une plaque avec ’les éditions la rotative’ dessus, au 2ème étage, devant la porte codée et blindée.
Or, une simple recherche pages jaunes te dit tout cela :http://www.pagesjaunes.fr/pros/08054158
Tout y est : l’adresse ; le lien avec ’la rotative’, et last but not least TU PEUX MEME VISITER LES LIEUX ET LE VOISINAGE VIRTUELLEMENT
(si le lien ne marcje pas, googler simplement ’charlie hebdo pages jaunes’)
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Ils ont dû regarder ce plan qui ne donne pas la rue Pelée comme un cul de sac !!
Je n’ai pas compris ce que tu voulais dire :
ils ont l’adresse, ils y vont ; rien ne distingue une porte d’une autre dans l’immeuble ; ils cherchent et tombent sur Coco... !! -
Oh ! Nestor !! tu me cherches !!
J’ai juste lu qu’ils y étaient allés ; mais j’ai failli écrire Yémen !!!
Il semblerait qu’ils aient des « potes » en Belgique !!!
Je n’en sais pas plus que toi !! avec ce que je sais, j’essaie d’avoir une certaine logique, car je suis convaincue que ces deux-là n’en manquaient pas !! -
@ Alinea
Ou ce sont de sombres crétins.
Ou il y a un commanditaire. Ce dernier les a renseignés. Il faut obligatoirement une complicité pour connaître le jour et l’heure de la conf de rédac. Le reste (localisation, etc) est facilement accessible à n’importe qui ; or, ils ont fait erreur sur erreur, ce qui implique que leurs renseignements étaient foireux (délibérément ?) et qu’ils les tenaient de tierce personne.
Un point dont on n’a pas parlé : la plaque de leur voiture était fausse ; cependant, cette fausse plaque correspond à celle de la voiture d’une jeune femme de la banlieue lyonnaise qui fût interpellée sitôt l’attaque connue puis relâchée. La voiture de cette jeune femme est justement une citroën cs3 de couleur noire. Et ceci implique l’accès aux fichiers préfectoraux. Ceci indique aussi une préparation poussée en amont de l’attentat.
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Je vais y réfléchir :
Je crois à une préparation poussée
Je crois qu’il n’y a pas eu de repérages « physiques » : trop dangereux ( les gus sont fichés et Charb est gardé)
Je ne crois pas à de faux renseignements, mais plutôt « on se débrouillera », vu le sang froid, le mental des gus, aidés, il est vrai, par de bonnes armure et armes !
Je ne sais quoi dire au niveau de l’immatriculation !! -
@ Alinea
Je le répète :
les bureaux de CH se trouvent au deuxième étage ; c’est une porte blindée et codée qui porte une plaque ’les éditions la rotative’.
Les pages jaunes te donnent : Charlie Hebdo, 10, rue Nicolas Appert.
Elles te disent de plus que Charlie Hebdo et ’les éditions la rotative’, c’est la même chose.
En dernier lieu, une caméra embarquée sur pages jaunes te permet de faire une visite virtuelle de la rue Nicolas Appert et des alentours COMME SI TU Y ETAIS.Un autre détail : ce jour-là, la porte d’entrée du 10, rue Nicolas Appert était en travaux et selon les témoignages ’on y entrait comme dans un moulin’. Ce pourquoi s’y trouvaient justement deux agents de maintenance dont l’un justement a été abattu. Frédéric Boisseau, dont on ne parle pas.
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@ Alinea
« Ils ont dû regarder ce plan qui ne donne pas la rue Pelée comme un cul de sac !! »
Maintenant, tu as des applications (google map, en particulier) qui permettent de faire des visites virtuelles via caméra embarquée. Je peux voir où tu habites par exemple, comment est ta maison, ton environnement, ta ville COMME C’EST DANS LE REEL, etc, avec juste ton adresse.
Et ne me sors pas que c’étaient des billes en internet puisque, semble-t’il, ils correspondaient peut-être via des sites pornos comme couverture, ce qui dénote une connaissance poussée de la toile. -
Nestor :
tu crois qu’il y en a qui croient que les terroristes sont les gars de l’armée d’Assad ? Tu plaisantes !!
En revanche tout le monde sait que les « libérateurs », sont des fous sanguinaires, , je le répète ( d’ailleurs je l’ai dit sous un autre article) formés par les US : ceux-ci envoient ces jours-ci 400 formateurs en renfort !!! -
’’la plaque de leur voiture était fausse ; cependant, cette fausse plaque correspond à celle de la voiture d’une jeune femme de la banlieue lyonnaise qui fût interpellée sitôt l’attaque connue puis relâchée. La voiture de cette jeune femme est justement une citroën cs3 de couleur noire. Et ceci implique l’accès aux fichiers préfectoraux.’’
Et aussi probablement une fausse carte grise sinon ça ne servirait à rien. Et une fausse attestation d’assurance, pour la même raison. A-t-on retrouvé ces papiers ?
A quel nom sont-ils établis ? Qui le sait ?
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ben oui, n’empêche qu’ils sont tombés sur un cul-de-sac !
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@ Alinea.
Je partage ton point de vue de 14:16.
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@ Alinéa
Ils ne sont pas allé rue Pelée. Voici le déroulé tel que je l’ai reconstitué.
Ils vont au 6. Nulle part, il n’y est dit qu’ils vont dans les étages.
Ils ressortent, vont au 10 et font le carnage.
Ils filent retrouver leur voiture qui se trouvait ou rue Gaby Silvia ou à proximité de cette rue et non devant Charlie Hebdo. Ici, la bac déboule ; 1ère fusillade. (c’est là que la lunette arrière de leur voiture a été brisée ; j’ai déduit cela après examen d’une photo, l’immeuble en arrière-plan se trouve rue Gaby Silva)
La bac sans doute se replie ; Les types partent. Au niveau de CH, ils s’arrêtent car une brigade de 3 vttistes surgit du tronçon piéton qui relie Appert à rue Pelée. Ils descnedent, fusillade, un vttiste est blessé. On retrouvera des impacts sur la façade de pôle emploi qui se trouve pile poil dans l’axe de ce passage piéton.
[toutes les vidéos sur les lieux de CH même datent de ce moment.]
Les vidéos sont prises par les gens de ’première lignes’, une société qui est sur le m^me palier que CH ; ils se sont sauvés par les toits juste avant la tuerie et ont gagné par les toits un immeuble de l’Allée Verte.
Une autre depuis un immeuble situé Allée Verte (fenêtre avec 4 pots de fleurs ; trottoir face à l’immeuble où sont réfugié ’première lignes’)).
Une autre depuis un bâtiment en construction par des ouvriers polonais (angle pasage piéton donant vers rue Pelée).
Il y a de surcroît une photo prise depuis l’immeuble faisant face à ce bâtiment en construction par une fille travaillant dans un atelier de mode situé à proximité.Les tueurs descendent Allée Verte et tombent sur la voiture sérigraphiée.
Bvd Richard Lenoir, les données manquent. Vu une vidéo, fusailade avec les occupants de la voiture. Peut-être, une nouvelle patrouille cycliste.
Ils passent de l’autre côté du boulevard et tuent l’agent Merabet au niveau du 62.Concernant le timing : entre l’attentat et Répu (tweet live), il y a 20 min. un itinéraire google donne 1km8, 9 min de trajet avc feux rouges et conduite normale depuis le 62 jusqu’à Répu. A Répu, ils sont suivis de près par 5 véhicules de police.
Voilà tout ce qu’il est loisible de déterminer de leur fuite et des évènements de rue s et que j’ai cherché et vérifié.
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@ Fergus
Tu es d’accord ? Tu as ouvert la page ’pages jaunes’ ? Tout y est.
C’est ce qui est formidable avec vous, complotistes et anticomplotistes, c’est qu’en fait vous ne vérifiez rien. Vous avez votre opinion préalable, ’j’y crois - j’y crois pas’, vous donnez deux babioles qui vont dans votre sens et repoussez tout le reste. Des approximations, en fait.
Simple question : où ont-ils pu avoir l’adresse ?
D’ailerus, si quelqu’un a ce journal, peut-il me dire si elle s’y trouve et s’il est fait mention de ’les éditions la rotative’. Normalement, c’est obligatoire, dans les mentions légales. ’Les éditions la rotative’ doit être donnée en tant que ’société éditrice’.
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Bon lermontov, alors, sous mon article, leur trajet que tu as donné était une supposition ?
On les voit tourner à gauche en bas de l’Allée verte, à contre-sens du Bd Richard Lenoir, la prochaine rue à gauche c’est la rue Pelée, tu as dit qu’ils l’avaient prise, qu’ils s’étaient retrouvés devant Pôle Emploi, puis cul de sac, demi tour, retour sur le Bd, dans le bon sens cette fois, pour le rejoindre, de l’autre côté quelques centaines de mètres plus loin ! non ? -
@Nestor
« Surtout s’ils avaient utilisé leur lance Roquette ! »C’est sûr que c’était bien une lance roquette et pas un tube à dessins ?
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Aline, bonjour, je m’immisce rapide, entre toi et Nestor... pour rappeler qu’en effet, la mouvance qui a flingué nos dessinateurs insolents est certainement plus proche des gens que combat Asaad que d’Assad lui-même. Mais avec Daesh la donne est différente qu’avec AlQuaeda au Yémen (AQPA) et même avec les « héritiers » d’AlQuaeda qui combattent en Syrie (Front al Nosra) à la fois Daesh et Assad. Pourquoi l’aviation américaine (et nos mirages et demi) ne bombardent qu’en Irak alors qu’on sait les arrières de Daesh en Syrie ? Réponse : ça discute entre Assad et Obama pour coordonner l’arrêt de Daesh. Et on se répartis des rôles bien trop flous pour être crédibles à mon avis. Le panier de crabe est bien plein : Les Turcs utilisent Daesh contre les Kurdes tandis que furieux du lâchage contre Assad, Israël frappe en franc-tireur le Hezbolla... Mais pour revenir à la réflexion de Nestor, l’association terrorisme/Damas, si elle n’est pas d’actualité aujourd’hui, ne l’oublions pas, le fut pendant une bonne trentaine d’année autour de la question libanaise, donc israëlienne...
(Après, prudence de rigueur avec le mot terroriste : De Gaulle était celui d’Hitler. Terroriste ou résistant, ça dépendra de qui gagnera la guerre..)Les jeunes cons qui ont tiré sur Charlie ne savent probablement même pas comment ils sont arrivés dans une milice plutôt qu’un autre... le hasard des filières... et les voilà chez AQPA (si la revendication est authentique, ce qui ne signifie pas « authentifiée ».
Mais ce n’est pas le hasard qui les aura envoyés là-bas. C’est nous et notre politique d’intégration à grand succès. D’ailleurs c’est encore un grand succès, la dernière caricature... Voyez le feu de par le monde...Nestor a raison de dire que le Jihad ne veut rien dire. C’est un terme à destination des occidentaux vide de sens dans le contexte local (le moyen orient). Nous y avons affaire à des luttes d’influences économiques et d’autres, les vraies guerres, « idéologiques » ou « confessionnelles », tu parles, en réalité au service d’intérêts qui échappent à notre mentalité de « signeurs » de contrats. Là-bas, on ne signe pas, on donne sa parole, déjà ça, on peut pas comprendre...
D’autant qu’on la reprend aussi sec, non pas en fonction de telle ou telle lecture du Coran, mais plutôt en fonction de la localisation et du rendement de tel ou tel forage. Ces gens-là intègrent mieux les réalités économiques de nos églises de Wall St ou de la City of London que les versets dont leurs petits soldats tirent des charias bien utiles aux diversions populistes dont se regorgent et qui servent nos leaders carriéristes.
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@ Alinea
J’ai découvert entretemps que les vttistes venaient du tronçon piéton entre rue Pelée et Appert et qu’il y avait eu une fusillade et un blessé à ce niveau. La vidéo où ils descendent Allée Verte pour tomber nez à nez avec la voiture sérigraphiée est le moment suivant cette escarmouche. Ce sont ces coups de feu de rue (avec la bac aussi, juste avant) qui vont faire que les gens filment ; personne auparavant n’a entendu ce qui s’est passé chez CH. Les gens de ’première ligne’, du fait de leur position, m^me s’ils savent, n’ont pas accès visuellement.
Ils ont mis 20 min pour gagner Répu. En enlevant le temps de trajet normal, il reste une durée de 10 min. Si on enlève les deux vidéos bvd Richar LEnoir (3 min), il reste 7 min.
Donc ils sont rstés environ 7 min au niveau de richard Lenoir, espace de temps dont on ne sait rien.Le fait qu’ils tournent à gauche en bas d’Allée Verte reste inexpliqué.
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@alinea
« Et si « on » pense qu’on n’aura pas le temps de repasser chez soi pour filer en Syrie ? »Et si la destination finale était juste de passer la frontière Belge ?
Je peux me tromper , mais je ne pense pas que le GIGN et le RAID puissent intervenir sur le territoire voisin sans accord préalable , ce qui aurait permis aux frères Kouachi de mettre définitivement les voiles . -
Bonjour lermontov
Vous semblez suivre cette affaire assidument et semblez bien informé.
Avez vous téléchargé la vidéo non censurée dans laquelle un des assaillant tire sur l’agent Merabet à terre ?
Si vous la visionnez en mode zoom frame par frame, cette vidéo recéle une surprise... (Adobe Premiere est ideal pour cela. VLC permet un visonnage au ralenti mais pas en zoom hélas). -
Je ne connais rien aux filières, o.man, et n’ai rien lu dessus ; mais on peut penser qu’il était plus facile pour eux de filer en Belgique et de là au Moyen-Orient ; rester le moins possible en France.
Après, on dit qu’ils ont fait demi tour !
C’est très énervant les polards à x inconnues. Et que personne ne prenne ombrage de ces mots ! C’est une manière comme une autre de décompresser !! -
Agent ananas :
Cette remarque est faite par doctorix en modé ! -
Oui Emmanuel : bien d’accord avec votre remarque sur le Djihad !
C’est du pain bénit pour les fanatiques de tout poil au M.O, ces Français à la dérive !!!
J’ai fait quelque part un commentaire en disant, qu’au fond, il était dommage qu’on n’aie plus de service militaire ( et dieu sait si je suis anti militariste !!) ; mais ce commentaire a été supprimé ; étonnant, j’ai lu ce matin sur Causeur, un article qui dit la même chose : 20% de musulmans dans l’armée et la police, aucun souci !Les occidentaux n’ont pas encore compris que tout le monde n’avait pas envie d’enfiler costard et chemise blanche pour faire de la tune à la bourse ; d’autant plus qu’il n’y a que peu de places ; que des tas de jeunes hommes aiment à se battre, à se dépasser, etc, aiment l’armée quoi !
Voilà, on fait tout pour qu’il deviennent nos ennemis, plutôt que contents d’être ici ! -
Bonjour, O.man.
J’ai pensé la même chose que vous : Villers-Cotterêts est très exactement sur l’axe paris-Namur ou Charleroi, voire... Verviers !
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Fergus,
J’ai écrit plus de 260 commentaires, et lu plus encore de commentaires et d’articles, sans parler des vidéos !!!
Dingue !
Tant que cette histoire n’est « pas sortie de moi », j’y resterai attisée !!
J’ai toujours été comme ça, c’est éreintant !
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alinea, o-man
Dans un de mes coms précédent je signale le SHAPE (Supreme Headquarters Allied Powers Europe), aussi connu étant le QG de l’OTAN. Il se situe à Mons en Belgique, juste après la frontière.
Pour ceux qui privilégerait la piste GLADIO... A ce sujet lire « Les Armées Secrètes de l’OTAN » de l’universitaire suisse Daniele Ganser. -
@ agent ananas
Je ne suis pas bien informé ; je ne crois personne et me penche sur le truc pour me faire mon opinion plutôt que répercuter des on-dit.
J’ai vu tout ce qu’il y a sur le sujet, étudié toutes les théories. J’ai suivi plusieurs forum anglophones de débunkage et ne suis convaincu par rien sur les images.Mon opinion sur le sujet pour lors est : il n’y a pas de false-flag. Mais il y a un commanditaire qui a utilisé et sacrifié les frères Kouachi. Ce commanditaire a un pied dans l’administration française (ça ne veut pas dire qu’il en fasse partie) : il connait le fonctionnement de CH depuis l’intérieur (ce qui ne signifie pas qu’il y ait eu un traître chez CH) ; il a accès aux fichiers de la police (immatriculation de la voiture).
Le reste, les théories genre mise en scène, Merabet est un acteur, etc. Rien ne m’a convaincu.
(J’ai quand même lu des trucs genre le témoignage d’un anglophone qui disait qu’un ami parisien lui avait dit que ce jour-là le secteur avait été bouclé depuis 8h30, les riverains prévenus, qu’un film se tournerait là !)Il y a aussi un point obscur qui mêle le suicide de F. Heldou, le limousin (les minots Kouachi ont été placés enfants par là-bas) et Bougrab.
Mais si tu as un truc, sors-le, je suis preneur.
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@ Alinea.
« Ereintant », c’est bien le mot ! Vivement que l’on parle d’autre chose. Personnellement, j’ai en préparation un nouvel article sur la musique, et cela me fait du bien !
En attendant, et éreinté pour éreinté, as-t-u vu passer mon article intitulé Cabu, sous le regard de Victor Hugo ? Il y a une curiosité rue Nicolas Appert, tout près des locaux de Charlie Hebdo.
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@ Fergus
C’est la Nationale 2 Paris Bruxelles qui va de Paris à Bruxelles.
Les Kouachi étaient rue Jean Lolive à Pantin = RN2 ;
anicroche à Plessis Belleville = RN2
Crepy-en Valois= RN2
Villers-Cotterêts=RN2
Quick de Laon (c’est après Soissons), rue Nicolas Appert= RN2
(après Laon, c’est Hirson, puis la Belgique 15 bornes plus loin)C’est une route qu’ils semblaient bien connaître ?.
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Cette remarque est faite par doctorix en modé !
Je n’ai pas accès à la modé, mais j’en déduis que nous évoquons la même « anomalie » ? J’espère que son article sera publié.
L’émotion passée, cerains commencent à réfléchir et à « débunker » la VO que les médias rabâchent ad nauseaum. -
@ JL
Ce sont de bonnes questions. Mais hors moi, personne ne parle de cela, des faits. On préfère les décryptages de vidéo, etc. Et dans la presse, tout dans le moral-lacrymal.
Les Kouachi ont eu accès à l’intérieur de l’administration française ; ils ont eu accès à l’intérieur de CH pour connaître des détails ’intimes’. C’est pour cela que je pense qu’il y a un commanditaire.
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@ lermontov
Je crois que nous avons plus ou moins les mêmes pièces du puzzle.
Après il faut voir comment elles s’assemblent. Mais qu’importe comme elles s’assemblent, cela reste que des théories...
Cependant le visionnage attentif de la vidéo montre que la VO n’est pas aussi honnête que l’on veut nous faire croire.
D’après Alinea, il parait que doctorix a un article en modé. Bien curieux de savoir ce qu’il a déniché.
PS : Même Jean Marie Le Pen suggère que l’attaque contre CH cela serait une opération des services occidentaux . Etonnant de la part d’un individu qui a bâti son programme sur la xénophobie et le racisme et qui ne hurle pas avec les loups islamophobes sur ce coup. Cette déclaration risque d’élargir les divergences entre lui et Marine. -
Je l’ai lu Fergus !! mais n’avais pas le coeur à le commenter !
J’ai bien aimé, on va dire : ce décalage !! et aussi ta vision des choses par le « joli » !! -
Tout le monde a accès à la modé ! enfin c’était comme ça avant ; par contre vous ne pouvez pas voter !!
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@ agent ananas
Avant de regarder une vidéo, la première chose à connaître, c’est son origine. Il faut donc retracer celle-ci, etc. Qui l’a prise, où ? Comment est-elle venue au public ? Est-elle passée entre les mains de l’Etat ?
Ensuite, qualité, etc, tout ce qui est purement technique.
Puis, ce qui est montré.La video du meurtre de l’agent Merabet n’a pas été interdite ; pour des raisons de dignité, il a été demandé à youtube, facebook, de la censurer. Elle se trouve très facilement, hors de ce genre de plateforme.
Par ex, celle du meurtre. Prise par un certain Jordi Mir, lequel selon son facebook s’est fait prendre en photo avec Zuckerberg (le patron de facebook) ; dont le fils Mir fait dans l’audiovisuel. De ces données, en déduire que parce que Mir serait juif ou aurait croisé un Juif et qu’il aurait un lien avec l’audiovisuel, en déduire dis-je, que c’est donc un false flag... Antisémitisme et quasi démence.
Les controverses sur celle du meurtre portent entre autres sur des marques au sol laissant supposer un tournage en multiples prises. En second lieu, sur la trajectoire de la balle, l’impact, l’absence de sang. En un mot que Merabet est un acteur et qu’il n’est pas mort.
Pour cette dernière hypothèse, cela induit que tout n’est que mise en scène et que donc les victimes de CH sont aussi des acteurs improvisés. J’ai du mal à le croire, surtout en connaissant personnellement un (pas intimement mais cela me trouerait le c*** que celui-là suivent comme un caniche l’Etat ou qui on voudra bien).
Donc false flag, non. Mais manipulation et commanditaire, oui. Et les Kouachi, instrumentalisés et sacrifiés, sont les premières victimes.
Ce que je trouve avéré, c’est la nécessité d’un commanditaire et que ce commanditaire n’est pas étranger à la France. Pour moi, c’est lui l’ennemi de la France, ce n’est pas les Musulmans, les frères Kouachi, etc. Et c’est par là qu’il faut chercher.
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@ lermontov
Vous maitrisez bien le sujet. Manifestement vous avez plus d’infos que moi.
D’accord qu’il faut connaitre l’origine d’une vidéo. Cette précaution s’applique aussi à toute sorte de documents (écrits, audio, photo, etc...).
La vidéo que j’ai téléchargé (version non censurée sur le Réseau Voltaire) est celle montrée par les télés (qui elle est censurée). C’est un plan séquence, donc sans montage. Existerait il d’autres versions de ce coup de feu ?
La version que j’ai visionné montre que le coup de feu contre Merabet impacte le bitume du trottoir et non la tête ou autre partie du corps. Je ne suis pas un expert en balistique mais les images sont sans équivoque.
CQFD, s’il est mort, j’en déduis qu’il a du succomber à/aux blessure(s) occasionnée(s) pendant la fusillade et non par ce soit disant coup de grâce. La vidéo montre Merabet gisant sur le sol se tordant de douleur.
Puisque vous semblez bien informé, existe t’il un rapport d’autopsie rendu public, qui accréditerait la VO ? -
@ agent ananas
Il y a plusieurs versions de la vidéo originelle. Parfois recadrées, la victime floutée, etc. Pour les trouver, très simple ; tu fais une recherche images ou video sur google (vidéo, on t’oriente facile sur youtube car youtube=gogol).
Cette vidéo n’a été censurée que sur certaines plate-formes, de gré à gré, entre leurs propriétaires et l’Etat. En fait, les plate-formes grand public. Essaie liveleak, recherche charlie hebdo par date.Et donc, en quoi, cela prouve le false flag en ce cas ? L’autre a tiré à côté, l’agent Merabet est mort d’autres blessures, il a simplement raté son coup parce qu’il tire comme un manche.
Si tu parles anglais, un forum special false flag :
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@ lermontov
Si cela ne prouve pas le « false flag », cela démontre néanmoins que les médias nous racontent encore une fois des mensonges. Dans quel but ?
Anyway, thanks for the tip... -
’Exclusif’ : ça date du 16 alors que personnellement, j’en ai parlé il y a plusieurs jours déjà ; c’était une info ramenée par je sais plus qui.
Bon, il semble qu’ils soient allés jusqu’à la frontière belge et aient rebroussé chemin.
http://www.aisnenouvelle.fr/region/exclusif-les-freres-kouachi-ont-fait-escale-a-laon-ia12b0n165135
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Bonjour Fergus,
La filière Belge semble crédible
http://www.ledauphine.com/politique/2015/01/17/la-toile-du-terrorisme-en-europe
Ce ne sont pas des fous « solitaires » mais sûrement une organisation derrière qui financent et fomentent ce genre d’opération et donc des commanditaires en loucedé au moyen-orient (Yemen, daesh et donc probablement les Saouds, Qatar......les schizos habituels, quoi...)
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pyra
On peu se poser des questions sur c’est centre de formation ultra efficace aux crimes.
en tout cas leurs pub est clair.donnez nous n’importe qui et ou lui fera faire n’ importe quoi pour n’importe qui.
aboule la monnaie et tu auras ton produit jetable dans - de 30 jours
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donnez nous n’importe qui et ou lui fera faire n’ importe quoi ,n’importe ou et pour n’importe qui
grrrrr
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@ Pyrathome.
Il sera intéressant de connaître les développements de ces investigations. Le point positif est la collaboration totale qui semble s’être installée entre les enquêteurs des deux pays.
Bonne journée.
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Bonjour Pyra
La filière Belge semble crédible
Voir mon post précédent
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avec pour consigne évidente d’épargner les femmes :
ça c’est juste parce que dans leurs superstitions musulmanes s’ils tuent une femme et qu’ils meurent en martyrs ils ne peuvent pas aller « direct » au paradis rejoindre les 72 houris (autre superstition)
c’est pourquoi ils redoutent beaucoup de devoir affronter les combattantes kurdes-
Bonjour, Njama.
Je pense que c’est assez largement la raison pour laquelle ils ont épargné les femmes.
J’observe toutefois qu’ils ont aussi épargné des hommes, à l’image de Michel Catalano dont les frères Kouachi auraient pu se servir comme bouclier lors de leur sortie de l’imprimerie afin d’augmenter leurs chances de tuer ou de blesser des gendarmes supplémentaires, mais en provoquant la mort de l’otage.
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@ Fergus
Tu perds toi aussi, la raison. Cliniquement, ça m’intéresse, vu qu’habituellement, tu es modéré.
Selon le témoignage de Laurent Léger, victime de la fusillade, témoignage donné plusieurs jours après la tragédie, il n’y a eu aucun assassinat nominatif, le fait qu’ils aient prononcé le nom de Charb n’est même pas certain. ’Ils ont tiré dans le tas’. La mort d’E.Cayat n’a strictement rien à voir avec le fait qu’elle était juive ; elle était surtout là au mauvais endroit au mauvais moment : du fait de l’exiguité des lieux, le type est resté à la porte et a arrosé les lieux.
A la demande de Laurent Léger, le Monde a corrigé sur ces points son article du 07/01 racontant les faits ; c’est précisé en tant que note en fin d’article.Coulibaly a précisé aux otages que ce n’était aucunement du fait qu’ils étaient juifs qu’ils étaient retenus. Il n’a eu à leur égard aucune parole ou geste antisémite. A ma connaissance, les enquêteurs, dans sa planque, etc, les enquêteurs n’ont rien retrouvé démontrant un quelconque rapport avec l’antisémitisme !
Et la réalité est plus simple : s’il dit que c’est antisémite, vous dites youpi ; s’il dit l’inverse, c’est antisémite quand m^me. Vous voulez simplement à tout prix que ce soit antisémite, donc la vérité est ’c’est antisémite’. et quiconque dirait l’inverse, c’est ’apologie du terrorisme’ et tôle, ou ’apologie de crime contre l’humanité’ et idem.Votre pays est tombé dans la paranoia, prélude au fascisme. Et vous poussez tous dans ce sens. Comme tu as eu le réflexe de vouloir me culpabiliser une fois avec tes petits-enfants, j’espère qu’ils apprécieront.
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Penses-tu que lui-même n’en avait rien à faire qu’ils fussent juifs, mais qu’il savait que cela porterait plus fort la symbolique du geste ?
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Le supposé antisémitisme ne tient qu’à un point à ma connaissance : que cela se passe à l’hyper casher. C’est quand m^me léger pour caractériser l’antisémitisme, non ?
Contrairement aux Kouachi, Coulibaly me semble présenter les signes d’un psychopathe. Il a le goût du meurtre.
Il faut arrêter avec cet automatisme : ’il y a un Juif dans l’histoire, donc il y a antisémitisme’. On va finir par arriver à des élucubrations comme ’accident de voiture : le chauffard était antisémite’, parce qu’il y aurait une victime de confession juive dans le carambolage.
D’une part, ça renforce l’antisémitisme avec un sentiment de favoritisme pour une communauté au détriment d’autres. Les lieux juifs deviennent surprotégés alros qe lkes mosquées, quoique profanés et en nombre, rien à battre par l’Etat.
D’autre part, ça permet à Bibi l’homme de paix de venir parader et à Massada de se répandre ici au nom de la liberté d’expression alors qu’en Israel, celle-ci n’existe pas. Il y a le délit d’’offense au sentiment religieux’ et des trucs comme Ch sont interdits. Il ya une récupération de l’affaire par Israël pour des motifs qui n’ont rien à voir.
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Bonjour, Lermontov.
Du côté mental, je crois que tout va bien. Merci néanmoins de t’inquiéter de ma santé.
Le témoignage de Laurent Léger ne contredit en rien ce que j’ai écrit : ils ont « tiré dans le tas », oui, mais en sachant que c’était le jour du Comité de rédaction et que tous les responsables de Charlie Hebdo présents au moment de l’attaque étaient dans cette salle. Y compris Elsa Cayat dont je n’ai pas dit qu’elle avait été tuée en tant que Juive, mais de membre de ce Comité, sa qualité de Juive ayant tout au plus pu être un élément à charge supplémentaire, si tant est que les frères Kouachi en aient eu connaissance.
Pour ce qui est de Coulibaly, il sera difficile de faire croire que l’action n’était pas antisémite. On a même dit, du côté des policiers qui sont intervenus aux confins de Paris, Vincennes et Saint-Mandé (l’hyper cacher est à la jonction des trois), que sa cible initiale n’était pas l’hyper cacher de la porte de Montreuil (non protégé) mais l’école juive Yaguel Aaacov de Montrouge qui bénéficiait, elle, d’une protection.
Dès lors, je ne peux m’aligner sur tes conclusions !
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Pour ce qui est de Coulibaly, il sera difficile de faire croire que l’action n’était pas antisémite.
sauf si on pense qu’elle est philo-sioniste et qu’on a compris que l’antisémitisme est le carburant du sionisme.
A vous lire, vous avez l’ai de connaître les commanditaires. -
Fergus : comment connait-on sa cible initiale ? Il s’est confié, voire confessé avant de mourir ?
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Je ne crois qu’aux faits. Tout ceci ne sont que des présomptions auxquelles on veut croire ou non.
Pour le reste : tu te présentes généralement (et apparais) comme raisonnable et mesuré. Or, je remarque que justement tu relaies sur le sujet des approximations, des présomptions et que de fait, sans même qu’il y ait malice de ta part, tu ajoutes à la confusion et nourris l’incendie. Voilà ce que je voulais dire.
J’ai bien peur que cet incendie échappe dans les jours qui viennent à tout contrôle.
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@ Alinea.
Aucune information vérifiée à ce sujet : il s’agit là de propos rapportés par des habitants de Saint-Mandé (donc riverains de l’Hyper cacher) à la suite de contacts avec des policiers. Cela peut, certes, relever du fantasme dans une commune où la communauté juive est très nombreuse. Mais alors pourquoi évoquer l’école juive de Montrouge alors qu’il y en a une à Vincennes, à quelques centaines de mètres de l’Hyper cacher ?
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