Jérôme Kerviel condamné, la face de la terre peut en être changée !
Faut-il s’affliger ou au contraire s’en réjouir ? On choisit de s’en réjouir. La condamnation infligée à l’ancien trader Jérôme Kerviel est si fantasque qu’elle ne peut pas passer inaperçue. C’est toujours ça de gagné : l’information va ainsi connaître une large audience et qui sait si un embryon de réflexion ne va pas germer dans les esprits les plus aveuglément soumis à l’autorité ?
96 réactions à cet article
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Attention, toutes les analyses faites sur ces fameux dommages et intérêts ont omis un angle très précis, celui de la comptabilité, c’est à dire la possibilité pour la SG de faire apparaître ces 4,9 milliards dans son bilan.
D’abord il faut savoir que les dommages et intérêts ne sont pas imposables
ensuite la SG se fout complètement de savoir si kerviel va payer, au contraire même elle préfère savoir qu’il ne pourra jamais payer, car cela lui permettra de faire passer cette somme dans ses comptes dans la case « pertes et profit » ce qui diminuera d’autant son imposition fiscale
Et puis ce que ne disent pas les journaleux, c’est ce que représente les 5 milliards perdus de la SG, est-ce de l’argent qu’elle a réellement perdu ou bien est-ce un manque à gagner, ce qui n’est pas pareil, surtout sur un plan judiciaire, autant on peut comprendre que le « coupable » soit obligé de rembourser ce qu’il a volé (donc mis dans sa poche) autant il est plus difficile de prouver que sans ses « malversations » la SG aurait gagné 5 milliards de plus
Et dans ce dernier cas, la SG fait également une bonne affaire, car si elle avait gagné 5milliards, elle aurait du payer des impôts dessus, alors qu’en D&I, elle ne payera pas un centime d’impôt
Bref vous pouvez compter sur la SG pour profiter au maximum de ce procès, pour transformer de l’argent virtuel (les dommages et intérêts définis par la justice, et jamais payés), en bénéfice sonnant et trébuchant
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Goc,
c’est effectivement la bonne façon de voir. Mais les médias préfèrent alimenter la polémique du jugement inique. Comment appelle-t-on ça ? Un leurre ? -
Il a été dit que la motivation de JK n’était pas l’enrichissement personnel, mais que ce qui le motivait c’était les bonus, les primes !
Au delà de l’aspect comique de cette accusation, il y a la révélation que la SG ne pouvait pas ignorer ces faits, puisque les bonus étaient calculés en conséquence.
Allez, je me lance : plutôt conspirationniste que bisounours.
Pourquoi la SG n’aurait-elle pas agit sciemment ainsi ? En effet, si Goc etnon666 ont raison, la SG jouait à pile je gagne, face le contribuable perd !
N’est-ce pas du banditisme ? -
Eh goc,
ne dis pas n’importe quoi,
Kerviel n’a jamais « mis dans sa poche » ou « volé » 5 milliard, il a juste fait une grosse bourde poussé par ses boss,et la SG a soit disant perdu les 5 milliards, c’est à dire que d’autres spéculateurs les ont volés et mis dans leur poche.
Kerviel est juste un rouage et quand Villach, le saint nitouche, le compare à un collabo, il oublie certainement les pressions hiérarchiques dans l’entreprise, si l’entreprise était un système démocratique, ça se saurait, et si elle privilégiait l’honnêteté au lieu du profit à tous prix, on serait déjà dans un autre monde, alors ne dites pas trop de conneries pontifiantes, ça nous changera ! -
Ecoutons un avocat préciser les choses :
C’est d’abord une mesure symbolique, une « preuve » que la banque est, aux yeux de la justice, totalement innocente dans l’affaire Kerviel. C’est ensuite une mesure fiscale. Si le tribunal de Paris avait retenu une responsabilité de la banque, elle aurait été contrainte de rembourser 1,5 milliard d’euros à l’administration fiscale, au titre de cette perte. Grâce au jugement, « la banque va pouvoir inscrire ces 4,9 milliards perdus comme des pertes comptables exceptionnelles », poursuit Me Ludot. « Elle va pouvoir diminuer ses bénéfices annuels. » Et donc payer moins d’impôts...
http://www.20minutes.fr/article/605061/economie-proces-kerviel-comment-rembourser-49-milliards-euros-Tout bénef donc.
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@ will
Eh goc,
ne dis pas n’importe quoi,
Kerviel n’a jamais "mis dans sa poche« ou »volé« 5 milliard,allons mon garçon, avant de répondre, j’oserais vous inviter poliment à relire complètement et calmement, mon post
comme ça vous verrez que je n’ai jamais affirmé que kerviel etait un voleur. J’ai simplement évoqué les différents cas de figure concernant la justification des dommages et intérêts demandés par un plaignant en (société) général à l’encontre d’un »coupable" quel qu’il soitalors mon garçon, vous me lirez 5 fois tous les posts d’agoravox de ce jour, pour votre pénitence. Ca vous apprendra, na !!!
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Cassino, vous écrivez : « goc : vous êtes plussé en racontant que des conneries, ça en dit long sur ceux qui vous plussent. »
Il est clair, avec mon commentaire, que je suis de ceux qui ont plussé goc, et à ce titre je me sens invectivé par vous.
Je vois que vous mélangez le général et le particulier : « encore heureux que les dettes, etc . » Et je dis : vous mélangez les genres, et goc n’a rien dit de semblable. En l’occurence, je pense que c’est vous qui dites n’importe quoi.
J’en profite pour vous demander gentiment de lire aussi le post de Philou qui va dans le sens de celui de goc.. -
@ Cassino : La Société Générale a récupéré 1,7 milliard d’euros sur les 4,9 milliards de pertes après l’affaire Kerviel grâce à un dispositif fiscal, permettant de déduire la perte dans la déclaration de l’impôt sur les sociétés l’année suivante, avant toute décision de justice, soit en 2008, selon les informations exclusives de Martial You d’Europe 1.
qui dit n’importe quoi !? -
Bonjour,
Dans les condamnations ridicules, car inapplicables, nous avions déjà :
Bernard Madoff, 71 ans, accusé d’avoir escroqué de très nombreux investisseurs, pour un préjudice estimé à plus de 50 milliards de dollars, a été condamné lundi 29 juin à 150 ans de prison. Dans cette perspective, le juge a exigé la confiscation des avoirs de Madoff à hauteur de 171milliards de dollars (121,6milliards d’euros)
Par contre, dans un certain monde, on trouve :
Jean-Marie Messier, a été condamné dans l’affaire Vivendi par l’Autorité des marchés financiers à une amende de 500.000 euros. Il était jusqu’à peu membre du club Le Siècle. Séparé de son épouse Antoinette Fleisch, Jean-Marie Messier a cinq enfants et vit essentiellement à New York en concubinage avec Christel Delaval, ex-épouse de Didier Schuller.
Cordialement.
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super info ça : la filière Schuller, ouah, ça c’est de la bonne !
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Je me souviens des 1ers jours de cette affaire,
quand les médias dans leur ensemble relataient l’affaire et que beaucoupde monde donnait son avis :des traders interrogés sur la responsabilité unique de Kervielrigolaient à qui mieux mieux en expliquant comment c’était impossible.Et la question à l’époque était : Où sont passés les milliards ?Cela n’a duré que quelques jours me semble-t-il, puis les traders se sont effacés.Quant à l’appareil judiciaire (pourquoi appeler ça La Justice ?), c’est ainsi qu’ilfonctionne, pour ce que j’en sais : Y aurait-il UN CONTEXTE où chercher,et trouver, LES responsabilités, souvent il lui arrive de fondre sur un êtreen chair et en os plutôt que sur une puissante organisation d’intérêts.-
Merci à Goc qui éclaire un peu ma lanterne.
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Or, on sait que les plus grands crimes ne peuvent être commis que par une masse de subordonnés aveuglément soumis à une autorité malveillante
Non.En l’occurence, si ces fraudes ont été possibles, c’est que le SYSTEME les permet ; non seulement, il les permet, mais il les engendre, nécessairement. Tant de la part des banques que des traders ; le système capitaliste ultralibéral est fait, par définition, de ces opérations (à risque ou non) de spéculation , totalement déconnectées de l’économie réelle, et qui finissent par la ruiner.La faute en incombe essentiellement au système financier et monétaire.Tant que ce seront les banques et les milieux financiers qui produiront l’argent, et pourront s’en servir à des opérations spéculatives, que ce soit Kerviel ou d’autres, les mêmes causes produiront les mêmes effets, et on n’en punira que les lampistes.Comment, sur ces opérations, exonérer la responsabilité de la banque elle-même, prise dans l’engrenage des jeux boursiers ?Madoff, Kerviel, ne sont que les exécutants (plus ou moins honnêtes, plus ou moins « malins ») d’un système fait de ces opérations de boursicotage et de jeux spéculatifs, quibousillent l’économie, endettent les états, et font payer aux citoyens les extravagants jeux de casino de la spéculation.Le seul motif de se réjouir serait que cet exemple, comme celui de Madoff, permette d’envisager la condamnation du système monétaire, et d’instaurer une nécessaire RÉGULATION des opérations financières.On en est très, très, très, loin, hélas.Alors, personnellement, je n’éprouve aucune espèce de réjouissance à voir un lampiste condamné, quand tous les autres acteurs du système vont pouvoir continuer leurs dégâts.Il ne s’agit pas « d’autorités malveillantes » ; le bien et le mal n’ont rien à voir avec les préoccupations, les objectifs, les pratiques des banques et des organismes financiers ; leur seul but c’est de gagner toujours plus d’argent, et tous les coups y sont permis.Dans un système à somme nulle, chacun sait que pour qu’il y ait de (très gros) gagnants, il faut qu’il y ait une multitude de perdants.Il ne s’agit donc pas de bien ou de mal, mais de nécessaires LOIS, qui permettent d’éviter les ravages d’un système inique et prédateur.Entre autres, la nécessaire REFORME MONÉTAIRE sans laquelle il y aura d’autres Kerviel, d’autres Madoff, et où les citoyens paieront toujours les pots cassés.-
Qui a dit que ce qui se conçoit bien, s’énonce clairement (ne me dites pas, je sais)
Et PV a écrit ici : « Or, on sait que les plus grands crimes ne peuvent être commis que par une masse de subordonnés aveuglément soumis à une autorité malveillante. »
Cette phrase est absurde, n’est-ce pas ? Elle est de toute évidence un sous produit de la trop fameuse pour être honnête expérience de Milgram. Laquelle « expérience » est elle même absurde et destinée à déculpabiliser les authentiques menteurs et criminels auxquels ont doit les guerres passées, actuelles et à venir. -
"Il ne s’agit donc pas de bien ou de mal, mais de nécessaires LOIS, qui permettent d’éviter les ravages d’un système inique et prédateur"
La prédation est le dérivé latin du pillage, je pense, et vous en conviendrez, qu’on ne puisse pas considérer cela comme une BONne chose. On y retrouve aussi (et surtout) la racine de proie, mais faires humains des proies, je pense qu’il y a laà une volonté MALintentionnée. La prédation humaine, c’est quand la part de BON (et non de BIEN) de l’individu se fait submerger part sa part de MAL.
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Hello,
Donc ta conclusion c’est « tant mieux, ça force les salariés a réfléchir sur leur éthique » ?
Du grand n’importe quoi, un trader qui a une éthique, c’est un trader au chômage, immédiatement remplacé par un trader qui n’a pas d’éthique.
Et je ne pense pas que ça se limite aux traders. A plus petit échelle, y a les vendeurs de téléphone...Non, le seul message que je vois là, il est adressé aux hiérarches : vous pouvez demander n’importe quoi de vos salariés, même s’ils le font parce qu’il sont débiles ou amoraux, le tribunal ne vous demandera rien et ne se posera pas la question qui fâche : pourquoi, parmi la foule de postulants, avoir choisi ceux qui n’hésitent pas a tricher pour tenir leurs objectifs ?
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<<A plus petit échelle, y a les vendeurs de téléphone...>>
Hé oui, génération PPS (Pur Produit Système) qui fonctionne au « je le vaux bien » et au « j’ai pas le choix » (Ô Sartre… si tu savais).
La génération qui trouve légitime de faire son pouvoir d’achat au détriment de celui des autres. (c’est ce que font au quotidien les commerciaux déguisés en conseillers truc, et les pharmaciens entre autres).
On a biberonné nos mômes à la tv, on leur a laissé croire que recevoir est plus que donner et que plus est synonyme de mieux…
Une louche de neuro-marketing par là dessus, et bonne chance braves gens ! -
J’espérais une ironie dans le titre : même pas .Une « accroche » que sait bien pratiquer l’auteur .
« cette condamnation devrait servir d’exemple » : quelle naïveté, pour ne pas dire autre chose....Les médias aussi se réjouissent de cette condamnation, pourtant ridicule car inapplicable, comme aux E.U. où l’on peut prononcer des sentences de 120 ans de prison .
Vous allez voir au prochain G vain, comment sarko-zorro va remettre tout ça en ordre , ah mais !-
Parlons clair, il a commis des infractions, il est puni, ce n’est que justice.
Cependant beaucoup de Français trouve le jugement partisan et surtout excessif et je partage cet avis.
En comparaison de ce qu’ils connaissent, force est de constater que la décision est loin de correspondre aux pratiques habituelles de magistrats qui se montrent en général plus magnanimes avec des délinquants récidivistes beaucoup plus nuisibles pour la société et les hommes :
- Des entreprises s’entendent sur les prix et volent des centaines de millions d’Euro à leurs clients. On leur demande seulement d’être plus discrets et dans le pire des cas, il n’auront qu’une amende représentant qu’une faible partie des préjudices qu’ils ont causé.
- Idem pour les pollutions ou les accidents causés par leurs négligences.
- Idem pour l’amiante, les maladies professionnelles en général, les matériels défectueux.
J’ose à peine écrire sur les politiques qui s’en tirent avec le sursis malgré des préjudices directs et indirects colossaux.Par comparaison, oui, les juges ont été extrêmement sévères pour un (et l’un des moindres) des rouages de la spéculation financière qui cause tant de désastres humains dans le monde réel.
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Kerviel n’a plus qu’à déménager en Alsace et faire une procédure de faillite civile et il sera peinard !
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Il faut d’abord qu’il emménage à la Santé.
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Plus simplement refaire sa vie au bout du monde, une fois sa peine accomplie
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Bonjour,
Je vous trouve bien optimiste dans votre conclusion et je vais vous donner une expérience vécue afin d’illustrer mon propos.
Un subordonné croise un dirigeant dans un couloir .
Ce dernier lui demande de mener une certaine tache à terme
Il s’avère que cette tache est illégale et pourrait entrainer l’inculpation du subordonné et de toute sa hiérarchie.
Le subordonné étant par ailleurs bien averti des risques en informe sa hiérarchie par mail en indiquant les risques que comporte cette tache.
Que se passe t’il ensuite à votre avis ? :
Le supérieur hierarchique nie évidemment lui avoir demander cela ...
Quelques mois plus tard notre subordonné est remercié pour un tas de raisons
étonnant non ?!
La masse de subordonnés a donc globalement deux choix :
-soit suivre les règles du système qui consiste à devenir la victime expiatoire afin de sauvegarder le système à tout prix et en contre partie en récolter les fruits
Ce qui serait en quelque sorte le « salaire de la peur »
-soit refuser cela et faire gagner cette soit-disante « démocratie »
en vivant chichement ...
Moralité
La démocratie n’a rien à gagner de cette décision car nous vivons sous le régime de la « ploutocratie ».
Celle-ci lance un message fort : nous avons le pouvoir et savons le garder ...-
C’est magnifique.
M. Villach ne connait rien à la banque, au métier de trader, aux opérations concernées, aux controles exercés, mais il sait ce qui s’est passé et où sont les responsabilités dans cette affaire.
On se demande pourquoi juges et policiers ont passé des mois sur le dossier alors que M. Villach aurait tout réglé en quelques jours.
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À bon entendeur salut ! Cette condamnation de Jérôme Kerviel devrait servir de leçon. C’est la démocratie qui a tout à y gagner.
pas d’accord du tout, Paul : elle vient d’y perdre son âme. Et on vient de sauver un système pourri jusque la moelle, qui lance en kamikaze des gens pour dire après que les avions étaient des Zeros sans identification...Le 4 juillet 2008, la Société Générale a été CONDAMNEE à une amende de 4 millions d’euros par la Commission banquaire de la Banque de France pour « carences graves dans le contrôle interne ».« Par la sanction maximale que peut infliger la Commission bancaire étant de 5 millions d’euros, celle infligée à la banque française est donc très sévère dans l’échelle des sanctions de la Commission. »« Les défaillance relevées, en particulier les carences des contrôles hiérarchiques, se sont poursuivies pendant une longue période, à savoir l’année 2007, sans que le système de contrôle interne n’ait permis de les déceler et de les corriger », estime la Commission bancaire, autorité de contrôle du secteur bancaire, qui a entendu le 20 juin les représentants de la Société Générale.
La décision de la Commission relève aussi « des carences graves du système de contrôle interne, dépassant la répétition de simples défaillances individuelles », carences qui « ont rendu possible le développement de la fraude et ses graves conséquences financières ».
La Commission met en cause « le suivi et le contrôle de premier niveau », soulignant notamment que « le suivi détaillé et quotidien » de l’activité de Jérôme Kerviel « n’a pas été assuré », ainsi que les « contrôles permanents exercés par les autres services de la banque », qui étaient « insuffisamment sensibilisés aux problématiques de fraudes et de détournement ».
La Banque de France a implicitement reconnu la responsabilité de la Banque ce 4 juillet : Kerviel ne POUVAIT donc agir seul.« on sait que les plus grands crimes ne peuvent être commis que par une masse de subordonnés aveuglément soumis à une autorité malveillante. »c’est le cas.Vous tombez dans le panneau, là, Paul, désolé.-
@ Cher Morice,
Je ne me place pas sur ce terrain, mais sur celui plus général de la responsabilité du subordonné.
1- La règle est que l’obéissance aux ordres ou l’excès de zèle exonère le subordonné. Voyez les exemples que je donne.
2- Même si on peut considérer la condamnation de Kerviel comme inique puisqu’elle exonère la banque de ses propres responsabilités, ce jugement devrait servir d’avertissement à tout subordonné : vous n’êtes plus exonéré de responsabilités quand vous agissez sur ordre hiérarchique.
3- J’entends bien l’objection que l’obéissance aveugle est la condition d’un maintien en poste. Entre le licenciement et l’obéissance aveugle, qui hésiterait ?
4- Je ne rêve pas : je sais que ce n’est pas pour demain, cette vérification personnelle des ordres avant exécution. Cela nécessite une nouvelle culture. Mais depuis « Antigone » de Sophocle, le problème a été reposé en 1946 avec force à Nuremberg.
5- Et, à ma connaissance, c’est la première fois qu’il l’est avec cette acuité et surtout cette publicité au sein d’une entreprise privée. Paul Villach -
Paul,
En l’occurrence, ce n’est pas la « condamnation de Kerviel » mais la damnation de Kerviel. Mon avis est qu’on l’a diabolisé. Ce n’est pas la justice, çà.
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A ce tarif-là, ma parole, on l’a puni comme un trader à main armée !!!
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@ Taverne
Oui, j’accepte le terme de « damnation de Kerviel » compte tenu de la forme qu’a prise sa condamnation fantasque.
Elle devrait servir d’avertissement à tout subordonné : ne jamais se soumettre aveuglément à l’autorité. Mais ce n’est pas pour demain. Il faudra encore bien d’autres exemples comme celui-là pour qu’une culture nouvelle de responsabilité imprègne les esprits.
Cela ne fait jamais que 25 siècles que le problème est posé. Qu’est-ce dans l’Histoire de l’Humanité ? Paul Villach -
bonjour paul
je ne sais pas si l’on peut en retirer, l’exemplarité que tu soulignes. dans l’existence nous n’avons qu’une responsabilité d’acteur, soumis à ses gène et à ses conventions sociales déterministes et aléatoires. cela devrait inspirer la prudence dans le raisonnement social et émotionnel. or nous retrouvons dans ce jugement de la part des juges, justement ce que tu soulignes dans le comportement des SS au procès de Nuremberg. tenu par le code pénal et civil ils obéissent au doigt et à l’œil des textes, même si cela dépasse le cadre du réel.
personne ne peut être juge de cette irrationalité ; des juges qui n’ont pas l’audace, ou le courage de considérer qu’une sanction ne peut être prononcer en engagent la vie entière d’un individu, ne sont que des exécutants, comme les SS et tant d’autres.
si il existait, pour tous, cette faculté de se retirer d’une situation que d’autres jugent iniques dans le présent ou dans l’histoire, nous le saurions depuis longtemps. or la soumission à toutes conventions sociales, suppose de s’en sentir solidaire, même dans l’horreur, sinon ces situations ne trouveraient pas leurs applications.or les juges ne sont que des exécutants dont les citoyens attendent une justice qui n’existe pas, ignorant qu’ils sont les acteurs passés et présents des textes qu’appliquent les juges.
Durant la crise les traders ont servi de boucs émissaires, et ce jugement donnent un rôle éhonté à la société générale qui grand seigneur ne veut réclamer à vie que les revenus de la publication de Kerviel.ce jugement dépasse de loin la seule exemplarité que tu soulignes.
cordialement.
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Ce qui reste choquant c’est que Kerviel engageait des sommes de la taille du CA de sa banque et que cela est passé inaperçu ? Qui peut croire cela ?
On a décidé de lui faire porter l’intégralité de la responsabilité de ce qu’il s’est passé, il me semble que ce n’est pas le cas. la Banque est coupable au mieux d’une incompétence quasi délictuelle, au pire d’une complicité !Il me semble qu’on ne peut pas le condamner sans condamner la Banque. A t-on seulement enquêté sur la banque et ses systèmes de contrôle dans cette affaire ?-
Les sommes engagées ne sont pas réelles tout simplement a cause de l’effet de levier qui peut aller jusqu’à 1000 dans le cas d’options, ce qui ramène la somme nécessaire réelle à quelques dizaines de millions qu’il a pu accumuler progressivement.
Une méthode pour alimenter la cagnote est de reprendre des contrats d’émission d’options ou de garanties venant d’un autre organisme financier qui se traduit par une rentrée d’argent (une partie de primes payées par les acheteurs finaux) et en contrepartie l’engagement à rembourser les acheteurs en cas de problèmes avec l’effet de levier correspondant.
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Madoff, Kerviel, ne sont que les exécutants (plus ou moins honnêtes, plus ou moins « malins ») d’un système fait de ces opérations de boursicotage et de jeux spéculatifs, quibousillent l’économie, endettent les états, et font payer aux citoyens les extravagants jeux de casino de la spéculation.EXACTEMENT : par essence, le capitalisme est ... un vol.-
La justice est de plus en plus à l’image du pouvoir de l’Etat RPR, à savoir qu’elle protège sans limite les personnalités (Pasqua, Tapie, Chirac, Woerth, Bettencourt et tant d’autres) et frappe sans pitié les anonymes.
C’est conforme à la devise de Sarko le nabot sans couilles et sans scrupules :« Je serai intraitable avec les faibles et servile envers les puissants »
Aussi, à défaut de pouvoir tirer à coups de carabine dans ce tas de pourris, il reste à voter contre cette engeance putride...
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Woerth ? allez ??? c’est vrai ?? au point de faire quoi ?
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Morice, vous parlez à qui ? A un interlocuteur invisible ?
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Tiens Paul
le sax ça calme et ça rend très sociable.
de ton passé orangers en Irr_lande
qu’est ce que ça peut faire ..............
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L’argent (rend) fou
Qui a écrit là-dessus... ?
Chacun peut essayer ici-
Point de vue complètement déplacé, Villach.
Vous comparez l’incomparable. Papon a envoyé des gens à la mort, les nazis encore plus. Les flics de Mitterand ont enfreint une loi pour laquelle ils sont assermentés, violant les droits de centaines de citoyens.
Vous comparez cela à l’attitude de quelqu’un qui a dépassé les limites dans le cadre de son travail, qui a fait preuve d’excès de zèle dans un contexte conflictuel ou seuls des intérêts d’argent sont engagés.
Son activité professionnelle consiste en un jeu de casino ou on cherche à gagner le maximum d’argent dans un cadre légal. Il ne s’agit pas d’atteinte à autrui, ni d’atteinte à la morale générale, mais de faute professionnelle dans un cadre de travail.Ce sont les banques et les systèmes financiers qui édictent les lois de fonctionnement du marché, pas Kerviel. Il est bien moins responsable que ceux qui ont mis en place ce système, qui a conduit notamment à la crise des subprimes , qui a mis des dizaines de milliers de gens à la rue notamment.
Vous dites : « C’est la démocratie qui a tout à y gagner. »
La démocratie, c’est que tout le monde est traité de la même façon , et que ses fautes sont jugées à la hauteur de ses vraies responsabilités.
Quand un bouc-émissaire est condamné pour les dérives du système, sans que ce système subisse la moindre remise en cause, c’est bien la démocratie qui est foulée aux pieds."Un subordonné ne peut plus espérer s’abriter sous le parapluie de sa hiérarchie dont il a exécuté les ordres criminels«
Il n’y aucun ordre criminel ici, seulement la demande de faire un maximum de fric dans un cadre légal.»ou dont il a cherché à satisfaire les désirs en les prévenant au besoin jusque dans l’illégalité."
L’illégalité ici ne consiste pas à violer la loi en dehors de l’entreprise, mais dépasser les limites du règlement intérieur de l’entreprise dans le cadre de son travail. Il s’agit donc de faute professionnelle, grave certes,et non d’actes délictueux malveillants à l’encontre de la collectivité.Comment pouvez-vous sortir des raisonnements pareils ?
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Cela me fait penser au diner de cons( désolée pour Jérôme Kerviel).
J’imagine les dirigeants de la socgen chargés de trouver l’employé « le plus con » pour faire porter le chapeau...
Car de nos jours il faut être bête pour se dévouer à son entreprise.
Si il n’avait fait (pendant qu’il était trader) que le minimum vital il n’aurait jamais été inquiété....-
La justice est folle ! Inhumaine ! Il y a eu d’autres traders dans le même cas dans le monde et n’ont jamais eu de grosses sommes à payer, juste une peine de prison !
Là, c’est comme une condamnation à mort à petit feu ... cela voudrait aussi dire, que même ses héritiers vont hériter de ses dettes, même s’il gagne au premier rang au loto cela ne suffirait pas !
Je n’arrive pas à croire que des hommes ont pu faire une pareille condamnation qui plus est au bénéfice d’une grande Banque !
Ces exagérations débiles décrédébilisent la justice ...
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Ses héritiers ? Ce pauvre kerviel finira seul au fond du trou. Il n’ aura pas à coeur de faire des héritiers pour leurs transmettre ses dettes. C’ est un subordonné stupide mais conscient tout de même de ses devoirs.
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Cher Paul Villach
Votre façon de voir ce jugement est très originale et éclairante.J’avoue que ce Kerviel ne m’est guère sympathique, et que la peine de 5 ans de prison dont 3 ans fermes ne me paraît pas extravagante , c’est le genre de peine dont écopent des employés de banque indélicats ou de certaines administrations qui détournent discrètement à leur profit l’argent dont ils ont la garde. Il faut savoir que, condamné à trois ans ferme, il n’en fera que un an et demi s’il est libéré pour bonne conduite, ce qui, eu égard à l’énormité du préjudice, est une peine mineure.Pour ce qui est des 4,9 milliards de dommage et intérêts, là encore, le tribunal fait preuve de clémence : en effet, il est clair que Kerviel est totalement et définitivement insolvable vis-à-vis de cette dette , dont les seuls intérêts légaux ( 0,65 % par an ) s’élèvent déjà à 87260 euros par jour !!!Que se passera t-il à sa sortie de prison ? Il ira au Tribunal local chargé de régler les problèmes de surendettement, qui constatera son insolvabilité définitive, saisira tous les biens qui lui restent ( s’il lui en reste ) et annulera le reste de sa dette, c’est à dire la quasi totalité de sa dette ! Il pourra ensuite repartir de zéro ...Si le tribunal avait vraiment voulu être méchant avec lui,, il l’aurait condamné à seulement un million d’euros de dommages et intérêts . A sa sortie de prison, le tribunal chargé du surendettement aurait dans cette hypothèse fait une saisie mensuelle de 1500 euros sur son salaire de 2500 euros, il aurait fini de payer son million d’euros au bout de 55 ans et demi, soit peu avant de de rejoindre le boulevard des allongés !D’une certaine façon, on peut se demander si Kerviel a réellement intérêt à faire appel de ce jugement...-
Vous êtes médecin, c’est bien dommage pour les autres médecins.
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@ Domintille
Précisez votre pensée, votre commentaire est énigmatique ! -
Si cette analyse est correcte, elle est vraiment savoureuse !
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Cette bonne vieille pratique du bouc émissaire...
On pourra gloser tant qu’on voudra sur l’absurdité de cette condamnation, sur le fait qu’elle absout les véritables responsables, sur la justice à deux vitesses qui blanchit un Chirac, lave un Pasqua, épargne un Woerth en même temps qu’elle peut condamner une mère de famille pour chèque en bois à son hypermarché... mais jusqu’à quand nous contenterons-nous de nous indigner ?
Nous vivons sous la menace de cette épée de Damoclès : le système économique mondial repose entre les mains de joueurs de poker addicts, enivrés par leur propre euphorie, en même temps qu’il dépend du chantage des agences de notation... et nous voilà à la merci du moindre grain de sable dans la mécanique.
Suis-je paranoïaque lorsque je crois voir venir le chaos ?Intégrismes sanglants, tyranneaux nucléaires, paupérisation mondiale, violences urbaines, catastrophes écologiques et je dois en oublier... je ne veux pas faire ma Cassandre, mais le monde me semble partir en sucette, mes bons camarades...
Alors ? Qu’est-ce qu’on fait ?
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@scribouille, assez d’accord avec vous sur ces indignations qui se limitent bien souvent à la blogosphère bcbg.
cette condamnation, sans que je veuille absoudre les fautes professionnelles de Kerviel, sont avant tout un avertissement aux populations, et dans ce cas précis à celle de France :
« Ce pays, nous en faisons ce que nous voulons, et vous êtes là pour vous plier à nos décisions. Les magouilles Woerth, Bétancourt et autres, c’est notre linge et il ne vous concerne pas, vous le petit peuple. Occupez vous des problèmes que l’on crée pour vous tels la violence, la pollution, le chômage, etc ... Le dessert, ce n’est que pour nous les nantis de naissance.
Vous allez voter contre nous ? Qu’est ce que cela peut nous faire puisque nous sommes tous de la même famille. De plus das 5 ans, vous nous remettrez au pouvoir pour régler les problèmes créés par nos prédécesseurs. Cela fonctionne de cette manière depuis 50 ans, et ce n’est pas vous petit peuple qui allez changez quoi que ce soit avec les bouts de papiers que vous insérez fièrement tous les 5 ans dans une urne. »
Voilà ce que signifie cette condamnation, ou si vous préférez pour résumer : « On vous emmerde, vous le peuple »
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Voilà ce que signifie cette condamnation, ou si vous préférez pour résumer : « On vous emmerde, vous le peuple »
En effet, et pas seulement dans ce cas ; les « affaires » dans lesquelles le peuple est pris pour une masse de crétins sont multiples, de même que les petits arrangements, les caprices de stars satisfaits sur l’argent public, et tout ça sous notre nez !
Mais ce cynisme finira bien par porter ses fruits...
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L’auteur nous sert :
« La condamnation infligée à l’ancien trader Jérôme Kerviel est si fantasque »
????????????
Cela fait certes du sensationnel, un soupçon racoleur... , mais qu’est ce qui vous permets de dire cela ?
La condamnations pénale ?
de La prison dont une bonne partie avec sursis , sévère mais en rien fantasque ou scandaleux
La condamnations civile ?
Elle correspond pourtant ni plus ni moins au 4,9 milliard de perte , préjudice mis en évidence !
Autant en matiere penale les juges peuvent apprecier les ammendes autant au civil , si la responsabilité est averé , les Juges ne pouvaient attribuer une réparation différente du préjudice !
Qu’est ce qu’il y a de fantasque la dedans , a part votre racolage ?-
Il n’en reste pas moins qu’une condamnation d’un particulier sans le sou à 4,9 milliards de dommages et intérêts est complètement débile (désolé pour le juge), aussi débile que le système américain qui condamne Madoff à 150 ans de prison alors qu’il lui reste 20 ans maximum à vivre (pourquoi pas une double condamnation à mort tant qu’on y est : on sortirait le cadavre au bout de six mois).
Heureusement que la SG à réduit immédiatement sa demande en se contentant de préempter les gains que pourrait faire Kerviel en exploitant médiatiquement l’affaire ce qui a un sens.
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C’est bien le fait que la loi écrite légitime des sanctions aussi invraisemblables qu’une condamnation à 177000 ans de travaux forcés, ou à 500 ans d’emprisonnement comme dans le cas de Madoff, qui (à mon avis) est fantasque... Et le mot est faible !
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L’arbre qui tente de cacher l’Amazonie et en particulier l’irresponsabilité absolue de la finance et ce système de crapules stipendiées.....
C’est carrément risible et lamentable......il n’y a plus rien à attendre de ces racailles, à part la corde pour les pendre...-
Apparemment, s’ il avait été condamné à être fusillé, l’ administration pénitentiaire n’aurait eu aucun mal à trouver des tireurs francs et honnêtes.
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Les Bouton (SG), Prot (BNP), Pauget (CA) et consorts de Natixis et d’ailleurs auraient fait en 1945 ce qu’ils ont fait à la France dans les années 2000, un certain général aurait sûrement dit : « douze balles dans la peau ».
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Qu’attend-on pour en faire autant ? et d’aller retirer tout notre fric chez ces racailles ??
OSONS BORDEL !!!!!!!-
troll pour troll, et sans défendre nullement Villach, tu ferais mieux de te concentrer sur le seul lieu qui accepte tes élucubrations.
Surtout qu’à la vitesse où tu exaspères, tes jours sont plus que comptés.Il ne te resteras ensuite qu’à t’assumer, ce qui sera là pour le coup un véritable scoop.Mais pour l’instant, tu peux te consacrer à ta vie tout ce qu’il y a de virtuel. -
Qu’il y ait eu ou non des ordres de la direction pour prendre des risques insensés, ce qui me choque c’est qu’on voit une condamnation de la « créature » mais une exonération de principe pour les Dr. Frankenstein de la finance, tous co-responsable de la création et du maintien d’un système de fonctionnement aberrant.
C’est l’exemple parfait du « bouc-émissaire » que l’on charge de tous les maux pour ne rien avoir à se reprocher...
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Votre conclusion est partiale au regard du contenu de votre article : si seul Kerviel est condamné et non la banque qui ne pouvait pas ne pas savoir qu’il ne pouvait gagner autant (et l’a récompensé pour cela) sans outrepasser les règles, la leçon a tirer est :
1) que la justice qui a dédouané la banque est à ses ordres .2) que Kerviel n’est alors qu’un lampiste qui sert de bouc-émissaire pour protéger la banque3) que la justice rendue est donc une justice de classe qui accable le soldat pour couvrir son chef et le système.Qu’auriez-vous dit si Nuremberg, que vous citez, à mon avis, à tort, avait condamné Goering et non Hitler, si celui-ci avait été pris vivant ?J’y pense : Pétain n’a pas été fusillé, alors que nombre de petits soldats ont été exécutés sans grand procès...-
Mais le fraudeur c’est Kerviel, pas la banque ni ses dirigeants.
On ne peut pas mettre sur le même plan les personnes qui sont responsables d’un défaut de surveillance avec celui qui déjoué cette surveillance en fraudant.
Kerviel ne prétend pas avoir reçu l’ordre de faire ce qu’il a fait, il dit seulement que ses chefs ont fermé les yeux sur ce qu’il faisait ce qui est facile à dire mais beaucoup plus difficile à prouver. Si ce qu’il dit est vrai, alors pourquoi ne prenait-ils pas de vacances y compris quand ses chefs le lui demandaient : parce qu’il devait être toujours sur le pont pour empêcher que sa fraude n’apparaisse, ce qui est arrivé quand il a été mis en congé d’office à Noël et Nouvel an de fin 2007.
Et puis les responsables ont été virés de la SG pour faute professionnelle.
Enfin la comparaison avec Hitler et Pétain est totalement hors de propos et injurieuse : où sont les morts et les déportés de l’affaire Kerviel ?
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Là, il faudra choisir la version.
Version (1)
Version (2)
On reste suspendu à la suite.
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Briel,
Moi ce que j’en disais, c’était pour avoir la suite.
Vous savez quand Popaul va aller l’interviewer en prison.
Il y aura bien 4 ou 5 jours d’articles à prévoir par la suite.
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si la manœuvre avait marché, le pari réussi ? qu’aurait fait la générale ? porté plainte contre le trader pour lui avoir fait gagné des milliards ?
d’ailleurs ça a dû arriver plus d’une fois.mais pour une banque, perdre d’un coup cinq milliards et n’avoir même pas mal, voilà la réponse à ceux qui demandent où se trouve le fric ( plutôt « notre fric » car la banque ne produit rien.) pour renflouer la sécu et les retraites.d’où la nécessité de re-nationaliser de toute urgence.-
Dans l’histoire judiciaire française il y aura un avant et après Kerviel... !
http://millesime.over-blog.com-
La Socgen est prête à discuter des 4,9ME. D"accord, ce sera seulement six balles dans la peau.
D’autre part, ce serait juste de permettre à Kerviel de payer avec les actrifs pourris cachés par la Socgen. Il les paie au prix qu’ils valent réellement, et les remet à la Socgen au prix qu’elle prétend.
Pour terminer : Bouton, on te voit.-
Le problème n’est pas de défendre un exécutant qui n’avait pas de sentiment dans la fermeture d’usine et la destruction d’emploi pour le règne du ratio imposé par des financiers qui veulent une rentabilité maximum pour un cout réduit,le problème c’est bien la responsabilité d’une entreprise et à commencer par ses dirigeants qui auront imposé cette politique financière et spéculative
Ce trader représente t-il à lui seul la crise du libéralisme financier ???
Le SS dans le camp de la mort était-il le seul responsable du régime nazi ?
Il ne faut surtout pas tourner la page de cette crise financière car elle continue à détruire des emplois et à fermer des entreprises
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POUR LA CELLULE DE VEILLE de l’ Elysée
DE GAULLE WIN ............................ un UNO ONE EINS
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Cet article est hors sujet : l’affaire Karviel n’est pas une problématique d’obéissance à des ordres illégaux mais une problématique de surveillance des opérations pour empêcher les fraudes.
Et également un problème de recrutement interne : Kerviel était à la surveillance des opérations avant de passer trader, faut pas s’étonner ensuite qu’il sache facilement contourner les contrôles sans se faire prendre, il n’y a aucun génie là-dedans mais beaucoup de malice.
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Cher Epapel votre thèse a beau être cohérente, elle occulte une réalité que n’oublient pas ceux qui n’ont pas tout à fait renoncé à un certain sens de la justice : celle du paradoxe du système.
Un système où l’intérêt de l’employeur est de gagner plus, en demandant plus à ses employés (objectifs toujours croissants, pression pluriquotidienne sur les résultats) tout en tenant en parallèle un discours très éthique engageant les employés à respecter strictement les règles légales, externes et internes, et les règles éthiques, lesquelles sont parfois directement en contradiction avec l’intérêt de l’employeur (plafonds d’engagements, devoir de conseil, etc...).
Ce paradoxe créée, à court terme des phénomènes de stress croissants dans le monde du travail, et à long terme une sorte de schizophrénie qui me paraît assez bien illustrer l’affaire Kerviel, où un fautif se dédouane de ses fautes en rappelant combien il était encouragé par le système...
Ce système ressemble à un organisme malade qui ne se soigne qu’en accusant ses membres malades, et en les amputant sans chercher davantage la source des symptômes, ce qui ne peut hélas que le conduire à la mort ...
Vivement la remise en cause... -
SUIS DESOLE MÖÖÖÖÖÖ¨SIEU ’
il y a vraiment mieux sur le net chez un ancien d’ici
à la direction
déchargez PiiiiiiiiiiViiiiiiiiiiii de la chronique judiciairené pas POTTECHER n’importe où
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Oui, oui : Eolas, Journal d’un avocat blog à marquer et à lire !
Juste pour le plaisir (je cite) "Abuser de la confiance d’autrui en dehors du cadre d’un contrat n’est pas un délit, mais de la politique."
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Que de blablabla inutile ! Kerviel a fabriqué des faux e-mails pour tromper les services de contrôle et s’en est servi pour créer une situation ingérable et interdite pour la banque.Si cette dernière avait été complice, on ne voit pas pourquoi des faux auraient été nécessaires. Il a donc été condamné pour avoir commis trois délits : abus de confiance, introduction frauduleuse de données dans un système informatique et faux et usage de faux. Quant au montant des dommages intérêts, ce n’est que le préjudice subi par la banque victime même s’il ne sera jamais payé. Si un automobiliste vous abime votre voiture, vous entendez qu’il paie toute la réparation et non la moitié, le quart ou le dixième ! C’est le droit, rien que le droit et toutes autres considérations ne sont que de la morale du café du commerce...
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Accepter ce genre de conneries envers un homme qui n’a fait qu’appliquer ce font tous les traders ... qu’il a fait les choses avec encore plus de risques, plus de zèle ... est la plus grande connerie qui soit !
Cette somme va au-delà de tout ... même après sa mort, ses enfants hériteront de la dette si elle n’est pas annulée !Un truc (qu’on appelle humain) >... capable d’accepter d’infliger cela à un homme qui n’a rien fait de mal, ne mérite pas l’appellation d’humain ... ni même de bête, car aucune bête ne peut être aussi ...heu ... in-humaine !
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Nous voyons bien la les limites de la « démocratie » sauce française, avec des réseaux d’influences, au sein des politiques, des grands patrons de banques et d’industries...
Le Bouton rouge lui avait déjà été mis en examen pour des pertes douteuses avant l’affaire Kerviel !! Trouver une tete de Turc cela permet d’éviter de remettre sur la table les magouilles gigantesques de nos banques avec l’arrivée de l’euro et la fabrication de valeurs pourries uniquement destinées à spéculer au risque de mettre l’économie du pays par terre et de soumettre les français à une dette astronomique en les ayant fait « banquer » pour renflouer des banques qui vont dégager des bénéfices et des bonus en dizaine de milliards en fin d’année...
La crise a eu bon dos, Clearstream n’a jamais aussi bien fait tourner la blanchisseuse, et les spéculateurs s’en donnent à cœur joie, jouant sur les matières alimentaires, le gaz, les métaux, l’immobilier ( à nouveau parti en flèche à Paris) sans aucune perspective pour les gens aux revenus modestes repoussés de plus en plus loin,
avec des frais énormes de déplacement, des achats de voitures en masse, des vies d’enfer avec trois heures de trajet en moyenne par jour, des bouchons et une pollution catastrophique qui s’en suit sur les alentours des grandes villes, mais Air parif ne reève plus de pics c’est bizarre !!
Tout le contraire de ce que la logique nous indiquerait de faire, des transports sursaturés...
il n’y a qu’a voir la gueule des gens vers 18h, les bousculades ds les gares sncf niveau transilien pour voir que le bonheur rayonne !!Et bien sur nos charmantes banques renflouées par nos impots, toujours parmi les plus cheres du monde pour leurs frais imaginaires, étant donné que vous faites tout ou presque vous meme... Aucun soutien aux petites boites et à l’activité, des comportements de rentiers à l’image de notables comme les ministres de Sarkozy et le président du sénat, ou Bachelot à la santé, tous occupés à se faire de bons placements perso, profitant de leurs postes « au service de l’état »...
Tant que cette famille de notables, plaçant chaque jour cousin, ami, rejeton, comme consultant, conseiller ou chargé de mission, surpayé et inutile, voir les conseils d’administration de nos banques qui sont composés de filles et de fils de rentiers ou de patrons d’industrie (Badinter, Bettancourt, Meyer, Weill ou autres)...
notre pays continuera à s’enfoncer dans le rouge et la dette pour alimenter les jeux d’argent d’une poignée de nantis... ceci s’étant renforcé depuis l’arrivée au pouvoir de Sarkozy,
poussé par des Bolloré, Pinault, Dassault ou autres dirigeants de Loréal...
contrairement à ses promesses, lui même étant propulsé candidat avec l’aide de grandes fortunes de ce beau pays démocratique !!des fortunes et des nantis bien décidés à faire plonger les salaires plus bas, à favoriser une immigration massive pour effondrer nos beaux acquis français, favoriser le travail au noir, et rétablir des conditions proches de la fin du 19ème siècle,
Une seule chose important : engraisser un peu plus tous les jours leur capital, voler une majorité de français pour s’enrichir par tous les moyens, leur obsession maladive étant le veau d’or et une avidité jamais satisfaite.... ils ont investi le marché de l’art, si bien qu’on vend de choses immondes, très cher, mais si monsieur Fabius ou mister Arnault dixit c’est beau, tous les crétins avides suivent...
Moralité français qu’attendez vous pour descendre dans la rue contre cette mafia de nantis richards, que dénonçait si bien Chabrol montrant les réseaux de ces « gens » là en province et leur pouvoir souterrain et insidieux....
A quand un candidat acteur ou millionnaire à la prochaine élection, nous ne serons plus loin des marketeurs et vendeurs de lessive politiques américains, avec le soutien béni des banquiers qui veulent partout ds les pays occidentaux, un candidat pleutre et soumis qui leur permettent d’assouvir toutes leurs pulsions maladives et financières...
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et longue vie à monsieur Bouton, jamais condamné, toujours blanchi dans ce pays si moral et démocratique (on rit jaune) faisant partie de tous les réseaux de pouvoir, franc mac entre autre, et maintenu et protégé à la tete de la Soc Géné... pour quelques millions par an, le pauvre homme...
Encore un comme nombre de nos politique qui est responsable (de quoi, de qui on se le demande..) et qui change de poste et est recasé avant procès pour éviter les poursuites, méthodes classiques des nantis avec plusieurs avocats, pouvant reporter plusieurs fois leur mise en examen pour témoigner au moment choisi par des avocats zélés, chèrement payés, qui défendent les puissances de l’argent au détriment de l’intérêt de ce pays...
Kerviel n’est pas un saint, s’est fait pincer, il a voulu trop en faire, il a l’excuse de son age, mais Bouton déja mis en examen plusieurs fois n’a aucune excuse lui , n’assume rien, ne démissionne pas (en France on reconnait les crapules accrochées à leur siège doré à cela) et lui n’est meme pas inquiété !!!
Français tous dans la rue pour dénoncer cette mascarade politique et judiciaire qui va nous faire citer comme ridicules et magouilleurs dans tous les médias du monde entier, n’ayant rien à envier à l’Italie de Berlusconi pourrie et corrompue depuis longtemps, par les réseaux de pouvoir et d’argent...
Nous n’en sommes plus loin avec la réforme souterraine en cours de Mam pour enlever définitivement tout pouvoir aux juges de statuer sérieusement sur les affaires financières de ce pays... Joly, Lepage, Van Ruymbeck et autres ayant été bien fermement mis au placard par la bande d’avocats d’« affaires » qui entoure Sarkozy, plus la pour relayer les intérets de nantis français ( Dassault, Bolloré, Pinault, Bouygues, Bettencourt étant calomniée mais loin d’etre aussi rapace et pourrie que de nombreux « chefs d’industrie et de banques française », j’oubliais le bon Arnault L. qui passe plus de temps à se poudrer dans les vestiaires avec Gasquet( fatigué) qu’à gérer l’empire de son père, d’ou la dislocation de secteurs entiers dont la presse et l’édition, que son père avait mis des années à batir...
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Avec Sarkozy et son entourage, ses réseaux d’« amis » nous sommes dans une France de notables, de nantis, de fils et fille de, qui dilapident petit à petit dans tous les domaines l’empire et l’entreprise France, pour ne penser qu’à leur petit benef et leur petite commission, un drame pour le pays...
il fallait aussi cette bande de crétin aux manettes pour pouvoir laisser champ libres aux financiers spéculateurs et capitaine d’industrie, les vrais pas les pantins qu’ont met dans la lumière...
Sarkozy et a geisha faisant partie du lot, pour laisser la main libre aux prédateurs gourmands, banquiers entre autres, qui nous ont imposé l’euro et un chomage massif, la délocalisation de nos activités phares, voir leur simple éradication sur le sol français, pour aller se faire des marges royales, dans des pays ou les salaires mensuels ne dépassent pas cent euros pour un ouvrier esclave faisant 10h par jour...Bien sur ces « grands esprits » assisté par des requins de la com avec grosses montres d’imbéciles au poignets, se cachent derrière des grands discours de qualité, de bien etre, de développement, de bio, d’écologie, de nouvelles énergies, j’en passe et des meilleures, tout projet pompeux étant propice à faire travailler des superconsultants recrutés chez les proches « amis » ou ds la famille et les réseaux d’influence, le but étant de débloquer des crédits et d’engraisser tout ce beau monde qui se tient les coudes (voir la commission Attali)...
Peut importe si on ruine une région ou un état, le bonus étant toujours pour les memes depuis des siècles !! j’en viens à me demander si notre révolution et Mai 68 ne sont pas deux grosses mascarades organisées par le pouvoir de l’argent, pour pouvoir recommencer à plumer le péquin de base en le faisant travailler plus pour le payer moins, l’argent allant aux familles de rentiers et de propriétaires qui sont les mêmes à peu de chose près depuis plus d’un siècle...
Vous on vous traitera de raciste, on vous condamnera, mais chez les nantis on peut provoquer une guerre, fricoter avec les nazis, faire n’importe quoi, on reste tout de même au pouvoir, consultant ou directeur, même si l’on est une brèle, voir la famille Bush et Lagardère fils chez nous... le problème c’est qu’il y a beaucoup de brèles dans notre pays cooptés par familles, réseaux ou héritages, et que cela enfonce tous les jours notre pays dans le rouge, pour arroser copieusement les « amis » du pouvoir et de l’argent, voir Woeth et son bouclier fiscal et les impôts locaux qui vont monter en flèche pour pouvoir éponger des spéculations pourries et endettements délirants dont on renvoie la facture au niveau local,
(voir au niveau du français moyen qui ne dit toujours rien et qui paye benoitement !!)...L’abrutissement conjoint du net et de la télé, associés à une disparition des émissions consacrées à l’économie de ce pays... le niveau moyen sciemment abaissé, l’individualisme et les jeux de rivalité portés aux nues, mettant bien dans la tête des gens qu’il faut se défoncer et que les autres sont des ennemis, les stages de motivation, de communication, de groupes de travail, organisés de main de maitre, par les éminences grises de ce pays, et les puissances sombres qui alimentent internet ont fait mouche...
N’est qu’à voir le succès des jeux d’argent en ligne et des jeux en général, on plume encore le français moyen après les taxes, les 30% prélevés sur les salaires, les impots, la TVA, encore un nouveau moyen d’alièner les petites gens qui placent de moins en moins mais qui jouent de plus en plus, n’ayant plus confiance dans les valeurs du travail, bien entamées et ramenées au chomage massif par le gouvernement actuel !!
Je me permettrait d’oser dire que ce chômage massif raporete à certains, et que l’euro fort, le climat de stress et de tension, ne sont nullement des hasards, la misère qui gagne aussi pour convaincre celui qui fait beaucoup d’heures pour pas grand chose, pour rembourser traites, taxes et crédits, que s’il arrête il se retrouvera comme ce clodo édenté bien visisble depuis peu dans nos rues...
Qui sera la pour lui prélever des frais parmi les plus élevé d’Europe, nos charmant amis banquiers, qui ne soutiennent pas l’activité d’un artisan, mais qui ont toujours de l’argent pour soutenir un site de jeux en ligne, ou un site spécialisé dans le sexe le porno ou les rencontres payantes, surtout payantes pour les actionnaires...
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pour en revenir au procès Kerviel, cette condamnation est stupide et minable et cela prouve bien à quel point de médiocrité en est rendu notre pays complètement fagocité par les réseaux proches du pouvoir, Siècle, Franc Mac et autres, si bien que notre justice n’hésite pas à se montrer sous un jour ridicule revenant au système de la tete de turc, comme dans l’affaire Bettencourt, pour protéger « amis » et réseaux de notables proches du pouvoir !!!
Il parait que Chirac était terrible, la preuve sous régime Sarkozy et Fillon Chirac et avocats véreux
peuvent tranquillement négocier avec Delanoe (franc mac aussi) en règlant l’affaire contre quelques millions, au vu et au sus de tout le monde prouvant par la à quel niveau de décrépitude et de corruption en est rendu notre pays dirigé par les forces de l’argent, banquiers entre autres !!
On peut rajouter l’ardoise de 220millions payé à Tapie sous régime Sarkozy, on est entre amis et on ne se gène plus pour plumer le français moyen, pour se servir dans les caisses de l’état, déjà bien généreuses avec ce genre d’escrocs qui devraient être en taule depuis longtemps dans une démocratie digne de ce nom...Kerviel est « breton » s’il est condamné pour protéger certains dirigeants de la Société Généreuse, vous saurez qui tient les rènes derrière Sarkozy, avec un frère dans le conseil d’administration de Carlyle, moi je le sais depuis longtemps, mais la plupart des français préfèrent se mettre la tete dans le sable au risque de laisser leur arrière train en vue, à la merci d’escrocs financiers qui prospèrent sous le régime Sarkozy et de ses « amis »....
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C’est la mode de parler de Kerviel ?
Pas d’autre chose de plus grave dans les colonnes ?
De la pub’ pour la société génégrave ?
Foutage de gueule.-
c’est un article sur Kerviel tu l’as lu avant de deblartexter
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sincèrement que ce petit con prenne 3 ans de prison, cela ne me dérange pas du tout ! Il avait même déja commis un livre sur ses tristes exploits, donc une petite période au frais est une très bone chose ;
Par contre l’amende, qui relève du Guiness Book de la connerie, démontre si besoin était que la justice française existe pour protéger AVANT TOUT les banques, et même si les actionnaires ont touché un paquet de fric, même si les différents niveaux de directeurs de cette banque « nulle gravissime » et qui n’ont strictement rien vu ont gardé leur poste, ou bien ont été débarqués à grands renforts de stock options et retraites dorées ... ceux qui ont rendu ce jugement ..... NO COMMENT !!!
Tuez une vieille, violez une fille en groupe, sodomisez un gosse, la moyenne de la peine est la même que celle de kerviel, 3 ans, ,
...
mais ...
l’amende est inexistante....
Cherchez l’erreur !-
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C’est vraiment dommage car l’on pouvait attendre autre chose de ce jugement . La condamnation est à mon sens symbolique car aucun homme ne pourrait rembourser en une seule vie l’intégralité de l’amende prononcée par le tribunal .
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C’est toujours la même chose avec ceux qui ne sont pas juristes et ainsi ne comprennent rien à la logique judiciaire. C’est un procès pénal où Kerviel a été condamné pour des délits qu’il a d’ailleurs reconnus. En toute logique, il a été aussi condamné à indemniser la victime pour le montant du préjudice en résultant. Et pis, c’est tout ! Juste et seulement pour se distraire, on peut ajouter que la banque va pouvoir passer la somme en perte et ainsi le contribuable va en supporter une partie (re merci Kerviel) et que par ailleurs la socgen peut aussi espérer éviter un discrédit et une action en dommages et intérêts de ses actionnaires notamment us Enfin, pour sourire un peu, on peut se rappeler que Bouton avait pondu un rapport sur la gouvernance des entreprises !!
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Il est bien de rappeler comme le fait Antoine que nous sommes dans un procès pénal et que la SG est partie civile .
Les lacunes et insuffisances, non contestées et assumées à l’audience par la Société Générale, ont été finalement sanctionnées par la Commission bancaire qui a également soulevé un certain nombre de négligence. Certains responsables ont été sanctionnés par des mesures de licenciement
Kerviel a joué l’existence d’une banque, avec 140 000 emplois, et des implications majeures dans l’économie. 3 ans ferme ne me parait pas une sanction démesurée compte tenu des infractions :
le délit d’abus de confiance
le délit d’introduction frauduleuse de données
les délits de faux et d’usage de faux
Sa défense a été : ils auraient du s’en rendre compte avant...ben voyons...-
Ecoutez bien ce que dit Eric Cantona dans cette vidéo :
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le véritable truand est la société générale :
http://www.europe1.fr/France/La-SocGen-a-deja-recupere-1-7-Md-d-euros-285942/-
Voici la vidéo la plus importante de l’année 2010 :
http://www.dailymotion.com/video/xf47nl_cantona-la-revolution-est-tres-simp_news
Regardez-la vite : elle est en train d’être censurée de partout.
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merci BA, on dirait du Vandame...
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Qui veut faire la révolution dans ce pays ? Ceux qui n’ont pas de compte en banque ? Ceux qui sont a découvert ? ..Ils seront sans aucun doute les premiers a retirer leur argent ?
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Arriver à condamner un français breton dans le milieu des traders, ça sent déjà la tête de turc désignée...
Idem pour Gergorin dans le procès Clearstream, notre pays tourne vraiment à la conspiration de nantis, de réseaux d« élites » douteuses de l’argent, quelle que soit l’origine ( les francs macs n’étant qu’une partie de l’édifice, voir l’ascension de mister Copé...).
Heureusement le peu de juges « intègres » qui nous restent, se battent encore, Isabelle Prevost,
Van Ruymbeck (déjà averti par le pouvoir sarkozyen), qui ressort l’affaire des retro commissions, des bonus en milliards, au moment ou Balladur était candidat et Sarkozy trésorier du parti !!
Mam se dépêche de réformer le rôle du juge, car elle aussi n’est pas toute blanche dans Clearstream, elle a fait des pieds et des mains pour arriver à ce poste, et vous remarquerez le silence de mort de nos médias sur cette réforme primordiale, et sur la mise en examen de notre cher président, qui avait assez fustigé ses prédécesseurs, mais qui en trois ans a déja plus de casseroles au cul que Mitterrand et Chirac réunis...Faut se méfier des arrivistes qui tuent leur initiateur et leur tuteur, pour accéder absolument à la première place, tous les moyens étant permis...
J’ai bien peur que son élève qui le poignardera par la suite soit déja dans les rangs de son parti qui implose, en la personne de Copé, les dents qui rayent le parquet, un cynisme sans égal, une intelligence féroce, derrière une politesse feinte et de façade...
En politique, ceux qui ont l’air très aimables sont souvent des enc. de première !!Mais il sait déjà bien serrer les mains et taper dans le dos du péquin local, avec une bonne phrase et une apparente bonhommie... cela rappelle un certain Chirac dans sa jeunesse, et
je l’ai vu à l’œuvre sur les terres du 77... les beaufs se précipitent pour lui serrer la main !!A Moebius, on a du mal à imaginer une révolution avec une classe politique qui ressemble à une réunion de notables d’une grande ville de province, un truc à la Chabrol !!
Imaginez Aubry, M.Le Pen, Fabius, Royal, Bayrou, Morin... Melenchon, et parmi les « djeun’s »,
Copé, Bertrand et Valls !!! Chez les verts des bonnes bobos bourgeoises, méres de famille de quatre enfants, habitant le centre de Paris !!Dur dur, on se croirait dans une émission de Drucker le dimanche, autant de nouveauté, de panache et d’imagination !!!
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les soi disant perte de cette banque qui s’est déja illustrée dans des affaires de finances véreuses sont déjà amorties par une loi spéciale et une manière « autorisée » de déclarer ses pertes, dixit un avocat spécialisé dans la finance, témoignant sur France info...
Encore une fois un effet de manches raté du pouvoir Sarkozyen, on reconnait ses méthodes douteuses avec la tete de turc désignée en cas de problème on revient au dix neuvième siècle, avec banquier, notable et patrons d’industrie, fagocitant tous les cercles de pouvoir et d’influence !!
Pas un journaliste pour remarquer que le Bouton purulent à la tete de la Soc Généreuse pour les actionnaires mondialisants, déja mis en examen à maintes reprises est lui mis à l’abri et maintenu à un salaire royal dans un placard doré...
Il est directeur et franc maçon, nous sommes sous régime sarkozyen, ceci explique cela...
et pourquoi un pauvre provincial lampiste, tombé dans un traquenard bien orchestré ( ils ont joué sur sa jeunesse, son audace et son manque de recul, la sureté pleine d’orgueil, la revanche à prendre sur ce milieu de surdiplomés parisiens...)
Lui évidemment est condamné !! faut bien faire croire au beauf moyen que la justice existe et surtout montrer qu’un petit qui joue et qui perd, qui parle un peu trop de « système » est durement puni par la suite par des juges missionnés par le pouvoir !!Rien n’a changé depuis l’exécution de certains considérés comme déserteurs au 19ème siècle, avec une justice de notables qui se tiennent les coudes pour maintenir leur système et le secret qui va de pair pour sa survie... la peine de mort n’existe plus, mais on peut réduire à néant celui qui a joué personnel, trop parlé ou trahi son « cercle » d’intéret ou de travail...
Regardez ce qui arrivé à Gergorin ou à Le Floch... nous sommes dans une « sacrée » démocratie, ou quand on ne joue pas le jeu du système, on vous casse bien en deux pour vous punir d’avoir osé parlé des réseaux de pouvoir et de la mafia des nantis qui monopolisent tout, tout « parleur » ou traitre ou considéré comme, étant condamné à l’oubli, à repasser sans arrêt en justice, à une ruine organisée par son propre milieu l’empechant de travailler dans le « système »...
J’ai connu les charmantes joies de la démocratie à la française, après avoir attaqué à une époque Michel P. directeur d’une entité de presse, dépendant d’un groupe mondial...
Monsieur P. corse d’origine, me faisant barrer comme un pestiféré dans toutes les boites de la région parisienne, ou j’osais encore il y a peu passer des entretiens... lui étant renommé rapidement DG d’un nouveau média online, tout en s’étant servi copieusement dans les caisses de notre défunte boite à Montreuil, tout en la faisant couler quelques années après pour ne laisser aucune trace de ses « petites affaires » !!!Rien ne m’étonne plus dans ce beau pays complètement fagocité par les réseaux et les mafias de notables locaux, ou les capitaines de grands groupes ds l’industrie, tous ces gens sortant d’écoles équivalentes se fréquentant ds les clubs et les salons aux tarifs selectifs, et ne tenant surtout pas à ce qu’une vraie « démocratie » s’installe ds notre pays !!
Merci aux petits amis des memes écoles et des memes promos, qui siègent en Europe et qui leur permettent d’assoir leurs marges et d’allèger leurs impots, tout en faisant supporter l’endettement et l’inflation immobilière à la masse de sans grades, rendus dans l’Europe actuelle au roles de galériens et de rameurs, pour actionner les vaisseaux de ces gens engraissés par la précarité et les boulots flexibles et sous payés imposés à la majorité silencieuse des peuples de l’Europe des financiers !!!
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"Cette responsabilité exigée des subordonnés est d’abord apparue dans des circonstances tragiques. Le tribunal de Nuremberg entre 1945 et 1946 ne s’est pas laissé influencer par les exécutants nazis qui, du SS au kapo, rejetaient toute responsabilité dans les génocides juif et tzigane par une formule invariable : « Je ne suis pas responsable, j’ai obéi aux ordres ! »."
@ Paul Villach
« L’Opération Paperclip » ça vous dit quelque chose ?
1500 scientifiques nazis recrutés et exfiltrés aux États-Unis...L’Affaire Paperclip - La récupération des scientifiques nazis par les Américains 1945-1990, de Linda Hunt, Stock, 1995.
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@ Paul Villach
"À bon entendeur salut ! Cette condamnation de Jérôme Kerviel devrait servir de leçon. C’est la démocratie qui a tout à y gagner. Un subordonné ne peut plus espérer s’abriter sous le parapluie de sa hiérarchie dont il a exécuté les ordres criminels ou dont il a cherché à satisfaire les désirs en les prévenant au besoin jusque dans l’illégalité. Or, on sait que les plus grands crimes ne peuvent être commis que par une masse de subordonnés aveuglément soumis à une autorité malveillante. Que ceux-ci en viennent à réfléchir sur les ordres reçus, à mesurer les responsabilités insensées qu’ils prennent parfois à les exécuter et qu’ils osent s’y refuser, et c’est la face de la terre qui peut en être changée ! Paul Villach"
Vos propos sont très décalés avec le cas de figure. Le cas de fraude relève du tribunal correctionnel et vous extrapolez avec des situations criminelles de façon très simpliste. La réalité juridique est que La responsabilité de l’employeur n’exclut pas la responsabilité du salarié ...
Les responsabilités civile et pénale du préposé (par M. Roland Kessous, avocat général à la Cour de cassation et M. Frédéric Desportes, conseiller référendaire à la Cour de cassation)
http://www.courdecassation.fr/publications_cour_26/rapport_annuel_36/rappor t_2000_98/deuxieme_partie_etudes_documents_100/etudes_diverses_103/pen ale_prepose_5862.html-
Jérôme Kerviel responsable des pertes engendrées par la SG ???
Il y a dans ce Rapport de la Cour de cassation, un principe de responsabilité qui « semble » (je n’ai pas connaissances des éléments du dossier) avoir été totalement écarté d’après le jugement qui exonère la Société Générale de toutes responsabilités, alors qu’en tant qu’employeur, elle mène des activités de trading qui ne sont pas sans risques !
Je cite :
A. Justification du principe
1) Fondements de la responsabilité civile de l’employeurL’article 1384, alinéa 5, du Code civil dispose que les maîtres et commettants sont responsables du dommage causé par leurs domestiques et préposés dans les fonctions auxquelles ils les ont employés. Il s’agit d’une responsabilité de plein droit. La doctrine a beaucoup écrit sur cet article. Elle s’est notamment demandé si cette responsabilité nécessitait une faute du salarié. Une jurisprudence ancienne considère que la responsabilité du commettant ne peut être engagée qu’en cas de faute du préposé (Civ. 2, 8 oct. 1969, Bull. n° 269). Cette exigence est évidente en droit pénal lorsque le préposé est poursuivi et que l’employeur est cité en qualité de civilement responsable. Elle l’est moins en matière civile où les textes ne font pas référence à un fait illicite mais au dommage. Seul est donc nécessaire le lien entre le dommage et le fait du préposé agissant dans le cadre de ses fonctions. Cette interprétation est conforme aux dernières orientations de la Cour de cassation en matière de responsabilité du fait d’autrui. (Fullenwarth, Ass. plén., 9 mai 1984, Bull. n° 4 ; Blieck, Ass. plén., 29 mars 1991, Bull. n° 1 ; Bertrand, Civ. 2, 22 mai 1995, Bull. n° 154, Civ. 2, 19 février 1997, Bull. n° 56).
Les auteurs les plus éminents se sont penchés sur les fondements juridiques de cette responsabilité. Dans ses conclusions dans l’arrêt de l’Assemblée plénière du 19 mai 1988 (Ass. plén., Bull. n°5) l’avocat général Dorwling-Carter a parfaitement exposé l’évolution doctrinale de la question. Il a démontré que de la notion de faute de l’employeur dans le choix ou la surveillance de son préposé, on était passé à la notion de profit, le commettant tirant avantage de l’activité de son préposé. La théorie du risque a ensuite été énoncée, l’employeur qui entreprend un travail acceptant les risques que celui-ci engendre. L’idée de représentation de l’employeur par le préposé a également été développée. L’activité du salarié ne serait que le prolongement de celle de l’employeur dans l’incapacité d’exercer seul toutes les fonctions de l’entreprise. La thèse du cautionnement des faits du salarié par l’employeur a aussi été soutenue. On s’est ainsi rapproché d’une autre interprétation : celle de la garantie des actes du salarié. C’est aujourd’hui, semble-t-il, la théorie qui recueille le plus de suffrages. Demain, d’autres fondements seront trouvés et on peut avancer, sans grand risque d’erreur, que chacune de ces théories comporte ou comportera une part de vérité.
On observera que ces fondements n’impliquent pas la responsabilité personnelle du préposé agissant pour le compte de son commettant. Bien au contraire, l’idée de risque lié à l’activité de l’entreprise justifie que le commettant réponde seul des conséquences dommageables entraînées par cette activité.
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