Gare (du Nord) au gorille... réponse au « Train sifflera deux fois »
Ceci est une réaction à la tribune libre de Monsieur Bilger, magistrat de la République, intitulée « Le train sifflera deux fois » ; une seconde tribune libre m’a semblée préférable à une simple réponse, tant les positions défendues par M. Bilger sonnent et résonnent en ces temps de choix de société.
Monsieur Bilger,
on l’aurait presque oublié : ceux qui, dans ce pays, contribuent à mettre le feu aux poudres, ce sont parfois ceux qui ont toujours leurs titres de transport en règle, ainsi que des situations confortables, et des convictions bien arrêtés qui semblent - pour eux - aller de soi ; ils portent parfois, comme vous, la robe de magistrat.
Dans leur vision du monde, il y a des "multitudes de jeunes gens qui traîn[...]ent gare du Nord selon leur habitude" (M. Bilger est-il un usager assidu et observateur de la Gare du Nord ?)- ce sont des "bandes", qui ont "l’habitude déplorable [...] de casser du flic"- pour tout dire ils représentent "[le] pire et [le] détestable" (je vous cite toujours), auquel doit s’affronter la police, loin de "[vos] cabinets, bien à l’abri du réel " (sic : nous ne vous l’avons pas fait dire).
Vous insistez lourdement dans votre tribune sur la responsabilité totale, lourde, et unique de celui que vous appellez " Angelo H" - Le Monde, dans cet article, lui, l’appelle au moins par son nom entier : Angelo Hoekelet - c’est bizzare, écrit en entier, son patronyme sonne, sinon "gaulois", au moins plus "européen" ; en tout cas on a déjà davantage l’impression d’avoir à faire à une personne, plutôt qu’à un fantasme. Quand on apprend qu’il est né en 1974, arrivé en France en 1985, on peut également se demander si à 33 ans, on est encore un "jeune" ? et lorsque l’on habite (légalement, faut-il vous le rappeller, à vous l’homme de loi ? ) depuis 23 ans, oui, 23 ANS, en France, est-on un "étranger" ? Et lorsque non content de présumer ce "Monsieur H" coupable, forcément coupable (on eût aimé sous la plume d’un magistrat voir rappeler la présomption d’innocence), vous vous permettez de jeter en pâture à vos lecteurs l’évocation de son passé judiciaire, le même article du Monde, lui, éclaire un peu plus notre lanterne sur "les antécédents judiciaires d’Angelo Hoekelet. Outre quinze signalements policiers sans suite pénale, l’homme compte sept condamnations : des vols de nourriture et d’ustensiles de cuisine dans un Monoprix et un Prisunic ; des violences et insultes à agents de la force publique ; le port d’un opinel ; l’opposition à une expulsion... En mars 2003, il avait écopé de trois mois de prison pour "outrage à une personne chargée d’une mission de service publique et à un dépositaire de l’autorité publique"
Oui, c’est un homme qui n’aime pas la police, qui ne l’aime pas non plus, oui c’est un récidiviste. Un petit délinquant (vol au Monoprix !), pauvre, marginal peut être. Un voleur de pommes teigneux avec les forces de l’ordre, certes - mais un criminel dangereux au passé d’agitateur révolutionnaire ?!
Dans le monde réel, hors de vos cabinets, comme vous nous l’avez si bien dit, Monsieur le juge, il y a des gens qui ont peur de la police sans être de grands
criminels, parce qu’il n’ont pas la "bonne" couleur de peau, ni les "bons papiers" ; nous sommes nombreux à penser, dans ce pays, que les infractions pénales s’expliquent principalement par des situations sociales, des parcours de vie, et non pas des âges, des origines ethniques, et encore moins par "le Bien et le Mal", avec les majuscules, les vôtres, je vous cite toujours - vous m’effrayez, M. le juge - je pensais vivre dans un pays sous le régime de la séparation de l’Eglise et de l’Etat - "l’Etat détesté et honni" - ne vous en déplaise, M. Bilger, ce n’est pas un délit d’avoir des opinions anarchistes.
Nous sommes nombreux, également, à soupçonner que beaucoup de
grands criminels n’ont pas tellement peur de la police, ni de la justice ; ils ont, eux aussi, des titres de transport, des papiers en règle, des avocats bien introduits, des adresses et des patronymes qui en imposent ; de l’entregent, de l’argent - toutes ces choses respectables.
Si l’on vous suit, LE coupable de la Gare du Nord, c’est "Angelo H " surtout, et, un peu, "des minorités parfaitement identifiées et qui, laissées impunies, dégradent et attaquent, volent et brûlent et, par contagion, entraînent".
Mais, si ces individus sont si systématiquement violents ET parfaitement identifiés, c’est donc la responsabilité de la police et de la justice qu’il faut invoquer ? Si vous les dédouanez, ce ne peut être que parce que ni l’une ni l’autre, pendant toutes ces dernières années, n’avaient les moyens de faire leur travail ?! Ce serait donc, en fin de compte, les politiques qui ont une grosse part de reponsabilité ! MM Sarkozy et Clément sont donc, de votre point de vue, soit des mous incompétents, soit des gens responsables et conscients, mais encore trop bridés par des institutions (parlement, constitution...) et/ou une opinion publique décadentes et laxistes.
Pour qui roulez-vous, M. Bilger ?!
Que l’on me comprenne : je pense, comme l’immense majorité de mes concitoyens, que les lois sont, sinon toujours justes et repectables, en tout cas nécessaires et, en dernier ressort, à respecter et à faire respecter. Je pense profondément que la violence n’est ni normale, ni souhaitable ni à encourager. Je dis néammoins que c’est une lâcheté institutionelle, une faute politique grave, et une hérésie sociologique de prétendre que lorsque dans un pays éclatent périodiquement des émeutes antipolicières, c’est la faute aux "jeunes hommes désoeuvrés qui détestent la police".
Pourquoi ces jeunes gens sont ils désoeuvrés ?
Pourquoi détestent-ils la police ? Pourquoi la police les déteste-t-elle, M. Bilger ?
Parce qu’ils sont le Mal et parce qu’elle représente le Bien ?
Soyons sérieux, M. le juge ; vous êtes en France, pas dans ce pays libre et démocratique où un président à réussi - pour un temps, M. Bilger, seulement pour un temps - à faire croire à son peuple qu’il devait partir en guerre contre un ennemi désigné - sans preuve, M. le juge, seulement à cause du Bien et du Mal , de la multitude et de la couleur de la peau, de la violence "incontrôlable " et "inacceptable"- In God We Trust, disent-ils la bas, sur les billets de banque...
Nous sommes, vous et moi, M. le Juge, français ; vous n’êtes pas sans savoir que la devise et les valeurs fondamentales de notre république, nous les avons héritées de la Révolution française de 1789 ; vous rappellerai-je, M. le juge, que cette révolution fut impulsée en actes par des bandes de jeunes gens, incultes souvent, n’appartenant pas à la bonne société, gouailleurs, indignés et violents. Eux non plus n’aimaient guère la police du roi, ni l’Etat arrogant, ni l’injustice quotidienne...
98 réactions à cet article
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Article « hystérique » symbole de cet esprit si justement dénoncé aujourd’hui : l’agresseur est la victime et la victime (ou la police) est un provocateur.
Encore un chèque en blanc donné aux incendiaires : il n’y a plus qu’à vous croire, puisque vous apparaissez « si bon ».
Juste 1 remarque : "Pourquoi ces jeunes gens sont ils désoeuvrés ?
Pourquoi détestent ils la police ?"
Oui, pourquoi est ce que personne ne leur font confiance ? Ou pourquoi ne sont ils pas qualifiés ?
La police ? Mais il FAUT détester la police pour avoir des copains dans certains milieux. C’est une question à la fois de culture, de posture, d’image du « quartier » et de tradition.
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Arrêtez de dire n’importe quoi !
Cet article est une provocation,qui dénature la réalité et qui,une fois de plus cautionne la délinquance en apportant encore et encore des excuses.
STOP !
Ensuite ,il convient d’arrêter de dire JEUNE quand on parle de délinquant,car cela laisse entendre que JEUNE=DELINQUANT.
Erreur,un voyou est un voyou et ce passager,avec son passif n’a aucune excuse et il est choquant de savoir,qu’il pourrait bénéficier d’un logement et d’aides sociales,alors que tant de gens honnêtes et disposant de très peu de ressources ne puissent y acceder.
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Dieu bénisse le jour où Lerma apportera un argument à un débat. Mais c’est pas demain la veille !.... Bon courage Lerma, continu de crier, et plus fort on t’entend pas très bien tu sais !
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Je rappelle à Mr Furax que le racisme, ça existe et que le nationalisme (même la gauche pousse régulièrement d’écoeurants soupirs chauvins... drapeau, marseillaise etc... à vomir !) c’est la peste qui pousse certains humains à en rejeter d’autres parce qu’ils ne parlent pas la même langue ou parce qu’ils sont noirs. Vous avez oublié l’esclavage, la colonisation... c’est pourtant récent. Et les crimes de la France ?
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tu devrais justement lire les commentaires d’un autre article d’aujourd’hui sur la non existence (-sic-) du racisme contre les blancs, je pense que tu y apprendras des choses
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Il serait bon que vous acceptiez de comprendre ledit article.
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« Vous avez oublié l’esclavage, la colonisation... c’est pourtant récent. Et les crimes de la France ? »
Non, je n’oublie rien. Mais vous, c’est la seule chose que vous voulez voir. A chacun ses choix.
Et si on parlait des crimes des africains (rwanda, centre-afrique, ouganda, darfour), des massacres du GIA/FIS (je ne sais plus) envers leur peuple. Vraiment la France est le pays le plus raciste du monde ? Je ne peux pas vous empêcher de le croire, je peux juste vous empêcher de le faire croire, je ne peux qu’empêcher de laisser dire sans réagir.
Article hystérique : je le maintiens. Votre réponse l’est tout autant
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article d’une très grande médiocrité, qui attaque personnellement un auteur sans que celui-ci ne lui réponde, bref encore une fois on se veut journaliste mais on n’applique pas les règles élémentaires du journalisme c’est-à-dire contacter la personne afin que celle-ci puisse réfuter ou expliquer ses positions.
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30. 51, c’est une tribune,donc il existe un droit de réponse et rien n’empêche M. Bilger de répondre à cet article !
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encore faut-il qu’il soit au courant et qu’il prenne le temps de répondre
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j’attends avec impatience la réponse du sieur bliger, qui porte si haut ses couleurs de juriste..
j’attend, mais en vain sans doute...
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« La police ? Mais il FAUT détester la police pour avoir des copains dans certains milieux. »
Ca c’est du beau commentaire, j’adore !
Mais arretons la les fantasmes, tu sait pas de quoi tu parle coco, alors évite simplement d’en parler, tu te fait du mal !
La vérité est pourtant si simple, il suffit d’etre jeune et banlieusard pour se prendre des baffes lors d’un controle de police. ça m’est personnelement arrivé des dixaines de fois depuis les 5 dernieres années.
Faut dire que les flics aiment bien les raccourçi du genre « Elle est ou la boulette, pti con » au lieu de « bonjour monsieur, controle d’identité »
et pourtant je suis pas noir, ni arabe, et pourtant je travail, je passe pas ma vie a zoner ....
Bienvenue dans l’ère du citoyen suspect, soyez toujours pret a PROUVER votre innocence, car si vous n’etes pas avec eux, vous ètes contre eux !
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C’est pas moi qui le dit. C’est une jeune fille qui sait en effet mieux que moi de quoi elle parle :
Ci-dessous le passage concerné :
« Ces jeunes, elle les connaît bien. Pour avoir été animatrice dans un centre de loisir, pour avoir fait du bénévolat dans une maison de quartier. »Depuis qu’ils sont petits, c’est dans leur tête que la police est l’ennemi numéro 1".
voilà.
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@Furax :
Loin des centres de loisir, et loin des banlieux, j’ai, fils d’immigré algérien, grandi dans un quartier populaire, relativement calme et agréable. Je ne saurais dire combien de contrôles, fouilles, et brimades mes amis et moi avont connus à nos 20 ans (1998-2001). Sans détester la police, et conscient de sa nécessité, je suis convaincu de ce qu’il règne, au sein de cette institution, un climat (une culture d’entreprise ?) raciste où les raccourcis sont légions (le bronzé est suspect, il ne mérite pas d’être vouvoyé, ...).
Avec 2 amis, nous avons un jour été fouillés alors que nous mangions dans un McDo. Certes, la bouffe n’y est pas terrible, mais la consommer ne constitue pas un crime, si ? Pour ceux qui connaisse St-Etienne, sachez que vous pouvez être controlés et fouillés au 1er étage du McDo de la place du Peuple. Rien de tel pour se sentir un citoyen.
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Pour ma part, je salue cet article qui remet certaines choses a leur place. La plus importante etant effectivement l’allusion au « cabinet, si loin de la realite ». Pour avoir vecu en banlieue pas mal de temps, je comprends comment on peut devenir violent. Alors ces jeunes, au lieu de les montrer du doigt, il faudrait au moins les ecouter, tout simplement.
De la part de quelqu’un qui n’est pas « si loin de la realite »
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Voici un extrait d’un article de Catherine Vincent dans le Monde du 10 août dernier : « qu’on donne à deux singes, en récompense d’une tâche, le même morceau de concombre, et ils s’exécuteront cinq fois, dix fois, vingt fois avec la même ardeur ; mais qu’on propose à l’un du raisin (un régal) à la place du concombre, et l’autre, aussitôt, montrera son mécontentement en arrêtant de travailler. »
Je me remettrai à la tâche quand je voudrai. Pourquoi payer son ticket quand les amis de M. Bilger ont volé le train ? Gare au goriiiiilllle !
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Juste une hypothèse.
Comment faire pour l’ex locataire de la place Beauvau (ne pouvant mettre en avant son bilan ni celui de la droite), qui depuis plusieurs semaines stagnait dangereusement dans les sondages ?
Ne voyez-vous pas dans ces deux « évènements providentiels » (école rue Rampal - immigration -et émeute gare du nord - insécurité ) deux coups médiatiques qui arrivent pile poil au moment ou SarkoNiK quitte son poste et rêve de traverser le trottoir d’en face pour assouvir son « désir de pouvoir » (si, si... c’est le titre de son bouquin) !
Ce coup de poker c’est avéré payant puisque l’l’UMP-FN ont pris 2 points dans les sondages !
De plus, connaissant les pratiques de l’agité de l’UMP, cette hypothèse est aujourd’hui plausible. En effet, sa practice ne repose t’elle pas sur l’art de l’illusion en brouillant les pistes par des effets de manches médiatico-télévisés.
3 exemples :
- immigration ; des promesses d’austérité non tenues (Sangatte, etc.),
- Insécurité ; quelques coups médiatiques (aseptiser les banlieues au Kärcher...),
- Economie ; quelques privatisations, des promesses électorales (ex : baisse d’impôts...) puis une dévotion pour une France qui se lève tôt afin de travailler plus !
En gros notre Ministre de l’intérieur et des cultes (des incultes aussi) n’avais pas d’autre choix que de créer ce mini chaos pour remonter dans les sondages !
Il a quand même de la gueule l’avenir que nous promet Sarkô, NON !
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Article salvateur. Je n’ai pas grand chose à jouter mais je me disais qu’un petit commentaire de soutien au mileu de ceux qui vont vous traiter de bobo, de bolchévique, ou que sais je encore, ne ferait pas de mal.
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Ben voyons ! Et les flics qui se font agresser sont des menteurs ( http://www.20minutes.fr/article/148274/20070327-Paris-Je-me-suis-faite-massacree.php ) ? Il ne faut quand même pas exagérer !
Les petits branleurs de banlieue, à moitié sauvage, Bilger les connaient sans doute mieux que vous !
Bill
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Bonjour Bill,
On ne peut pas dire que la police Sarkosienne fasse dans la dentelle non plus. Voir ce lien :
http://alterinfo.net/La-Police-Traite-Les-Jeune-video-_a7744.html
Toutefois restons prudent sur la véracité de telle photo ou telle video. On a tous des exemples et des contre exemple en stock !
Bien à vous.
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Merci 140.77
Oui, je sais que tous les agents ne sont pas de bons agents ! Ce n’est pas non plus ce que je voulais dire, mais merci de cette contradiction tout à fait bienvenue, j’avais déjà vu ces images.
L’exaspération monte d’un coté comme de l’autre, je souhaite qu’il n’y ait pas de clash !
Bien cordialement
Bill
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Un grand bravo à l’auteur de cet article.
Vous avez réussi à exprimer en quelques lignes le fond de ma pensée comme je n’aurais jamais réussi à le faire.
P.S. Est-cela que l’on appelle « Un juge en bois brut » ? La référence à Brassens est on-ne-peut mieux choisie, en tous cas. Il avait malheureusement vu juste.
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euh, faut relativiser quand même, Brassens parlait d’un jeune juge en bois brut et n’oublions pas l’hécatombe :
"Or, sous tous les cieux sans vergogne C’est un usag’ bien établi Dès qu’il s’agit d’rosser les cognes Tout le monde se réconcilie"
j’adore le côté libertaire de Brassens mais comme il le disait fréquemment il ne faut voir que tartufferies de carabins dans le gendarmicide brassinicole
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<>
Oui c’est bien la preuve qu’en France, nous sommes trop laxiste.... 23 ans en France, ce n’est pas trop dur si on est malin, en + on trouve toujours une assoc pour défendre les pauvres « malheureux »... Mais nous qui nous défend ?
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ca c’est chouette, toi
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un très bel exemple de la faillite morale d’une certaine gauche qui ne supporte pas que l’on soit pour le respect des lois et de ceux chargés de les faire respecter. faut-il rappeler que celles-ci sont l’expression de nos suffrages et que défendre les délinquants cela revient à dénier la démocratie. En forçant à peine le trait je dirais que cet article nauséabond a les relents d’une pensée dictatoriale, monsieur l’anarchiste...
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L’auteur s’interroge « Mr.H coupable ? ». Angelo Hoekelet,malgre son nom vieille France,a cause 15 rapports de police et 7 condamnations. Si l’angelisme n’etait pas la regle,on aurait 15 condamnations. Et pour reprendre l’expression de l’auteur « L’immense majorite de nos concitoyens » en ont assez de l’angelisme et veulent les voyous HORS-CIRCUIT.
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vieux réac de m......., les voyous, mais c’est parce que vous êtes des anges que vous avez si peur... mais de quoi ? de la vie, des gens, des autres... misérable personnes
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Ou mieux, le rétablissement de la guillotine pour les voleurs de salami.
Vols au monoprix ... tu parles d’un grand délinquant ...
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ça c’est ce que dit son avocat ... tout comme celui d’Emile Louis qui affirme que c’est un gentils grand-père...
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« ça c’est ce que dit son avocat ... tout comme celui d’Emile Louis qui affirme que c’est un gentils grand-père... »
Non, c’est ce que dit son casier judiciaire, tenu à jour par des agents de l’Etat.
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tu l’as lu pour être aussi catégorique ? parce que je crois que tu as oublié vol de bonbons...
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Labaule
C’est quand la dernière fois que t’as pas tout déclaré ou que t’as fait sauter un manche, ou que t’as passé un petit week en frais professionnel, ou que oublié de déclarer ce que te verse ton locataire à qui t’arrêtes pas d’augmenter le loyer.. ?
Tes propos participent de la puante opposition qu’on nous tresse à fond de médias, pour nous classer « parfaits » dans l’ordre de la démocrature, entre délinquants casse-croute et salariés de misère.
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Les peines plancher pour les multirécidivistes ou la justice vue par Mr Bilger qui roule pour Mr Sarkosy.
L’argumentaire fait une page, et a de quoi laisser le juriste perplexe, et le pénaliste proche de l’apoplexie.
Le Code pénal fixe pour chaque infraction une ou plusieurs peines. On les appelle peines principales. Il s’agit de peines d’amende et d’emprisonnement.
Chaque infraction se voit ainsi affecter une peine, mais il s’agit d’une peine maximum.
Ainsi, l’article 311-3 du Code pénal dispose-t-il que :
Le vol est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende.
Cela ne signifie pas que tout voleur sera puni de trois ans d’emprisonnement et de 45000 euros. Cela signifie que tout voleur peut être puni d’une peine de prison pouvant aller jusqu’à trois ans ainsi que d’une peine d’amende pouvant aller jusqu’à 45000 euros, les deux cumulativement ou l’une de ces deux peines seulement.
C’est le rôle du juge de fixer la peine la plus adéquate. C’est un principe fondamental, qu’on appelle individualisation des peines. Le principe est posé à l’article 132-24 du Code pénal, mais le Conseil constitutionnel en a fait un principe à valeur constitutionnelle.
La récidive, enfin, s’entend d’une personne condamnée définitivement, c’est à dire qui n’a pas fait appel ou a épuisé les voies de recours, qui commet à nouveau des faits similaires. L’effet de la récidive est de doubler la peine encourue (le vol en récidive est ainsi passible de six années d’emprisonnement et de 90.000 euros d’amende).
Maintenant, voici le magnifique argumentaire proposé par l’UMP
L’INSTAURATION DE PEINES PLANCHER POUR LES MULTIRECIDIVISTES POURQUOI, COMMENT ?
1. Pourquoi ? Même si le taux de récidive globale n’est que de 14,5% (personnes condamnées successivement pour deux délits de même nature), parmi les 357 440 personnes condamnées en 2004 pour un délit, 111 156 avaient déjà été condamnées au moins une fois depuis 2000, soit un taux de recondamnation de 31%.
Les analystes oublient de dire que le taux de récidive chute encore plus bas (environ 5%) quand le condamné a bénéficié de mesures d’aménagements de peine ou d’une libération conditionnelle. La bataille contre la récidive se mène très discrètement dans les cabinets des juges d’application des peines. Ce n’est clairement pas le but de ce projet, la phrase suivante le démontrant de manière fort comique.
Ces taux sont beaucoup plus élevés lorsqu’ils sont analysés précisément :
En clair : sans rien changer à la réalité des faits, nous allons élever ces taux par une analyse précise. Magie des chiffres...
-71% des personnes condamnées à de la prison ferme avaient déjà été « averties » par une décision judiciaire au moins une fois ;
Superbe exemple de manipulation des chiffres. Pour qu’un juge prononce de la prison ferme, il faut soit que les faits soient extraordinairement graves au point de faire de la prison la seule peine adéquate (c’est rare : ce sont les crimes ou des délits très graves), soit que la personne ait déjà été condamnée.
D’où un taux forcément très élevé de personnes déjà « averties ». Plus d’un condamné à de la prison ferme sur deux réitère dans les cinq ans suivant sa libération. Ce taux atteint 70% pour les personnes condamnées pour violences volontaires avec outrage, et même 72% dans le cas des personnes condamnées pour vol avec violence ;
Le réitérant n’est pas le récidiviste. Le réitérant est celui qui commet une nouvelle infraction après avoir été définitivement condamné, mais de nature différente de la première.
Mais en tout état de cause, ce ne sont des multirécidivistes concernés par les peines plancher. Bref, un hors sujet pour le plaisir de citer des chiffres qui vont bien : un sur deux, 70%, 72%... Ca passe bien au vingt heures. ...Donc, prononçons directement une peine de prison, et tant pis pour les 40% qui ne réitéraient pas. Une réflexion sur les TIG pour les réformer ? Pourquoi faire. La prison, y’a que ça qui plaît à l’électorat.
La moitié des crimes et délits connus en France sont commis en réalité par une infime minorité de délinquants (5%).
Si le reste des chiffres cités dans cet argumentaire sont aussi fiables, on est déjà dans le domaine du fantasme.
Ces niveaux de réitération traduisent l’impuissance de la justice à offrir des sanctions dissuasives.
L’impuissance de la justice et le fantasme de la dissuasion absolue, du délinquant terrorisé qui devient honnête mû par la peur. A se demander pourquoi il y a encore de la délinquance en Iran ou en Chine, où la justice est loin d’être impuissante.
Les délinquants ne doivent pas tous être traités de la même façon par la justice. Quelqu’un qui commet pour la première fois une infraction ne peut être traité comme un délinquant d’habitude.
Peut être parce que ce n’est PAS un délinquant d’habitude ?
La société doit protéger ses citoyens et se montrer intraitable vis-à-vis de ceux qui ne respectent rien, ni personne en réitérant des infractions en dépit d’avertissements judiciaires. Elle doit, pour cela, instituer des peines plancher pour les multirécidivistes.
Multirécidiviste... Voyons : récidiviste, qui commet un deuxième délit. Multirécidiviste, cela s’appliquerait donc à trois infractions, minimum, non ? Et bien non, comme on va le voir. C’est juste pour ajouter un multi- en préfixe, pour accentuer la menace.
Le niveau des peines plancher serait de plus en plus important en fonction du niveau de la récidive.
Les peines plancher ne s’appliqueront donc pas aux personnes innocentes, voilà qui est une bonne nouvelle.
Si un juge estimait devoir descendre assez bas dans l’échelle de la peine, c’est en vertu de la personnalisation. Le lui interdire contrevient à cette personnalisation. Dire le contraire, c’est mentir. Le barème cité en exemple le démontre d’ailleurs :
Un article du code pénal pourrait établir l’échelle des peines plancher de la manière suivante :
- à la première réitération, la peine plancher serait fixée à moins de la moitié de la peine encourue ; - à la deuxième réitération, la peine plancher serait fixée à 75% de la peine encourue ; - à la troisième réitération, la peine plancher serait fixée au maximum de la peine encourue.
Où est la personnalisation quand le plancher est égal au plafond ? Notons le terme de réitération, définie à l’article 132-16-7 du Code pénal : le réitérant n’est pas le récidiviste. On est donc dans l’hypothèse où le juge n’a plus le choix, ce n’est pas entre le maximum encouru pour le délit simple et le double de ce chiffre du fait de la récidive, c’est bien le max automatiquement, sans discussion possible sauf sur un point de détail : la culpabilité.
Quand le plancher touche le plafond, la maison devient inhabitable, ses habitants meurent étouffés...
Reste à justifier de la légalité de cette aberration. C’est indiscutablement le meilleur morceau.
Ce système de peines plancher est parfaitement conforme à nos principes juridiques : Avec Guy Canivet au Conseil constitutionnel, je doute que la chose paraisse aussi évidente rue Montpensier.
- il est conforme au principe de l’individualisation des peines. Les peines plancher ne portent en aucune manière atteinte à la marge d’appréciation reconnue au juge quant à la culpabilité du prévenu.
Trois lignes après avoir écrit « à la troisième réitération, la peine plancher serait fixée au maximum de la peine encourue »... Il faut se relire, parfois.
- des peines minimales obligatoires existent déjà en matière criminelle (même si elles sont très basses). L’article 132-18 du code pénal dispose ainsi que, lorsqu’une infraction est punie de la réclusion criminelle, la cour d’assises peut prononcer une peine de réclusion criminelle pour la durée encourue (ou inférieure), mais aussi une peine d’emprisonnement qui ne peut alors être inférieure à deux ans ou un an (suivant la peine encourue). Il s’agit donc bien de peines minimales, qui peuvent certes être assorties du sursis ;
Savez vous dans quel type d’affaire les cours d’assises se heurtent à ce plancher qu’elles ne peuvent pas perforer ? Les affaires d’euthanasie, comme celle jugée il y a peu par la cour d’assises de Périgueux. C’est d’ailleurs la peine qui a été prononcée à l’encontre du médecin, l’infirmière ayant été acquittée. Ce sont les seules. On voit bien que ce système de peine plancher ne fait qu’entraver une juridiction qui aurait sans doute voulu aller plus bas pour montrer sa compréhension du geste en même temps que le nécessaire respect de la loi.
Car si le Dr Tramois recommençait à aider un patient à mourir, cette fois, ce serait une peine plancher de quinze ans qui s’appliquerait à elle. Elle vous paraît toujours aussi belle, cette idée de peine plancher ?
- le système des peines plancher existait sous le régime de l’ancien code pénal en vigueur jusqu’en 1994. L’ancien code pénal exprimait les peines sous forme d’intervalles, avec un minimum et un maximum. Ce n’est que depuis le nouveau code pénal, entré en application en 1994, qu’il n’est prévu, pour chaque infraction, qu’une peine maximale ;
J’adore la référence à un texte abrogé. Si on l’a abrogé, c’est qu’il y avait peut être une raison, non ? Surtout, c’est faire montre d’une ignorance crasse.
L’ancien code pénal prévoyait en effet un intervalle de peines. Le vol était ainsi puni selon l’ancien article 381 de trois mois à trois ans de prison. MAIS ce que les rédacteurs ignorent (je ne veux pas croire qu’ils l’aient tu sciemment...) c’est qu’un article 463 dans ce même code permettait au juge de reconnaître des « circonstances atténuantes » permettant alors de prononcer une peine moindre à ce plancher. Ainsi, le vote par la cour d’assises des circonstances atténuantes à un assassin lui faisait échapper à la guillotine. De fait, les planchers de l’ancien Code pénal n’étaient plus que symboliques, les juges ayant depuis longtemps pris l’habitude de fixer la peine qui leur semblait convenir, et de préciser le cas échéant qu’ils accordaient les circonstances atténuantes. C’est cette pratique que le législateur a consacré en juillet 1992 en votant le nouveau code pénal et son système de peines maximum sans minimum, abrogeant au passage le système des circonstances atténuantes.
J’ajoute pour conclure que le Code pénal est entré en vigueur le 1er mars 1994. Nicolas Sarkozy était donc ministre (du Budget) dans le dernier gouvernement à avoir appliqué l’ancien Code pénal et le premier à avoir appliqué le nouveau. Pour son ignorance, je ne lui trouve pas de circonstances atténuantes.
Il n’y a pas de liberté totale, contrairement à l’ancien régime. Le juge ne peut prononcer que des peines prévues par la loi, dans la limite de leur maximum légal. Il jouit d’une liberté dans l’indulgence. Parce que lui, contrairement au législateur, est dans le prétoire, il voit et entend le prévenu, il entend les témoins, il entend la victime, et il a des éléments soutenus par un avocat justifiant une éventuelle clémence.
Par ailleurs, afin de limiter davantage la récidive, il faut trouver des solutions pour les personnes arrivées en fin de peine, mais toujours dangereuses pour la société car refusant de se soigner (notamment les délinquants sexuels) : soit ces personnes acceptent de se faire soigner et la société doit pouvoir contrôler que tel est le cas, soit il faut prévoir leur maintien en milieu fermé avec un contrôle judiciaire, comme cela existe dans de nombreux Etats démocratiques.
Le meilleur pour la fin. Le rétablissement de l’embastillement. La privation de liberté au delà de la peine, par décision administrative, juste au cas où, pour ne pas prendre de risque. J’aimerais bien connaître la liste de ces « nombreux Etats démocratiques ». J’aurais tendance à penser qu’un pays qui a ce genre de politique cesse de pouvoir porter ce titre.
Je n’ose soulever le fait que si un condamné refuse tout soin avec obstination, ça peut être aussi parce qu’il est innocent, et que par l’effet de cette loi, il ne recouvrerait jamais la liberté. En France, on ne poursuit pas d’innocents pour des accusations de crimes sexuels. Ca se saurait, non ?
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Merci beaucoup pour ce commentaire ; il est fondé juridiquement au sceau du nouveau code pénal, mais surtout il transpire d’humanisme et de bon sens. Il est je pense fondamental aujourd’hui de quitter les clichés et les caricatures du faciès du bien et du « mal faisant » social. Tous nous contribuons au développement collectif du pays, avec nos talents certes mais aussi nos errances. C’est la pierre de chacun qui fait notre culture. Ne perdons donc pas la vigilance qui garantit la postérité de la cité, mais finissons-en avec les procès qui en condamnant « l’autre » nous libèreraient la conscience d’être sur la bonne rive du fleuve.
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Commentaire long et difficile. Il faut juste ajouter qu’il en vaut énormément la peine.
C’est ce genre de commentaire qui donne à l’information la qualité que les « médias » ordinaire peuvent parfois - pour l’heure - lui envier.
Merci à l’anonyme de ce décryptage d’une justice sarkozienne qui nous fait aussi peur que les prébendes, toujours plus graces, des élus nous écoeurent.
Nécessairement à enregistrer et forwarder.
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Article interminable et très technique. Plusieurs remarques :
1) « La moitié des crimes et délits connus en France sont commis en réalité par une infime minorité de délinquants (5%). »
En fait, personne ne dit que le crime est généralisé, et tout le monde est d’accord pour dire que celà ne concerne qu’une petite minorité (voir le film « Le plus beau métier du monde » qui évoque déjà cette question). Mais alors, qu’est ce que les pouvoirs publiques attendent pour intervenir sur cette petite minorité ?
2) Je pense que personne n’a inventé les différents exemples cités dans les magazines télévisés. Comme cette jeune fille, victime d’un viol, obligée de déménager à la libération des ses agresseurs, ou cette immeuble, en centre ville, occupé (le mot est juste) par des dealers. Les habitants ne pouvaient plus circuler tranquille, la police dit qu’elle est débordée. Qu’est ce que votre démonstration peut proposer à ces gens là ?
3) Quelle que soit la démonstration, les 2 exemples ci-dessus montrent seulement que « quelque chose ne tourne pas rond ». Même si tous le monde a des droits, il n’est pas normal que cette jeune fille doive céder la place à ses agresseurs. A partir de là, toute démonstration peut apparaître comme un beau discours. Il y a aussi une question de justice. Et une sanction fait partie de la justice. Je ne sais pas si ça arrangera les choses, je sais seulement que l’absence de sanction ne permet pas de rendre la justice. Et j’ai l’impression que l’absence de sanction est très fréquente.Si l’on reparler de cette jeune fille, le résultat est qu’elle est sanctionnée 2 fois (double peine).
4) En toute circonstance la Police doit rester la plus forte, car ils ’agit de la force publique, sans laquelle un minimum de libertés ne peut être garanti. Si ce n’est pas le cas, ce sont les voyous ou autre mafia qui aura le pouvoir, et ça m’étonnerait que mes libertés soient garanties par leur contrôle. Je sais, c’est plutôt simpliste, mais ça a le mérite de la stabilité, en plus que celà contente ce pourquoi je vote et ce pourquoi je paye des impôts. Je suis de plus fatigué de m’efforcer de faire confiance à cette vision angéliste des « incivilités » (le mot est faible). Ce qui s’est passé la gare du nord n’est qu’une lutte pour le pouvoir, et je ne veux pas que ce soit les voyous qui gagnent. Je terminerai en disant que le reprise en main de certaines zones et certains quartiers par la police est le plus sûr moyen de faire baisser Le Pen.
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Haha, et bientôt, vous sortirez qu’il n’y a que des coupables en prison. Belle Lapallisade s’il en est
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@l’auteur
« je pense, comme l’immense majorité de mes concitoyens »
puisque vous savez ce que pense la majorites de vos concitoyens, il n’y a pas grand choses a discuter avec vous...
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Mise au point nécessaire et excellement formulée, qui fait plaisir à lire sur Agora Vox, comme on la verrait avec incrédulité et joie dans nos médias nationaux.
La qualité de cet article fait pour moi une belle réponse aux souhaits citoyens que nous attachons au pas d’Agora Vox.
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j’ai lu les 2 articles et sans parti pris ?et ce n’est pas un juge qui a ecrit le 1er article c’est un procureur ou un juge qui se prend pour un procureur ou qui veut le devenir sait on jamais ;faut commencer a lecher !sarko va peut etre gagner faut se placer.quant aux commentaires on excuse les fautes les ignorances la betise mais faut etre impardonnable avec la haine qu’exhale certains propos maintenant je comprends mieux le dicton tel maitre tel chien...
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Tibune à saluer et salutaire pour ceux qui pense réellement à l’avenir et sont capable de ne pas prendre des vessies pour des lanternes, mais il est vrai que pour vos détracteur c’est plus confortable de se reposer sur sarko. D’ailleurs il ne fera rien et ne réussira rien et vous l’aurez bien en travers, mais en 2012 un autre ou lui même vous en promettra encore plus et plus fort et vous direz oui-oui vas-y encore plus fort. Je vous plaint gens de petites pensées ou d’esprit fuyant, je vous plaint mais vous me faite peur.
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bravo c’est tout à fait ça !
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Bravo pour cet article,qui remet les choses dans une bonne perspective + le super commentaire non signé parlant du nouveau code de procédure pénal qui fait froid dans le dos (sommes nous encore en démocratie ?) .Un peu de précision ,Bilger n’est pas juge mais procureur général (le haut du panier du parquet),il a ,comme beaucoup de ses pareils, un ego tellement boursouflé qu’il se pique de commettre quelques papiers société (sans intérêt) ici (on se demande ou il trouve le temps d’écrire car il passe plus de temps sur Agora Vox que dans ses dossiers ce qui en dit long sur son incompétence, peut-être une vocation de journaliste frustrée),il aime a paraître dans les médias. Il joue au libéral alors qu’il est un conservateur de la pire espèce .Je n’aimerais pas me retrouver dans le box des accusés en face de ce type en robe rouge sang ,aux assises, car il demande 99 fois sur 100 le maximum de peine pour les accusés.
Pour ce qui est de « l’affaire des émeutes de la gare du nord »j’ai entendu un reportage à la radio qui interviewait des personnes présentes qui déclaraient que c’était des voyageurs « normaux »qui scandalisés par la brutalité gratuite des agents contrôleur de la RATP, (appelés « maffia » par les habitués du métro) vis-à-vis du dit Angelo H se sont opposés à son arrestation,les « coeurs verts » des cités ne sont venu que bien plus tard. Par ailleurs j’ai entendu n’importe quoi sur ce sujet sur pas mal de médias.
Les citoyens français sont de plus en plus inquiets pour leurs libertés car les brutalités policières sont de plus en plus nombreuses et ne concernent plus seulement les délinquants mais aussi tout citoyen s’opposant aux méthodes anti-démocratiques de notre ex-ministre de l’intérieur (on se croirait revenu aux années de plomb 60 sous un certain Papon).Je frémis à l’idée que ce type puisse être notre nouveau président...Quel cauchemar !...
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les chiens aboient, la caravane passe.
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moi je trouve qu il faudrait laisser le choix aux bronzés et aux musuls : ou bien nous servir d esclave ou rentrer dans leur oued d origine
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Philippe Val
Je te l’ai dit combien de fois ?!! Après le quinzième jaune t’arrête !
Gaffe, parce que si tu sors comme ça, tes potes y vont te passer les bracelets. T’auras beau dire « je suis avec vous », y vont te balancer sans faveur au trou...
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et maintenant peut-être aux hongrois ?....NON !!! ça jammais !!
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Monsieur Bilger fait un article circonstancié de ce qui c’est passé Gare du Nord : Mr Todoynada se sent investi d’une mission sacrée : relever le défi à coups de contres vérités.
Et l’on voit les bobos du site, ravis de l’aubaine s’en donner à coeur joie ; nous sortir les conneries habituelles auquelles au fond d’eux meme ils ne croient plus eux memes.
Pauvre France !!!
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Calmos
Calmos !..
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PÔVRE NAZE !!
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Etre traité de « Naze » par un dégueuloir est un compliment
Merci beaucoup ; je suis flatté !
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Cette période électorale nous amène, après chaque fait divers, à remettre à plat nos choix de civilisation. Dommage que les élections ne soient pas plus fréquentes (je plaisante). Histoire d’enfoncer des portes que je croyais complètement ouvertes, je rappelle que la pauvreté, l’ignorance, la malchance à la naissance, expliquent une partie de la délinquance comme bien d’autres choses. Alors, oui, ce sont ces causes qu’il faut combattre et non ce « pauvre » délinquant isolé qui fait les frais d’enjeux qui le dépassent. Mais, n’oublions pas non plus que l’on parle de justice, c’est-à-dire de protection de la société et non de morale...
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article bien...et sensé.
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Pourquoi n’avez vous pas, dans votre grandiloquence, intitulé votre article « j’accuse » ? çà aurait fait plus mieux, genre défenseur de la veuve et l’orphelin ou de Jean Valjean. On aurait pu sentir aussi l’ombre du grand Zola. Ben oui quoi ! vous seriez un Zola aux petits pieds sans droits d’auteur...C’est mieux que rien...
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Feuille de chou qui n’a comme interet que d’eclairer l’attitude auto-suicidaire d’un frange que j’espere marginale de notre pays.
Attitude qui consiste a affronter systematiquement tout ce qui peut representer l’ordre, peu importe que les consequences ne soient pas mesurees, l’important est de s’opposer au ’pere’ imaginaire quitte a faire le jeu de l’etranger et au final a se tirer une balle dans le pied.
En passant, on utilise quelques vieux stratagemes gauchistes qui consiste a victimiser le delinquant et a lui trouver des excuses ’societales’.
Ainsi le clandestin multirecidivistes dont l’auteur ne connait rien mais suppute abondemment n’est-il plus un voleur multiresquilleur mais un ’voleur de pommes’ (n’est-ce pas touchant). S’il est pauvre, c’est qu’il n’a pas eu de chance, est ne dans le mauvais quartier.
J’ai une autre version : s’il est la ou il est c’est qu’il a choisi systematiquement la facilite plutot que le travail, qu’au lieu de se retrousser les manches pour rattraper le retard il a prefere se laisser couler. A mon tour de conjecturer : et si ca n’etait qu’un minable dealer a la manque comme il en pullule tant gare du nord (restez-y quelques heures pour voir) qui n’a comme attitude envers la France que le mepris de rigueur envers un pays qui ne se respecte pas lui-meme et qui permet a des gens comme de multi-recidiver et de multi-resquiller.
Et je pose une question de fond : au lieu d’apitoiement calcule et puant, j’aimerais cher auteur que vous m’expliquiez comment les vagues entiere d’immigrants italien, armeniens ou viet-namiens se sont si bien adaptes en France alors meme qu’ils subirent un racisme et une xenophobie en leur temps bien plus fort (et parfois meutrier) qu’aujourd’hui, sans parler des aides sociale qui n’existaient pas alors.
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Votre « question de fond », c’est quoi, finalement ? l’inadaptabilité de l’homme africain à nos climats, ou l’effet nocif des aides sociales sur l’intégration des bougnoules en général ? Il y aurait eu des crimes racistes contre les arméniens en France ? depuis février 44 ? Vous nous parlez d’un temps que les moins de quatre-vingts ans ne peuvent pas connaître. Aznavour avec l’aide sociale n’aurait jamais écrit La Bohème, c’est sûr !
Je trouve abusif l’emploi du terme bobo comme synonyme de gauchiste. Le bobo n’est pas moins raciste que vous et moi : Pascal Sevran et Frédéric Mitterrand ont déjà exprimé qu’il y aurait un problème d’adaptation des Noirs en Afrique même.
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« Ainsi le clandestin multirecidivistes ... »
Attention il n est pas clandestin finalement, mais regularisé depuis 23 ans.. Mefiez vous, la diffamation n’est autorisée que pour certains, dont vous pourriez ne pas faire partie. Mr Angelo H est un recidiviste français, n’en déplaise à Messieurs Barroin et Bilger, nos nouveaux Charles Martel des temps modernes.
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Vous posez une question de fond : au lieu d’apitoiement calcule et puant, vous aimeriez cher auteur que l’on vous explique comment les vagues entiere d’immigrants italien, armeniens ou viet-namiens se sont si bien adaptes en France alors même qu’ils subirent un racisme et une xenophobie en leur temps bien plus fort (et parfois meutrier) qu’aujourd’hui, sans parler des aides sociale qui n’existaient pas alors.
Qui et Quoi vous permet de dire « les vagues entiere d’immigrants italien, armeniens ou viet-namiens se sont si bien adaptes en France alors meme qu’ils subirent un racisme et une xenophobie en leur temps bien plus fort (et parfois meutrier) qu’aujourd’hui » ? Que laissez vous entendre « sans parler des aides sociale qui n’existaient pas alors »
Y aurait-il une différence entre les immigrants de 1945, de 1960, de 1990 ? Ou ?Comment ? Pourquoi ?
ëtre immigrant c’est être déraciné d’un cadre d’environnement famillier ( le berceau ), c’est recommencer un apprentissage social, culturel que l’on accepte parce qu’il permet de vivre et qu’un espoir existe de vivre plus confortablement à plus ou moins long terme. Alors y-a-t-il une différence entre votre interrogation d’un racisme et une xenophobie plus fort ( voir meutrier ) aujourd’hui ? Interrogez votre conscience sur ce que vous souhaitiez et sur que vous pouvez attendre de vos efforts à l’apprentissage social, culturel de votre lieu d’accueil que vous avez accepté de faire en vous installant dans un pays. Mais rien n’est gratuit aujourd’hui comme hier pour toute personne dans n’importe quel lieu du monde ( même le rêve américian n’est pas facile pour qui veut l’aventure de l’ouest ou du sud au nord ).
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@ l’auteur
Quitte à accuser M. Bilger d’avoir une opinion biaisée ou orienté, il aurait été de bon ton de ne pas en faire autant...
Je vous cite à mon tour : « ce n’est pas un délit d’avoir des opinions anarchistes. » Non vous avez raison, ce n’est pas un délit. Ce n’est pas un délit non plus de ne pas aimer la police, mais quand l’une ou l’autre de ces opinions se traduit par un coup de boule, ça devient un délit.
Votre article procède par simplification grossière : si des gens violents peuvent agir, c’est que la police ne fout rien. De même pour vos amalgames invoquant le « délit de sale gueule ». C’est avec ce type de propos que l’on pousse une frange de la population au sentiment d’impunité : « je suis malheureux et les flics ne m’aiment pas, je peux donc tout péter quand ça me chante y compris la gueule de mon voisin ».
Félicitations, vous avez fait avancer le schmilblic !
Si vous reprochez, peut-être à juste titre, à des magistrats comme Bilger de ne pas être assez au contact avec la réalité, vos propos ne laissent pas transpirer non plus une connaissance profonde du terrain. Il faut être bien loin de la rue et des fauteurs de trouble pour n’avoir sur eux qu’un regard bienveillant de commisération. Et que pensez-vous de ceux qui ont dérouillé en public les jeunes manifestants anti-CPE, y compris des jeunes filles ? Ils ont agi poussé par la misère sociale ? Ils ne sont pas méchants mais incompris ?
Je serais curieux de savoir quand des grands coeurs comme vous mettront autant d’énergie à s’émouvoir sur les victimes que sur les agresseurs...
Alors par pitié, cessez d’inventer une volonté politique ou protestataire à une petite minorité ultra-violente qui ne pense qu’à casser et faire du mal pour le fun !
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J’ai connu il y a quelques années des gens appelés « autonomes » qui, systématiquement, terminaient les manifs à coup de manche de pioche.
Ceux-ci ont peu à peu disparus quand les manifestants ont trouvé judicieux de prendre des photos en début et fin de manif, où l’on voyait, tel ou tel bras dessus, bras dessous, avec les CRS puis les mêmes défoncer quelques vitrines et repartir, tranquilles, dans leurs petites voitures immatriculées parfois DA...
Les provocations policières ont toujours existé, c’étaient le rôle primordial des RG, le serait-ce redevenu pour un autre département policier ? Les manifs anti-CPE ont ouvert le doute, certaines photos de la gare du nord le conforterait...
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@ Emile Red
Donc tu proposes que les bandes de blacks en survêt’ qui pétaient la tronche des ados, garçons et filles, au milieu des manifs anti-CPE étaient en fait des agents provocateurs ?
Tous ? Impressionnant...
Pareil pour les bandes de jeunes voyous gare du Nord ? Donc, soit les émeutiers en question étaient bien tous des agents des RG payés pour foutre le boxon, ce qui tendrait à prouver que les services de l’état recrute très jeune, et que suite aux procès l’état va mettre en prison des agents lui appartenant pour être crédible...
Soit il y avait MALGRE TOUT, un paquet d’abrutis décérébrés qui avaient envie de casser et de piller pour le plaisir !
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Tu fais sans le savoir une parfaite analyse de cette stratégie, on peut la comparer à celle de Sarko, il fait peur, il presse les esprits et les moins virulents des esprits apeurés versent dans sa psychose et sont tout prêts à offrir leur âme au maître.
Les RG faisaient exactement pareil, ils faisaient peur, pressaient les esprits un peu échauffés et les poussaient à casser. Aucun besoin à ce que tous les casseurs soient RG, deux, trois suffisaient, très bons manipulateurs, bon menteurs, un peu psychologues et en avant...
Il ne faut pas oublié que la terreur, la manipulation sont des spécialités Françaises reconnues dans le monde entier des armées et des polices, particulièrement dans certains pays d’Amérique du Sud aux temps troublés. N’a-t-on pas inventé Gégène...
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@ Emile Red
Tu as du lire comme moi que certaines personnes songent à quitter la France, lasses du déclin des institutions etc...
Il me semble que tu fais partie d’un nouveau groupe, celui des personnes qui devraient quitter la France pour sauver leur vie de la dictature immonde qui nous oppresse.
Si on s’en réfère à ta vision des choses, comparé à notre situation à nous, Pol-Pot et Pinochet n’étaient que d’aimables plaisantins ! Hitler ? Un comique troupier. Franco ? Un chanteur populaire...
Alors d’accord tu as raison. Nous sommes dans une dictature qui opprime, qui tue, qui pille, qui viole et les parisiens prennent tous les jours le métro au son des rafales d’armes automatiques. Sans compter les disparitions en masse et les camps de rééducation.
Je ne sais pas si tu fais dans l’humour ou dans la crise d’angoisse.
Heu... Un anxyolitique, ça te dirait pas ??
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Au sens actuel de la loi, est placé dans la situation de récidiviste un individu déjà condamné qui commet, selon certaines conditions et dans un certain délai, une nouvelle infraction pouvant entraîner le prononcé d’une peine plus lourde que celle normalement prévue.
La proposition de Sarkozy sur les peines plancher est simple : si une personne récidive le juge sera obligé de lui infliger une peine plancher. La « peine-plancher » pourrait être fixée à un tiers de la peine sans sursis, sauf décision spécialement motivée du Tribunal.
En clair le vol étant puni de trois ans d’emprisonnement et de 45000 euros d’amende. Dupont ayant commis un vol de voitures à été condamné de 6 mois avec sursis par exemple. 3 mois après il commet un vol à la roulotte d’un sac à main. Normalement le sursis saute soit 6 mois plus une sanction pour le vol à la discrétion du jugedans la limite du barême, dans la réalité il n’aura probablement pas grand-chose et peut-être même qu’il n’ira pas effectivement un prison. Dans ce cas de récidive, le juge serait obligé d’infliger un peine plancher à savoir un an et 15000 € d’amende… Je ne suis pas choqué par le principe, encore faut-il que le texte proposé soit juste et équilibré.
Faut pas chercher plus loin la propostion de Sarkozy, éviter que des délinquants multi-récidivistes ne se retrouvent pas ou peu sanctionnés, comme c’est trop souvent le cas.
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Et vous croyez vraiment éliminer la délinquance avec ça ! vous m’épatez vraiment.
Faut-il que vous n’ayez pas une vision bien large des problèmes de sociétés pour penser que des artifices pareils puissent un tant soit peu être des solutions. Ca fera juste le temps d’un règne de cinq ou dix ans et pendant ce temps là vous et moi serons encore plus accablés.
Quand un robinet fuit, il vaut mieux couper l’eau d’abord. Si vous voulez changer le joint avant de couper l’eau vous en prendrez plein la poire.
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Déjà vu ...
Remplaçons la voiture par une boîte de steak, le sac à main par une dinky-toy, et vous envoyez une mère de famille RMIste au trou, pour dix balles, sans souci du traumatisme des enfants confiés à la DDASS et de la mère au ban de la société définitivement...
Jolie France que nous propose Sarko, et il se permet de donner des leçons de citoyenneté.
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@l’auteur
J’apprécie votre réponse à l’article de Mr BILGER
Bravo !
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Sans pour autant prendre la défense d’Angelo Hoekelet, responsable de ses actes. J’ai trop souvent vu dans ce genre de situations les petits bureaucrates frustrés en cravate se lâcher dans des pulsions haineuses et mettre de l’huile sur le feu bien entourer par une foule anonyme et sans aucune connaissance de se qu’il s’est réellement passé.
C’est bien connu, y’a pas plus con qu’une foule.
Vous les extirpés de la foule , ils redeviennent rien et sont incapable de vous donner des motifs convaincants à leurs actes.
Et puisque le chomage semble battre des records de baisse à l’approche des élections, ceux qui visiblement traversent la gare du nord tous les jours devraient se rendre compte qu’en contrepartie on bats des records de hausses des SDF.
Pas dit à la TV !
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Si comme je le crois aussi, ce sont « des minorités parfaitement identifiées et qui, laissées impunies, dégradent et attaquent, volent et brûlent et, par contagion, entraînent » il faut réfléchir à la raison qui pousse les politiques depuis si longtemps à les laisser prospérer.
S’il s’agit de leur fond de commerce, celui qui assure leur élection ou leur réélection : il faut, par notre bulletin dans l’urne, renvoyer ceux qui sont responsable de cette situation planter des choux ailleurs que dans les ministères ou à l’assemblée nationale.
Si le problème inavoué est que la situation réelle est beaucoup plus grave, qu’on ne peut effectivement pas rentrer dans certaines cités pour faire le ménage dans les caves, pourquoi ce problème n’est-il pas révélé et débattu comme il se doit ? A quel point est-il impossible de faire autre chose que des gesticulations médiatiques dans les cités ? le problème dépasse t-il les capacités d’intervention de la police nationale ?
Que ce soit à la serpillière ou au karcher il faudra bien faire le ménage et empêcher de nuire ces « minorités parfaitement identifiées » pour que la majorité des habitants des cités qui aspirent à la tranquillité, quelle que soit la couleur de leur peau et leur pays d’origine, puissent vivre en paix, saluer avec respect un policier parce qu’il aide à maintenir l’ordre et réciproquement.
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Il faut bien comprendre que ces « minorités parfaitement identifiées » sont le remplissage du garde-manger des Sarko et consorts, et qu’ils n’ont aucun intérêt à mordre la main qui les nourrit.
Sarko sans les violences (réelles ou simulées ?) n’est plus rien qu’un roquet sans os, il entretient la provocation parcequ’elle lui sert, chaque question fondamentale le fait descendre dans les sondages, chaque mouvement de foule le fait remonter...
Cherchez l’erreur.
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@ rackam le rouge
Je conçois bien que les récentes interpellations et les incidents bien médiatisés puissent être des provocations utiles en période électorale. Mais sur le fond du problème et ce qui se passe réellement dans les caves des cités, sur la minorité qui empoisonne la vie des autres, sur les solutions à rechercher pour qu’on puisse circuler sans un casque pour se protéger des chutes de jardinières, vous ne me répondez rien.
C’est comme dans cette campagne électorale, on se crêpe le chignon comme d’hab. il n’y a aucun débat de fond comme d’hab. et ça arrange vachement bien les affaires du petit Nicolas et de la petite Ségolène. Un peu comme s’il était indispensable de remettre l’attention la ou elle doit être... Gauch’ ! Droit’ ! Gauch’ ! Droit’ ! Gauch’ ! Droit’ ! Gauch’ ! Droit’ ! En avant marche !
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Il faut crier que le émeutes, les violences et autres incivilités servent le candidat populiste (ex-ministre) qui n’a de cesse de vouloir instaurer un « patriot-act » à la Française.
Quel intérêt aurait-il à combattre ce qui lui donne à la fois des voix, des temps médiatiques et une augmentation de la peur.
N’oublions surtout pas que ce monsieur a dépensé sans compter pour les radars mais a volontairement ruiné les commissariats de quartier, il a créée un énorme malaise au sein des forces de police mais a aussi augmenté leur capacité à intervenir de façon incontrôlable, si ce n’est pas délibéré alors cet homme est un imbécile criminel qu’il stresse le policier et le muni de taser et autre flashball.
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je comprends vraiment plus rien moi ; pour résumer, un certain Bilger écrit un article, dans lequel, il condamne, les agissements d’un resquilleur, (petit délinquant récidiviste), qui ont mené, à une micro-guerilla dans la gare du nord, opposant un microcosme de sauvageons, (prompt à défendre la veuve et l’orphelin)à nos forces de l’ordre, et l’on retrouve la même guerilla sur fond de joute verbale sur agoravox..........
Pour clarifier, les flics seraient tous des cons et les délinquants des victimes, loin de moi l’idée de sanctifier la maison poulaga, j’ai régulièrement droit à mes contrôles d’identités désobligeants, du genre :
« avec vos, cheveux (j’ai des dreads), vous n’allez pas nous faire croire que vous n’avez rien sur vous......... », et oui j’ai la gueule de l’emploi, et à ce genre de propos, je réponds toujours avec humour et ironie, et cela se passe toujours bien, je n’ai jamais été passé à tabac, je ne me suis jamais réfugié dans un transformateur EDF...........
En bref, ça me fait chier d’être contrôlé par les cognes, mais je m’y plie de bonne grâce, et tout se passe bien, alors je ne comprends pas où est le problème, et pourquoi, il ya fréquemment des dérapages, et toujours avec la même frange de la population, je ne comprends pas non plus cet engouement soudain, pour la défense des délinquants, car n’oubliez pas que c’est en les protègeant que l’on fait le terreau dans lequel, prends racine le dégoût de ceux qui se lèvent tôt pour pouvoir payer leur carte orange.
je relis cet article, et voit poindre au loin le bout du nez d’un certain Jean marie et son FN et entends raisonner le bruit des bottes. Continuez à protéger les fauteurs de troubles, et nous y arriverons, car à défendre les malfaisants l’on se trompe de cible et apporte de l’eau au moulin de ceux qui voient encore plus loin que les peines planchers et la double peine.........
PS : éspèrons au moins que lorsque une petite vieille, ou une jeune fille se feront agresser non loin de vous, vous saurez remuer le fumier aussi bien que vous le faîtes tous (où presque) ici.................et à défaut, j’éspère que cela ne viendra pas troubler vos sommeils d’idéalistes
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@ christophe-I
Continuez à protéger les fauteurs de troubles, et nous y arriverons, car à défendre les malfaisants l’on se trompe de cible
Ne nous trompons pas oui ! allons voir dans les hautes sphères de la politique et de la finance.
Ainsi le fauteur de trouble n’aura plus aucune raison de troubler l’ordre public lorsque le ménage aura été fait.
éspèrons au moins que lorsque une petite vieille, ou une jeune fille se feront agresser
Une agression reste une agression !
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Encore une fois, vous vous méprenez, ce ne sont pas quelques délinquants qui sont le ferment de Le Pen, mais les gesticulations, les mensonges les provocations, les dérives, que Sarko distille à longueur de semaines avec ses amis d’Occident.
La délinquance a toujours existait et pas seulement dans les « quartiers », la difference vient de la surmédiatisation voulue par des fripouilles sans loi (ils l’écrivent à leur gré) qui en tire profits et honneurs.
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@ rackam le rouge
Je crois que c’est toi qui fait le ferment de le Pen et le lit de Sarkosy avec des prises de position intenables dans un pays ou il ne parait pas anormal d’espérer vivre en sécurité.
Un électeur d’extreme droite ,’est un électeur de la droite modérée qui s’est fait cambrioler trois fois et auquel les flics demandent « vous voulez vraiment porter plainte ? je vous previens ca ne sert à rien ».
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Oncle Archibald relit les droits fondamentaux, tu auras les réponses.
Ces droits sont bafoués au plus haut niveau tant national qu’international.
Si tu veux vivre en sécurité, va falloir bouger dans le sens de la fraternité, pas de l’exclusion.
Ou alors on continue et la minorité dont tu parles deviendra la référence ( avec ton aide ).
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Si tu ne peux pas te déplacer dans un quartier sans risquer de te faire insulter ou voler ou voir ta voiture transformée en lampe torche grand modèle ou est le respect des droits fondamentaux qui semble te tenir à cœur, peut être moins qu’à moi d’ailleurs si l’on regarde ta façon de pré-juger.
Moi je vois une élection à l’horizon, je vois un gros problème récurent qui n’est mis en avant que pour ramasser des voix, je suis terriblement déçu que tu ne veuille pas reconnaître que ce problème n’est pas occultable sans faire le lit de Le Pen ou du petit Nicolas. Est-ce aussi ton fonds de commerce ? Auquel cas je ne te salue pas.
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Pré juger quoi ? qu’ un quartier à risque est un quartier comme les autres ?
Que le sida est une MST comme les autres ?
Allons-y...... ! tournicoti tournicotons !
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à l’auteur et autres commentateurs,
Voilà un droit de réponse à « l’ignoble papier » de M. Bilger quia toute sa place à Agoravox et donne un sens au concept d’internet citoyen, je ne suis pas sûr que le cinquième pouvoir existe, mais pour autant je suis heureux de voir « la démocratie » ainsi fonctionner.
Je ne crois pas que M. Bilger répondra à cette interpellation, ce qui situe bien la manière dont la droite ultra libérale se situe ?. Ainsi de la même manière Monsieur Sarkozy vient de décliner le débat citoyen avec d’autres candidats qui lui était proposé sur Agoravox. Il préfère s’il est élu faire voter à la va vite au cœur de l’été , comme il s’y est engagé, tout un train de loi anti sociale, sans la moindre concertation au préalable.
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Bien vu !
Il fallait le dire. Mais tout se résume au terme « assumer » Actias. Et nous sommes dans une société qui veut déresponsabiliser les gens. Vous êtes au chomage ? L’état va vous trouver du travail. La météo ne vous est pas favorable ? L’état va sortir un train de subvention pour rééquilibrer tout ça. Votre voiture est en panne ? L’état va... Ha zut, là ça marche pas. Salaud d’état !!
Et en plus, on peut même plus cogner sur les controleurs des transports en commun ? Où va-t-on ?
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Vous ne tirerez jamais rien de bon dans ces pourris qui ont tout cassé lors de l’émeute de la Gare du Nord : c’est triste, mais c’est comme ça. Ils sont irrécupérables et je ne leur trouve pour ma part AUCUNE excuse.
Mais n’allez pas les confondre avec la majorité des jeunes ( ou pas jeunes d’ailleurs ) de banlieues , qui sont complètement désoeuvrés, dont on n’a pas le courrage de s’occuper une fois pour toutes correctement ( malgré les inombrables promesses de nos politiques - gauche et droite confondues - depuis des décennies ).
Nous sommes tous responsables du délabrement du climat social en FRANCE , mais en aucun cas je ne prendrais en compte cette minorité de gens qui salissent la dignité de ceux qui n’ont rien, qui en bavent, qui ne se plaignent pas. Et c’est à cause de cette minorité que le sentiment de racisme est aussi fort dans notre pays : parceque qu’aucun politique n’a eu assez de c...... pour faire ce qu’il y avait à faire .
Alors je trouve ( je l’avais dit lors de sa sortie ) que l’article de Mr BIGLER était juste et circonspect et je trouve aussi que l’article d’aujourd’hui est tout aussi responsable et plein de bonnes remarques.Tout dépend de la façon dont on appréhende les choses.
Toutefois, il faut aller plus loin mainenant : comment remédier à ce fléau qu’est la délinquence ? Qu’on arrête de confondre jeunes avec voyous : qu’on ait le courrage d’éradiquer cette violence gratuite qui déstabilise toute une partie de la population et stigmatise injustement certains .
Qu’on se pose une fois pour toute la question de savoir ce qu’on veut faire avec la population non issue du sol français. On est « condamné » à tous vivre ensemble ( je ne l’ai pas écrit dans le sens de la sanction, au contraire, mais pour bien montrer qu’on n’a plus le choix ).
A tous vivre ensemble, parcequ’ailleurs c’est l’enfer pour des millions ( des centaines de millions) d’humains. Parce qu’on ne peut pas laisser creuver les gens, parceque tout le monde à le droit de vivre.
Par contre, il faudra bien délimiter et faire respecter les droits et les obligations de chacun d’entre nous.
Ca, c’est la responsabilité de nous tous : en faisant bien attention à qui l’on va donner les rennes de l’Etat .
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Ne vous en déplaise, Valérie, mais dans ce genre de saccage organisé, on y trouve de tout... Même des fils à papa !
Il y avait même selon de nombreux témoignages des meufs en nombre et très déchainées !!
Alors les clichés ce sont toujours les mêmes racailles... Attention, surtout en période électorale, toutes les manipulations sont permises !
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Je suis d’accord avec vous - mais je n’ai pas spécialement parlé des « immigrés » dans le cas des émeutes Gare du Nord. Je suis plus que certaine qu’il y avait autant de voyous français qu’étrangers.
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Un coucou au serive Com’ et intox du PS, visiblement en action ici...
Je cite : (IP:xxx.x9.249.175) le 4 avril 2007 à 09H40
« Attention il n est pas clandestin finalement, mais regularisé depuis 23 ans.. Mefiez vous, la diffamation n’est autorisée que pour certains, dont vous pourriez ne pas faire partie. Mr Angelo H est un recidiviste français, n’en déplaise à Messieurs Barroin et Bilger, nos nouveaux Charles Martel des temps modernes. »
Sauf que c’est totalement faux, cette personne est arrivée en France à l’âge de 10 ans, et avait la possibilité de demander un titre de séjour à ses 18 ans, sauf que cela ne fut jamais fait, donc de l’âge de 18 ans à ce début avril 2007, Angelo H est bien étranger sans papier...
Une demande a été faite ces derniers temps, qui lui perméttront d’avoir un titre de séjour courant avril...
La question pourrait être : comment une personne étrangère condamnée 7 fois peut elle obtenir un titre de séjour en France ???
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Merci Alex d’avoir pris le temps de vérifier. Tes remarques confirment que cet « incident » est totalement instrumentalisé à fins électorales, tant par les tenants de Nicolas que ceux de Ségolène, manière de rappeler un peu à tous qu’il n’y a en France qu’une façon de voter : Gauch’ ! Droit’ ! Gauch’ ! Droit’ ! Gauch’ ! Droit’ ! Gauch’ ! Droit’ ! En avant marche !
Poussons les gens à se haïr, ca leur occupe l’esprit et ils ne se posent pas les bonnes questions du genre avec quels prélèvements on remplit les caisses de l’état et à qui fait-on la distribution des prix. Mais l’argent public n’est pas un sujet digne de débat sans doute... Ou bien ils ont très peur de l’aborder parce qu’à peu près tout le monde désormais sait ce qu’ils veulent en faire, les deux « grands » de cette élection, les seuls qui ont une chance d’être le prochain président : l’un continuer à en faire profiter les grandes entreprises qui n’ont jamais été aussi prospères à ce jour, l’autre continuer à le jeter par les fenêtres en alourdissant la dette des générations à venir et en faisant hurler ceux qui espèrent tirer un revenu de leur travail.
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Decidemment nos COCOS SOCIALISTES n’aiment pas les verites,je remets mon commentaire : L’auteur s’interroge « Mr H coupable » Angelo HOEKELET,malgre son nom vieille France,a cause 15 rapports de police et 7 condamnations. Si l’angelisme,instaure en France par les socialistes,n’etait pas de regle,on aurait 15 condamnations et pour reprendre l’expression de l’auteur « l’immense majorite de mes concitoyens »en ont assez de l’angelisme et veulent les voyous HORS-CIRCUIT.
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mais je dois me tromper de siècle ?
N’est ce pas vos amis de l’UMP qui ont tous les pouvoirs et la majorité aux deux chambres avec un sinistre de l’interieur qui oeuvrait pour notre sécurité ?
Il Faut pas abuser de la moquette desfois on dit des conneries pour plaisanter à l’UMP ou quoi ?
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de l’auteur
@dragoncat
Je « n’accuse » , ni Mr Bilger,ni personne d’autre d’ailleurs, « d’avoir une opinion biaisée ou orienté » : avoir une opinion, la présenter comme telle, et accepter d’en débattre : c’est ce qui fait l’intérêt d’une véritable démocratie. Ce qui me dérange, c’est l’argument d’autorité (moi qui suis un magistrat), l’arrogance sur « ces gens là », les « bandes », les désoeuvrés, les « étrangers »,la morale (le Bien et le Mal, eux et nous) qui remplace la pensée (pourquoi et comment ? dans quel contexte ?) , la simplification outrancière (la responsabilité d’une émeute de plusieurs heures rejetée sur un seul individu).
@ tous
Je maintiens qu’il y a un vice logique dans la hâte de Mr Bilger, et de tous ceux qui hurlent avec ce loup gris, à instrumentaliser politiquement les tensions sociales (oui, sociales, et non pas ethniques) : la politique répressive qu’ils appellent de leur voeux ? Elle a eu depuis plusieurs années deux champions revendiqués comme tels à l’intérieur et à la Justice ; ils et elle (cette politique) n’ont pas fait leur preuves : les émeutes se sont fait plus spectaculaires et plus violentes sous leur règne ; donc ils désirent plus encore de répression : que faut il entendre ? une droite plus extrême ? une police plus musclée encore ? un abaissement des garanties constitutionelles ? un pogrom anti maghrébin et anti noir légal ? qu’ils le disent clairement- mais qu’ils ne viennent pas ensuite dire qu’ils oeuvrent pour la construction d’une société plus paisible, plus civilisée, plus libre, plus digne.
@ceux qui me soutiennent
Merci. On se dit que ça vaut le coup de peiner à écrire un article.
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Milla 7 avril 2007 17:44@ todoynada
tant d’énergie...
mais je soutiens votre réalité de ce qui est en train de se produire...
dans toutes les sociétés, des peuples ont servis d’exutoire à la haine, c’est connu et vérifié...
bien à vous
Milla
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il est interessant de savoir qu’il y a des auteurs qui écrivent la réalité de ce qu’il se passe dans notre société en pleine mutation morale, civique, administrative, technique ; Enfin l’esprit politique et médiatique est laissé au vestiaire des audimates et des publicités. Car qui fait la construction d’une société plus paisible, plus civilisée, plus libre, plus digne ? .http://agoravox.fr/smileys/clin_d-oeil.png
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Y en a marre du dénégationisme.Les photos montrées dans les journaux et magazines montrent bien que ce sont des bandes ethniques et des concentrations de populations noires et arabes dans l’émeute.Ces populations se sont montrées solidaires du contrevenant noir par réflexe communautariste et par instinct grégaire.Cela prouve la non intégration en majorité ou du moins d’ un malaise de ces populations qui n’ a pas diminué après les émeutes de 2005,et aussi d’une crise des valeurs en France aujourd’hui.Après des décennies de laxisme et de démissions,l’ heure est venue pour la contre-offensive morale et républicaine.Il faut rétablir la loi du talion,ni plus ni moins.Si dans les années 60 le courage était d’abolir la peine de mort,le courage dans les années 2000 c’est de rétablir la peine de mort pour tous les meurtriers gangters tyrans esclavagistes de toutes sortes.Et expulser les délinquants graves et multirécidivistes quelle que soit leur race hors de France dans une ile déserte ou dans la jungle africaine ou le désert d’Arabie pour une durée variable ou définitive suivant la gravité,ainsi que leurs complices et les soi-disant protecteurs humanitaires qui les soutiennent, ceux-ci pourront les consoler puisqu’ils les aiment tant.
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