L’erreur fatale du PS serait de choisir Ségolène Royal
Ségolène Royal semble bien partie pour devenir la candidate du Parti socialiste à l’élection présidentielle. Les militants socialistes sont sur le point de commettre une erreur qui pourrait s’avérer fatale pour leur parti.
Malgré les légers frémissements enregistrés ces dernières
semaines dans les enquêtes menées auprès des sympathisants socialistes (et non
auprès des militant qui seuls pourront voter lors de la désignation du candidat),
malgré l’expression de quelques notes discordantes dans l’orchestre socialiste
tout entier acquis à la cause de Ségolène Royal, malgré des débats qui ont semé
le doute sur la stature présidentielle de l’ancienne ministre de
l’Environnement, tout laisse à penser que les adhérents du parti choisiront la
présidente du Conseil régional de Poitou-Charentes comme la candidate du PS à l’élection
présidentielle.
Certainement conquis par le style de la pré-candidate, sans
doute galvanisés par des sondages d’opinion qui la placent dans le cœur des
Français, les militants se rangeront probablement derrière la candidate
favorite de l’opinion.
Cela au nom de trois raisons d’espérer, fortement ancrées
dans les esprits et les cœurs des militants aujourd’hui, et qui constituent autant
de raisons à leurs yeux de soutenir la candidature Royal.
L’espoir d’abord de parvenir à désigner la seule capable de
battre la droite ; celui ensuite de choisir une femme en phase avec les
aspirations populaires ; la foi enfin en la capacité de Ségolène Royal à changer
la donne une fois qu’elle sera élue présidente de la République et à redonner
aux Français confiance en la politique.
Ces trois raisons, ces trois espérances sont compréhensibles.
La première est stratégique et tombe sous le sceau de l’évidence. Lorsqu’on
désigne un candidat, mieux vaut choisir celui qui a le plus de chances d’envoyer
le camp adverse à la défaite. La deuxième se fonde sur les enquêtes d’opinion :
pas un sondage qui ne place Ségolène en tête des personnalités en qui les Français
ont le plus confiance (que l’on regarde la série des enquêtes réalisées par
l’Ifop pour Acteurs publics depuis l’été : sur tous les sujets testés, du
travail à l’environnement, la candidate à la candidature socialiste apparaît
comme le plus à même de répondre aux attentes des personnes interrogées[1]). La
troisième raison naît de la capacité de conviction de Ségolène Royal, capacité renforcée
dans l’opinion socialiste par la fraîcheur qu’elle apporte au débat, par le
sentiment de renouveau qu’elle parvient à distiller et par des prises de
position audacieuses, en rupture avec le discours traditionnel des présidentiables
socialistes.
1. Sur le plan
stratégique en premier lieu, tout laisse à penser que les chances de Ségolène
Royal de mener une bonne campagne présidentielle sont limitées. D’abord parce
que ses positions, parfois blairistes, pousseront les candidats de la gauche
antilibérale à la tacler en permanence : avec une intensité encore plus forte
que ce qu’avait connu Lionel Jospin en 2002, Mme Royal risque d’être la première
cible des candidatures situées à la gauche du PS, qui se sont déjà déterminées
contre une deuxième gauche plurielle. Ensuite, parce que la candidature de Ségolène
Royal s’est construite trop longtemps dans le refus du débat contradictoire et
de la confrontation. Alors que Nicolas Sarkozy et d’autres se situent déjà depuis
longtemps dans le temps du débat et de la confrontation, Mme Royal y entrera un
peu tardivement, et risque de chuter brutalement de son piédestal. Le mythe « Ségolène
» tombera dès lors, et la spirale de popularité dans laquelle la candidate est
emportée depuis des mois pourrait se mettre à tourner dans le sens inverse. Enfin,
les débats internes au PS ont montré les limites et, pour certains, les
insuffisances de la candidate. Ses approximations et son ton parfois proche de
l’incantation ne pourront produire que des effets dévastateurs face à des compétiteurs
chevronnés et talentueux. Inutile de préciser que dans les mois qui viennent,
tous les coups seront permis et que plus aucune protection (débats réglementés,
questions posées par avance, etc.) ne viendront limiter la confrontation.
2. Candidate préférée
de l’opinion, Ségolène Royal semble en phase avec les attentes et aspirations
des Français. Mais sur ce sujet, gare à l’effet d’optique ! Apprenons en
premier lieu les leçons du passé. Nombreux sont les exemples, dans les vingt
dernières années, de candidats populaires qui ont fini par violemment se casser
les dents à l’élection présidentielle (Barre en 1988, Balladur en 1995, etc.). A
l’inverse, chaque élection a conduit au succès de celui des candidats qui
souffrait de la popularité le plus en berne quelques mois avant l’élection, ou
qui ne figurait qu’en piètre position dans les intentions de vote. Ce premier
argument conduit directement au second : il n’est rien de plus versatile que
l’opinion aujourd’hui. Les responsables d’instituts le savent bien : l’avis des
Français s’avère de plus en plus changeant, sur de nombreuses thématiques (sans
parler des choix électoraux dont on sait désormais qu’ils se constituent dans
les derniers instants de la campagne et qu’ils ne peuvent en aucun cas être sérieusement
mesurés quelques mois avant l’élection[2]). Sur des thèmes aussi variés que la
décentralisation, l’éducation, ou l’Europe, les études d’opinion mettent en
lumière une opinion de plus en plus incertaine et capricieuse. Ces fluctuations
de l’opinion s’expliquent certainement par la multiplication des lieux de débats
(on pense à Internet, aux blogs et autres forums de discussion), par la perte
d’influence des médias traditionnels, mais aussi probablement par une fidélité décroissante
des citoyens aux options idéologiques retenues et défendues par les partis
politiques. Dès lors, c’est la responsabilité du leader politique d’incarner
une vision politique, de se présenter comme force de proposition et de parvenir
à convaincre l’opinion. C’est non seulement sa responsabilité (et Ségolène
Royal ne semble pas du tout prête à l’endosser), mais aussi la condition sine
qua non de son succès : comment un homme ou une femme politique pourrait-il
conserver sa crédibilité en s’alignant en permanence sur une opinion aussi
versatile ? Et comment un candidat pourrait-il espérer emporter le suffrage des
Français en ne leur proposant rien d’autre que de les écouter ? Cela lasserait
très rapidement.
3. Enfin, l’espoir
peut naître avec Ségolène Royal d’un vrai changement, d’un vent de renouveau,
de l’entame d’une ère nouvelle où la politique deviendrait synonyme de promesses
tenues et non plus d’illusions perdues. Cet espoir ne pourra tenir en premier
lieu que si l’on continue d’ignorer l’ancienneté politique de la probable candidate
socialiste (depuis longtemps aux responsabilités, ministérielles ou
parlementaires) et la relativité de son bilan politique (ni plus mauvais que
ceux de ses compétiteurs, ni meilleur). Difficile d’imaginer
qu’aucun candidat pendant la campagne présidentielle ne fera tomber le mythe. Cet
espoir de renouveau, d’une nouvelle ère politique, risque par ailleurs d’être
vite déçu quand viendra le temps de la confrontation d’idées et que Ségolène
Royal sera obligée d’abandonner le champ des concepts et des formules (l’ordre
juste, l’excellence environnementale, etc.) pour présenter la matière et le
contenu de ses propositions. Quelle capacité de conviction extraordinaire
pourrait permettre à la députée des Deux-Sèvres, une fois le combat d’idées
entamé, une fois la campagne véritablement lancée, de prouver que le soutien à sa
candidature ne constitue pas moins un acte de foi que la défense d’un autre
compétiteur ? La posture actuelle de Ségolène Royal (candidate hors de la polémique,
hors du temps, presque éthérée, virtuelle) seule lui permet de maintenir un tel
niveau de confiance en sa capacité à changer la donne. Le temps de la campagne
changera du tout au tout la perception de sa candidature, et placera Ségolène
Royal au même niveau que les autres : une candidate, avec ses idées, ni plus ni
moins originales que les autres, ni plus ni moins réalistes que les autres.
Pour toutes ces raisons, nous considérons que Mme Royal
maximise le risque de voir le PS échouer face à la candidature de la droite,
voire d’être exclu du second tour de l’élection présidentielle.
[1] http://www.ifop.com/europe/sondages/opinionf/francais%5Fenvironnement.asp
[2] Cf. l’excellent ouvrage récemment paru d’Alain Garrigou
aux Editions de la Découverte : L’ivresse des sondages.
462 réactions à cet article
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Je partage votre analyse très argumentée.
Du seul point de vue stratégique, l’aventure est déjà perdue pour le PS s’il choisit Ségolène Royal.
Vous auriez peut-être dû ajouter concernant ses insuffisances dans le débat qu’elle peut très vite devenir cassante (cf la vidéo sur les profs, cf nolwenn).
Pour info, je ne suis pas militant PS et ne pourrai malheureusement voter. Je soutiens par ailleurs les Verts.
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Tout à fait d’accord à coté d’elle Sarko est tout en douceur et onctuosité, on dirait Fabius.
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concernant les profs : tout ce qu’elle propose est dans le projet socialiste l’avez-vous lu ? Cette déclaration est totalement en phase avec le projet socialiste :
- « Nous favoriserons l’accompagnement de tous les élèves pour prendre en compte leur diversité par des pédagogies différenciées. Nous renforcerons les dispositifs d’accompagnement scolaire qui permettent d’acquérir les notions de base, dans les premières années de l’Ecole primaire. Nous investirons dans les technologies éducatives pour personnaliser l’enseignement ».
- « Nous développerons toutes les formes d’aide gratuite pour lutter contre la marchandisation de l’école (études encadrées, assistances personnalisées, etc.) en réalisant l’avènement d’une société éducative partagée grâce à la participation de tous les partenaires de l’école : collectivités locales et associations d’éducation populaire ».
- « Nous ferons évoluer le collège afin qu’il ne soit plus le lieu du tri social : en instaurant une meilleure transition entre l’école élémentaire et le collège, en proposant aux élèves un véritable choix d’orientation ».
- « Nous reverrons le fonctionnement général des Zones d’Education Prioritaires en renforçant les moyens financiers, en diminuant le nombre d’élèves par classe, en formant spécialement les enseignants des ZEP, en leur offrant des perspectives d’évolution de carrière, en leur donnant les moyens de rester davantage dans les établissements (aménagement des locaux) ».
- « Les personnels de l’Education nationale concourent, chacun à leur place, à la réussite scolaire. Les enseignants ont un rôle majeur dans la transmission du savoir et dans l’éducation des futurs citoyens. Les conditions de leur métier ont profondément changé. Il faut en tenir compte. Nous proposons de créer une gestion des ressources humaines (accompagnement des enseignants en difficulté, formation continue, mobilité des carrières...) et de redéfinir les missions des enseignants afin de répondre aux attentes et aux besoins de la société ». Bonne lecture -
Encore un coup tordu contre Ségo qui foire.
Par ailleurs ce qu’elle a proposé est déjà réalisé dans des pays étrangers, notamment la Grande Bretagne, et cela est positif pour les élèves.
Il faudra seulement aménager les locaux en conséquence (un bureau pour chaque prof).
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« Il faudra seulement aménager les locaux en conséquence (un bureau pour chaque prof). » ???
Un bureau, plus un ordinateur, plus une chaise, plus un fond documentaire, plus quelques salles parceque, sérieusement, on ne peut espérer qu’un prof puisse préparer consciencieusement ses cours ou corriger ses copies dans le brouhaha.... à la louche on va dire entre 20 et 80 profs par collège, 4 à 6 profs par salle pour garantir la tranquilité donc entre 5 et 15 salles supplémentaires, que l’on multiplie par le nombre de collèges et lycées de france, une broutille à financer !!! ah oui, tout ça aux frais des départements (pour les collèges) dont on sait qu’ils roulent sur l’or... votre « seulement » prend pour moi l’allure d’un problème délicat soudain...
Et c’est sans aborder le postulat de départ, qui voudrait que le soutien aux élèves soit inévitable, donc que les cours sont mauvais, donc que les profs le sont aussi un peu....
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On me propose de ne plus travailler que 35 heures par semaine ?
Mais je signe des deux mains !
Parce que pour mon seul travail de professeur d’anglais, c’est du 40 heures semaine minimum.
Ah, bien évidemment, 35 heures au collège, cela sous-entend que je ne ramène plus de copies à la maison, que les parents d’élèves qui souhaitent me rencontrer se plient à mes horaires (et pas le contraire, comme c’est le cas actuellement), et que les tâches que j’accomplis en ce moment (soutien, entretiens individuels, animations de stages,...) soient effectuées par.. par... par qui ? Peu importe. Du moment que je reste 35 heures dans l’enceinte de mon cher collège.
Ah, au fait, j’espère que les heures passées en plus dans l’établissement (réunions parents-professeurs, par exemple ; de 16h45 à 21h30... yo ! Quel beau métier !)me seront alors comptées en heures supplémentaires
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@ (IP:xxx.x3.6.21)
très bon commentaire. C’est exactement çà le problème.
On sait très bien ce qu’il faut faire pour faire réussir tout le monde. C’est juste un problème de facturation au contribuable du coût exorbitant de la réussite scolaire. Ces propositions dévient le problème, mais elles auront effectivement un effet économique induit important : la capacité réelle d’accueil des établissements.
Ils sont, pour l’instant, penser de telle sorte que les élèves et les professeurs, par classe et par matière, tournent dans les grilles d’occupation des locaux. C’est un peu comme la rotation des stocks.
Si tous se retrouvent sur place : les capacités d’accueil de nombreux établissements ne suivront pas. Au lieu de faire dans la qualité, on fera dans la médocrité et l’énervement. Il faudra donc encore une fois solliciter les collectivités locales responsables des équipements pour accroître les formats de ces derniers. Les contribuables seront donc mis à contribution. Quant aux effets positifs attendus : pure spéculation. Puisque là n’est pas le problème.
Le système de soutien privé offre des conditions proches de celles qu’il faut mettre en oeuvre : 1 à 4 élèves pour suivre une séquence de cours.
L’idéal serait 6-8 élèves (pas plus) par séquence de cours. Autant dire qu’il faudrait recruter un max. de profs et accroitre les formats des établissements.
La mesure envisagée camoufle une autre réalité : augmenter le temps de présence sur site des profs, c’est accroître la densité horaire d’éducateurs/élèves. Bref, c’est améliorer (au mieux) le gardiennage des élèves. Sans être certain d’ailleurs de l’efficacité de la mesure.
L’école : une garderie. Le temps de présence : une mesure « sécuritaire » maquillée dans de « l’éducatif ».
Les « gens à problème » la plupart du temps ne sont plus au lycée depuis le collège. Et leur niveau d’absentéisme est très élevé.
Alors posons le problème autrement : pourquoi ne pas envoyer les gendarmes ou les policiers cherchés les élèves dont la fréquence des absences est élevée ?
Vous êtes choqués ? Je ne fais qu’énoncer la Loi Française. Inappliquée (comme d’habitude).
Les parents se sentiraient peut être plus concernés. Car, hélas, il faut le dire, certains ne le sont pas.
Quant aux problèmes scolaires : on pourrait aussi soulever le problème des rythmes scolaires. Est-il bien nécessaire de faire venir l’élève tous les jours à l’école du matin au soir ? On va à l’école comme on va à la mine. Pourtant 3-4 heures par jour, le matin ou l’après-midi, suffiraient. À la fin de la semaine, l’élève aurait eu entre 16H et 20H de cours. Le reste serait du travail personnel. Le bourrage de crâne n’est pas efficace, on le sait. çà assomme et çà provoque l’ennuie. Et donc le désintérêt.
L’école ! une Garderie.
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D’accord avec l’auteur.
Hier soir (jeudi 9 novembre 06), j’ai regardé et suivi tout le discours de N. Sarkozy. Elle ne fait pas le poids. C’est certain.
Ensuite, je ne vois pas pourquoi quelqu’un qui vote à droite, voterait pour elle. Il a comme choix du modéré au plus extrêmiste : Bayrou, Un X encore non déterminé, Sarkozy et Le Pen.
Si on est de droite, on a le choix. pas besoin d’une Ségolène Royal. Je crois d’ailleurs qu’à droite certains attendent tranquillement sa candidature. Elle les fera gagner facilement. Le Pen s’est exprimée (émission Oui/Non sur LCI) en disant clairement que tactiquement sa candidature (celle de SR) l’arrangerait mais que stratégiquement ce n’était pas une bonne chose pour la France car les électeurs doivent se déterminer pour un modèle politique précis (en terme de légitimité, il a en effet raison). Si on veut mener une politique de droite, il faut qu’elle ait été choisie par rapport à une politique de gauche. Ce qui du coup ne laisse comme candidat valable au PS que Laurent Fabius. Un libéral-socialiste ne fera pas non plus l’affaire.
Ségolène est peut être bien un ticket perdant. Ne pas oublier qu’adosser à la présidentielle, il y a les Législatives et je crois des élections locales importantes. La déroute pourrait être ravageuse.
Enfin, SR ne peut pas faire voter pour elle les électeurs de la gauche véritable. Seul Fabius a une chance de les rallier. Voyez Chevènement et les anti-libéraux.
Je me demande quelles sont les forces réelles de SR. Des sondages et un appareil politique ? Mais les sondages ne font pas les votes des électeurs dans l’isoloir. Pas plus que l’appareil ne détermine les votes des sympathisants et des alliés potentiels.
Le PS sera bien seul. Et les interventions de ténors de gauche en faveur de SR couleront le PS définitivement. Pourquoi ? Parce qu’on se souviendra immédiatement de ce qu’ils ont été : la gauche caviar convertie au libéralisme matiné de social, ce qu’on appelle des sociaux-libéraux. Auxquels, on doit entre autre : les Nouveaux Pauvres devenus RMIstes, l’Europe libérale, l’ouverture des frontières tout azimut qui rend notre pays paradoxalement non compétitif (les délocalisations) et attractif pour les flux migratoires.
Les mêmes sociaux-libéraux qui ont voté OUI au TCE en pratiquant le terrorisme intellectuel. En définitive, ils sont presque tous brûlés.
Et fabius sera bien embêté car il sera à nouveau dans la position de devoir choisir entre ses idées de gauche et ses « amis » du parti. Alternative qui l’obligera soit à se retirer de la vie politique nationale (pour le local) soit de faire sécession d’avec le PS (ce qu’il aurait certainement dû faire lors du TCE).
Avec çà impossible de faire voter sérieusement un électeur de gauche, on sait tout de suite à qui on a affaire.
Bravo à l’auteur de l’article. Il est encore temps que les militants socialistes se réveillent et sortent de leur torpeur dogmatique. S’ils suivent les mouvements en cours, SR n’est pas du tout assurée d’être présente au second tour des présidentielles. Et le niveau des orateurs en lice pourrait bien affecter le résultat des législatives.
Songer que certains perçoivent J. Chirac comme une alternative crédible à Sarko-Le Pen. Je pense en riant qu’il a plus de chance de faire voter pour lui des électeurs de gauche que SR. Reste Bayrou au milieu de tout çà.
Faire alliance avec Chirac ou bien avec Ségo. Voilà son parti du centre rénové et révolutionnaire.
Feuilleton à suivre.
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Un petit tour sur le Quid donne ces statistiques pour les enseignants : Heures de travail hebdomadaires (moyenne) 39 h 47 [dont rémunérées 19 h 20, hors enseignement 20 h 27 (dont à la maison 13 h 25) dont préparation de cours 7 h 40, corrections des devoirs 6 h 10, documentation 2 h 12, travail avec d’autres enseignants 1 h 17, suivi des élèves 1 h, rencontre des parents 0 h 59, autres tâches 1 h 10]. Jours de congés travaillés (JCT) 19,4 sur 80 (dont 5 pendant les vacances d’été).
On reste quand même sur un taux de suivi des éléves bien faible.
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Excellentissimmoo !!!!
LOL
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Afin que chacun puisse se faire sa propre opinion sur ce qu’a publiquement déclaré la candidate officielle de la presse « people » et de la « gauche caviar », ladite vidéo est disponible : ICI.
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encore faut-il orienter les curieux vers une video plus complète !!! Je suis effaré par autant de malhonnetété !!!
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Une excellente analyse de cette petite vidéo, dont les propos n’ont d’ailleurs pas été reniés par lacandidate des médias « people », est actuellement disponible : ICI.
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Je suis pas sûr qu’il y a un chemin immédiat entre ce que dit Royal et le programme du PS.
En tous cas, chapeau pour l’interprétation du programme socialiste.
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Que dire d’autre ! Cette analyse est excelente et le PS ferait bien de la lire...
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« Si le NON l’emporte, je serai obligé de privatiser les cantines scolaires ». Ségolène Royal lors de l’Emission « Mots croisés » du 16 mai 2005 sur France 2.
La preuve par l’image est : ICI.
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Encore un constat lucide. Je partage entièrement l’idée générale, et ne la vois pas non plus au second tour. Les militants PS portent deux lourdes responsabilités ce mois-ci : celle, avérée, de désigner le candidat de l’alternance, celui qui aura le plus de chances de battre la droite. Et celle, moins évidente mais beaucoup plus révélatrice, de trancher entre pragmatisme et opportunisme. Un bon miroir des préoccupations actuelles de nos concitoyens.
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Mais oui amis socialistes, désignez Mme Royal pour vous représenter (dans la mesure ou elle serait représentative du socialisme ce dont je doute fort). Elle se ramassera comme une grosse buse dès le premier tour, ainsi atteindrez vous des sommets de ridicule que vous tutoyez déjà depuis 2002. Ainsi le PS (qui n’a de socialiste que le nom) dans sa forme actuelle implosera et exit les éléphants, les fournisseurs de marionnettes des guignols de l’info, des pitres de la petite lucarne, les prêtres et prêtresses de dogmes éculés et contradictoires, les prétendus jeunes loups aux dents acérées qui font coucouche au pied à la première sondagite venue. Ainsi tout sera à reprendre de zéro avec de nouvelles personnalités et ce sera bien venu. Ainsi aurons nous une chance d’entendre un autre discours que celui qui nous est délivré depuis plus de 30 ans et chaque année plus édulcoré que l’année précédentes. Ainsi échapperons nous à cette bouillie socio-neoprogressiste-pseudolibéro-conservationniste qui nous est servie depuis 2002.
Oui designez Mme Royal, envoyez la à l’abattoir. Si elle venait à réchapper du 1° tour, son supplice n’en serait que plus que cruel face à un Sarkozy, un Bayrou ou un Le Pen contre lesquels elle n’aurait guère plus de poids qu’un pet d’ane du Poitou. Et que les choses changent enfin, au moins qu PS.
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dans le cas , et c’est franchement pas acquis d’avance,où Segolene passerait les étapes de la selection parmis les trois nominés de la PS academy et du passage au deuxième tour , elle se ferait éclater dans un débat avec le gnome , et pire encore avec le borgne que l’escroc avait refusé d’affronter , tant il est un redoutable débateur.
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Bonne analyse, bien argumentée.
Ma question aux militants PS qui ne soutiennent pas Mme Royal sera donc sur leur attitude après la désignation. Résignation ou tentative de recours (auprès de L. Jospin ou d’un/une autre) ?
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Et bien, en tant que militant socialiste, c’est une question que je me pose vraiment.
Je serais incapable de défendre et promouvoir sa candidature, tant elle ne représente pas pour moi, les valeurs de la gauche (socialiste ou social-démocrate).
Soit je devrais quitter le parti, et choisir un autre candidat (Bayrou par exemple), soit je devrais abandonner mes espérances et me résigner.
Le jeu est très dangereux avec le Pen et Sarkozy qui attendent derrière.
Je ne sais pas encore pour quelle solution j’opterais !
Ma préférence va à DSK, mais dans le cas d’une victoire de Fabius, cela ne me poserait que peu de problème de le soutenir. Il a une ligne assez clair et de gauche, du talent...
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DSK n’a jamais eu les idées sociétales de Blair : stigmatiser les « assistés » (« personne ne doit être payé à ne rien faire »), les « mauvais parents », les immigrés (« les visas temporaires diminueront le regroupement familial »), les jeunes « sauvageons ».
Tout ce que je n’ai jamais pu « blairer » dans le blairisme.
Sur l’économie, tous les socialistes en sont plus ou moins au même point.
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@AB ?!?!!
Bayrou :-° L’UDF a un arrière fond raciste, faut voir vde et bayrou, et l’approche qu’ils ont de la turquie ( tout rouge était bayrou quant il en parlait ) et je ne vois pas de black ou de beur dans son camps.
De plus, je te signale que c’est françois mitterand qui disait : qu’il était un présidentiable, pff. Ce tacticien avait le don de ne pas se mettre en danger et remplaçait tout danger potentiel lorsqu’il le pouvait. Mise en scène de Lepen pour diviser la droite et designation du pseudo danger bayrou aux medias. En plus, nous sommes passé à côté de grand homme de gauche comme Delors et Rocard, c’était un machiavel, aucun doute.
Sinon je pense que chirac va se représenter.
Si chirac vs DSK, je vote DSK
si Villepin vs DSK, je vote Villepin.
si sarko vs DSK, y a pas photo DSK
si lepen vs DSK, y a pas photo DSK (ca me fairait plaisir cette affiche « anti-semite vs semite »)
si lepen vs sarko, je me casse de ce pays et en courant.
erdal
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oups... j’ai oublié les combinaison avec bayrou et sego
ne se prononce pas
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@ AB
Salut AB ,
Ce qu’il y a d’intérressant avec l’adhésion de la turquie, cela révèlle les idées profondes des politiciens vis à vis de l’intégration. Il est claire que l’on ne peut pas nier le fait que bayrou n’a pas une volonté d’égalitarisme et cache une arrière pensée raciste. Et crois moi, je deviens un expert dans ce domaine « malheureusement ». Ha oui, j’ai remarqué que les turcs se comportaient différemment avec les européens en ce moment et surtout avec la france (pauvre france qui perd de gros contrats qui lui revennait de droit).
Salutation
erdal
PS : les turcs sont en train de tourner un long métrage à la sauce américaine sur une parodie de star wars ,va faire un tour tu vas être surpris ( Pascal NOUMA joue dans le film )
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@ salut Erdal
La vidéo en turc : les internautes français ne comprennent pas le turc. Moi, je décrypte à peine. et je n’ai aps compris le sens.
Par contre, pour la qualité de la réalisation : pas mal du tout.
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@job
Salut job,
ouais, c’est tordant...pascal NOUMA qui parle turc encore plus tordant...avec ça, je crois que l’image de la turquie profonde d’anatolie va être bouleversifiant.....On passe du moyen age au futur high tech (avec une bonne dose d’humour).
Dommage, que cela ne sera pas dans les salles en france.
salutation
erdal
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« Je considère que tout Juif dans la diaspora, et donc c’est vrai en France, doit partout où il le peut apporter son aide à Israël. C’est pour ça d’ailleurs qu’il est important que les Juifs prennent des responsabilités politiques. »
Dominique Strauss-Kahn, Passages n° 35, février-mars 1991.
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Au mieux du communautarisme, au pire du racisme. Cet état d’esprit relève de la double nationalité, inégalitaire et préjudiciable à l’intégration/assimilation.
C’est la femme de Strauss-Kahn, Anne Sinclair, qui s’était fait épingler par Pierre Desproges lorsqu’elle racontait qu’elle n’aurait jamais pu épouser un « non-juif ».
Un « non-juif », quelle horreur !!!
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@ balao
Merci pour la très précieuse référence.
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DSK, Français à temps partiel ...
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En general, on epouse des gens qu’on connait !
Statistiquement les francais se marient dans un rayons de quelques km autour de chez eux.
Pour se marier, il n’est pas mauvais non plus d’avoir des choses en commun notamment des visions pas trop eloignees de la vie.
Compte tenu de ces elements de bon sens, l’endogamie ( sociale, communautaire, economique, religieuse et politique est vraisemblablement la regle et l’exogamie l’exception.
Par exemple, les enseignants sont souvent maries avec des enseignants.
Il y a vraisemblablement plus de personnes juives mariees avec des non juifs que de militants troskistes dont le conjoint est au front national.
S’indigner des propos d’Anne Sinclair me parait donc d’une rare betise
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bien sûr ! il faut être un disciple de Masoch pour envisager d’épouser quelqu’un dans la personnalité duquel on ne se retrouve pas, simplement pour prouver aux moralistes autoproclamés qu’on est tolérant !?
(pardon, qu’on est non-intolérant)
car, dès qu’on se laisse aller à s’exprimer au fil de la langue, il faut bien faire attention de faire remarquer qu’on est : non-convaincu,non-raciste, non-xénophobe, non-tropcultivé, non-dedroite, non-tropcentre,non-ouvrieriste,non-troplaïc, non-athée, non-culbéni,non-troprépublicain, ... etc
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Il faut savoir aussi que DSK a ouvert une association qui soutient les militaires d’Israéls, alors avec quel argent je vous laisse deviner
Imaginer ce gars Président de la République , bonjour le communautarisme
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Il s’agit des propos d’une femme qui veut être la première dame de France. Imagine madame Chirac déclarer DANS LA PRESSE, qu’elle n’aurait jamais pu épouser un juif...
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tout à fait d’accord. Autant j’ai quelques craintes sur l’objectivité de DSK sur les problèmes du moyen orient, autant les propos d’anne saint clair ne me choquent absoluement pas. En tant que chrétient pratiquant, il est plus facile de vivre avec une chretienne pratiquante, et ainsi de suite pour toutes les religions. Là se situe à mon avis les limites entre l’antisémitisme et la politique.
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Desproges était très con, c’est évident Eric !
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Comme dit Chirac, une élection se gagne dans les 2 mois qui précèdent l’élection même.
Si notre chère Marie-Ségolène est désignée, j’espère pour les socialistes qu’elle tentera au moins de relever le défi et d’être digne d’une candidate à l’élection présidentielle et qu’elle ne nous confirme pas ce qu’on pense presque tous.
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Il reste 6 mois avant la présidentielle : les 6 mois où tout se joue.
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« Enfin, l’espoir peut naître avec Ségolène Royal d’un vrai changement, d’un vent de renouveau, de l’entame d’une ère nouvelle où la politique deviendra synonyme de promesses tenues et non plus d’illusions perdues. »
?? Il y a encore des gogos pour croire à toutes ces bêtises ?
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Elle n’est pas pire que SARKOZY, LE PEN, DE VILLIERS... et puis la présidentielle n’est pas si importante que cela, ce sont les législatives qui ont une réelle LEGITIMITE, non ???
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Je précise :
Qui vous dit que l’on aura pas un mec de droite et un parlement de gauche en 2007 !!!
Bizarre personne n’en parle de ça
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Seb : j’y pense depuis bien longtemps, mais le problème est que comme l’élection présidentielle est largement prédominante en France, et que la législative la suit à un mois, le résultat de la présidentielle conditionne largement celui de la législative.
Cela dit, votre hypothèse me semble tout à fait possible.
Mais je crains que la candidature Royal torpille le PS avant ça...
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Si personne ne parle du scenario president de droite et parlement de gauche, c’est d’une part :
- parce que la cohabitation est un pretexte d’echec d’une politique socialo-conservatrice.
- que l’UMP et le PS, en faisant miroiter le spectre de Lepen aux francais, leur demande de voter « utile », bref de priver le francais de son libre choix dans le vote, ce qui est pour moi du dictat...Hors il est fort de constater qu’une bonne partie de la population francaise, ne faisant plus confiance au vieux dinausores de la politique ne voteront pas (car blanc ou nul, c’est la meme chose dans les comptes de voix, ce qui est d’ailleurs injustes pour ceux qui ont vote blanc), ou alors voteront par exemple pour un jeune et nouveau candidat.
D’ailleurs, il y en a un : il s’appelle Edouard Filias (27 ans). C’est le benjamin de l’election presidentiel (http://blog.edouard-fillias.fr/) et il est le seul a representer les idees liberales en France. Allez Edouard !
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Article intéressant néanmoins :
- Refusez aux français (et pas forcément seuleument aux sympathisants socialistes) LEUR candidate ne serait-il pas une erreur plus grave pour le parti socialiste.- En outre, dans ton article tu considères comme acquis qu’une partie de la gauche préférera saborder Mme Royal que de l’aider. Je ne crois pas. Je pense qu’une partie de la gauche se réunira dernière elle si elle est élue (peut-être plus un DSK qu’un Fabius). L’autre se taira.
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c’est un raisonnement à court terme, et à mon avis, le risque inverse est bien plus grand. Les vrais « Ségolâtres » ne sont pas si nombreux.
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Elle ne peut pas réunir les gens de gauche. Son comportement, ses attitudes et ses discours ont fait le travail.
Si on ajoute l’interview de Bourdieu : elle est cuite.
Pour gagner elle doit réunir toutes les voix de gauche puis quelques unes de « droite » (les centristes et les indécis).
Elle a commencé par réunir des militants, viser des sympathisants de droite...c’est déjà fini pour elle.
Il faut de nombreuses années pour que les gens oublient. Les Présidentielles c’est au mois d’Avril 2007. C’est-à-dire dans 6 Mois.
Et les compétiteurs ne vont pas manquer de stigamtiser le fait que le PS est un parti de centre-droit comme sa candidate. Du coup, mieux vaudra voter pour les originaux.
Je reprendrai le propos de Bourdieu en disant qu’elle aurait mieux fait dès le départ de se placer à l’UDF. Puis elle aurait pu glisser vers l’UMP à la refonte du RPR et d’une partie de l’UDF. Aujourd’hui, elle serait « Sarkozyste » ou « Chiraquienne ».
Mais du point de vue idéologique profond, elle aurait été bien plus à l’aise car en accord avec les lignes politiques suivies. C’est çà le vrai problème. Il y a toujours un moment de vérité où il faut choisir en fonction de ce qu’on est et de ce qu’on croit. C’est çà qui l’empêchera de gagner : c’est son heure de vérité.
Malheureusement, il aurait mieux valu que ce ne soit pas à l’occasion d’élections importantes que cette catharsis ait lieu. Son mari était plus convainquant dans le rôle d’homme de gauche avec ses accents miterrandiens.
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C’est certain qu’elle divise profondément la gauche : elle espère gagner avec des centristes, mais au moment de voter, ils préfèreront Bayrou, qui aura eu le temps de se faire entendre dans la vraie campagne, alors que jusqu’à maintenant Ségo-Sarko ont occupé le terrain médiatique.
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Ma réflexion est la même.Par ailleurs sans débats entre les acteurs ces émissions ont peu d’intérêt,je les ai suivi c’est nul. Pour la désignation de Mlle Royal les militants devront bien mesurer les conséquences , car si elle est désignée je crois fermement qu’ une grosse majorité des déçus se retourneront vers Mr Chevénement . Et je ne serait pas étonné que la candidate officielle du PS soit battu par lui.
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Chevènement ne se présentera pas même si il l’a annoncé. Il négocie pour la députation. Il y en a franchement qui prenne les français pour des « buses ».
Sinon, en quoi les socialistes feraient une erreur en choisissant Ségolène Royal ??? Mitterand n’a jamais été de gauche ou si peu et pourtant il a été l’homme qui représentait le Parti Socialiste !! Il y a des choses qui me dépassent quand aux commentaires sur les hommes ou les femmes qui vont se présenter pour tenter de prendre l’Elysées.
Mis à part ça, on a quand même un paquet de rigolos qui vont se présenter aux français (à part Bayrou qui a l’air honnête mais qui n’aura jamais la majorité à l’assemblée : faute de forces vives dans son parti)
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Hummm j’ajouterais a cette analyse que fasse a Sarko, ni Fabius ni DSK n’ont la moindre chance. L’affaire est donc plié.
Certes les sondages ne sont pas au points, mais il semble clair que seul le cas sarko-sego à un réel suspens.
Pourquoi ? Tout simplement parceque les - 25ans ne savent meme pas qui est DSK et tout juste ce qu’a fait Fabius.
C’est aussi simple que ca :)
Conclusion : votez bayrou
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Arrêtez de croire que Bayrou est un « homme honnête », plus que les autres !!!
Déjà il fait partie d’une franc-maçonnerie au même titre que les autres (Ingrid en parlera mieux que moi), il a des tendances racistes (la question turcque), il n’y a pas des personnes de la diversité dans son partie.... Il est pas claire face à De Robien, alors qu’un autre élu UDF pro-Sarko c’est fait evincé manu-militari.....
Cette personne est illusoire....
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Comment expliquez-vous que les militants PS puissent ainsi se laisser berner ? Selon vous, est-ce plutôt :
- l’idée que seule Royal peut battre Sarko (tt le monde s’accorde pourtant à dire qu’elle n’a aucune chance)
- un rejet des deux autres
- c’est une femme
- elle a un bon projet ?Franchement, j’ai beau me creuser la cervelle (heureusement je n’ai pas à voter parce que je ne suis pas adhérent), je ne vois pas.
Autre question, ouverte au débat, pensez-vous que le PS peut survivre à une défaite de Royal, surtout dans l’hypothèse probable où elle ne parviendrait pas au second tour ?
Qui ramasserait la mise ? Jospin ? ou DSK, Fabius ?
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Vous avez donné les raisons essentielles pour les militants PS, la raison principale et rabâchée à longueur de journée étant qu’elle serait « la seule à pouvoir battre Sarkozy ».
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Mais qui vous dit que nicolas Sarkosy sera présent aun deuxième tour ?
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La même personne qui me dit qu’il sera devant Royal au 1er tour (et je ne crois pas trop à un 2nd tour Bayrou-Le Pen) : Sarkozy a, lui, une popularité solide, depuiis plusieurs années, et alors qu’il a affronté des moments très difficiles (crise des banlieues, CPE, immigration...), et qu’il a exprimé ses idées de manière très claire.
Royal est toujours considérée comme une « nouvelle », et personne ne connait réellement son positionnement politique. De plus, elle n’a pas affronté de vrais moments difficiles jusque maintenant : en 6 mois de campagne, ça ne manquera pas.
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Très bon article.
Personnellement je n’achète pas le Blairisme de Démagolène et j’en ai la preuve filmée.
DSK pourrait, lui, être qualifié de Blairiste...
cf cette vidéo.
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DSK est libéral sur le plan économique,
mais il n’a aucun point commun sur le plan sociétal avec Blair : je ne l’ai jamais entendu stigmatiser les « assistés », les « mauvais parents » et les immigrés.
Ce sont ces idées que je n’ai jamais pu « blairer » dans le blairisme.
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tout à fait d’accord avec cet article. Franchement, que penser d’une candidate à qui on demande ce qu’est son concept d’ordre juste et qui répond la chose suivante :
Le MOnde : Qui détermine l’ordre juste ?
S.Royal : L’ordre juste, ce sont les règles collectives. C’est la loi qui les détermine et, surtout, les actions publiques qui permettent de lutter contre les désordres injustes. Source : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-833029@51-822961,0.html
Ce n’est pas compliqué : la réponse de SR ne veut strictement rien dire... Si un partisan de la dame peut m’expliquer ce qu’elle entend par là, je suis preneur.
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la notion d’ordre juste est introduite par H WEBER et L BAUMEL -le premier Fabiusien grand teint et l’autre avec DSK- ils ont écrit ensemble en 2002 (déjà l’alliance) :« aujourd’hui où les institutions républicaines n’apparaissent plus comme les instruments d’oppression du grand capital, une problématique globale d »ordre juste" peut être travaillée.....Cité par JM HELVIG dans l’homme qui voulait être président 2006 p 290 bonne lecture
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JM
« ...L’ordre juste, ce sont les règles collectives. C’est la loi qui les détermine et, surtout, les actions publiques qui permettent de lutter contre les désordres injustes... »
Voilà le message de la dame de haut-poitou.
Effectivement c’est ambigu. Mais pas non-signifiant.
Règles collectives : lois, ou coutumes, ou bornes citoyennes, voilà les trois termes entre lesquels navigue le vocable « règles collectives ». Apparemment, pour elle, c’est plutôt la loi qui prime, à voir ces sujets de prédilection qui sont en rapport avec la contrainte, bien souvent, et qu’elle envisage souvent sous l’angle d’une contrainte plus grande encore, ou du moins dans une délimitation/coercition hiérarchique. La loi qui borne et contraint.
En ce sens, donc, tu abuses : elle ne fais ps du non-sense.
Cependant cette phrase est concentré de flou, comme un miroir de l’obssession qui semble tenir la candidate : le rappel à la règle, à la loi, à l’ordre.
C’est d’ailleurs ce qu’elle fait dans le reste de l’interview du Monde, que tu as bien fait de soumettre ici.
Elle le fait parce qu’elle a une mentalité de droite fondamentalement : l’ordre et la loi que le chef incarne.
Sans oublier un défaut de réplique, de connaissances ou de vocabulaire : elle répond « désordres injustes », comme contraire à « l’ordre juste ». C’est une lapalissade, presque, en tous cas l’adjectif « injustes » est superfétatoire en l’occurence.
Mais il peut indiquer que la dame cherche ses mots, qu’elle est courte sur le sujet et forcément dans le superficiel mal bâti. Une sensation réccurente...
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Cela signifie-t-il que si elle passe au premier tout, il faille voter Sarkozy (tout sauf Ségolène !)ou s’abstenir ? mais on peut aussi espérer que certains chiraciens compensent certaines défections comme Chirac a déjà pratiqué la chose en 81 en faveur de Mitterand, aux dires de Giscard, dautant que SR se réclame aussi du gaullisme.
Allons tout n’est pas perdu en terme électoral : l’électorat dit populaire du PC est aussi très favorable à Ségolène...
La suite nous le dira...
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Pour moi oui. Je n’hésiterai pas à voter pour un candidat qui ne m’a pas convaincu comme Sarkozy, si ça peut l’empêcher d’être élue. Eh si.
Quand à votre raisonnement sur les reports éventuels de voix de droite, sans vouloir être impoli c’est bien un argument de pro-Ségolène ça : on prend une pièce de monnaie, et on la jette en l’air en espérant qu’elle retombera sur la tranche, pour changer. Le contexte est très différent de 81, et il va en falloir beaucoup pour me convaincre que Royal pourra compter sur une frange de l’électorat de droite pour compenser les défections éventuelles dans son propre parti.
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Que Chirac n’ait pas soutenu officiellement Giscard en 81, ça a joué, c’est sûr, mais le fait qu’il ait dit à ses militants de ne pas voter Giscard, ça représente combien de personnes franchement ?
On donne trop de poids à Chirac dans les résultats des élections de 74 et 81, qui avaient d’autres fondamentaux.
Pour cette année, il peut glisser quelques peaux de banane, mais beaucoup disent que Chirac restera sage, il veut finir correctement.
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Moi si madame Royal est la candidate du PS, je voterai Rachid Nekkaz ou François Bayrou (même s’il ne me plait pas plus que ça, mais bon les deux autres ...).
au 2e tour, je vote blanc saux si Bayrou est encore là.
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Ségolène royal.....N’a pas que des amis à ce que je vois....A gauche ....Et je vois comme par hazard que les gens de droite(bien sur ils sont pas fous) relayent les accusations de la gauche contre ségolène royal....Et bien moi je vais être le cyrano le d’artagnan de ségolène royal....
Pourquoi ségolène royal ; 1) car elle incarne les trois vertues de montesquieu......
L’intélligence.....Car contrairement à ce que disent beaucoup de personnes c’est une femme très intélligente....Qui à compris qu’il fallait renover la vie politique(la démocratie participative)....Elle à sut s’entourer de gens intélligents....Et compétents....Montebourg et paillon pour les institutions.....Attali et bianco pour l’internationale....Elle reprend des idées de chevenement sur l’insécurité....Et des gens maires de banlieues et qui connaissent le terrain(comme julien dray ou manuel valls) la soutiennent.....C’est une femme pragmatique qui à compris que la politique de papa(de gaulle, vge, mittérrand et chirac....Tous ses rois républicains les français n’en veulent plus).....
Deuxième qualité de montesquieu.......C’est une femme de courage....Qui à sut surmonter ses blessures d’enfance.....Et faire ses preuves(ne vous déplaise son bilan à l’environnement, à l’éducation ou à la famille) est tout à fait estimable....Comme présidente de région du poitou.....Elle à fait beaucoup pour l’envinnement, preserver le patrimoine(le marai poitevin).....Encourager le travail, arreter les ogm...Aider les apprentis(en leurs payant le permis) encourager la démocratie participative...Son bilan est tout à fait correct......Elle fait preuve de courage en brisant les taboux y compris de gauche(sur les 35h , sur la carte scolaire, sur l’insécurité)....C’est une femme qui dis ce qu’elle fait et fera ce qu’elle dit.....
Et la troisième qualité......la vertue.....C’est une femme intégre.....Je serais très curieux que les le pen, dsk, fabius, sarko, villepin, mam, bové, villier, buffet....l’attaquent sur ce domaine....C’est une femme intégre....Et qui fait beaucoup pour la transparence....Et qui fera beaucoup pour lutter contre les gabegies....
Moi je crois en ségolène royale.....Ne vous déplaisent.
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Je suis touché par tant de sincère naïveté. Hélas, on parle de la plus haute fonction du pays là.
‘L’intélligence.....Car contrairement à ce que disent beaucoup de personnes c’est une femme très intélligente....’
J’en suis ravi. Mais elle est loin d’être la seule à l’être dans les prétendants à la fonction, à ceci près que beaucoup de ses concurrents y ajoutent des qualités qu’elle nous cache : charisme et pragmatisme.
‘Comme présidente de région du poitou.....Elle à fait beaucoup pour l’envinnement, preserver le patrimoine(le marai poitevin).....Encourager le travail, arreter les ogm...Aider les apprentis(en leurs payant le permis) encourager la démocratie participative...Son bilan est tout à fait correct......’
Les Poitevins apprécieront.
‘C’est une femme pragmatique qui à compris que la politique de papa(de gaulle, vge, mittérrand et chirac....Tous ses rois républicains les français n’en veulent plus).....’
Traduction : elle a quinze ans de moins que ses concurrents actuels, ça change tout, votez pour elle ! Quand au pragmatisme, excusez-moi, mais j’ai failli m’étouffer de rire.
‘Et la troisième qualité......la vertue.....C’est une femme intégre.....Je serais très curieux que les le pen, dsk, fabius, sarko, villepin, mam, bové, villier, buffet....l’attaquent sur ce domaine....’
Une petite recherche sur Google avec pour mot-clé ‘Bernard Hanse’ vous fera certainement comprendre pourquoi j’ai failli m’étouffer en lisant ça. D’ailleurs j’espère bien que le dossier refera son apparition pendant la campagne, quelle belle traînée de casseroles, et si révélatrice de la mentalité et de la façon de travailler de notre supposée Jeanne d’Arc II.
‘Et qui fait beaucoup pour la transparence....’
Comme l’indique d’ailleurs son empressement à débattre publiquement.
‘Moi je crois en ségolène royale.....Ne vous déplaisent.’
Il ne me déplaît pas. Mais je n’ai toujours pas compris pourquoi, et pourtant j’y mets de la bonne volonté.
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Tu as un discour tellement pueril.. Le probleme n’est pas que tu admires Ségolène pour telle ou telle qualité...La question ici est d’élire qq"un qui va diriger et représenter la france pendant 5 ans... C’est à mon avis le problèmes de beaucoup de français qui ne comprennent rien à la politique..leurs opinions se base sur tout sauf sur des critères de compétence politique...Ségolène l’a bien compris...Pour ça au moins..elle est forte
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Chère Fosse
Je suis touché par tant de sincère naïveté. Hélas, on parle de la plus haute fonction du pays là qui est actuellement détenue par un VOLEUR.
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Cher Seb,
Je salue votre humour représentatif du niveau que vous souhaitez donner à la discussion. Quand au voleur que vous avez l’air de si bien connaître, rassurez-vous : il s’en va. Mais ça me paraît bien faible pour justifier du fait que Blanche-Neige est la mieux placée pour le remplacer, vilain sceptique que je suis.
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et de plus..Allegre lui même et de nombreuses personnes ayant travaillé avec elle à l’éducation..disent tous qu’elle ne roulait que pour son image..pas pour les francais et l’éducation...Qu’elle sabotait de bon projets dans lesquel elle ne pouvait pas tirrer de gloire..et essayait d’en imposer d’autre..quasi inutiles..mais qui la mettrait en valeur.. Oui..cette affaire Bernard Hanse montre bien le genre de femme qu’elle est.. Alors je m’étouffe quand je lis des post de gens qui l’admirent...ça veut simplement dire qu’ils ne la connaissent pas...qu’ils gobent tout ce qu’on leur sert à la tv...et ces même personne dans quelques temps diront...« Haaa ben si j’avait su... »...mais ils savent toujours trop tard
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@Jipi, tu n’es pas loin d’un despotisme « éclairé » Pourquoi la démocratie avec toutes ces personnes puériles et ignorantes...
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No soucy monsieur le sceptique
Vous savez je voterai blanc que ce soit Royal, Dsk, Sarko, Le Pen ou truc muche qui se présentent. Aucun ne m’interesse. Aucun ne mérite de prendre la FRANCE.
juste un aparté : Il suffit de regarder le sondage, qui a été fait dernièrement, sur ce site, qui indiquait que près de 65% des français désiraient un gouvernement sans clivages gauche / droite. Tout ceci laisse à penser que l’abstention sera très présente et que le vote blanc sera élevé.
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Ou plus simplement, pourquoi se fatiguer à chercher des réponses quand on peut se contenter de gober ce que la télé, Voici et Public nous racontent.
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Seb > Vous croyez ? Je suis intimement persuadé du contraire justement. Les Français ont globalement conscience de la crise, et nombre d’entre eux iront voter. Certains par conviction, d’autres par opposition. Mais je m’attends à une forte participation.
D’autre part qu’on soit entièrement convaincu par les programmes ou non, il y en a bien qui nous semblent plus attirants que d’autres, pour peu qu’on prenne le temps de les regarder. Aussi, ne pensez-vous pas qu’il serait plus utile d’exprimer votre opinion par les urnes, plutôt que regarder passivement en espérant un profond bouleversement ?
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Je me relis..et je comprends ton commentaire.. Je suis seulement tellement irrité.... Si je suis éclairé.. ? ben mon propre frère a travaillé 1 an comme vague conseillé d’Allegre à cette époque...il a donc approché de près la belle Ségolène..et l’image qu’il m’en a donné est si loin de ce que je lis de ces gens qui l’admirent.. Il m’en reparlait récement et me disait...ben oui..c’est tjr la même..pourtant les gens voient une fée..une sauveuse...Il comprendrons plus tard... Donc sans être éclairé..j’ai d’autres sources que la tv ou les journaux inféodés Mais je comprend ton commentaire quand même
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@jipi : Très « fair », je m’incline
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« Allegre lui même et de nombreuses personnes ayant travaillé avec elle à l’éducation..disent tous qu’elle ne roulait que pour son image »
Venant d’Allègre, c’est assez succulent comme critique. (Pardon je ne fais que passer.)
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@jipi
Un autre collaborateur d’Allègre et de Ségolène, a publiquement déclaré le même avis que toi sur Ségolène : Etchegoyen . Pour faire court, il a dit qu’elle ne travaillait pas ses dossiers, que malgré les apparences elle ne savait pas prendre une décision, et qu’enfin sur chaque sujet le critère prépondérant qu’elle considérait était l’impact sur sa propre image... Ségolène demande qu’on ne juge pas ses adversaires sur leurs paroles mais sur leur bilan ; elle a été ministre délégué à l’enseignement scolaire pendant toute une législature de 5 ans ; j’ai retenu de son bilan, la lutte contre le bizutage, la pillule pour le lendemain...Or on sait aujourd’hui que 20% des enfants entrent en 6-ième sans savoir lire : c’est un problème bien plus important dont ni la solution ni l’amorce de solution ne sont dans son bilan.
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j’ai l’impression d’être sur un site d’extrème droite !! ah ? vous êtes sarkosiste ??? alors je ne me suis pas trompé !!! jc
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C’est vrai que de lui demander des comptes sur ses 5 années passées à l’Education Nationale, c’est limite Torquemada le borgne bleu la lame chaude la chemise brune les godillots !
M’enfin, c’est une femme quoi, comment osez-vous ?!
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« Tout ceci laisse à penser que l’abstention sera très présente et que le vote blanc sera élevé. »
Plus que le vote blanc, les résultats de Bayrou et de le Pen vont être surprenants.
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En somme tu es un faux-sceptique !
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Et maintenant qu’est ce qu’on fait ?? c’est trop facile de tout démonter, on peut aussi ne pas avoir de candidat PS ! Il faut changer le fonctionnement du PS seule la victoire de SR au premier tour peut y aider. D’une machine à élection avec ses clans et baronnies il faut faire un parti ouvert et en contact avec la « vraie vie ». Alors pas d’hésitation tous avec Ségolène !
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Un sympathisant (ou militant, je n’en sais rien) PS prêt à risquer l’avenir du pays pour une refonte (sans doute nécessaire) du parti, je trouve ça d’une irresponsabilité qui confine au danger.
D’autre part le mythe des « éléphants » et autres « barons » a l’air particulièrement présent dans la bouche des pro-Royal (qui commencent à affluer sur ce thread pour en remonter le score). On oublie sans doute un peu trop souvent qui est Ségolène Royal par rapport au Premier Secrétaire. On oublie également que Ségolène est elle aussi, issue du sérail. Le principe de l’« éléphant » est donc totalement subjectif.
D’autre part, si être « en contact avec la vraie vie » consiste à faire voguer sa politique au gré des fluctuations des sondages et des changements d’aspiration, je préfère mon idéalisme.
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Candidate à l’investiture du Parti « Socialiste » et grande favorite des médias, Ségolène Royal démontre une fois encore sa méconnaissance totale des réalités en s’en prenant maintenant au corps enseignant. Une vidéo dans laquelle elle indique clairement son souhait de voir lesdits enseignants des collèges publics effectuer 35 heures de service hebdomadaires au sein même de leur établissement scolaire, est disponible : ICI.
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Mme Royal n’est effectivement pas un poussin de l’année : elle était déjà à la cour du Roi François !
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Votre analyse pour maximiser un hypothètique échec de la candidature de Mme Royal est centrée sur elle-même... c’est une observation relativement limité.
Vous sous-estimez complètement la partie « confrontation » : On ne choisit pas un candidat uniquement pour lui-même mais pour ce qu’il représente aussi par rapport aux autres candidats.
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Un exemple parmi d’autre des conneries que peut raconter Ségolène : sa proposition selon laquelle il faudrait que les profs travaillent 35 heures au lycée ou au collège.
Ma compagne est prof de français et elle donne des cours 21 heures par semaine. Elle passe aussi environ 20 à 24 heures en corrections en préparations de cours. Elle bosse donc effectivement environ 45 heures par semaine. Si Sainte Ségolène, royale, lui impose un édit l’obligeant à bosser 35 heures par semaine dans son lycée, il faudra réduire d’un tiers les devoirs à corriger pour qu’elle reste à 45 heures. Quel effet cela aurait-il sur la qualité de l’enseignement du français ? Imaginez...). Il faut vraiment ne pas savoir de quoi on parle pour raconter de telles imbécillités.
Et ce n’est qu’un exemple parmi d’autres de la démagogie ségolénienne...
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Voyons Marsu, c’est bien connu, les profs n’en branlent pas une, qu’est-ce qu’ils vont aller râler alors qu’on veut simplement mettre leurs horaires de travail au niveau de celui du reste de la population. Quelle bande de fainéants
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Vous le faites exprès ou quoi ?
Ces 24h de préparation et correction diverses, pourquoi ne pas les faire, en partie, au collège ?
Regardez comment fonctionnent les collèges à l’étranger. Dans certains pays, les profs sont tenus d’être présents même s’ils n’ont pas cours. (et pendant les vacances, les collèges restent ouverts, pour acceuillir les élèves).
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Ca semble beaucoup plus eleve que la moyenne des profs. Combien a-t-elle de classe et combien d’interrogations donne-t-elle par semaine ?
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Ça dépend des années. 3 ou 4 classes de la 2e au bac. Ça fait un boulot hallucinant, d’autant que les programmes changent tout le temps n’importe quoi et que les écritures des élèves sont de moins en moins lisibles (temps de déchiffrage de plus en plus élevé).
J’ajoute que pour préparer des cours il faut avoir du matos qui n’est pas dans l’établissement, mais dans son bureau à la maison. Donc les 35 heures pour les profs, c’est de la pure démagogie ignare et au fond irréalisable. Les profs ont leurs docs pédago chez eux.
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concernant les profs : tout ce qu’elle propose est dans le projet socialiste l’avez-vous lu ? Cette déclaration est totalement en phase avec le projet socialiste :
« Nous favoriserons l’accompagnement de tous les élèves pour prendre en compte leur diversité par des pédagogies différenciées. Nous renforcerons les dispositifs d’accompagnement scolaire qui permettent d’acquérir les notions de base, dans les premières années de l’Ecole primaire. Nous investirons dans les technologies éducatives pour personnaliser l’enseignement ». « Nous développerons toutes les formes d’aide gratuite pour lutter contre la marchandisation de l’école (études encadrées, assistances personnalisées, etc.) en réalisant l’avènement d’une société éducative partagée grâce à la participation de tous les partenaires de l’école : collectivités locales et associations d’éducation populaire ». « Nous ferons évoluer le collège afin qu’il ne soit plus le lieu du tri social : en instaurant une meilleure transition entre l’école élémentaire et le collège, en proposant aux élèves un véritable choix d’orientation ». « Nous reverrons le fonctionnement général des Zones d’Education Prioritaires en renforçant les moyens financiers, en diminuant le nombre d’élèves par classe, en formant spécialement les enseignants des ZEP, en leur offrant des perspectives d’évolution de carrière, en leur donnant les moyens de rester davantage dans les établissements (aménagement des locaux) ». « Les personnels de l’Education nationale concourent, chacun à leur place, à la réussite scolaire. Les enseignants ont un rôle majeur dans la transmission du savoir et dans l’éducation des futurs citoyens. Les conditions de leur métier ont profondément changé. Il faut en tenir compte. Nous proposons de créer une gestion des ressources humaines (accompagnement des enseignants en difficulté, formation continue, mobilité des carrières...) et de redéfinir les missions des enseignants afin de répondre aux attentes et aux besoins de la société ». Bonne lecture
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Il serait plus intelligent, dans l’exemple que je donne, de faire une distinction, dans le salaire et/ou les horaires des profs, de distinguer ceux qui ont une énorme charge de travail (comme les profs de français) de ceux qui en ont une faible (maths, éduc. physique par ex.). On a une amie prof de maths qui travaille au moins moitié moins chez elle, en corrections et préparation de cours, simplement parce qu’un devoir de math est plus facile et plus rapide a corriger qu’un devoir de français... alors qu’elles touchent les mêmes salaires et font le même nombre d’heures en établissement.
Réponse à l’internaute qui évoque ce qui se passe dans des pays étrangers (en général anglo-saxons mais pas seulement) : tu n’as pas tort, mais ces établissements scolaires sont configurés pour. En France ce n’est absolument pas le cas et cela demanderait un considérablement investissement financier pour que le matos pédago soit à la libre et immédiate disposition des profs. On en est très loin et on n’en a pas les moyens.
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Et j’ajoute que le sommet de la démagogie droitière de Ségolène, c’est de faire de la récup’ pseudo-idéologique sur les lamentables 35 heures DSKiennes sur le dos de l’Education Nationale, suite à son « inventraire » de celles-ci. J’ai toujours voté à gauche, ce coup-ci je vote Bayrou et elle aussi : on ne veut ni de la démagogie ségolénienne, ni de l’Europe du Groënland à Tamanrasset et de Brest à Istanbul sur fond d’affairisme de DSK, ni du gauchisme rosâtre de Fafa.
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Un petit test pour savoir si vous êtes capable de suivre un programme de math de sixième :
Parmi ces quatre nombres, deux sont égaux. Entoure-les.
0,25_______0,4________1,4_________1/4 (la fraction un quart)
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Sachez qu’il n’y a même pas un élève sur trois qui sait répondre à cette question (extraite de l’évaluation à l’entrée en 6eme).
Même en obligeant les profs de collèges à dormir sur place, on ne relèvera pas le niveau à la sortie du CM2.
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@ Marsupilami:et bien,mon Marsupio,je viens de prendre une fameuse claque dans la gueule et je suis sans voix,car jusqu’à hier soir 17h,je n’étais pas au courant.J’ai entendu des allusions dans mon école que je mettais sur les mises en garde habituelles ou les dénigrements.En rentrant j’ai donc allumé mon PC.Incrédule....Malgré la fatigue,je me suis rendu à une réunion à Taverny,où j’ai entendu du surronronnement.J’ai abordé le problème:dialogue de sourd ? J’ai entendu un élu déclarer qu’il se sentait mieux accueilli dans un collège privé...J’aurais pu lui demander s’il préférait les urgences dans les hopitaux publics à celles des cliniques privées. Je ne jette pas la pierre à quiconque,conscient de ma « fatigue »,je me suis cassé.Je me suis levé au milieu de la nuit pour consulter différents sites. Et je me suis rendormi,jusqu’à 10 h ,ce matin. Avec une gueule de bois,sans même un coup de beaujolpif ! Pourquoi la gauche a le chic pour se mettre à dos les enseignants,ou au minimum les plonger dans les affres d’un doute des plus destructeurs ? Ta meuf est prof de français ? je te rends ta queue,cela peut t’être utile ! Tu as un pote prof de maths ? Espèce en voie de disparition....Salue-le de ma part !
Oh,cruauté de la vie ! Quelles surprises vas-tu encore nous réserver ? 11 novembre:armistice.J’espère que nos vaillants responsables vont trouver des solutions:c’est le moment ou jamais:j’offre le café et les vitamines !
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J’aurais mis 5/20 éme et je me serais trompé ! ou 25/100éme ! Flûte,je recommence à la maternelle !
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Quel volume de terre y a-t-il dans un trou de 1m sur 1m sur 1m ?
Que répondez-vous ?
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Volume du trou, 1 m3, mais volume de terre, 0, bien sûr.
Cela montre qu’il est facile de détourner l’attention d’un aspect vers un autre, et difficile de voir tous les aspects. D’où la nécessité de revenir sur ce que l’on a pensé ou écrit pour vérification.
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Bravo. Bonne réponse.
9 personnes sur 10 se trompent.
Pourtant, ils sont tous allés à l’école.
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je ne connaissais pas cette affaire bernard hanse.....Mais ségolène royal.....Etait secretaire d’état à la famille.....a l’époque elle devait prendre en charge le terrible dossier de la pédophilie.....Et vous le savez bien si vous êtes honnète intellectuellement que pendant longtemps(années 70/80) l’éducation nationale comme l’église avait tendance d’éfouffer les dossiers de ses personnels impliqués(en fait on les mutaient)....Bref ségolène a voulu mettre fin à ce drame à ce scandale(d’ou la circulaire royal).....Ce faisant peut être à t’elle cédé par réaction(avant c’était le laxisme ensuite on est passé sans doute à une phase chaotique peut être excessive du point de vue de l’enfant qui avait était nié on est passé à une parole d’enfants sacralisé).....Elle à put se tromper.....Pour se cas je suis d’accord avec vous elle devrait s’en excuser(mais comme sarko qui en tant que ministre de l’intérieurs soupçonne à priori par peur du terrorrisme des gens bagagistes car un peu trop musulman.....Sans autre soupçons que le fait il ai fait des voyages à la mecques ou au pakistan)....Quand on est ministre sur des dossiers sensibles on peut faire des erreurs....Mais je suis d’accord qu’elle doit s’excuser sur la personne concerné....
Pour le reste votre point de vue est discutable.....Je pense que ségolène royal.....Vaut largement ses compétiteurs....Elle à du courage....Du dynamisme, du pragmatisme(et oui c’est elle la plus pragmatique des trois on l’a vu lors des débats).....
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Elle s’est trompée. Et s’est enfoncée dans son argumentaire bidon pour ne pas perdre la face. Comment ferais-je confiance, moi électeur, à une personne prête à raisonner non sur des faits, mais sur son propre ressenti subjectif, pour régler les problèmes pharamineux auquel le prochain président devra faire face au cours de son mandat ?
Quand au pragmatisme, je pense que vous le confondez avec mise en phase de son discours avec les aspirations des Français. Fluctuantes, comme chacun sait. Je fais davantage confiance à des candidats porteurs de valeurs et de projets solides, tangibles. Pas à une politique d’adaptation à « ce que vous préférez ». Aucun bon gouvernement ne pourra se permettre d’improviser.
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Ségolène Royal n’était pas secrétaire d’Etat à la famille mais ministre de l’enseignement scolaire au moment de l’affaire Bernard Hanse.
La lettre qu’elle a écrite à la famille m’a révélé un manque de compréhension humaine glaçant.
J’ai eu un suicidé dans ma famille, et en plus dans de telles circonstances ... ne pas comprendre ça franchement ...
Alors sa capacité d’écoute et sa vertu franchement ... quelle tromperie.
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Oui d’accord avec l’auteur et on peut d’ores et déjà décrire les scénarii les plus plausibles : quand la cote de Marie Segoinette va partir en quenouille, c’est à dire dès que l’on entrera dans les vrais débats vers le début 2007, soit un recours apparait à gauche : mais on ne voit pas lequel puisque Jospin est grillé et qu’il n’existe pas de personnalités non encartées ou dans la société civile, comme on dit, qui aient une aura suffisante pour prendre le relai.Soit, et c’est le plus vraisemblable , c’est Bayrou qui va apparaitre comme le recours permettant d’éviter Sarkozy.D’ailleurs Bayrou ne peut être que plus à gauche que Demagolène et en tout cas moins crétin. L’avantage supplémentaire sera, dans la foulée de nettoyer les écuries d’Augias du PS. Et Segoreine pas loyale pourra tater le cul des baudets du Poitou. En tout cas, je sais pas comment sont faits les sondages mais écoutons autour de nous l’opinion : c’est tout sauf Segolene !
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Bayrou permettant d’éviter Strauss-Kahn le Français à temps partiel - et Fabius responsable mais pas coupable (du sang contaminé)
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Très bon article.
Pour ma part ségolène me fait penser à édith Cresson ! à chaque fois qu’elle ouvrait la bouche, la bourde assurée !
Un lien sur un nouveau candidat qui a des choses à dire :
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hahaha ! toujours la même rengaine anti-royale : En un mot illusion et erreur fatale. Certain commentaires trouvent l’article bien argumenté, mais c’est juste parcequ’il les caresse dans le sens du poil.
Il y a quelque mois, au vu des sondages très favorables, j’étais absolument contre la candidature Royal car je la trouvais incompétente. Et c’est un argument souvent évoqué par ses adversaires en sous main. Mais reconnaissons le, c’est tout simplement un argument misogyne.
Et DSK et Fabius ? Qu’apportent-ils de mieux que ségolène ? Ne seraient-ils pas des erreurs encore pire ? c’est la vrai question.
Je vois juste que DSK ou Fabius c’est l’ancienne gauche accroché à leur dogmes. Ne commetrait on pas une erreur encore plus fatale en choisissant DSK ? (éliminons sans argument fabius quisqu’il est apparemment hors course).
J’ai beaucoup de respect pour cet homme que je crois intègre et compétent. Mais l’épisode de la cassete, m’a définitivement convaincu qu’il n’a pas les capacités à résister à la moindre secousse. On le voit bien capable de coup bas (contre ségolène) mais sera-t-il capable de trancher à l’heure du choix ? J’ai bien peur que cet homme là, tout comme Jospin, à force de vouloir que tout le monde soit content, ne saches pas d’autorité imposer sa vision.
S. Royal, est porteuse d’espoir, c’est son mérite. Alors, Choisir Ségolène, une erreur ? possible, mais votre pseudo démonstration ne montre pas que qu’une autre choix serait moins erroné.
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Ca y est, je me demandais quand un adepte allait nous ressortir le vieux couplet de la misogynie. On se demande sur quel genre de critères certains Français choisissent leurs élus tiens...
Et l’autre couplet, évidemment, de nous ressortir le refrain des vieux éléphants dépassés par l’enthousiasme de la jeunesse, la nouveauté. L’épisode de la cassette de DSK est éliminatoire pour vous ? Pour moi l’épisode Bernard Hanse de Ségolène est éliminatoire.
Moi j’aurais tendance à dire que vous contredisez l’article, parce que justement il ne caresse pas Ségolène dans le sens du poil. Pas l’inverse. L’auteur fait part de constats, d’éléments de type objectif, qui montrent clairement le risque encouru en s’appuyant sur des faits.
En gros, vous bluffez, vous nous ressortez l’argument de la victimisation qui s’annonce comme le cheval de bataille des ségolénistes au premier semestre 2007. Ségolène n’a pas le monopole de l’espoir, et baisse dans les sondages à mesure qu’elle est obligée de lever le voile sur les perspectives de sa présidence. Quand on sera sortis des débats feutrés et convenus d’un PS qui souhaite surtout afficher son unité, ça va être autre chose. Il vaudrait mieux pour le PS qu’il s’en rende compte avant.
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Moi, je bluffe ? ahahaha, elle bien bonne. C’est tout l’article qui est du bluff. Des faits concrets ? pfff j’en vois aucun, désolé, tout n’est que pure conjecture.
L’article parle d’erreur concernant le choix de ségolène, il faut aussi voir l’erreur de voter DSK ou Fabius.
euh, c’est qui bernard hanse ? Encore une preuve de son « incompétence » ?
Au fait, pour qui roule l’auteur, DSK ou Fabius ?
Je dirais DSK, puisque Fabius est hors course...
J’ajoute que mon choix n’est pas encore fait.... (je ne suis pas au ps)
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Bluff j’ai dit, bluff je maintiens. Il ne suffit pas de se réfugier derrière l’argument de la prospective pour démonter tout ce qui est inscrit plus haut.
Qui est Bernard Hanse ? Allez donc voir. Oui, c’est une sacrée preuve de sa façon de travailler, et de raisonner. Qui a forgé mon opinion sur le personnage bien des années avant que les sondages et une opération marketing habilement menée ne la consacrent Messie de la politique française.
Quand à l’auteur, il s’inquiète pour l’avenir du PS et sa réussite l’an prochain, mais venant d’un pro-Ségolène, la critiquer ne peut qu’être une basse manœuvre politicarde visant à crédibiliser un concurrent, n’est-ce pas ?
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Vous avez beau maintenir bluff, moi je ne fais que poser une question, où est le bluff ?
Vous vous inquietez pour le PS ? Chercher l’erreur, je m’inquiete pour la France.
Voilà notre différence.
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Peut -être finallement, l’erreur serait simplement de voter socialiste.
C’est ce que je me dis en lisant tous ces commentaires haineux envers une candidate à la candidature.
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C’est ce que je me dis aussi, visiblement les militants haissent tellement Segolene qu’ils voteront Sarkozy ou Le Pen, apres sa se demande pourquoi on les trait d’hypocrite.
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« élément de type subjectif »...dans cet article c’est pas la rencontre du quatrième type mais l’évitement du second sexe !
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Candidate à l’investiture du Parti « Socialiste » et grande favorite des médias, Ségolène Royal démontre une fois encore sa méconnaissance totale des réalités en s’en prenant maintenant au corps enseignant. Une vidéo dans laquelle elle indique clairement son souhait de voir lesdits enseignants des collèges publics effectuer 35 heures de service hebdomadaires au sein même de leur établissement scolaire, est disponible : ICI.
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@ Sceptique
« Quand à l’auteur, il s’inquiète pour l’avenir du PS et sa réussite l’an prochain, mais venant d’un pro-Ségolène, la critiquer ne peut qu’être une basse manœuvre politicarde visant à crédibiliser un concurrent, n’est-ce pas ? »
Est-ce vrai ? Comment vérifier ?
Ces articles seraient des « attrapes mouches » ?
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Article pertinent. Comment se fait-il que le PS ne comprennent pas ?
Mais ... Le PS veut-il gagner les élections ?
Mais ... Le PS est-il le bon « champion » de la gauche ?
Mais ... Segolène n’est -elle pas une taupe infiltrée ?
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Si j’étais militant socialiste, je ne voterais pas pour Marie Ségolène mais justement puisque je ne le suis pas, je souhaite qu’ils votent pour elle !
Je ne reviendrais pas sur le comparatif des 3 Rois Mages pour lesquels je n’ai pas de goûts mais du respect, celui que l’on doit à chacun qu’elles que soient ses opinions politiques.
J’ai regardé les trois « débats » télévisés, je lis le plus possible ce qui est écrit sur les primaires car je souhaite me faire ma propre opinion.
Ainsi j’ai vu Marie Ségolène dans le dernier. Ne sortant pas des banalités ni des phrases creuses (l’Europe par la preuve, l’ordre mondial juste...), montrant du compassionnel plutôt que des propositions (le malheur des Irakiens, la détresse des Palestiniens, des Israéliens, des femmes turques...), Marie Ségolène a multiplié les bourdes et s’est faite taclé par ses camarades.Ils buvaient des petits-laits les deux pachydermes. L’épisode grotesque sur le nucléaire iranien (elle du mal lire sa fiche) et celui de la démocratie en passe de réussir vite en Irak (sic) sans parler de la défense « Européenne » ont prouvé pour le moins, une légèreté chez Marie Ségolène Poulain.
On ne peut que reconnaître que la carrure, la vision, la compétence, le volontarisme sont plutôt chez DSK et que Fabius a été plutôt bon sur la forme et sur la volonté.
La politique étrangère ne passionne pas les Français . c’est dommage mais c’est ainsi. Par contre ce sujet a permis de mettre en avant les personnalités et les caractères de chacun. Moi qui ne suis pas socialiste, je n’ai pas à choisir entre les trois mais qu’on me permette de dire que DSK ne m’inquiéterait pas même si je ne partage pas du tout ses options car je lui reconnais une vision et une compétence mais vraiment si Marie Ségolène arrive, comme elle dit, aux responsabilités, on va trembler à chacune de ses décisions...
Votez donc pour votre madone, ensuite vous débrouillerez pour séduire le PC, les Ecolo, les alter mondialistes, le facteur, la belle Arlette, Bové et tous les crypto maxistes avec lesquels vous serez bien obligés de vous entendre pour faire une majorité hétéroclite allant de Ségolène à Krivine sans laquelle vous êtes incapables de gagner.
Mitterrand avait gagné en détruisant le PC, vous n’etes plus de ce niveau et jamais l’extrême gauche n’a été aussi forte. Cela devrait vous poser des questions sur la qualité des propositions du PS.
Avez-vous envisagé la réaction d’un Fabius perdant ? Et si, drapé dans sa légitimité de « noniste », il faisait exploser le PS ! Après tout, à son age, il n’a plus rien à perdre ! Croyez vous qu’il va rester les bras croisés en regardant la madone se faire étriper par Sarko (ou par Bayrou ou Le Pen)je ne suis pas sûr qu’il ne se présente pas avec l’aide de Chevènement.
Je crois sincèrement que les socialistes ne vont pas êtres suicidaires à ce point. Les enseignants ont sûrement adoré la dernière vidéo de la belle !
Je vous conseille aussi http://desirsdavenir.over-blog.com/article-1870012.html
Vous verrez ce qu’elle a fait à un professeur lorsqu’elle était sous ministre alors qu’elle se permet, aujourd’hui, de donner une leçon à sarko sur son intervention sur l’incarcération de l’homme qui s’est défendu face à des agresseurs armés !
Et surtout un blog clairement à gauche ;
http://grasseagauche.free.fr/article.php3?id_article=991
Je sais que « la femme est l’avenir de l’homme » mais que Marie Sébobolène n’est pas celui du PS !
Mais surtout, chers amis socialistes, n’hésitez pas votez en masse dès le premier tour pour celle qui va provoquer un deuxième tour Sarko / Le Pen à moins que ce ne soit Sarko / Bayrou !
Sa Sainteté Jospin va pouvoir, paraphrasant les guignols s’écrier « Partie de meeeerde ! » lol !
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Je vous ai lu. Et je suis assez d’accord avec votre fil analytique. Le ton en moins.
Je le redis : le PS est mort : c’est un parti idéologiquement de centre-droit avec quelques militants et élus de gauche qui n’arrivent pas à faire le deuil. Exemples : Fabius, Mélanchon, Emmanueli,Aubry et quelques autres.
Je résumerai le problème comme suit :
quel est le degré d’élasticité de ce parti aujourd’hui ?
Les anti-libéraux ont tout a gagné à ne pas renforcer le PS. À se réunir et à réfléchir ensembles. Leur échéance véritable : 2012.
Le PS une bandes d’idiots dépassés.
Ils ne voient pas que c’est fini : Chevènement votera pour Fabius...parce que c’est le seul qui soit authentiquement de « gauche ». Il a choisi la rupture en faisant campagne pour le « NON » au TCE. Tous croient que cette affaire du TCE est derrière, ils ont tort : elle est devant eux.
C’est la roche tarpéienne des politiques. Troisième trimestre 2006, croissance française (INSEE) : 0%. Prévision OCDE pour 2006 : 2,9%. Avec la Noël et les contrats chinois de Chirac, on fera 2,1%. Prévision du Ministre des Finances pour 2006 : 2,4% !
Vive l’Europe Libérale, anti-sociale, déregulatrice.
EDF : août 2006, augmentation des tarifs de 1,7%.
Ségolène une anti-capitaliste qui a appelé à voter OUI au Traité le plus pro-capitaliste de la dernière décennie...
Sarkozy a déjà engagé la bataille sur ce terrain en assumant (hier soir), mais lui : il est de droite (il peut). C’est donc une position conforme à son idéologie de référence.
Comment, elle va faire la Ségolène pour expliquer aux just-licenciés d’une ènième délocalisation qu’elle était pour le « OUI ». En arguant de sa pensée socialiste ?
C’est navrant pour tous le monde.
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Il va falloir arrêter de s’exciter ainsi, et de nous faire croire que ce serait la fin du monde si Mme Royal arrive au pouvoir, cessons aussi de nous bassiner avec les discours fatalistes : tous les préférés des sondages se seraient cassées la gueule. A vous entendre, il faudrait donc voter pour le moins audible dès à présent, le moins populaire, car ainsi on serait « sur » qu’il pourra gagner. Soyons sérieux. Il est évident qu’aujourd’hui les choses ne sont pas aussi simples que par le passé. en 1988, en 1995 les médias l’internet n’étaient pas là pour permettre d’éviter au peuple d’être totalement dépendant des informations sur les politiques la versatilité de l’opinion est véridique, mais finalement s’ils s"intéressent ils peuvent trouver les infos de manieres contradictoire et se feront leur propre opnion. On voit ici et là des infos qui foisonnent contre Segolene Royal, et gloire à internet de nous permettre de pouvoir avoir les informations de démentis et de remise de la verité contre les caricatures la désinformation ... S’agissant du favori des sondages en 2002 Jospin si on revoit les sondages, il n’a jamais eu réellement une opinion majoritaire, ce fut autour de 20% surtout, contrairement à aujourd’hui où Segolene Royal est autour de 45 voire 60 % d’opinion favorable et ça dure. De plus chose importante, elle est dans l’opposition, donc votre analyse tombe en désuétude car non conforme avec ce que vous dites. Pour finir, il est temps de refaire de la politique autrement, et je suis intimement convaincu que cette femme pourra enfin nous faire sortir de la déliquescence de la république française pour le bonheur d’entre nous de l’Europe et du monde.
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Afin que chacun puisse se faire sa propre opinion sur ce qu’a publiquement déclaré la candidate officielle de la presse « people » et de la « gauche caviar », ladite vidéo est disponible : ICI.
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@Yvon GRAIC
ah c’est sûr, c’est beaucoup plus clair maintenant !
c’te blague...
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allez royal ! s’il faut une rupture, alors ça sera avec une femme !!!
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salut mes amis, je suis marocain canadien et je suis l’actualité des présidentielles 2007 attentivement, laissez moi vous dire ce que j’en pense. La vrai cause du déclin de la france est la jalousie et l’arrogance. Je vois dans le texte une jalousie évidente envers Ségolène Royal parcequ’on sent qu’elle sera inévitablement la présidente de la république. Ségolène ne cesse de séduire tous ceux qui la découvrent que ça soit en France ou dans le monde, elle est séduisante par sa personnalité qui dégage la modestie, la tolérance, le partage, l’audace et le travail. Bref une femme qui refléte le vrai image de la france et deviendra une véritable star mondiale qui fera la fierté des français.
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salut mes amis, je suis marocain canadien et je suis l’actualité des présidentielles 2007 attentivement, laissez moi vous dire ce que j’en pense. La vrai cause du déclin de la france est la jalousie et l’arrogance. Je vois dans le texte une jalousie évidente envers Ségolène Royal parcequ’on sent qu’elle sera inévitablement la présidente de la république. Ségolène ne cesse de séduire tous ceux qui la découvrent que ça soit en France ou dans le monde, elle est séduisante par sa personnalité qui dégage la modestie, la tolérance, le partage, l’audace et le travail. Bref une femme qui refléte le vrai image de la france et deviendra une véritable star mondiale qui fera la fierté des français.
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Archi-faux : c’est une peste déjà insupportable et qui plus est cassante et mytho (ses ’souffrances familiales’ etc.).
Elle va balancer des ’impressions de gouvernance’ en raidissant la nuque et en lâchant de la purée de concepts panelisés cependant que le pays courra entasser les boîtes de buitoni qu’il peut encore s’offrire, entre deux passages des bandes armées à 300 ou 400 personnes surmotivées, et les rumeurs vraiment persistantes d’une pénurie agricole française (c’est sur les rails ça : vous n’y croyez pas, vous avez tord.) Les Canadiens la trouveront ’élégante’, un peu plus qu’Hillary Clinton. Record de France d’impopularité, Louis XV et VGE battus. Ce n’est pas une question de femme ou de jalousie,c’est une question d’arnaque creuse après 40 ans d’arnaques creuses, à un très mauvais moment. Ce n’est pas en raidissant la nuque, en lâchant du ’participation citoyenne’ et en affichant son mépris ’des médias’ au journaleux puisque c’est ’ce que les Français aiment’ que notre Président va convaincre qui que ce soit en 2007, 2008, 2009... Et ce n’est pas une campagne d’opinion shaping à la Nestle Orange Adidas Zen qui va sauver la situation. C’est beaucoup plus grâve.
Elle est plus en prise encore que Sarkozy avec le système au pouvoir mondial, or l’empire est l’ennemi héréditaire du Français. Même les femmes ne voudront plus la voir d’ici le printemps prochain. Enfin je râle, mais je ne choisit pas, moi, cher militants ; si vous voulez mon conseil pour « nettoyer les écuries d’Augias du PS », hein, je connais un moyen bien meilleur que de parier sur Méchante-Tâche-Blanche-et-Mauve, c’est de voter Le Pen et de l’élire à l’Elysée : ça va y aller du vaporetto dans les coins chevalins socialistes ça c’est du certain. En plus vous hériterez d’une France en bon état alors...
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Personnellement,je n’ai rien contre la séduction à condition qu’elle soit interne:disons le charme,ou l’aura que certaines personnes ont naturellement par un ensemble de qualités:finesse,sensibilité,intelligence,culture, stabilité affective,capacité d’échanges,rigorisme, cohérence,etc ...La séduction pour la séduction,beauté glacée,avec désir dé capter, non !
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Sur le 1. Je répondrais que peu importe le candidat PS celui sera quoi qu’il en soit trop de droite pour l’extreme gauche. Qui ce serait un évenement historique si le ou leur candidat traite(nt) avec plus d’égard le programmme d’un Fabius ou d’un DSK. Par habitude l’extreme gauche tape plus fort sur la gauche gouvernementale que sur la droite. Le 21 avril n’a visiblement pas servi a se remettre en question.
2. Tout ce qui monte redescend un jour. Simple loi de physique politique auquel nul n’échappe. Heum je ne vois pas en quoi l’argument vaut plus pour une S. Royale que pour d’autre candidats. Vous faites une analyse spéculative, certains considère la popularité de Madame Royal comme une bulle médiatique, certains je dis bien. C’est une lecture qui vaut ce qu’elle vaut, mais certains analyste que si la gauche s’orientait dans une candidature traditionnel, elle s’imposerait de facto au sein de l’opinion comme caricaturale et obsolète. Et enclencherait la machine a perdre.
3- Puisque de toute maniere elle échoura a répondre a nos attentes a quoi bon la désigner candidate... Partir du principe que l’exercice de la politique sucite la desillusion c’est se condamner a ne rien faire de toute les facons. Et la attention danger. Si ce n’est pas un appel au rejet de la vie politique et de la démocratie je ne vois pas ce que c’est. Car en poursuivant ton raisonnement, dans ce cas pourquoi voter DSK, ou Fabius. Et meme pourquoi voter.
Puis faut se mettre d’accord, on lis une fois, elle n’a pas d’expérience au niveau politique, elle ne connait rien. Puis une autre fois, elle a deja exercé, elle n’a rien fait. Attend l’ami quand t’es ministre de l’environement en France t’es condamner a ne pouvoir rien faire avec l’avant dernier budget de l’état. En gros quoi qu’elle fasse, quoi qu’elle dise elle est condamnée a échouer. j’en dirais autant des deux autres si ce n’est plus encore. merci de m’avoir convaincu de ne pas voter socialiste.
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Septique....Vous ne pouvez pas disqualifiez ségolène royal pour une erreur qu’elle à fait au nom d’une bonne cause(la lutte trop longtemps négligé sur la pédophilie).....Car tous les candidats ont fait des erreurs(voulez vous qu’on évoquent fabius ou dsk ????)......
Concernant le dossier iranien....J’invite tous le monde à lire ce que dis un grand spécialiste de géopolitique comme pascal boniface(sur désir d’avenir)....Et on verra que les incompétents ne sont pas ceux qu’on croit.....
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Si, je le peux. Cette affaire dans son détail est extrêmement révélatrice de la nature de la personne en question. Un homme a été détruit socialement par le broyeur de l’EN, s’est suicidé, et cette femme s’autorise à venir salir sa mémoire, A TORT, par principe. Et après on ira pleurer sur des affaires de fausses factures pour justifier de la supposée blancheur de Ségolène par opposition aux vilains magouilleurs que sont ses adversaires... C’est loin d’être sa seule erreur mais celle-ci est pour moi rédhibitoire. DSK, Fabius, elle, tous en ont commis. La question n’est pas de choisir le candidat parfait qui n’existe pas, mais de se demander qui aura l’honnêteté intellectuelle et l’intégrité nécessaire pour diriger le pays. Surtout pas elle en tout cas.
Quand à Boniface, vous m’excuserez mais une certaine expérience m’a appris à me méfier de ses prises de position.
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Pour moi, ce qui est grave dans l’affaire Bernard Hanse, ce n’est pas « l’erreur », c’est le manque d’humanité que ça révèle.
Ca n’a rien à voir avec les « affaires » qu’on prête aux autres.
En particulier, je ne suis pas fabiusien, mais dans l’affaire du sans contaminé, il a assumé ses responsabilités, et il a réagi plus vite que dans d’autres pays et plus vite que tous ceux qui le conseillaient.
Au-delà, l’affaire de la pédophilie est grave et le rôle de Ségolène Royal ignoré par beaucoup, mais pour moi le plus grave, c’est l’absence d’humanité qu’elle a montré dans cette affaire : ça révèle le personnage. Après, qu’elle sourie face à la caméra, franchement ... ça me laisse froid.
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Article qui ne démontre rien mais suppose beaucoup et qui comme souvent ne convaincra que les convaincus. Mais pour qui roule l’auteur ?
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Je suis un con vaincu.
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Une erreur ne disqualifie pas une personne sinon dsk et fabius serait aussi hors course...
Concernant le dossier iranien....L’incompétent n’est pas celui qu’on croit ....J’invite tous le monde à écouter ce que dit pascal boniface spécialiste de géopolitique sur désir d’avenir....
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@alexou
« écouter ce que dit pascal boniface spécialiste de géopolitique sur désir d’avenir »
en toute indépendance bien sûr... ;-/
Pascal Boniface a pendant très longtemps appartenu au... PS. Et « désir d’avenir », c’est le site de qui déjà ?
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Ce que vous dites ici sur les chances de Segolène Royal et l’erreur fatal du PS aurait tout aussi bien pu être écrit à propos de n’importe quel candidat dans la course aux élections. Ses arguments vous semblent minces et ses atouts négligeables, y compris celui d’insuffler un vent nouveau dans la manière de faire de la politique et d’être à l’écoute des citoyens de base depuis longtemps délaissés par les appareils des partis en France, à commencer par le Parti Socialiste lui-même. De toute évidence, cela semble être le cadet de vos soucis ; car vous avez décidé d’écrire votre article avec l’intention de nuire à ses chances. Quant à l’âprête des débats à venir, franchement je pense qu’ils ne pourront jamais se tenir dans l’avenir dans les mêmes conditions qu’au sein de la formation à laquelle Mme. Royal appartient, avec sifflets, cornes de brume et fans mobilisés pour perturber de manière très anti-démocratique le cours des évenèments. Pour paraphraser le célèbre roi : « Mon Dieu protégez-moi de mes camarades, des autres je m’en charge » Vous allez découvrir, dès le 22 avril prochain, que si Ségolène n’est pas particulièrement appréciée de l’intelligentsia, elle sera plébiscitée par l’ensemble des Français toutes catégories confondues. Sauf si -le danger est bien réel- les militants socialistes décident de se tirer un balle dans le pied et faire comme au moment du référendum autour de la Constitution, quand ils ont voté pour un « oui » contre la majorité du peuple de gauche et du peuple tout court !
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Une Femme à l’Elysée ? Oui. Une femme de gauche ? OUI. Une femme issue de l’immigration,même ? Notre france ne manque pas de femmes de talents, voire de génie. Mais la présidence n’est ni une afaire de sexe, d’origine, de religion. C’est le sens de l’Etat qui importe. c’est le sens de l’intérêt général (donc de l’avenir) qui compte. C’est le sens des Responsabilités suprêmes (la guerre ou la paix) qui est déterminant.L’Elysée n’est pas Matignon. N’étant pas militant du PS, je n’ai rien à dire au sein du PS, c’est logique. Mais je regrette de constater que trop de militants (au PS comme à ’UMP) ont d’abord des comportements de « supporters ». D’où mon accord avec cet article, sur le fond et dans la forme. Ségolène a réussi un très bon coup médiatique et à s’inscrire durablement dans un paysage politique bien trop statique. Elle sait même qu’elle pourra compter, si elle est désignée, sur l’appui de Chirac qui se verrait mieux sortir de l’Elyséee par un baise-main, que par une poignée de mains à Sarko-le-petit.Mais j’ai trop suivi sa campagne au sein du PS pour ne pas avoir peur, pour elle et pour le PS, de la vraie campagne. DSK a démarré trop tard, Fabius a sa minorité de blocageau sein du PS, Hollande-le-magnifique à des fidélités simultanées qui seraient moins difficiles à assumer si elles étaient successives et trop de militants PS se fient à des sondages ...qui ne disent rien de ce qui se passera en 2007.
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@ Daniel Riot:et alors, et alors, et alors ???? CR CR CR CR :Z. est arrivé é é,sans se presser é é ....
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Femme de génie, ça me laisse rêveur !
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Article assez bien écrit mais très politicien et finalement assez divertissant.
Franchement, je vois très peu de différences entre DSK et Royal, ni même Fabius, du moins si on se base sur ses prestations lorsqu’il faut 1er Ministre.
Tous les 3 sont largement à la droite du PS, fabius ayant amorcé un virage à gauche en 2005 tellement gros et tellement risible que personne ne l’a suivi.
Dès lors, je ne vois pas l’intérêt de cet article, puisque quel que soit le candidat choisi, ils auront à peu près tous la même politique économiquement libérale et politiquement néo-conservatrice, une politique de mondialisation assez dure, avec ses pseudo-réformes et ses formules attrape-bobos du style « rigueur », « ordre juste » et compagnie.
Une politique finalement assez proche de celle de Sarkozy, le délire verbal et l’hypertrophie médiatique en moins.
Bayrou me semble plus à gauche que Royal, DSK ou Fabius (enfin le vrai Fabius, pas le nouveau fabius tactique).
C’est pourquoi pas mal de commentaires ci-dessus me font un peu sourire, mais bon je comprends que les intervenants soutiennent leurs poulain(e)s, c’est humain après tout, mais c’est davantage pour dire « Moi mon candidat il est plus fort que le tien », comme dans une cour de récréation, que sur la base d’arguments politiques au sens noble du terme puisque tous 3 ont à peu près le même programme à la virgule près
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En quoi Bayrou est-il plus à gauche ?
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Il suffit de lire et comparer les idées.....
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Mais encore ? je connais bien le projet du PS et je suis allé sur le site de l’UDF depuis bien longtemps, et franchement je ne comprends pas comment on peut penser que Bayrou est « plus à gauche » que les candidats du PS. Avec Royal sur les idées sociétales c’est possible, mais pour le reste...
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Cher Jose w,
on pourrait faire les mêmes remarques pour les « poulains » de droite. Ils sont assez connus pour qu’on en soupçonne quelques uns de « socialisme masqué » ou de « populisme discret ». çà ne tient pas.
Le problème, à mon sens : c’est qu’ils sont finalement tous convertis à la même pensée libérale qui supposent que la grenouille se fasse aussi grosse que le boeuf. En clair que nous faisions comme si nous avions encore un empire politico-économique au sein duquel nous faisons la Loi.
Le libéralisme est une pensée qui n’a de sens pour un peuple (et un pays) que s’il dispose (=contrôle par exclusion de tout autre compétiteur) d’un empire commercial immense (où les opportunités de réussite privée sont nombreuses) et d’une dynamique des connaissances qui lui donne une avance irratrapable par rapport à ses compétiteurs.
L’empire : il n’y en a plus.
La dynamique des connaissances : il n’y en aura jamais.
Fin du libéralisme.
Nos politiques sont des fantaisistes qui servent finalement des intérêts particuliers puissants. C’est çà leur pragmatisme.
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L’article est intéressant, argumenté et dépourvu de sectarisme. Mais le problème c’est que les français ne raisonnent plus du tout en ces termes. Ils veulent du « nouveau » trouvent séduisant d’élire une femme, sont même parfois encore suffisamment réactionnaires pour trouver cela provocateur,et se réjouir de « la bonne blague » ainsi faite aux machos du monde politique, sans penser que les propos de madame Royal, tenus par un homme, n’ameuteraient pas 10 électeurs, et sombreraient dans l’oubli. mais nous sommes à une époque d’image, madame Royal a un prénom superbe, un nom qui en impose, une tenue souvent blanche car elle apporte la pureté en politique etc etc.rien de raisonné dans tout cela. On peut dire que le personage d’excité permanent que joue Sarko n’est pas plus drôle, et sans doute, les arguments du subtil démagogue-ministre, eux non plus, ne résisteraient pas à une réflexion sérieuse, mais personnellement que le candidat de la droite soit grotesque, ça m’est égal. Que « le » candidat de la gauche soit une icone de « mère fouettarde » c’est en effet dangereux.Ce n’est pas de cela que le pays a besoin, je crois.Les hommes politiques, on ne les écoute plus, dit-on, c’est vrai, alors on les regarde....
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