• AgoraVox sur Twitter
  • RSS
  • Agoravox TV
  • Agoravox Mobile

Accueil du site > Tribune Libre > La décennie de la sophistication de la manipulation

La décennie de la sophistication de la manipulation

Puisqu’il est désormais coutume de se répandre en longs et larges recueillements chaque 11 septembre, ceci afin de ne jamais oublier que nous avions été déclarés « tous américains », il y a de cela 9 ans, après les grands attentats qui touchèrent plusieurs localités de la côte est américaine, je m’en vais moi aussi en guise de baptême rédactionnel, me lancer à cet exercice.

Je tiens à préciser tout de go, que polémiquer sur les mystères techniques du 11 septembre n’est ici nullement le propos, ni le but de cet exercice.

Cet exercice peut se faire d’ ailleurs dans un sens, comme dans l’autre. C’est à dire du point de vue des « officialistes » ou bien des « sceptiques ».

Je trouve pour ma part que le mot sceptique ne peut être qu’un euphémisme et ne peut pas me caractériser quand à ce que je pense de cette affaire.

En effet, toutes les personnes ayant fait études et sacrifices de temps sur ce sujet, toutes les personnes ayant elles-mêmes un tant soit peu étudié, pris la peine de se renseigner avec un minimum de sérieux sur l’ immense complexité de cette opération pourront – peut être – reconnaître comme moi, qu’il n’est désormais plus lieu de vouloir encore prouver que le rapport officiel qui fut rendu en très peu de temps afin d’ expliquer les aspects variés de cette affaire , est aussi ridicule que possible. Attention , il n’est pas risible , mais il est simplement ridiculement et délibérément en grande partie faux. A dessein, bien entendu.

Ce que je veux dire est que scientifiques, physiciens, sismologues, architectes , chimistes , experts en démolition, experts militaires, experts en aviation, experts en réseaux terroristes, anciens agents de services d’ intelligence, hommes politiques, journalistes d’investigation, simples citoyens, oui je pense que tout le travail fourni depuis toutes ces années par ces gens, à largement achevé de prouver que l’explication contenue dans le rapport est en grande partie fausse , faussée ou occultant des faits très importants. Nul besoin d’y revenir, cela deviendrait lassant.

Par contre, la question qui m’ intéresse est d’ordre psychologique :

Comment est – il possible que malgré toutes ces preuves, fruits de la synthèse du travail et du courage de milliers de personnes de par le monde, souvent hautement qualifiées, ne puisse achever de convaincre les personnes irrémédiablement bornées ou bien dans un déni de réalité, un refus de débat , le refus de savoir ou même le désintéressement complet ?

En effet, je relisais il y a peu ce fabuleux texte de l’ écrivain italien Roberto Quaglia , écrit en fin de l’an 2009 , Le monde d’ aujourd’hui se divise en deux catégories ...i :

Il y faisait une brillante démonstration, certes simple en apparence mais formidablement relevante en classant les personnes du Monde en deux genres : les confiants et les désenchantés , de même que ces deux catégories se subdivisent en sous-catégories ayant leurs caractéristiques propres . Les confiants pouvant être de simples crétins refusant de sacrifier leur bonheur pour s’ informer de la dureté de la réalité du monde, ou bien être de cyniques confiants qui n’ ignorent rien de cette dureté complexe du monde , mais ne la divulgueront pas aux confiants simples , car cela ne servirait en rien leurs intérêts.

C’est bien dans son sens que je veux aller, car après avoir étudié avec passion l’immense jungle dense et complexe que représentent tous les dossiers liés aux évènements du 11 septembre, ce n’est pas de tenter de convaincre, ni même d’informer . Cela est vain chez de nombreuses personnes et comme nous l’avons vu : il n’est plus besoin de prouver .

Mon affaire ici est de témoigner de ma fascination pour cette affaire. Ce que je veux est montrer mon admiration pour la complexité de cette opération, car en effet elle a eu , on ne le dira jamais assez , ouvert une ère nouvelle. Une ère où le raffinement et la sophistication de la manipulation des masses a atteint des niveaux inédits. C’est cela qui m’ intéresse. Plus le monde va , plus les gens vont , tout comme les techniques : nous remarquons que la sophistication de la manipulation devient de plus en plus grande et redoutable. Ingénieuse. Les mots sont faibles.

Le 11 septembre 2010 , nous n’avons pas commémoré les attentats du 11 septembre, mais nous avons en fait célébré l’entrée effective du Monde unique dans le 21e siècle.

Ne pensez vous pas ? Il me semble à moi, que ce siècle commença concrètement avec un an , neuf mois et onze jours en plus. Le jour où quasiment chaque personne de la planète , en direct ou en léger différé, chaque personne munie d’un poste de T.V. , d’une radio , d’un ordinateur, d’un journal, d’un messager physique ou pas , était pris dans une sorte de communion planétaire et durant au moins plusieurs heures , chacune de ces personne était conditionnée à considérer peu ou prou le même postulat , à ressentir peu ou prou les mêmes sentiments. Du moins dans le monde occidentalisé – ce qui représente donc une grande partie du monde .

C’est bien en cela qu’il faut observer avec fascination cette opération , c’est assurément l’ opération psychologique à grande échelle la plus fameuse et réussie que l’on ait été donné de voir.

Puisque maintenant , où en sommes nous rendus ? Neuf années après , malgré tout le travail de mise en évidence qui fut accompli avec succès ( même si certaines zones d’ ombres subsistent notamment à certains niveaux des réseaux exécutants et exécutifs ) , cela n’a réussi en rien à réduire le postulat officiellement et tacitement accepté – en surface- par le monde politique , décisionnel , journalistique et citoyen.

Comment est – ce possible ? Puisque certes, Roberto Quaglia nous a brillamment, de façon simple , résumé les antagonismes psychologiques des « confiants » et des « désenchantés », parties elles-mêmes divisés en tendances distinctes .

Mais il faut considérer la chose suivante : chaque citoyen, dans la plupart des pays du monde mondialisé, à différents degrés bien sûr, peut avoir accès , sous différentes formes, à différents coûts , souvent gratuitement ou presque , il peut avoir accès à des informations , des études , des analyses que l’on aurait pas pu trouver aussi facilement dans les années 1970 encore , par exemple . Ni même dans les années 1990. Pour diverses raisons encore.

Nous savons bien sûr, que ce changement, surtout dès la fin des années 1990, est dû en grande partie au développement du réseau informatique mondial Internet, qui de par sa nature, à développé un mode de communication et d’information inédit, où tout peut théoriquement sortir. Les études les plus sérieuses et sensibles, tout comme les affabulations et les foutaises les plus éhontées. C’est le principe même , tout comme il doit être alors principe de considérer toute information sur internet , comme devant être encore plus savamment et finement observée afin de débusquer la fable , le manque de rigueur, le mensonge voire la manipulation.

Tout cela constitue pour les esprits les plus alertes, un entrainement à double tranchant , mais au moins bénéfique pour pouvoir observer toute information, qu’elle vienne du grand média, du média internet dit « confirmé » sérieux ou du média amateur, du livre, avec une retenue et une volonté d’ analyse profonde.

On observe à ce propos également un fourmillement continuel de parutions superbes dans l’ édition, ce qui ne cantonne pas exclusivement la liberté d’ étude et d’ analyse à l’ Internet, les livres et même certains magazines demeurent des sources d’ informations honnêtes et réalistes de référence. Bien que les auteurs ou entrepreneurs se lançant dans l’ information résistante et lucrative, se heurtent à des obstacles mettant en jeu leur carrière ou leurs investissements.

Mais malgré tout ce dont nous avons à disposition , une majorité diverse de gens , semble demeurer avec ou sans intention , sous l’ acceptation facile et plus ou moins répétée , de l’ information telle qu’ elle émane de façon ponctuelle ou périodique du grand média , du livre médiatiquement promu , du grand journal ayant sa réclame après l’ émission de débat de la grande chaîne. Ces personnes , ne formulent en général d’ esprit critique que rarement , face à des affaires peu importantes , ou alors formulent l’ esprit critique qui leur sera proposé par ces mêmes médias , et qui correspondra le mieux à ce qu’elles estiment leur convenir.

Ces informations émanant des « grands médias » , peuvent d’ ailleurs être plus moins mensongères selon les périodes , les coups du hasard , les équipes en poste , les directeurs de rédaction, les époques , on peut avoir des informations insipides et biaisées toute la journée puis observer soudain une excellente émission , un reportage sérieux et honnête . Les choses ne sont jamais aussi simples , même dans les fabriques de confusion.

Comment est-il alors possible que certains d’ entre nous , par souhait , par intérêt ou par ignorance , demeurent dans les postulats officiels , tacitement officiels , alors que faux , biaisés ou manipulés ?

Nombreux auteurs ont depuis longtemps écrit sur les phénomènes de consentements , d’ auto- consentement et d’ auto-censure , ou alors il est possible que les questions que je pose et me pose à moi-même , me fasse paraître naïf à mon tour. En effet , c’est bien cela . Pour le moment , je reste naïf à bien des égards , et ce alors que je peux déjà me considérer dans le camp des « désenchantés » .

Quaglia considère presque ceci comme un danger . L’ on peut soit être un « désenchanté » de type confiant , c’est à dire avoir confiance en l’exact contraire de l’ information émanant du média officiel, la considérant de fait mensongère et donc tomber dans un piège équivalent : l’ absence d’ étude totale.

L’autre danger , en devenant « désenchanté » , selon Quaglia , est de basculer complètement dans le vrai monde adulte, c’est à dire la vision purement concrète du monde.

Voir le monde tel qu’il est , et non pas tel que l’on voudrait qu’il soit , comme le rappelle le professeur Aymeric Chauprade , est en mon sens une formule des plus admirables , quand il s’ agit notamment d’ étudier les phénomènes mondiaux et locaux , comme nous aimons à le faire.

Autrement , une étude sérieuse et honnête est elle possible ? La littérature , c’est magnifique , mais c’est tout autre chose.

Pourtant , ce danger de devenir désenchanté et potentiellement pessimiste , ne devrait il pas être en fait , une opportunité , quelque chose qui doit vous élever ?

Connaître ce que l’ autre ne sait pas , ou n’a pas le courage de s’ avouer , n’ a pas même le courage d’ aller savoir , c’est pourtant avoir une considérable avance sur l’ autre.

Bien que l’on ait pu constater que la divergence minoritaire au sein d’ un groupe majoritaire peut être un désavantage , il est assurément un avantage d’ en savoir plus , si cela l’est de façon discrète et intelligente. Il faut cacher opportunément ce que l’on sait , et n’en user que lorsque cela peut être profitable. Autant dire rarement.

Vous aurez peut être remarqué que s’ épandre en connaissances à propos de sujets pointus et sensibles , politiques , économiques , sociaux , religieux , militaires , dans certains cercles de sociétés vous vaudra assurément de vous faire passer pour une personne un peu étrange , un peu lassante ou simplement pas compatible avec le logiciel majoritaire du groupe.

Nous pourrions continuer longtemps , mais ce que je souhaitais exprimer est ma fascination , peut être malsaine , pour les opérations d’ orientation psychologiques à grande échelle. C’est surtout une volonté de comprendre : est-ce donc si malsain ?

Le cas du 11 septembre est donc un cas d ’ école , unique et magistral . Cette opération a requis des techniques portées à leur nec le plus ultra : le spectaculaire , l’ émotionnel , la rapidité , la confusion , tout ceci se déroulant comme un véritable scénario , un film en 6 épisodes.

Ce cas s’ inscrit sur tellement de différents paliers , eux mêmes subdivisés en pièces . Il s’ inscrit sur une durée , moyenne pour l’ instant . Il a requis des enchevêtrements et manipulations de réseaux exécutants , tout comme des réseaux de contre-espionnage , tous comme des réseaux politiques, administratifs, médiatiques , militaires , dans l’ industrie pétrolière et militaire notamment. Il a conditionné une opinion d’une certaine façon dans certaines nations , et d’une autre manière dans d’autres , la résultante servant également dans un premier temps les intérêts de la stratégie.

Il a permis des opérations militaires d’ envergures inédites , impliquant un grand nombre d’ armées nationales , impliquant des sommes d’ argent inouïes , permis enfin une stratégie de tentative de reprise de contrôle forte et effective de certaines des dernières grandes régions d’ hydrocarbures du Moyen-Orient , permis l’ encerclement de l’une des dernières grande nation-réserve d’ hydrocarbures de cette même région , etc.

Mais en ce qui nous concerne ici , cette opération dans son ensemble doit nous achever de considérer l’opinion publique du monde mondialisé comme encore et toujours relativement malléable et manipulable. Réceptive.

Car ce que l’on a pu voir depuis ce jour , comptent parmi les mensonges les plus splendides de l’ histoire politique récente. , mais des mensonges d’une énormité telle que les spin-doctors et directeurs de cabinets de relations publiques peuvent escompter de belles affaires pour les décennies à venir.

Mais en addition de cela : nous avons vu soudain de façon relativement coordonnée , s’ imbriquer un vaste front atlantiste moderne , depuis la fin des années 1990 et tout du long des années 2000. Un front néoatlantiste rendu possible par la montée au pouvoir dans de très nombreux pays , notamment européens ( par définition ) avec plus ou moins de concordances dans les entrées en fonctions , de personnalités ayant par opportunisme souvent , par conviction plus rarement , fait allégeance plus ou moins appuyée , à la doctrine de politique extérieure ( voire intérieure ) néo-conservatrice d’ alors.

Ce front est encore relativement vivace aujourd’hui , malgré tout ce dont à quoi nous avons été témoins durant cette décennie . Nous devons par rapport à cela , rester alertes puisque nous changeons doucement , non pas d’ ère , mais sans doute de période , de stratégies , d’ alliances , de configurations. Le monde s’ avance , comme toujours.

Tout ceci avance, alors que cette opinion publique , a en général , théoriquement accès à la vérité ou partie de la vérité. L’ on peut donc désormais savoir avec certitude que de telles exercices de manipulation à l’ échelle quasi-globale , avec une telle complexité , est possible , avec ses prévisions et ses inévitables imprévus , comme il va de soi.

Vous remarquerez que comme Quaglia, je n’emploie pas le terme idiot de complot. En effet , doit on considérer une opération , certes d’une ampleur inédite , menée par un état dans le cadre de contrôle de régions , dans le cadre d’une stratégie dont les élites décisionnelles de son temps estiment qu’elle est dans l’ intérêt : ou bien de l’ État , ou bien des intérêts puissants , privés , auxquelles ces élites gouvernantes sont étroitement liées et dont éventuellement , l’ État pourra récupérer de façon indirecte quelques subsides, doit – on considérer cela comme un complot ? Une conspiration ?

Pas du tout , il ne s’ agit que d’ intérêts , qu’ils soient moraux ou pas , qu’ils soient basés sur d’ énormes manipulations ou pas , ce sont des intérêts et ils furent comme ils sont et seront.

Dès lors que l’on est a même de considérer les choses de cette façon , quelque peu froide et cynique , l’on devient au moins un profond réaliste. Quelqu’un qui veut voir le monde tel qu’il est , quitte à sombrer dans un fol désenchantement. Est-ce pour le mieux ou non ?

Pour ce qui me concerne , cette question ne se pose plus . Voyez , je me sens devenir un désenchanté cynique , je lis désormais Edward Bernays pour m’ endormir.

Il est encore une chose que l’on peut se demander à propos des évènements de septembre 2001 : quelle trace laisseront ils concrètement dans l’ histoire telle qu’elle sera décrite et instruite au 21e siècle ? Combien de temps ce voile quelque peu ridicule sera-il conservé sur tout débat et tout étude « officielle » sérieuse ? Oh , je ne dis pas cela par espoir , ayant perdu ce type de convictions optimistes béates que le monde va en s’ améliorant . Après tout , ce ne sera pas surement pas le premier cas d’ une affaire emportée par le rouleau de l’ histoire officielle , loin de là.
Mais l’ affaire est emportée , combien de temps pour qu ’elle réapparaisse et que l’on enseigne finalement l’ histoire du 11 septembre sous l’ angle réaliste , au sens « désenchanté » que l’on l’entend chez Quaglia ? Que tous les impliqués soient morts ? Cela provoquerait peut être une perte de confiance chez l’ ensemble de la population et conduirait à un désenchantement inédit. Mais cela ne paraît pas si sûr.

Et c’est là encore quelque chose de fascinant , à bien des égards.

Voici donc cette décennie 2010 qui s’ achève. Je décide de lui donner un sobriquet à titre personnel : la décennie de la sophistication . La belle époque de la manipulation , qui vit avec son époque et peut se déployer à l’ échelle du monde actuel. Mondialisé et unique.

Gaillus II

i Roberto Quaglia , Il mondo oggi si divide in due : i Fiduciosi e gli Sfiduciati. 30.Dicembre 2009 , http://www.roberto.info/2009/12/30/i-fiduciosi-e-gli-sfiduciati/

Roberto Quaglia, Le monde d’ aujourd’hui se divise en deux catégories : les confiants et les désenchantés. 22 Février 2010, http://www.reopen911.info/News/2010/02/22/12-roberto-quaglia-le-monde-d’aujourd’hui-se-divise-en-deux-parties-les-confiants-et-les-desenchantes/


Moyenne des avis sur cet article :  3.97/5   (31 votes)




Réagissez à l'article

35 réactions à cet article    


  • Pegasus Pegasus 22 septembre 2010 16:55

    "Comment est – il possible que malgré toutes ces preuves, fruits de la synthèse du travail et du courage de milliers de personnes de par le monde, souvent hautement qualifiées, ne puisse achever de convaincre les personnes irrémédiablement bornées ou bien dans un déni de réalité, un refus de débat , le refus de savoir ou même le désintéressement complet ?"

    Du point de vue scientifique, la réponse est simple : peer-review

    Le débat s’ouvrira dès qu’un papier peer-reviewed sortira disant exactement :
    - pourquoi la théorie du NIST est physiquement impossible
    - comment des explosifs aurait-ils pu détruire les tours ( je passe sur leur mise en place dans un immeuble bondé et en activité 24h/24 )


    • frugeky 22 septembre 2010 17:33

      Vous oubliez que les immeubles n’étaient pas bondés ni en activité quand il y a eu l’inspection de sécurité dirigée par un frère Bush.
      Vous faites parti de ces gens dans le déni ou, pourquoi pas complice de ceux qui ont perpétrés ces attentats.


    • Pegasus Pegasus 22 septembre 2010 17:58

      Le World Trade Center, quasi-cœur de la vie financière de New York avec Wall Street, qui se ferait chier à évacuer ses bureaux et interrompre ses activités, dans les deux tours, pour une simple inspection de sécurité, qui si elle a été dirigé par un frère de Bush, aurait eu lieu plus d’un an avant les attentats ( Vu qu’il a quitté la société se chargeant de la sécurité du WTC en 2000 ) ?

      C’est... original comme scénario, pour ne pas dire plus ( sans même compter que préparer un bâtiment trois fois plus petit prends au minimum deux mois pleins ).

      Et sans importance du point de vue scientifique.


    • Philou017 Philou017 22 septembre 2010 21:01

      Pagasus : "Le débat s’ouvrira dès qu’un papier peer-reviewed sortira disant exactement :
      - pourquoi la théorie du NIST est physiquement impossible
      - comment des explosifs aurait-ils pu détruire les tours ( je passe sur leur mise en place dans un immeuble bondé et en activité 24h/24 )"’

      Avec Pegasus, il faut toujours expliquer des évidences.
      - Une revue connue ne publiera jamais un article validant le complot. Parce que c’est dangereux politiquement, parce qu’ils sont financés par des industriels qui n’ont pas envie d’entendre parler de cela, parce qu’ils se feraient accuser de dérive conspirationniste, peu importe la qualité de l’article publié. Les milieux scientifiques ont fait suffisamment la preuve de leur veulerie et de leur conformisme dans bien des domaines pour ne pas compter sur un éclat de leur part, même s’il y a de notables exceptions.
      Kevin Ryan cadre chez underwriter Laboratories s’est fait sacqué immédiatement simplement pour avoir contesté des éléments du dossier du NIST.
      Aymeric Chauprade s’est fait sacquer de son poste pour avoir simplement cité dans un bouquin les doutes sur le 11/9.

      - comment des explosifs aurait-ils pu détruire les tours
       Intéressez-vous aux méthodes de démolition contrôlée.
      - ( je passe sur leur mise en place dans un immeuble bondé et en activité 24h/24 )"’
      Le WTC était un immeuble de bureaux, désert la nuit et le week-end.


    • Pegasus Pegasus 22 septembre 2010 23:58

      "Une revue connue ne publiera jamais un article validant le complot. Parce que c’est dangereux politiquement, parce qu’ils sont financés par des industriels qui n’ont pas envie d’entendre parler de cela, parce qu’ils se feraient accuser de dérive conspirationniste, peu importe la qualité de l’article publié. Les milieux scientifiques ont fait suffisamment la preuve de leur veulerie et de leur conformisme dans bien des domaines pour ne pas compter sur un éclat de leur part, même s’il y a de notables exceptions.« 

      Ouais, ouais :

       »I agree with Stein. Every natural history museum, every university bio department and every peer-reviewed science journal in the entire world is taking part in a vast conspiracy against the truth."

      http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=xGCxbhGaVfE&fromurl=/watch%3Fv%3DxGCxbhGaVfE

      " When dealing with some evolutionist fanatics, especially the strongly anti-Christian faction, you are expected to prove every assertion, no matter how obvious, while they sit back watch. If you tell them the sun rises in the east, they ask for a specific scientific, peer-reviewed, published article, with a list of the writer’s credentials. Then they make some sneering comment referring to your belief in a flat Earth."
      http://www.freerepublic.com/focus/f-backroom/1767643/posts?page=346#346

      « Which of course shows the dishonesty of »peer-reviewed" journals in that they ban any open discussion on ID. I can assure you there are lots of people who would write the articals but they can not get them published."
      http://www.christianforums.com/showpost.php?p=23864757&postcount=7

      "OK, I’ll address your claims about the lack of peer reviewed scientific papers supporting creationist claims and I’m sure you know this well(but won’t admit it) : PREJUDICE, plain and simple. And it is as ugly and hateful as the racial prejudice that led to the Jewish holaocaust perpetrated by Hitler (a pond scum himself)(several anti-Christian, evolutionist, atheist blogs as case-in-point). The so-called referees and peer reviewers have an emotional/psychological adherence to the prevailing paradigm. Anything challenging that will be rejected out of hand, no matter its’ merits."
      http://scienceblogs.com/pharyngula/2009/12/a_reply_to_carl_wieland.php#comment-2175523

      "Peer review is a form of censorship, which is tyranny over the mind. Censorship does not purify ; it corrupts."
      http://nov55.com/prv.html

      "Ok, black arachnid. My response would be to check the peer review process itself. Being biased towards creationism has effectively nothing to do with peer review really, as national geographic and scientific american have been running blatantly pro-evolution, anti-creation content for some time now. This is why creationists have published their findings in their own journals, respectively."
      http://www.gamefaqs.com/boards/263-religion/47309753?page=2

      "ya but if you get expelled for even questioning Darwin’s theories, the peer review is the expellerss trap ! where is the objective reasoning in science now a days, i think Bill O’Reilly is right you guys are secular pin heads."
      http://www.youtube.com/comment_servlet?gl=GB&hl=en-GB&all_comments&v=iV8sN1UngFY&fromurl=/watch%3Fv%3DiV8sN1UngFY

      "Whenever a theory such as irreducible complexity is brought forth that might lend credence to the argument that you all so despise–the very NOTION of the existence of God–then research is done with the goal in mind (implicit or explicit) of finding an explanation that fits within evolutionary theory. Peer review rules out the possibility of even considering any outside-the-box thinking. Toe the pseudoscientific philosophical line or be ridiculed and marginalized."
      http://www.venganza.org/category/hate-mail/

      Remplacez « théorie de l’évolution » par VO. Oh ! Mais quelle ressemblance frappante (en fait je dirais même troublante) avec vos arguments.

      Vous pouvez faire aussi plus simple. Pas une seule de vos glorieuses démonstrations internet ne tient devant un comité d’experts. Toutes les théorie scientifiques, y compris la fusion froide ont réussi à se faire publier dès lors qu’elles étaient bien défendus. Le coup des « mais les méchantes revues scientifiques sont sous la coupe des athées/juifs/industriels/néocons/socialistes etc », ca ne vous attirera même pas la pitié de la part de n’importe quel chercheur décent ( et spécialement aux États-Unis où 30 ans de plaintes de ce genre de la part des créationnistes ont assez habitué à ce genre de truc )

      Et sinon, ils ont fait comment Mrs Jones et Harrit ? Ils l’ont bien fait publier leur article, non ?

      Mais allez, c’était bien tenté, je vous met un point Galilée.

      « Intéressez-vous aux méthodes de démolition contrôlée. »

      Fournissez-moi un article peer-reviewed soutenant mathématiquement qu’il a fallu des explosifs pour faire tomber les tours. Je vais vous faciliter la tache. Au dernières nouvelles, aucun article de ce genre n’existe ( mais peut-être en avez-vous un sous la main, après tout « même un enfant le verrai » n’est-ce pas ? )

      « Le WTC était un immeuble de bureaux, désert la nuit et le week-end. »

      C’est bien connu, toutes les bourses du monde s’arrêtent à l’heure de Wall Street.
      Mais quand même, désert la nuit....http://www.ioterran.com/wtc-night.jpg.
      Ou alors, vous faite parti du Word Redefinition Projetc :
      « Désert, adj, tout ce qui compte moins de personnes au cm² qu’un métro à Tokyo ».

      Résumons,nous avons donc des explosifs qui n’ont pu être placé ( je me rappelle encore le magnifique papier publié par reopen qui montrait que les seuls travaux d’envergures réalisés entre 1999 et 2001 étaient la rénovation d’une partie d’un étage d’une tour appartenant à une banque japonaise, aka comment se tirer une balle dans le pied ), et dont aucun papier scientifique ne montre qu’ils ont été nécessaire pour faire tomber le WTC.

      Contiunuez comme ça, je sens qu’on arrive à l’« évidence ».

      .


    • Philou017 Philou017 23 septembre 2010 00:27

      Remplacez « théorie de l’évolution » par VO. Oh ! Mais quelle ressemblance frappante (en fait je dirais même troublante) avec vos arguments.

      Oui, je ne vois pas pourquoi un bon papier soutenant le créationnisme ne pourrait pas être publié, s’il est argumenté scientifiquement. mais on pourrait multiplier les exemples où c’est le dogme qui sert de référence , et non l’esprit scientifique.

      Pas une seule de vos glorieuses démonstrations internet ne tient devant un comité d’experts.

      Je suis sur que si. Par contre, aucune des rares démonstrations officielles ne tient debout devant un comité d’experts impartiaux.

       Toutes les théorie scientifiques, y compris la fusion froide ont réussi à se faire publier dès lors qu’elles étaient bien défendus.

      La fusion froide n’a en rien la même problématique politique.

       ca ne vous attirera même pas la pitié de la part de n’importe quel chercheur décent
      N’importe quel chercheur décent confirmera qu’il n’est publié que ce qui est scientifiquement correct suivant les directives des directeurs de publication et des entreprises qui subventionnent la quasi-totalité de ces revues.

      Et sinon, ils ont fait comment Mrs Jones et Harrit ? Ils l’ont bien fait publier leur article, non ?

      Une revue plutôt secondaire a accepté de publier l’article. Ca a soulevé un tollé, y compris parmi le comité de direction, dont certains ont démissionné. On attend toujours néanmoins une démonstration scientifique invalidant l’article.

      Fournissez-moi un article
      sérieux soutenant mathématiquement que les tours sont tombées sous l’action du feu et de quelques dégats..

      C’est bien connu, toutes les bourses du monde s’arrêtent à l’heure de Wall Street.
      Il n’y avait pas de bourse dans les tours, que des sociétés classiques.

       et dont aucun papier scientifique ne montre qu’ils ont été nécessaire pour faire tomber le WTC.
      vous inversez la charge de la preuve. Aucune démonstration scientifique ne démontre que les tours ont pu s’écrouler accidentellement. Quand à la démolition par explosifs, elle explique remarquablement toutes les données observées.


    • Pegasus Pegasus 23 septembre 2010 01:17
      "Oui, je ne vois pas pourquoi un bon papier soutenant le créationnisme ne pourrait pas être publié, s’il est argumenté scientifiquement. mais on pourrait multiplier les exemples où c’est le dogme qui sert de référence , et non l’esprit scientifique.« 

      Vous aimez vous tirer des balles dans le pied vous. En fait, ces dix dernières années, les créationnistes ont fait publié à peu près 10 papiers valables. Comme quoi, même avec a peu près l’intégralité des chercheurs contre eux les créationnistes publient dans des revues reconnues, dès lors qu’ils réussissent à sortir un article valable. Les »truthers« eux...
      ( les »truthers« contre les créationnistes au match de la crédibilité scientifique, pour l’instant, ce sont les tarés texans qui l’emportent... )

       »Je suis sur que si. « 

      J’en suis content pour vous, mais le comité d’expert, lui il s’en fiche.

       »Par contre, aucune des rares démonstrations officielles ne tient debout devant un comité d’experts impartiaux.« 

      Bizarrement, vu le nombre d’articles scientifiques produits sur la question, le comité d’expert a un autre avis. ( Mais d’un autre côté, c’est sur que si pour vous, impartial veut dire »de mon côté« ... un autre coup du Word Redefinition Project je suppose ? )

       »La fusion froide n’a en rien la même problématique politique."

      Et allez, encore un coup des athées/juifs/industriels/néocons/socialistes. Bizarrement, dès qu’une théorie ne parvient pas à se faire publier, c’est « politique », c’est dire le niveau de remise en question dont certains font preuves. ( Pour votre info, pour la fusion froide, c’était « le méchant lobby du nucléaire » )

      "N’importe quel chercheur décent confirmera qu’il n’est publié que ce qui est scientifiquement correct suivant les directives des directeurs de publication et des entreprises qui subventionnent la quasi-totalité de ces revues.« 

      1° Vous n’avez pas du rencontrer beaucoup de chercheurs

      2° La science serait au point mort ( aucune percée ne serait possible )

      3° Le capitalisme aussi ( sans innovation permettant de se différencier de la concurrence )

      La science a toujours fonctionné en attaquant la théorie dominante pour la remplacer par une autre. C’est comme ça depuis Galilée, et durant tout le XXe siècle on y a assisté, et cela va de façon presque exponentielle. Alors s’ils vous plait, essayez au moins, pour paraitre crédible de sortir d’autres arguments que ceux la. Dans une discutions entre scientifiques, ca équivaut quasiment à un point Godwin.

      Les difficultés pour publier des thèses alternatives existent, mais franchement, elles n’ont jamais été insurmontables, toute l’histoire des sciences le prouve. ( ce sont en plus souvent des querelles de personnes qui sont le nœud du problème, plus que la théorie elle-même )

       »Fournissez-moi un article
      sérieux soutenant mathématiquement que les tours sont tombées sous l’action du feu et de quelques dégats.."

      Je vous renvoie au NIST, dont j’attends qu’on me dise pourquoi sa démonstration est impossible physiquement ( mais quand même, « quelques dégâts », vous y allez un peu fort, à part l’arme nucléaire tactique, il y a quoi en-dessus de deux boeing plein de carburant en terme de dégât ? )

      « Il n’y avait pas de bourse dans les tours, que des sociétés classiques. »

      Et ces sociétés classiques sont connectés à qui pour observer les cours et faire passer leur ordres de bourse ? Ben oui, Wall Street, mais aussi Londres, Francfort, Hong Kong,Tokyo...

      Il y avait même tout une histoire sur des ordres boursier exécutés automatiquement par des ordinateurs dans le WTC alors que les employés avait déjà évacués.

       
      "vous inversez la charge de la preuve. Aucune démonstration scientifique ne démontre que les tours ont pu s’écrouler accidentellement.«  

      Et bien démolissez le NIST, ainsi tout ce qui a jamais été publié sur le sujet, si ce ne sont pas des démonstrations scientifiques. Ce devrait être facile. Mais c’est vrai que pendant ce temps, dans le monde réel.

       »Quand à la démolition par explosifs, elle explique remarquablement toutes les données « observées. »

      Et bien qu’attendez-vous, « même un enfant pourrait le faire » , "explique remarquablement toutes les données observées.« , mais enfin 10 ans, et 1200 chercheurs, et pas un seul article ?

      Bizarre, on dirais presque qu’ils ont de grandes difficultés à soutenir ce genre de grandes déclarations avec des choses clair, vous savez, du genre »hard, solid science and math"



    • Philou017 Philou017 23 septembre 2010 12:43

       En fait, ces dix dernières années, les créationnistes ont fait publié à peu près 10 papiers valables. 

      votre tentative grossière d’assimiler les truthers aux créationnistes religieux est malhonnête.


      Bizarrement, vu le nombre d’articles scientifiques produits sur la question, le comité d’expert a un autre avis.

      S’il existait un article vraiment solide sur la destruction « accidentelle » des tours, ca se saurait. les debunkers le citeraient en boucle.

      3° Le capitalisme aussi ( sans innovation permettant de se différencier de la concurrence )

      Vous remarquerez que les vrais innovations et inventions de ces trente dernières années ont été rares. A comparer avec les 30 années précédentes.

      Je vous renvoie au NIST,
      Je vous renvoie aux critiques très argumentées de ce rapport sur les sites Américains. C’est pas dans les peer-review, désolé.

      Et ces sociétés classiques sont connectés à qui pour observer les cours et faire passer leur ordres de bourse ? Ben oui, Wall Street, mais aussi Londres, Francfort, Hong Kong,Tokyo... 

      Je n’ai aucune information d’une activité la nuit au WTC. Si vous en avez...

      Il y avait même tout une histoire sur des ordres boursier exécutés automatiquement par des ordinateurs dans le WTC alors que les employés avait déjà évacués.

      Tout à fait

      Et bien qu’attendez-vous, « même un enfant pourrait le faire » , "explique remarquablement toutes les données observées.", mais enfin 10 ans, et 1200 chercheurs, et pas un seul article ?

      Le problème est avant tout politique, arrêtez de vous cacher derrière l’expertise scientifique. La seule fois où on a failli voir un expert s’exprimer contre le 11 Septembre (Niels Harrit) chez G Durand, il a été décommandé


    • Pegasus Pegasus 23 septembre 2010 13:58

      « votre tentative grossière d’assimiler les truthers aux créationnistes religieux est malhonnête »

      Je dirais supporté par les faits et la rhétorique utilisée. Même les créationnistes publient, alors que les « truthers »...

      « S’il existait un article vraiment solide sur la destruction  »accidentelle" des tours, ca se saurait. les debunkers le citeraient en boucle."

      Le problème est surtout que vous refusez ces articles pour des considérations vaguement claires. Le problème se situe de votre côté, ne vous étonnez pas ensuite que vous n’arriviez pas vraiment à percer dans le domaine scientifique.

      "Vous remarquerez que les vrais innovations et inventions de ces trente dernières années ont été rares. A comparer avec les 30 années précédentes."

      Les très grandes innovations théoriques sont relativement rare, même durant le XXe siècle. Darwin est plus que centenaire, la relativité et la physique quantique presque, pour citer les plus célèbres. Mais intéressez-vous par exemple a ce qui se fait actuellement en physique des particules, et vous verrez que on est presque à l’état d’ébullition dans certains labos ( en fait ce qui freine maintenant ce sont les temps d’atteinte pour accéder aux gros équipements du genre accélérateur ). Alors c’est sur, c’est plus discret, moins publicisé, moins frappant peut-être, mais pas du tout absent. Allez dans un labo est dites au gens présents qu’ils n’innovent pas, vous verrez bien leur réponse.


      « Je vous renvoie aux critiques très argumentées de ce rapport sur les sites Américains. C’est pas dans les
      peer-review, désolé. »

      Toutes les sciences considèrent que si quelque chose n’a pas réussi à être publié, c’est que ca n’en valait pas le coup. Pas de peer-review, pas de reconnaissance scientifique. C’est dur mais c’est comme ça que la science marche. Vous n’aurez pas de dispense.

      Ou sinon je peux vous diriger vers les articles non peer-reviewed de William Dembsky , un mathématicien ( ainsi qu’un philosophe et un théologien ( un peu le Griffin du créationisme avec les maths en plus )) qui « prouve » que Dieu est nécessaire pour que la vie se forme sur Terre. C’est très argumenté, critique, fait par un professionnel, et ca ne vaut pas un clou et a donc été refusé a la peer review ( pour la petite histoire, il a réussi à faire publier des articles tout a fait valables, mais eux étaient supportés scientifiquement de façon crédible )).

      « Je n’ai aucune information d’une activité la nuit au WTC. Si vous en avez... »

      http://farm1.static.flickr.com/17/21707758_eff3e89c8d.jpg
      http://www.ioterran.com/wtc-night.jpg

      Cela me semble quand même légèrement occupé comme building.

      Tout à fait

      Heureux de voir qu’on peu se mettre d’accord au moins sur un point.

      "Le problème est avant tout politique, arrêtez de vous cacher derrière l’expertise scientifique.« 

      Le problème est avant tout scientifique, arrêtez de vous cacher derrière un problème politique pour expliquer vos échecs, j’ai l’impression de me retrouver devant Bruce Chapman.

       »La seule fois où on a failli voir un expert s’exprimer contre le 11 Septembre (Niels Harrit) chez G Durand, il a été décommandé"

      Croyez bien que je le regrette, cela aurait réglé pas mal de questions ( comme où en sont les analyses complémentaires qu’il avait promis ).


    • frugeky 22 septembre 2010 17:31

      Al quaïda=CIA
      AL Quaîda au magreb= CIA
      Enlèvements des gens d’areva= ?
      Pourquoi, puisque la version officielle est largement remise en cause aux USA, rien en France ?
      Vous vous refusez à parler de complot. Votre pudeur m’étonne.
      Les responsables des attentats ont besoin de l’adhésion des peuples, d’un vernis démocratique, qui est meilleur en termes de productivité qu’une dictature.
      C’est cet aspect psychologique qu’il faut observer selon moi.


      • Philou017 Philou017 22 septembre 2010 20:47

        Bon article.

        En fait la sophistication de la manipulation a un nom : médias.
        En ayant crée des médias formatés pour répéter les vérités officielles comme des évidences, n’organiser le débat qu’autour des mêmes versions officielles et jamais contre, ridiculiser les vrais contradicteurs au besoin, le pouvoir politico-financier dispose d’un enorme et assez efficace outil d’influence et de propagande.

         A partir de là, on peut tout faire avaliser : le 11 septembre, l’Europe ultra-libérale, la marchandisation du monde, le terrorisme Islamique, etc

        Ca ne veut pas dire que tout est possible. Les OGM représentent en ce sens un semi-échec. Et le 11 Septembre est contesté.

        Ceci dit, je ne crois pas qu’il s’agisse d’une manipulation de si grande ampleur que cela. La réalisation des attentats ne représente que quels certaines de personnes, tout au plus. Après, vous avez toute la machine médiatico-militaro-sécuritaro-politique qui se met en route.

        Le 11 Septembre n’a pris cette ampleur que parce qu’il concerne le plus puissant pays du monde avec une énorme armée, d’énormes financements, et une grande capacité d’influence à travers le monde. Il a été surtout le point de départ d’une manipulation mondiale : la création d’un terrorisme Islamique permettant d’enclencher un choc des civilisations apte à justifier bien des visées impérialistes.

        Tout cela résulte d’une certain logique. Depuis 1945, l’appareil d’état Américain a été formaté pour servir de force anti-communiste à tous les échelons (militaire, propagande, influence, manipulations, politique, économie, sociétal, etc...). Quand la guerre froide s’est terminée, cet appareil s’est retouvé tournant à vide. Il lui fallait un nouvel ennemi, une machine à prétextes. Le 11 Septembre est arrivé à point.

        Le vrai avantage des réseaux occultes qui gouvernent cela, c’est d’avoir appris à quel point ils pouvaient se servir des médias. A quel point une manipulation suffisamment bien faite au départ et avalisée par un gouvernement pouvait devenir vérité incontournable. Le contrôle et la manipulation des médias sont les vrais rênes qui permettent de guider l’acceptation des gens.
        Si les contestataires étaient intelligents, ils se seraient unis en vue d’un seul but : démolir les médias actuels et exiger de nouveaux médias impartiaux et indépendants. Mais les contestataires ne sont pas forcément intelligents....


        • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 13:56

          « Si les contestataires étaient intelligents, ils se seraient unis en vue d’un seul but : démolir les médias actuels et exiger de nouveaux médias impartiaux et indépendants. Mais les contestataires ne sont pas forcément intelligents.... »

          exiger auprès de qui ??
          n’importe qui peut fonder un média « impartial et indépendant ». On ne vous retient pas... Avec des dizaines de millions d’opposants à la « VO » (si j’ai bien compris ce que clament partout les truthers pour qui « la vérité est en train de triompher) il n’est pas difficile de lancer un journal, de racheter une chaîne de télé...

          Mais je crains que le problème vienne plutôt de votre caractère très minoritaire. Sinon comment expliquer la faiblesse des contributions reçues par BuildingWhat : 83 000 $ pour des donations »tax-deductible" ! (c’est-à-dire que l’Etat américain subventionne les truthers , preuve indubitable que ces courageux héros de la vérité sont pourchassés par les tout-puissants conspirateurs...)

          Comme je l’ai écrit ailleurs, je pense que les truthers ne croient pas à leur propre théorie. Le seul à être en apparence cohérent est Thierry Meyssan qui a fui la zone Otan pour se réfugier dans ce qui est pour lui le monde libre. Les autres restent bien au chaud en occident sous la « dictature neocon » tout en clamant très haut leur total engagement à lutter contre cette dictature impitoyable prête, sinon à les envoyer au goulag, tout au moins à les priver d’un passage en prime time à la TV - ce qui semble être pour eux la pire forme d’oppression !


        • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 14:04

          J’ai quand même oublié de vous féliciter pour « Si les contestataires étaient intelligents,(...)Mais les contestataires ne sont pas forcément intelligents.... »

          caractérisation tout de même très honnête du mouvement truther, constitué pour l’écrasante majorité de losers patentés. Les « scientifiques » parmi eux sont tous de troisième zone, les « politiques » sont quasiment tous des gens qui n’ont plus aucun pouvoir ni aucune base.

          On connaît la réponse des truthers : toute personne qui a un minimum de succès dans la société évitera la « vérité » parce qu’elle a trop à perdre. Merveilleuse justification pour un mouvement de ne pouvoir être structurellement composé que de ratés !

          Hélas pour eux
          , le raisonnement se circularise : car s’il n’est mené que par des gens qui se sont avérés incapables de réussir quoi que ce soit de significatif avant leur entrée dans le mouvement truther, il est extrêmement probable que ce mouvement ne débouchera sur rien puisqu’on n’a jamais vu une assemblée de ratés... réussir quoi que ce soit.

           Au moins peuvent-ils se consoler de leur échec en l’attribuant non plus à leur incompétence mais à leur courage (si on leur refuse un poste prestigieux, désormais, c’est parce qu’ils sont truthers et non parce qu’ils sont nuls) et trouver un public prêt à les applaudir car « au royaume des aveugles, les borgnes sont rois » et « au royaume des truthers, un architecte de parking est un spécialiste-ès-grattes-ciels ».

          Have fun !


        • hpspt 23 septembre 2010 09:24

          Je voudrai juste poser une question :


          Pourquoi, dans tous les pays, dans le monde entier, des media officiels ont organisé des discussions avec les tenants de la thèse officielle et des sceptiques.
          Dans tous les pays comme le Japon Autriche Hollande, Allemagne, Italie... USA aussi.
          Dans tous les pays sauf un : la France.
          Pourquoi, en France, le sujet est-il totalement tabou ?

          (voir ce qui est arrivé à Chauprade, au rédacteur en chef et au directeur de rédaction de France 24.... quand ils ont vaguement abordé le sujet)

          • voxagora voxagora 23 septembre 2010 10:12

            Excellentissime article. Merci, merci, merci.


            • Pyrathome pyralene 23 septembre 2010 11:47

              Belles réflexions !
              Le mouvement pour la vérité ne cesse de grossir, il est de mon avis qu’ils ne vont pas pouvoir tenir une telle manipulation encore bien longtemps......le mur du mensonge est plus que lézardé !!


              • mokhtar h 23 septembre 2010 12:24

                Excellent article. Mais je suis plus réservé vers la fin.
                De mon point de vue, le 21e siècle a commencé avec l’Internet. Et les manipulations sont aujourd’hui vouées à l’échec grâce à l’Internet qui a rompu le consensus du mensonge et de la manipulation érigé avec les chaînes Tv et journaux à grand tirage. Avec çà, les américains se sont trompés d’époque et ont utilisé des méthodes largement éprouvées deux décennies auparavant, avec la TV monopolisées. Mais aujourd’hui, c’est terminé
                Chaque évènement est, sur Internet, aujourd’hui largement commenté, publiquement et de manière contradictoire, à peine une minute après son déroulement, avec interrogations, photos, schémas, plans, croquis, vidéos, et longs commentaires, avis d’experts de toutes spécialités, et qui se succèdent sans arrêt au long des semaines et des années.
                Avec l’Internet, le mouvement s’est enclenché, il lui faut simplement continuer à s’organiser davantage pour être plus porteur avec des milliers de réseaux citoyens et des millions, des milliards de passerelles entre les peuples et les gens qui commencent à se découvrir les uns les autres avec stupeur. Merci Internet !
                Et en plein accord avec pyralene, je dis : Le mouvement pour la vérité ne cesse de grossir, il est de mon avis qu’ils ne vont pas pouvoir tenir une telle manipulation encore bien longtemps......le mur du mensonge est plus que lézardé !!


                • voxagora voxagora 23 septembre 2010 13:41

                  Mais quelqu’un a-t-il vu une vidéo de Dieu ?

                  Est-il tombé en faisant de la poussière ?
                  .


                • friedrich 23 septembre 2010 14:21

                  Un philosophe polonais dirait que le monde se sépare en deux : ceux qui croient en la Vérité révélée, et ceux qui ont les pieds sur terre.


                  L’ hôpital qui se fout de la charité ! Vous faites partie de ceux qui croient en la Vérité révélée par les autorités pour justifier leurs croisades énergétiques. 

                  Posez vos pieds 





                • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 13:46

                  La force des truthers est souvent de ne jamais rien affirmer de précis et de se contenter de « douter » en renvoyant à une hypothétique future enquête le soin d’établir une vérité qu’ils soupçonnent tout en évoquant de multiples pistes... Le problème c’est que leur(s) version(s) est (sont) encore bien moins crédible (selon leurs propres critères) que la version « officielle » :

                  - une conspiration impliquant le plus haut niveau de l’Etat décide d’encastrer des avions dans les tours MAIS ajoute à cet attentat de très nombreux explosifs y compris dans une Tour non touchée par les avions et dont l’écroulement est donc totalement inutile... dans le seul but, suppose-t-on, de permettre aux truthers de détecter le complot en visionnant la forme de l’écroulement des tours ?
                  - 4 avions disparaissent MAIS ne sont pas utilisées pour l’attentat ; on y substitue des drones et on fait disparaître les avions....
                  - deux avions s’encastrent dans les tours MAIS on décide pour le Pentagone d’utiliser un missile en déposant de faux bouts d’avion, dans le seul but semble-t-il de laisser un trou plus petit qui permettra aux truthers de détecter la conspiration...
                  - de faux passeports sont plantés pour impliquer de faux terroristes MAIS alors que le but est d’envahir l’Irak deux ans plus tard on dépose des passeports saoudiens et non irakiens...
                  - la CIA est capable de fabriquer de fausses videos de Ben Laden (déjà mort en fait) MAIS s’abstient de fabriquer toute revendication directe de l’attentat après son exécution
                  - M. Silverstein monte une gigantesque arnaque à l’assurance (la plus grosse de l’histoire) MAIS s’avère suffisamment stupide pour avouer à la télé que c’est lui qui a ordonné la destruction de la Tour
                  - la preuve de l’arnaque à l’assurance est évidente rien qu’à regarder les videos MAIS la compagnie d’assurance paie des milliards de dollars sans soulever le problème
                  - les néo-conservateurs préparent leur coup pendant des années dans le plus grand secret MAIS l’annoncent en même temps dans de multiples textes disponibles partout
                  - les auteurs de la conspiration contrôlent l’ensemble des agences fédérales MAIS ne parviennent pas à poster sur le site du FBI un avis de recherche à l’encontre de Ben Laden pour le 11/09
                  - des agents du Mossad interviennent dans le plus grand secret dans l’opération MAIS se font photographier poussant des cris de joie devant l’écroulement des tours
                  - l’ensemble des agences fédérales, de l’armée, du Congrès, des médias, des scientifiques de renom se doutent que leur propre gouvernement a fait assassiner 3000 de leurs compatriotes MAIS il ne s’en trouve aucun pour prendre le risque de dévoiler la conspiration
                  - les conspirateurs contrôlent l’ensemble de l’appareil d’Etat et des médias et terrorisent quiconque viendrait dévoiler la vérité MAIS les truthers exposent en toute liberté leurs « preuves » sans être inquiétés
                  - T Meyssan a dû fuir la zone OTAN car sa vie y était menacée MAIS Avery&Co engrangent en toute liberté les dollars issus de la vente de Loose Change
                  - la VO est discréditée et la vision « truther » très largement répandue partout y compris à New York MAIS on ne voit le 11/09 que quelques centaines de truthers dans les rues de la ville et la campagne de collecte pour diffuser la publicité « BuildingWhat » ne recueille que quelques dizaines de milliers de dollars
                  - et le plus drôle peut-être : les truthers sont convaincus qu’une dictature militaro-médiatique a pris le pouvoir aux Etats-Unis MAIS pensent qu’une pétition pour demander une nouvelle commission d’enquête permettra de révéler les vrais coupables.

                  En fait dès que les truthers cessent de « douter » et se mettent à affirmer quelque chose, le ridicule de leur position est patent. Essayez juste une seconde d’imaginer un truther en position de procureur devant un tribunal tentant d’obtenir la condamnation de l’un quelconque de ceux qu’il identifie comme « responsables » du 11/09...


                  • Pyrathome pyralene 23 septembre 2010 13:50

                    cia est maussade.....

                    la vérité, on la raille, ensuite on la combat , puis elle s’impose comme évidence....


                  • joelim joelim 23 septembre 2010 14:21

                    - une conspiration impliquant le plus haut niveau de l’Etat décide d’encastrer des avions dans les tours MAIS ajoute à cet attentat de très nombreux explosifs y compris dans une Tour non touchée par les avions et dont l’écroulement est donc totalement inutile...

                    Il y avait les archives de la SEC, avec de nombreux documents papier qui auraient été analysés pour le procès Enron. Or, le principal condamné dans ce procès était aussi un donateur très important de la campagne de Bush. Si certaines choses illégales eurent lieu (avec Bush et Enron ce n’est pas écartable smiley), Bush a pu ressentir le besoin vital de détruire ces documents, et surtout sans que cela apparaisse comme un incendie criminel. 

                    Si c’est vrai c’est réussi : d’importants documents judiciaires ont été détruits par le feu sans qu’aucune enquête judiciaire n’examine les causes de cet incendie. Ce n’est pas banal non ? Cela donne un mobile possible à la destruction du WTC7. Et pour qu’il soit détruit « naturellement », il suffirait de faire écrouler le WTC1 à côté pour avoir une relation de cause à effet.

                     Les avions dans les tours procédant d’autres motivations (guerres, perspectives financières de la société Halliburton, géo-stratégie pétrolière), je ne prétends pas que l’ensemble du 911 ait eu pour but la destruction de documents judiciaires à l’étage de la SEC. Je dis juste qu’il y a des scénarios qui peuvent tenir la route, le problème étant qu’aucune enquête judiciaire n’a travaillé sur le sujet.

                  • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 14:36

                    « il y avait les archives de la SEC, avec de nombreux documents papier qui auraient été analysés pour le procès Enron. Or, le principal condamné dans ce procès était aussi un donateur très important de la campagne de Bush. Si certaines choses illégales eurent lieu (avec Bush et Enron ce n’est pas écartable ), Bush a pu ressentir le besoin vital de détruire ces documents, et surtout sans que cela apparaisse comme un incendie criminel.  »

                    Votre réponse me donne un bon exemple de ce que j’essayais de souligner plus haut.... vous supposez que Bush était capable d’organiser une manip d’une ampleur jamais égalée (l’ensemble des attentats du 11/09) et de museler par la suite toutes les agences fédérales, la presse, la police, la justice... mais ne pouvait pas faire disparaître quelques documents compromettants et étouffer toute enquête sur le sujet.

                    Si vous ne voyez pas l’incohérence de votre raisonnement, je ne peux vraiment rien faire pour vous.


                  • Pyrathome pyralene 23 septembre 2010 15:42

                    vous supposez que Bush était capable d’organiser une manip d’une ampleur jamais égalée (l’ensemble des attentats du 11/09) et de museler par la suite toutes les agences fédérales, la presse, la police, la justice...

                    être capable de déclencher des guerres meurtrières, de faire passer des lois liberticides, de légaliser la torture, de mentir éhontément sur les ADM, de sublimer la corruption,de fabriquer des crises financières, d’escroquer à mort le peuple et ne pas être capable d’organiser le complot du 11 septembre ?
                    Allez dire ça à d’autres.....


                  • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 18:57

                    Pyralène, apprenez à lire une phrase jusqu’au bout. J’ai simplement écrit que si Bush était capable de faire tout ça, il n’avait pas besoin de faire sauter une tour pour faire disparaître quelques documents compromettants (puisque c’est l’explication qui m’était donnée pour l’effondrement de la Tour 7).

                    La Tour 7 est devenue l’obsession des truthers mais aucun n’a pu donner la moindre explication de la raison pour laquelle les conspirateurs auraient décidé de la faire sauter... dans leur théorie une gigantesque opération est montée pour percuter deux tours avec deux avions et les faire s’écrouler (mais avec des explosifs car sans cela ça ne marche pas) et les conspirateurs se trompent en faisant en plus sauter une tour sans avion...


                  • Pyrathome pyralene 23 septembre 2010 20:07

                    Jesse,
                    Un début de réponse ici....
                    Mais il est évident que le « minage » a été fait bien avant le jour fatidique.....


                  • joelim joelim 23 septembre 2010 20:48

                    vous supposez que Bush était capable d’organiser une manip d’une ampleur jamais égalée (l’ensemble des attentats du 11/09) 

                    Ce n’est pas moins plausible que l’histoire de l’attentat aux cutters des super-pilotes le jour précis où la défense aérienne US a les deux pieds dans le même sabot. A moins qu’ils l’aient appris ? Mais alors pourquoi ne recherche-t’on pas le gars qui a cafté pour le traduire en justice ? C’est bizarre çà.

                    et de museler par la suite toutes les agences fédérales, la presse, la police, la justice...

                    Non, pas besoin. Pour la presse, la police, la justice..., il suffit de ne pas les informer. smiley « Le WTC7 va s’écrouler, dégagez... ». Qui ne croirait sur le moment ceux qui commandent, ayant les meilleures accréditations ? Un tel attentat technologique nécessite bien moins de personnes au parfum que vous ne pensez.

                    mais ne pouvait pas faire disparaître quelques documents compromettants et étouffer toute enquête sur le sujet

                    Non. Plein de documents manuscrits sans contrepartie numérique. Difficile à trier. Et si la SEC s’en rend compte gros problème. Difficile aussi de provoquer un incendie de telle sorte que tous les papiers disparaissent. Et en imaginant un incendie détruisant entièrement l’étage de la SEC, tout le monde comprendrait que l’incendie a été volontaire.

                    La seule façon de faire passer la destruction de cet étage pour involontaire est d’en faire la conséquence d’un autre événement plus important : une catastrophe naturelle étant difficile à provoquer, un effondrement de la tour WTC1 conviendrait pile poil... Et pour la cohérence on abat aussi la WTC2...

                    Je ne dis pas que c’est arrivé, je dis qu’il y a des versions des événements qui semblent mieux prédire les faits que la VO qui fait penser à un dogme religieux, vu que le questionnement y est considéré comme incarnation du mal. Croyez en la VO bonnes gens ou vous vous en repentirez ! smiley 

                    Si vous ne voyez pas l’incohérence de votre raisonnement, je ne peux vraiment rien faire pour vous.

                    Ouais, moi aussi, salutations à vos collègues de la terre plate. smiley 

                  • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 21:24

                    Pyralene,
                    ce mythe du « pull it » de Silverstein est la plus hilarante énormité sortie par les truthers.
                    Regardez ceci :
                    http://www.youtube.com/watch?v=26y_1aESgQE

                    cela vous aidera peut-être à comprendre l’énormité d’une thèse qui veut que :
                    - Silverstein soit l’auteur de la plus grosse arnaque à l’assurance de l’histoire
                    - et qu’il l’ait candidement admis à la télé.

                    La fabrication est tellement grossière... Je ne pense pas que vous y croyez vous-même. Amusant !


                  • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 21:32

                    « Ouais, moi aussi, salutations à vos collègues de la terre plate.  »

                    Excellent ! smiley

                    Pensez à communiquer votre science à la compagnie d’assurance qui doit indemniser Silverstein. Si j’ai bien compris vous avez le moyen de lui faire économiser quelques milliards en démontrant aisément que tout ceci est une arnaque ; cela mérite une commission de quelques dizaines de millions (voire une centaine). Revenez me voir quand vous les aurez et on discutera de la courbure de la Terre.

                    En attendant BuildingWhat végète à 80 000$ de souscription... ça ne fait pas grand monde pour défendre l’idée de la « Terre ronde »...


                  • joelim joelim 23 septembre 2010 14:00

                    Mais en ce qui nous concerne ici , cette opération dans son ensemble doit nous achever de considérer l’opinion publique du monde mondialisé comme encore et toujours relativement malléable et manipulable. Réceptive.

                    Oh, je pense que c’est fini çà. Ils ont été trop loin, des anticorps naturels se sont développés un peu partout.
                    Leur problème : ils se gavent de centaines de milliards de dollars publics annuels, et ils ne peuvent plus s’amuser avec pour jouer au jeu d’échec avec les pays de la Terre. En effet les gens – à part les plus bornés – se rendent compte en masse de leur psychose criminelle. Ceux qui ont fait le 911 ont chaud aux fesses, et n’oseront plus refaire un coup pareil à moins d’être suicidaires. A cause d’internet ils sont comme des éléphants dans un magasin de porcelaine. Ils continueront les petits coups habituels mais pas plus, ce serait trop risqué.

                    Sinon, merci à l’auteur pour ces réflexions, en effet l’angle psychologique et comportemental sur cette affaire est encore négligé.

                    Je crois que la dénomination les guerres hypocrites serait appropriée pour désigner dans le futur les guerres d’Irak et d’Afghanistan.

                    • M.Junior M.Junior 23 septembre 2010 15:56

                      Vous avez demandé les techniques de manipulation ?

                      1 - Livre : La psychologie des foules de Gustave le bon
                      1 - Vidéo : Freud et les marques
                      1 - Science : Comment le neuro-marketing triomphe ?


                      • Gaillus le Jeune Gaillus II 23 septembre 2010 21:29

                        Bonjour, merci pour vos liens . Je m’ interesse énormément àses sujets.
                        Je finis Propaganda de Bernays , même si cela peut paraitre un peu désuet pour certains.


                      • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 18:51

                        Les extra-terrestres avaient :

                        - les moyens : leur technologie avancée leur permet de créer des illusions collectives et de trafiquer l’ensemble des caméras pour y imprimer des choses qui n’existent pas, tout en paralysant toutes les défenses américaines ;

                        - le mobile : susciter des guerres pour affaiblir l’humanité et prendre le contrôle de la terre.

                        Le fait que personne ne les ait jamais vus est une preuve de leur supériorité technologique : ils ont les moyens de se rendre invisibles.

                        Le fait que lorsqu’on avance la piste des extra-terrestres on est pris pour un cinglé est la preuve de leur génie machiavélique : en faisant croire qu’ils n’existaient pas, ils ont assuré la réussite de leur plan. Quiconque s’oppose à eux est pris pour un fou

                        Etc...

                        En fait le plus bizarre dans la théorie truther, c’est qu’à supposer que le gouvernement américain ait voulu provoquer le 11/09, le plus simple pour lui était de manipuler un petit groupe de terroristes arabes. Dans cette hypothèse, Ben Laden travaillait pour la CIA depuis le début. C’était beaucoup plus efficace comme conspiration que de bourrer trois tours d’explosifs, de substituer des missiles à des avions, de passer de faux appels téléphoniques et de fabriquer de faux passeports pour des terroristes en réalité bien vivants.

                        En plus il est impossible de prouver que Ben Laden ne travaille pas pour le gouvernement américain... comme il est, en général, impossible de prouver une proposition négative.

                        L’inconvénient de cette théorie-là (qui existait dès le début), c’est qu’elle ne permet pas à une bande de losers de se donner de l’importance avec des démonstrations pseudo-scientifiques. Il a donc fallu compliquer les choses pour créer le mouvement truther, pour aboutir à un tel conte de fées (un complot à la fois incroyablement bien organisé et qui laisserait des traces partout avec des erreurs grossières) que même ses supporters officiels n’osent plus rien affirmer du tout. Ils se limitent à « douter »’, activité qui ne les mènera pas loin.


                        • Pyrathome pyralene 23 septembre 2010 20:22

                          De grâce , laissez les extraterrestres en dehors de tout ça.....si ils voulaient nous anéantir, il y a longtemps qu’ils l’auraient fait jusqu’au dernier sans avoir à monter des manipulations tordues... smiley

                          Quant à douter, personnellement je ne doute plus un seul instant de l’implication patente des faucons de Washington et du maussade , entre-autres....


                          un complot à la fois incroyablement bien organisé et qui laisserait des traces partout avec des erreurs grossières....

                          c’est effectivement le cas, trop gros, pour ne laisser aucune trace !!
                          L’avenir donnera raison aux « truthers », comme vous dites....
                          Attendez encore un peu, vous ne serez pas déçu...


                        • Jesse Darvas Jesse Darvas 23 septembre 2010 21:38

                          "

                          De grâce , laissez les extraterrestres en dehors de tout ça.....si ils voulaient nous anéantir, il y a longtemps qu’ils l’auraient fait jusqu’au dernier sans avoir à monter des manipulations tordues... « 

                          Ils l’ont déjà fait. Vous pensez que les gens autour de vous sont encore des humains ? Eh non ce sont des extra-terrestres déguisés, des »body snatchers« . Prouvez-moi le contraire smiley

                           »Quant à douter, personnellement je ne doute plus un seul instant de l’implication patente des faucons de Washington et du maussade , entre-autres....«  »

                          Bon, c’est que vous avez des preuves alors. Communiquez-les au Congrès et à l’ensemble des juges de l’Etat de New York ainsi qu’à l’ensemble des New-Yorkais en les postant sur internet. Comme ça l’année prochaine on verra peut-être plus que quelques centaines de truthers dans la rue et BuildingWhat parviendra à franchir la barre des millions de dollars...

                          Pour commencer vous pourriez les communiquer ici, ces preuves. cela m’intéresse... même chez les truthers convaincus de Reopen911 on n’accuse personne, on se contente de « douter de la version officielle ».

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.


FAIRE UN DON






Les thématiques de l'article


Palmarès