La honteuse coopération judiciaire avec la Chine
Ce 20 mars 2007 a eu lieu dans une très grande discrétion médiatique la signature du traité d’extradition entre la France et la République populaire de Chine, alors que ce pays est l’un des plus cruels en ce qui concerne les droits de l’homme et la peine de mort.
Triste jour pour les libertés publiques et la démocratie française.
Le 18 avril 2005 été signé un accord de coopération judiciaire entre la Chine et la France par les ministres de la Justice respectifs, Zhang Fusen et Pascal Clément.
Le Sénat français l’a ratifié le 11 janvier 2007 (1).
Et ce mardi 20 mars 2007, le traité était signé place Vendôme, à Paris (2), et est mis en attente de sa ratification par l’Assemblée nationale après les prochaines élections législatives de juin 2007.
De quoi s’agit-il ?
C’est un traité dont l’origine politique s’est établie au plus haut niveau, selon la volonté du président chinois et du président français lors de la venue à Pékin de Jacques Chirac en octobre 2006.
C’est tout bonnement un accord d’extradition mutuelle entre la France et la Chine.
Certes, le traité propose un certain nombre de garanties, comme l’a exposé Pascal Clément (2). En fait, seulement trois :
1. « L’extradition ne pourra être accordée par la France, lorsque la peine de mort sera encourue [en Chine], que lorsque [son] gouvernement aura donné des garanties "jugées suffisantes" par la France, que la peine capitale ne sera pas prononcée, ou ne sera pas exécutée. ».
Mais comment préjuger à l’avance d’un verdict ou d’un acte de clémence aléatoire ?
2. « Rejet des demandes d’extradition fondées sur des infractions considérées comme des "infractions politiques" ou comme "des infractions militaires". ».
Et si ces infractions politiques ou militaires étaient transformées en infractions économiques par exemple, c’est tellement plus simple d’un point de vue moral ?
3. « Les mandats d’arrêt délivrés par une autorité de police [doivent être] également validés par une autorité judiciaire. »
Alors que l’autorité policière délivre la majeure partie des mandats d’arrêt, la revalidation par une autorité judiciaire chinoise est-elle de nature à rassurer plus ?
Pour chacune de ces trois réserves, faites uniquement de "considérations" ou "jugements", notions vagues, le gouvernement chinois et sa justice ou sa police auront donc la possibilité facile de contourner, et obtiennent grâce à la France un brevet de bonne justice.
Pascal Clément a osé conclure son allocution en estimant que le « processus d’entraide judiciaire fondera la confiance des magistrats de nos deux pays ».
Quelle confiance accorder à ce pays dans ce domaine ?
C’est une honte qu’un tel accord soit signé par la France.
Qu’un pays qui ne respecte pas les Droits de l’homme, qui a érigé la peine de mort (Pascal Clément, autrefois favorable à celle-ci en France en n’ayant pas voté son abolition en septembre 1981, préfère parler de peine capitale) en mode de gestion normal de ses opposants, puisse coopérer judiciairement avec la France est une honte.
Qu’un tel traité soit signé dans la plus grande confidentialité des médias (ce 20 mars, je n’ai entendu cette information que sur RFI) est également une honte.
Il est important que les candidats à l’élection présidentielle donnent leur position sur ce traité qui nécessite d’être approuvé par la prochaine majorité parlementaire.
Nicolas Sarkozy, qui est ministre de l’Intérieur de ce gouvernement, est évidemment d’accord avec cette coopération, s’il n’en est pas l’instigateur.
Lors de son récent voyage en Chine, Ségolène Royal s’était déclaré également en accord avec l’accord d’extradition et en avait profité pour sortir une horreur politique monumentale, en citant l’exemple de la justice chinoise expéditive pour souhaiter une justice plus rapide en France.
Je souhaite au moins que François Bayrou, fort de ses valeurs de démocratie et de liberté, soit favorable à la remise en cause de ce traité.
Je suis évidemment favorable à une coopération économique, voire scientifique et technologique avec la Chine, qui a beaucoup à apporter à la France et à l’Europe dans ce domaine, mais je refuse absolument tout accord politique ou technique qui verrait les justices française et chinoise coopérer.
Cela donne froid dans le dos.
(1) Le projet de loi adopté par le Sénat le 11 janvier 2007. http://www.assemblee-nationale.fr/12/pdf/projets/pl3565.pdf
(2) L’allocution du ministre de la Justice à la signature du traité du 20 mars 2007. http://www.justice.gouv.fr/discours/d200307.htm
Crédit photo. Xinhuanet (China.org.cn)
93 réactions à cet article
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J’ai eu la même réaction que vous lorsque j’ai appris la nouvelle mais après coup, je pense que c’est une bonne chose.
En fait c’est une forme de pression internationnal qui rappelle quelques obligations de principes comme le respect des droits de l’homme grace a quelques règles (peine de mort, respect des libertés politiques, Justice indépendante)
Cependant il est vrai que la chine n’est pas encore très respectueuse des droits de l’homme mais son intégration dans l’économie mondiale et sa croissance a 2 chiffres commence a lui donner des envies libérales ... Je pense qu’ils ne voudront plus faire peur au expatriés européens ou américains ...
Cet accord est donc peut être le début du moins pire en chine ...
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Cette coopération judiciaire vise uniquement à lutter contre les mafias et le crime transnational. Qu’y a-t-il de choquant à cela ?
ce traité prévoit expressément le rejet des demandes d’extradition fondées sur des infractions considérées comme des infractions politiques ou des infractions militaires ». Autre garantie, les mandats d’arrêt délivrés par une autorité de police devront aussi être validés par une autorité judiciaire. http://www.liberation.fr/actualite/monde/242194.FR.php
La Chine renforce la lutte contre le crime organisé http://french.china.org.cn/society/txt/2007-03/18/content_7975648.htm
Lors de la cérémonie de signature, le Garde des Sceaux a tenu une nouvelle fois à signaler que « l’extradition ne pourra être accordée par la France, lorsque la peine de mort sera encourue dans votre pays, que lorsque votre gouvernement aura donné des garanties jugées suffisantes par la France, que la peine capitale ne sera pas prononcée, ou ne sera pas exécutée ».
« De plus, a-t-il ajouté, ce traité prévoit expressément le rejet des demandes d’extradition fondées sur des infractions considérées comme des infractions politiques ou des infractions militaires ». Autre garantie, selon lui, les mandats d’arrêt délivrés par une autorité de police devront aussi être « validés par une autorité judiciaire ».
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en effet, la Chine n’est pas très respectueuse des droits de l’Homme (ou des droits humains ??) Merci pour votre lénifiant commentaire. On est bien à pérorer en france !!!!http://agoravox.fr/smileys/en_colere.png http://agoravox.fr/smileys/en_colere.png
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"La peine de mort en Chine
Chaque année, la Chine exécute plus de personnes que le reste du monde.Entre 1990 et 1998, Amnesty International y a recensé plus de 25’400 condamnations à mort et plus de 16’600 exécutions.
Avant les événements majeurs ou les dates de vacances, le gouvernement procède à des exécutions de masse. Au début de l’année 2000 par exemple, le gouvernement a fusillé au moins 44 personnes durant les deux semaines qui précédaient le Nouvel-An chinois. Parmi eux, un ancien employé de banque reconnu coupable de détournement de fonds.
Avant d’être présenté au peloton d’exécution, les condamnés sont exhibés publiquement. La population les humilie et les accompagne jusqu’au terrain d’exécution. Certains crimes mineurs sont sanctionnés de la peine capitale. C’est notamment le cas des infractions sur la loi des stupéfiants, des fraudes fiscales, des vols de cartes de crédit et du séparatisme."
(http://www.revoltes.org/chine.htm)
Et comble du raffinement chinois, la cartouche est facturée à la famille du condamné à mort...
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Ah oui j’oubliais,
Les cadavres des condamnés à morts et éxécutés sont recyclés par les chinois.
Ils servent entre autres à fabriquer des cosmétiques !!!
http://www.courrierinternational.com/article.asp?obj_id=55029
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La France a, certes, signé un traité bilatéral d’extradition avec la Chine, mais le texte doit être ratifié par le Parlement français pour entrer en vigueur. Or, nous sommes en campagne électorale, et aucun candidat ne s’est encore prononcé en faveur de cet accord.
Pour information, la France n’est pas la première. En Europe, l’Espagne avait déjà signé un traité d’extradition bilatéral.
Les associations de défense des droits de l’homme ont fait part de leur inquiétude dès la phase de négociation du traité. La Ligue des droits de l’homme (LDH) et la Fédération internationale des droits de l’homme (FIDH) ont protesté contre le fait que la France puisse « accepter de livrer quiconque à un système judiciaire qui ne garantit aucune liberté individuelle, ignore les droits de la défense et les principes élémentaires du procès équitable ». Amnesty avait demandé, le 4 janvier, au gouvernement français de renoncer à la signature du texte. « Rien ne garantit qu’un Chinois extradé un jour avec les garanties les plus expresses ne serait pas condamné ultérieurement à mort pour une accusation nouvelle », a déclaré la présidente d’Amnesty International France, Geneviève Sevrin. Et d’ailleurs, un ressortissant chinois extradé par le Pakistan il y a quelques années seulement avait vu sa condamnation requalifiée à son retour en Chine. Il a été exécuté.
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dbug : « »Cependant il est vrai que la chine n’est pas encore très respectueuse des droits de l’homme mais son intégration dans l’économie mondiale et sa croissance a 2 chiffres commence a lui donner des envies libérales ... « »
Vous confondez abusivement, grossièrement économie de marché et démocratie.
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avatar : « »Les cadavres des condamnés à morts et éxécutés sont recyclés par les chinois.
Ils servent entre autres à fabriquer des cosmétiques !!!« »
Et au commerce d’organes, dit-on !
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Coup de gueule.
J’ai vu un gros paquet d’articles sur le sujet dans la presse et nottamment la presse internet, mais impossible de mettre la main sur le contenu meme de ce fichu traite.
J’ai essaye google, les ambassade de chine et france, le ministere de la justice (sur lequel on trouve la preeseeentaaaation du traite par le mooosieur le miiniiistre), mais le contenu du traite est apparamment secret.
- Sur legifrance, rien du tout.
- Sur le site de la diplomatie qui est cense donner TOUT les traites que la france a signe, rien du tout non plus. (lien = http://www.doc.diplomatie.fr/BASIS/pacte/webext/bilat/sf)Alors comment peut on discuter d’un traite dont le contenu est introuvable ? Merci la transparence de l’etat... Merci pour son efficacite dans la publiciation de ce qu’il signe ou vote.
Alors j’ai du mal a comprendre comment on peut discuter et pondre des articles sur un document meme pas accessible sur internet.
Si je me trompe, merci de me donner un lien officiel sur le contenu du traite.
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À Jlouis
J’ai mis deux liens en fin d’article, mais je ne sais pas faire les liens intéractifs.
Je remets le lien qui vous intéresse, il s’agit du projet de loi dont l’annexe donne l’intégralité de l’accord.
http://www.assemblee-nationale.fr/12/pdf/projets/pl3565.pdf
Je suppose que les traités ne sont indiqués sur le site du Ministère des Affaires Étrangères seulement quand ils sont définitivement ratifiés.
Bien à vous.
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Eux, au moins, prennent le recyclage au sérieux. Du reste je me demande comment on peut leur faire la leçon avec notre scandale du sang contaminé (pris sur des détenus séropositifs), le scandale de l’ARC, de la canicule, etc.
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Recyclage ? que voulez vous dire ? D’autre part, il est évident que chaque problème doit être réglé de façon juste, et que même si certains problèmes ne l’étaient pas, cela ne justifie pas de ne pas se préoccuper de tous les problèmes à régler de manière juste. Il est particulièrement utile d’aller voir la page wikipedia sur les affaires de sang contaminé en France, et en Chine. L’affaire en Chine est loin d’être réglée :
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Cet accord va permettre aux nombreux salariés et touristes Français en chine d’etre protéger contre l’arbitraire chinois n’en deplaise au planqué de service de bayrou
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La justice expeditive de Royal s’exprimait sur le droit commercial.Mauvais article de desinformation a fin politicienne.
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« et accord va permettre aux nombreux salariés et touristes Français en chine d’etre protéger »
Faux ! les touristes ne seront en rien protéges.
L’extradition est l’action de livrer l’auteur d’une infraction à un État étranger qui le réclame, pour qu’il puisse y être jugé ou exécuter sa peine.
Si un francais a commis un délit en chine et est actuellement en france que la chine lance un mandat international, les policiers francais viennent arréter ce francais et l’envoie en chine ou il sera jugé.
Si un francais commet un délit en chine et se fait arréter en chine , il est jugé direct, le traité ne le protège en rien.
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LE lien de référence sur les droites de l’homme : http://web.amnesty.org/report2006/chn-summary-fra
un petit extrait :
" Torture, détention arbitraire et procès inéquitables
Cette année encore, des actes de torture et d’autres formes de mauvais traitements ont été signalés dans de nombreux établissements publics. Parmi les méthodes couramment utilisées figuraient les coups de pied, les passages à tabac, les décharges électriques, la suspension par les bras, l’enchaînement dans une position douloureuse et la privation de sommeil ou de nourriture. ...
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Ce traité est une horreur. La Chine ne savait pas comment faire revenir ses expatriés, ses réfugiés, elle a trouvé. J’ai vraiment honte d’être français depuis hier. Chirac en aura fait jusqu’au bout, comme il l’avait (malheureusement) promis...
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Depuis Louis XIV et peut-être même avant, les gens comme vous passent leur temps à « avoir honte d’être Français ». Moi je n’ai pas honte d’être Français, parce que je ne considére pas que c’est mon obligation de Français de donner des leçons de morale à la terre entière, je ne me mets pas sur un piédestal.
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Quelqu’un sait si ce traité fonctionne également dans l’autre sens ?... (extradé depuis la Chine vers la France)
Personnellement cette perspective m’inquiète légèrement plus...
Non pas que j’ai comis un quelconque crime, mais vu l’évolution du climat judiciaire, policier et politique en France, mieux vaut être prudent.
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Un traité d’extradition va nécessairement dans les 2 sens ...
Par contre je crains légèrement plus la justice chinoise que française, même avec Sarko au pouvoir. Faut pas exagérer non plus ...
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Pourquoi nous sentons-nous obligés de donner des leçons aux autres pays ?
Vous faites preuve de la même forme de dictature qu’on a pu observer en CHine, en décrétant que les autorités chinoises pourront avancer ce qu’elles veulent pour obtenir l’extradiction, et en même temps vous méprisez le travail et le jugement des autorités françaises.
Avant de condamner les autres, nous ferions mieux de nous défaire de notre habitude de défendre l’indéfendable en France, lorsque cela touche les immigrés !!!
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Soutenez-vous donc notre ségolène royale ?
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à noter que ce traité a été signé par ceux qui se targuent de faire partie du camp démocratique et républicain . Les droits de l’homme ne risquent pas de faire ombrage au business avec l’homme aux talonettes .....
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Une fois de plus, j’ai voté OUI à « article intéressant » et une fois de plus le compteur est passé de 81% de OUI à...79% !!!
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Une fois de plus, explications :
Le temps que vous lisiez l’article, sans rafraîchir la page, peut-être 40 personnes (ou + ou - :D ) ont elles-même voté... So, quand vous votez, un rafraîchissement du score se fait, mais tenant compte de votre vote ET de celui des 40 autres...
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à LaEr,
Il y a eu 91 votes et 13 réactions pour cet article depuis sa parution.
Cela ne me semble pas très cohérent avec un flux de votants que vous semblez estimer de 40 à la minute...
Ou alors il faut m’expliquer..
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Le système est en ajax, et en générla, c’est du + ou -1 que l’on constate en votant. Faut pas exagérer non plus.
Tout comme ceux qui ralent pour les commentaires et qui s’imaginent que les milliers de commentaires sont lus et censurés avec un -1.. et de façon aussi visible et grossière...
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@ Orange, Je dois dire que j’ai dis 40 sans estimation, j’aurais du aussi bien 400 ou 4400 ou encore.... Enfin bref, ce n’était pas une estimation , mais juste un hypothèse :D
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Cherchez Ajax sur google, et comprenez le principe de fonctionnement. Ensuite, dites vous que si le but était de chiquer les scores, il serait 100 fois plus simple de le faire derrière votre dos.
Par conséquent, ce n’est pas chiqué. Et d’ailleurs, il y a 50 articles par semaine sur de la politique. ca fait belle lurette qu’on s’en serait rendu compte si les chffres étaient bidons.
Arrêtez vos délire paranoiaques. De plus on s’en ****** des notes. Moi je lis les commentaires qu’ils aient -5 ou +15...
pffffffff
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Effectivement les compteurs ne marchent pas,souvent ils tournent a l’envers les oui devenant des non.Et je parle pas de la censure ,faire campagne pour l’abstention citoyenne est censurée par de nombreux sites politiques(dont AGORA),l’exemple du vote non au referendum a servi aux manipulateurs de tout bord pour refuser l’expression politique qui ne s’inscrit pas dans le consensus des politiques professionnels.
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C est le jeu du ni oui ni non , et du signaler la bus alors qu’ on dit le bus .
Rocla
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le cri de l’auteur
n’a pas été entendu, selon moi, lorsque on a su que la CIA de nos chers américains avait déporté (et continue de) des centaines de gens soupçonnés (seulement) de terrorisme dans des guantanamo européennes avec l’accord de nos chers présidents...
et là y’avait pas de traité du tout pour protéger les soi-disant « terroristes ».
Alors, vaut mieux un mauvais traité que pas de traité du tout...
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Des prisonniers de la CIA torturés, selon la Croix-Rouge
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Mode cynique : Il est important que l’on adapte a la democratie comme il y a en Chine. Ils ont une forte croissance, donc forcement toujours raison
Mode antifrancais : Pauvre Chine, obligé de traiter avec une republique bananiere antidemocratique comme la FwanSSe
Mode Pragmatique : Cela eviteras des des prisonnier francais en Chine, vu que les echanges augmente : je t’echange un industriel vereux francais contre un dissident politique chinois
Mode Aplatventriste : Les chinois sont les futurs maitres du monde, autant astiquer notre anus maintenant
Mode Connard : La Chine est democratique, en tout cas plus que la France
Mode Campagne electorale : C’est la faute de Chirac ! Non de Sarko ! Non de Royal !
Mode Indegent de la republique : Toujours la france au relent colonial donneuse de lecon, qui se scandalise de la culture chinoise, pourtant tres populaire, de la balle dans la nuque : France = Fasciste
Mode Honte de la France J’ai honte de la France qui s’abaisse devant la chine pour de vulgaire interet commerciaux
Mode Honte de la France Bis J’ai honte de la France donneuse de lecon et arrogante
Mode Us/Uk Occupez de vos chomeurs avant de mettre en cause la Chine !
Je pense avoir resumer tous les commentaires futurs et present sur ce thread. J’attends quelque chose d’original.
C’etait un bon article.
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J’approuve :D ... Très bon résumé des futurs commentaires qui ne tarderont pas à se propager sur ce fil :D ...
Mais vous avez oublié le mode parano (ascendant campagne présidentielle) :
« Agoravox a supprimé mon commentaire sur les rapports de la trilatérale/Opus Dei avec Bayrou et la Chine. C’est de la censure !!! »
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Et le mode « je suis plus intelligent que tous les autres ».
Pauvre France !!!
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Rhoooo pas plus intelligent, mais un peu blasé par les commentaires precedent.
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A oui le mode parano, du genre j’appuie sur le oui et c’est le non qui augmente... comme si il etait pas possible que deux types appuient sur non en meme temps qu’un appuie sur le oui... Merci je l’avais oublié celui la.
Non franchement je feliciterais volontiers celui qui sera capable de fournir un commentaire intelligent, mesuré et argumenté alors que l’article lui-meme part en couille emotionnelle !!
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L’auteur pourrait aussi écrire « la honteuse coopération avec la Russie de Poutine », « la honteuse coopération judiciaire avec les USA de Bush », « la honteuse coopération judiciaire avec l’Italie » (affaire Battisti), etc. Reste pas grand-monde pour faire de la coopération judiciaire qui ne soit pas « honteuse », je propose l’Arabie séoudite ou le Zimbabwe, qu’en pense l’auteur ?
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je vote « oui » et des gens ne sont pas d’accords avec moi et votent « non »...
c’est une honte...
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@faxtronic
y’a la mode de Caen : qu’on les étripe !
y’a la mode élisme : les chinois sont des nains
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« Et à la fin de l’envoi, je touche » Edmond Rostand.
C’est à espérer cette fois.
Cela aurait été un peu fort que l’article n’ai pas effleuré les oreilles et les yeux de personnes agoravoxiennes que je considère dans un « potentiel » (je ne dis pas pouvoir) de réaction. Merci à l’auteur.
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Qu’y a t-il de honteux dans cette cooperation judiciaire ? Une personne qui commet un crime dans un pays ne doit-il pas etre juge selon les lois de ce pays ? Les (nombreux) criminels qui echappent a la justice en se refugiant a l’etranger, n’est ce pas beaucoup plus honteux ? N’est ce pas plutot cet article qui est honteux ? Arretez de considerer la France comme le modele universel de perfection qu’il faut imposer au monde entier.
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Je ne résiste pas.. Merci Faxtronic : :D
"Mode Indegent de la republique : Toujours la france au relent colonial donneuse de lecon, qui se scandalise de la culture chinoise, pourtant tres populaire, de la balle dans la nuque : France = Fasciste
Mode Honte de la France Bis : J’ai honte de la France donneuse de lecon et arrogante"
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le probleme avec cette loi c’est que pour que la chine recupere un opposant politique il suffit qu’elle l’accuse d’avoir vole une pomme... bref cette loi est une horreur...
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Alors la j’hesite entre le mode anti-français et le mode US/UK ...
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Ceci dit je suis d’accord avec le début, les traités d’extradition ne sont pas un mal, tout dépend de la justice qui les demande ...
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Agora Vox protège Clément, le Ministre de l’Injustice caractérisée !
A bas la censure ! Regardez la politique de la justice aujourd’hui :
Ne s’attaquer qu’à des journalistes (exemple Denis Robert) et à ceux parmis les juges qui sont courageux et honnêtes (exemple Van Ruymbeke).
Aucune enquête sur Charles Pasqua bien sûr !
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non pas d’enquête sur les corses : il y en a de trop au gouvernement...
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Non je ne suis pas d’accord, mais pas du tout. Comment pouvez vous dire que cet accord est une bonne chose ? Nous sommes en présence d’un régime totalitaire et à moins d’être naïf, nous savons tous les manipulations dont il est capable. Quelle garantie avons nous que tel ou tel expatrié ne sera pas, après un procès expéditif mais qualifié de juste et équitable par les autorités, ne sera pas quand même pendu ? Ou pire envoyé dans un camp de rééducation ? Ce régime ne mérite pas qu’on lui décerne ainsi un certificat de bonne justice et la collaboration française prend ici une connotation péjorative. C’est vraiment une honte !! Mais avec les actuels gouvernants et avec le futur président plus que probable qui nous attend, les jours sombres sont à venir.
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j’ai voté interressant pour cet article car l’info est de taille et on ne déconne pas avec la loi surtout en chine !!!
une question à Faxtronic ( même si son post m’a fait poiler... par son analyse multipartisane...) c’est bien beau de trasher tous les avis possibles, mais en ne laissant aucune porte de sortie on fait quoi ??? vous êtes pour vous êtes contre, vous critiquez les 2 bords et n’apportez à aucun moment de l’eau au moulin..
pour ma part je dois me trouver dans un melting polt qui va de .. droits de l’Homme en Chine = bonne poilade arbitraire et « monsieur baisse son pantalon » de sniper qui montre bien que le poids économique nous fait faire vraiment n’importe quoi !
c’est juste un prélude à ce qui nous attend dans le futur, avec les JO de Bejing et leurs futurs gens conditionnés « heureux » ou emprisonnés..
Pour ma part je ne sais pas si celà apportera qq chose en matière de décrispation anale du gouvernement chinois sur les droits de l’Homme objet en Chine... il est encore loin le temps ou une vie vaudra qq chose dans ce pays...
bonne journée tout d même et d’avance toutes mes excuses aux têtes pensantes d’AV qui verront en ce post une fois de plus un défonçage de porte ouverte...au moins, qu’elle soit ouverte ou non par après on a une chance de s’oxygèner le cerveau !
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Bonjour simplet,
J’etais tombé sur un article sur cela dans les news hier et je l’avais trouvé hyper interssant, car il m’a amené une reflexion interssante : Doit souper avec le diable, meme avec une longue cuillere ?
La chine n’est pas une democratie, et surtout elle s’assoit de tout son poids sur les droits de l’homme, sans aucune gene ni remord, car il parait que ce sont, dixit les dirigeants chinois, des valeurs typiquement occidentales (sic).
Les US, qui considere que la democraite est fille du liberalisme economique, ont eu l’argument de dire : commercont avec eux, cela ouvrira les frontieres, augmentaera le marche, et notre puissance est telle que la Chine sera forcer de se democratiser.
Helas, helas c’est pas du tout ce qui s’est passé : la Chine s’avere bien plus forte que les US, et par consquent c’est l’occident qui doit faire des concessions en terme de democratie pour eviter de perdre l’allieé et mainetenant la potentielle megapuissance economique de la Chine. Donc le monde occidental accepte que les droits de l’homme ne soit une valeur chinoise. Que faire d’autre ? Une dictature communiste nous tient par les couilles, si elle serre on couinera ! Donc on s’adapte.
Il n’aurait jamais fallu accepter la Chine telle quelle est dans le notre monde occidental. Le mal est fait maintenant. La france n’a pas le pouvoir de faire evoluer la Chine dans son sens, c’est plutot l’inverse qui va se produire.
Ce droit d’extradition est logique, vu que nous sommes obligé d’aller en Chine travailler. Pour proteger les francais contre le totalitarisme chinois, c’est une bonne chos.
Crier au scandale, c’est un peu tard, tout le monde porte des jeans madi in china. On a voule que la Chine s’ouvre au monde, alors on assume. Ou alors il faut boycotter la Chine completement. Mais maintenant c’est trop tard.
Il y a 10 ans, les dissidents exilés Chinois exhortaient les democraties occidentales a ne pas traiter avec la Chine. Nous leur avons passer dessus avec nos chars economiques, dans le salon de l’OMC qui ressemble a la place Tien An Men. Nous avons sacrifier notre ame pour de l’argent.
Il ne faut pas diner avec le diable, meme avec une longue cuillere.
Maintenant que nous nous sommes damnés, il faut assumer et proteger les ressortissants francais en Chine. Les dissidents chinois en France, cela fait 10 ans que nous les avons daja sacrifié.
TOUT SE PAYE !!!! ABSOLUMENT TOUT
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yop
Merci de vot réponse !! la au moins c’est pas du mi figue mi raisin...
et je partage votre point de vue.. d’ailleurs... il est sans doute trop tard pour rattraper çà, essayons de ne pas commettre les mêmes erreurs avec l’Inde ah bah non c’est raté aussi !
bon ben alors hop on continue à les critiquer sur internet et on vote Nicolas !!
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Salut Simplet
L’inde, mais voila tu as la reponse Simplet, l’Inde. J’avais deja dis il y a 6 mois que tu etais un genie simplet, mais la je reitere. L’Inde est une democratie, du moins beaucoup plus que la chine, et aussi une megapuissance economique potentielle. Il faut favoriser l’Inde plutot que la Chine, faire le gros dos a la Chine et envoyer plein de sourire a l’Inde.
Vive l’Inde, Simplet vous etes genial
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« .au moins, qu’elle soit ouverte ou non par après on a une chance de s’oxygèner le cerveau ! »
c’est peut-être pas forcément de ce côté là que ça se passe...
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Quand on soulève un débat pour faire valoir qu’une coopération judiciaire avec la Chine est honteuse :on part du principe que « notre » justice n’a pas a etre honteuse.
Le probleme c’est qu’elle a pleins de raisons de l’etre honteuse !!
Auriez vous déjà oublié Outreau ? : comment nos députés ont quand meme pris le temps de se réunir pour constater quil n’y avait rien à en dire et tout allait trés bien Mme la marquise ?
Voir ces juges en fonction pérorer devant les médias de la grandeur de leurs faits sur des affaires en cours de jugements
Il y en au moins pour 2 Go a énumérer les « hontes » de notre propre (?) justice.
Je veux dire part là que pour etre crédible sur ce débat cela nécessite que notre propre justice le soit
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ok,
Jacques chirac est un voleur et un menteur, NIcolas Sarkozy est un opportuniste manipulateur qui envoie la France droit dans le mur...
il va se passer beaucoup de temps avant que la police politique ne vienne me coffrer pour me coller dans un camps de travail ou un camps de redressement...
je me permets d’envoyer ce post de mon lieu de travail et je ne suis pas payé au lance pierre ou en engueulades... pour le moment !
Conclusion... ON est bien mieux chez nous qu’en Chine !
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La balle dans la nuque en Chine ce n’est plus d’actualité, les condamnations à mort sont décidés en fonction de la demande en organes. En échange de ce geste , les puissants auront certainement le droit de réserver les meilleurs morceaux de l’expatrié. Et ainssi ce sera une partie du futur condamné qui reviendra en France .
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Ségolène n’a-t-elle pas vantée la Justice Chinoise lors de son dernier voyage en Chine ? La Gauche Française ne devrait-elle pas se réjouir d’une telle coopération !?
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justice commerciale seulement ,desinfo ou betise ?
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Qu’est-ce que ça peut bien vouloir signifier, pour des Chinois héritiers d’une civilisation millénaire, les droits de l’homme à la française ?
Si la honte d’être Français est détestable, la prétention de certains Français à colporter que les théories qui sont en vigueur dans leur pays, sont l’alpha et l’oméga du progrès universel, est haïssable ! Et stupide !!!
L’homo sapiens a vécu, et prospéré, du nomadisme à la conquête du Cosmos, sans cette foutaise, les droits de l’homme ne sont devenus une religion qu’il n’y a qu’un quart de siècle... Et encore dans les seuls pays industrialisés d’Europe de l’Ouest.
Les Japonais s’en battent l’oeil, les Américains aussi, à l’exception peu significative des intellectuels libéraux anti-ségrégationnistes.
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Les japonais s’en battent l’oeil ??????? Arrete de dire n’importe quoi et va picoler ailleurs
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te rends tu comptes, bois-guibert, que tout ce que tu fais la, c’est à dire, t’exprimer librement, le cul vissé derrière ton pc, c’est un truc qu’un milliard de chinois ne peuvent faire...
si les pov ploucs de français ne s’interressaient pas un temps soit peu aux droits de l’Homme, tu serais peut être entrain de coudre des chaussettes nike pour 1€ de l’heure ou possibilité autre, dans la police politique de la révolution comuniste chinoise... bon vu comme tu causes, tu aurais ss doute réussi à te glisser dans ce rôle de planqué, mais n’empêche, cherche un peu, si tes arguments ne manquent pas un peu de retenue et/ou de bon sens...
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On croirait entendre coasser les grenouilles du bénitier dans lequel aurait pissé un mécréant ! Ressaisissez-vous, les gars, il y avait une vie avant les drouats-dlom’, il y en aura une après...
Pour ceux qui auront réussi à surmonter leur deuil, of course...
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La main mise de l’UMP sur la justice à travers cet accord d’extradition en dit long sur quelle voie celle-ci serait dirigée si un certain N. Sarkosy gagnait l’élection Présidentielle. On ne peux qu’être choqué de voir Josiane Bigot prise à partie par la Chancellerie pour ses prises de position - es qualité de présidente du comité de soutien départemental à Mme Royal - contre les projets sarkozistes quand d’autres magistrats comme l’ami Bilger, avocat général de Paris peuvent inviter à voter pour le candidat UMP ou d’autres tells M. Bruguière, juge d’instruction anti-terrotriste, sont toujours en exercice et candidats explicites à l’investiture sans que la place Vendôme s’en étonne ou s’indigne. Apparemment on serait critiquable comme magistrat au nom de la violation d e l’obligation de réserve si on n’appelle pas à voter pour M. Sarkozy.
Je rappelle les positions du Conseil Supérieur de la Magistrature et du Conseil d’Etat qui ne privent pas les magistrats de France du droit d’avoir des opinions politiques et mêmes des engagements dès lors qu’ils ne permettent pas de mettre en cause leur objectivité dans les décisions qu’ils prennent.
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Pour recentrer le débat, je voudrais faire plusieurs remarques concernant mon article :
1. Il ne s’agit de donner des leçons à personne. Chaque pays est ce qu’il est et la Chine a autant de respectabilité que la France, voire même plus quand on regarde son histoire.
2. Il ne s’agit pas non plus d’être honteux d’être français. Il s’agit de considérer que ce traité est honteux, et que peu de publicité a été faite pendant sa signature hier. J’ai noté que France Culture en avait également parlé.
3. Il ne s’agit pas non plus de considérer que la justice française est un modèle pour le monde, ni les conditions carcérales.
4. Il ne s’agit pas non plus de faire le procès de l’action de Pascal Clément autrement que pour ce traité, et bien qu’ayant refusé l’abolition de la peine de mort en 1981, c’est bien lui qui l’a intégrée dans la Constitution en février 2007.
Il s’agit de rappeler que la Chine n’est pas un pays démocratique, que la vie d’un être humain n’a pas beaucoup de valeur et que la répression politique est très forte.
Chose qu’a sans doute oubliée Ségolène Royal, en manquant de tact et d’intelligence politique avec ses modèles douteux.
Comme le rappellent certains commentateurs de cet article :
1. La justice chinoise est expéditive et n’a rien à voir avec la justice française.
2. Ce traité semble faire croire, de la part du gouvernement français, qu’il serait capable de transformer la justice chinoise, ce qui est, à mon avis, une erreur.
3. Les Français ayant commis une infraction en Chine, qu’ils soient encore présents sur le sol chinois ou qu’ils soient rentrés en France, ne sont absolument pas protégés par ce traité, au contraire, la justice chinoise pourra les rechercher même en France.
4. Surtout, c’est le plus important, n’importe quel opposant politique chinois pourra être poursuivi sur le sol français pour un motif économique quelconque (alibi) de type vol, ce qui rendra applicable l’extradition. Aucune des trois réserves, que j’ai expliquées dans mon article, ne sera incontournable pour le gouvernement chinois.
5. J’ai posé aussi un principe politique : celui de ne pas coopérer avec la justice chinoise tant que celle-ci ne s’applique pas avec NOS valeurs, à savoir les valeurs qui fondent notre pays et plus généralement l’Europe. Cela ne signifie pas vouloir imposer nos valeurs aux autres, mais de ne pas transiger avec celles-ci. C’est en ce sens que ce traité, qui ouvre la brèche, est une horreur.
Je pense d’abord aux exilés du régime chinois qui se croyaient à l’abri en France, terre des libertés (la liberté n’est pas d’un registre culturel mais est universelle, sinon, pourquoi y aurait-il des résistants au régime chinois ? seraient-ils pervertis par l’Occident et à rééduquer ?).
6. La chance de pouvoir débattre ici de ce traité n’est que du côté français. Les Chinois n’ont malheureusement pas cette chance, d’autant plus que Google et Yahoo ont accepté une certaine « filtration ».
7. Notez enfin que j’ai refusé d’employer le mot « collaboration avec la justice chinoise » pour ne pas faire d’amalgame douteux, même si l’envie était là.
Ce traité, bien que signé, reste cependant hypothétique, puisque pour être mise en application, il nécessite sa ratification par la prochaine Assemblée Nationale, celle élue en juin 2007 après l’investiture du nouveau Président de la République.
C’est pour cela que l’avis des candidats à l’élection présidentielle est essentiel pour l’avenir d’un tel traité.
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Votre article ouvre le débat. Votre rectificatif explique bien votre inquiétude. J’ai l’impression que nous ne pouvons pas intervenir en totale Liberté pour avancer des points de vue dont, signe des temps, les limites hexagonales connaissent la régression. Est-ce que la Liberté nous fait Avancer dans l’Intérêt Général ?
De plus, nous ne pouvons pas nous aliéner ... un continent entier.
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@ JL ’ai cette impression aussi. crois bien que l’économie de marché n’a plus besoin de la démocratie . Alors qu’elle continue d’ avoir besoin dans les Théories.
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La Chine est communiste !
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Aujourd’hui en dépit des apparences probablement moins que la France.
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Article à rapproché de cet autre article d’Agoravox de l’année dernière sur le sort réservé aux prisonniers chinois :
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Décidemment, toutes les courbettes sont bonnes pour vendre qq Airbus, TGV et autres centrales nucléaires !
C’est à croire que tout notre avenir dépend de ces qq entreprises ... Y en a marre de cette « cause nationale » qui serait la réussite de nos « champions nationaux ». Il serait temps de faire comme l’Allemagne : au lieu de miser sur qq poids lourds, favoriser au maximum le developpement de PME exportatrice
(je sais, la fin de mon commentaire n’a presque rien à voir avec le début )
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Les demandes d’extradition chinoises seront comme toujours soumises aux cours d’appel, avec des recours possibles en Cour de cassation puis en Conseil d’Etat contre des décisions favorables, souligne-t-on côté français.
Les organisations de défense des droits de l’homme disent craindre de leur côté que la Chine, malgré toutes les barrières théoriques, utilise cet instrument juridique pour se faire remettre des dissidents politiques réfugiés en France.
Le 4 janvier, Amnesty International France a demandé à la France de ne pas signer le traité « en raison des graves violations qui continuent d’être signalées en Chine, parmi lesquelles le recours à la peine de mort et à des formes abusives de détention administrative, la détention arbitraire, la torture et les traitements cruels, inhumains et dégradants ».
Amnesty souligne que la justice chinoise n’est pas indépendante du pouvoir politique. « Rien ne garantit qu’un Chinois extradé un jour avec les garanties les plus expresses ne serait pas condamné ultérieurement à mort pour une accusation nouvelle », a déclaré Geneviève Sevrin, présidente d’Amnesty International France.
La Ligue des droits de l’homme (LDH) et la Fédération internationale des droits de l’homme (FIDH) ont aussi protesté.
S’opposant au renvoi de personnes vers un pays dans lequel elles risquent des violations graves de leurs droits fondamentaux, Amnesty International France demande à la France de ne pas signer le traité d’extradition prévu avec la Chine en raison des graves violations qui continuent d’être signalées en Chine, parmi lesquelles le recours à la peine de mort et à des formes abusives de détention administrative, la détention arbitraire, la torture et les traitements cruels, inhumains et dégradants . (1)
« Malgré les garanties du projet de traité d’extradition, nous craignons que les personnes qui seraient renvoyées en application de ce texte ne bénéficieraient pas de réelles garanties du fait de l’absence d’indépendance de la justice en Chine. Rien ne garantit non plus qu’un Chinois extradé un jour avec les garanties les plus expresses ne serait pas condamné ultérieurement à mort pour une accusation nouvelle. On peut également s’interroger sur la valeur des engagements des autorités chinoises dans le domaine des droits humains », a déclaré Geneviève Sevrin, présidente d’Amnesty International France.
Aujourd’hui, 68 infractions restent passibles de la peine de mort ; des crimes violents, comme le vol qualifié, le viol et le meurtre, et des crimes non violents, tels que les crimes économiques (par exemple la fraude fiscale et les détournements de fonds) et les infractions liées à la drogue quand les circonstances sont « graves ». Les condamnés à mort sont en général tués d’une balle dans la nuque, ou, de plus en plus souvent, exécutés par injection létale.
Les conditions de détention continuent également d’être très préoccupantes en Chine. Fin 2005, le rapporteur des Nations Unies sur la torture a constaté que des condamnés à mort avaient les poignets « attachés avec des menottes et les pieds enchaînés avec des fers pesant au moins trois kilos, vingt-quatre heures sur vingt-quatre et dans toutes les circonstances (y compris pendant les repas, aux toilettes, etc.) » . (2) Le personnel de la prison aurait affirmé que ces pratiques étaient indispensables pour assurer leur propre sécurité et celle des autres détenus, ainsi que pour empêcher les évasions et les tentatives de suicide.
De même, des centaines de milliers de personnes seraient toujours détenues dans des centres de « rééducation par le travail » à travers le pays pour des infractions dites « mineures ». La durée des peines, de un à trois ans, est fixée par la police sans inculpation, ni procès et, donc, sans contrôle d’une autorité judiciaire. Les personnes détenues sont susceptibles de subir la torture ou des mauvais traitements, en particulier si elles refusent de reconnaître leurs « torts », de renier leurs convictions ou de « s’amender ».
(1) Voir notamment Amnesty International - CHINE- À l’approche des Jeux olympiques, des promesses non tenues en matière de droits humains (Septembre 2006, ASA 17/046/2006).
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Eh oui on livrera quelques citoyens chinois en echange d’accords commerciaux ou ventes d’airbus...deprimant ! on a bien livré des milliers de Juifs à la gestapo..le pays des Droits de l’homme dites vous ? celui ou on en parle le plus en tous cas, il faudrait peut être les respecter !question à poser à nos futurs candidat.
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c’est bien,personne n’ose parler de la chine et de son régime totalitaire.
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France-Chine : vive la coopératitude !
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Pas d’extradition en cas de peine de mort possible pour un prisonnier entre le Canada et les Etats Unis parce que le Canada a aboli la peine de mort, alors qu’elle se pratique encore, hélas, aux USA.
Ce « contrat » franco-chinois est donc un contrat de dupes.
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Il ne faut extrader personne vers la Chine, qui est un pays dictatorial (même avec une économie en cours de libéralisation).
Mais il faut regarder chez nous aussi.
Hier et avant hier, dans le quartier de Belleville à Paris, la police est à la sortie d’une école primaire, pour y piéger des sans papiers venus chercher leurs enfants.
C’est ignoble. Et cela n’avance à rien :
Lundi 19 mars en fin de journée, la police a tenté d’arrêter devant l’école maternelle Rampal, une dame venue chercher une petite fille à la sortie de l’école.
Malgré l’intervention des parents présents, et celle d’enseignants, les policiers ont fouillé et interrogé cette femme, prenant de haut les protestations, devant les enfants et parents traumatisés.
Ils l’ont ensuite emmenée pour une destination qu’ils n’ont pas voulu préciser, laissant la petite fille désemparée...
Suivis et à nouveau « interpellés » par des parents de façon véhémente, les forces de l’ordre ont fini par relâcher leur proie plutôt que de provoquer une émeute.
Cet incident a eu lieu alors que la police recherchait des sans papiers dans le quartier de Belleville.
Mardi 20 mars au soir, au même endroit, après plusieurs allers-retours dans le quartier, les policiers ont finalement assiégé un café (situé à l’angle de 4 écoles, les écoles Lasalle et Rampal), et y arrêtant, notamment, un grand-père de 2 enfants scolarisés aux écoles Piver et 77, bld de Belleville.
Après l’avoir maintenu dans le café pendant plus d’une heure, la police décidait d’embarquer ce grand-père juste avant la sortie d’école de 18h.
Les parents d’élèves, des enseignants, les militants de RESF et les habitants du quartier tentaient d’intervenir.
La réaction des policiers fut immédiate, ils cherchaient violemment à disperser la mobilisation. La police a utilisé la violence physique et, un peu plus tard, a aspergé la rue de gaz lacrymogène.
Les parents présents aux sorties d’écoles, avec leurs enfants et leurs poussettes, atteints par les puissants gaz lacrymogènes, se réfugiaient dans l’école élémentaire Lasalle pour fuir cette scène particulièrement traumatisante.
Le grand-père a finalement été emmené dans un commissariat du 2ème arrondissement.
Non contents d’augmenter la cadence des contrôles au faciès, parfois en dehors de tout cadre judiciaire, les fonctionnaires de police ont donc choisi cette fois de violer le dernier refuge des valeurs de la République, à savoir l’école.
Le Préfet de Police de Paris porte la responsabilité conjointement avec le Ministre de l’Intérieur, de ces violences.
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Ces gens étaient illégalement sur notre sol, donc sous l’apparence de respectables pères et mères de famille, donc j’estime (quitteà me faire lyncher -heureusement que ce n’est que virtuel-) que la police a eu 100% raison d’intervenir, la scolarisation de leur enfant ne doit pas servir de prétexte aux clandestins pour prétendre à un titre de séjour, sinon c’est le tonneau des Danaïdes qu’on ouvre... En revanche je suis favorable à ce qu’on ferme les yeux pour des cas exceptionnels, comme celui de cette jeune Tchétchéne (et Dieu sait pourtant que je ne suis pas un sympathisant de la « cause tchétchéne ») scolarisée à Reims, ayant les meilleures notes de sa classe dans toutes les matières, car le Mérite, selon une loi non écrite de notre République, est un élément en faveur de l’obtention du droit d’asile. Mais n’en déplaise à tous les « bêlants », çà doit rester exceptionnel ! et l’hospitalité de la France du coup n’en a que plus de valeur aux yeux de ceux qui en bénéficient...
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Pour obtenir des marchés que ne ferait on pas ?
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J’aime bien ceux qui critiquent cet accord avec la Chine.
J’espère qu’ils n’achètent aucun produit fabriqué dans ce pays tyrannique où la peine de mort existe encore, et qui a une justice très rapide.
C’est beau la bonne conscience, mais il faut aller jusqu’au bout de ses idées généreuses, et boycotter les produits chinois, les ordinateurs, les écrans LCD ou plasma, par exemple...et breaucoup d’autres produits, l’habillement, notamment.
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Cet article est exactement ce qu’on aimerait ne plus voir dans la presse : c’est un commentaire d’une dépêche qui n’aurait jamais dû sortir du café du commerce.
En effet, l’auteur ne connait manifestement pas grand chose au droit, ni à la Chine. Ses « bons sentiments » apparents ne doivent pas impressionner : il ne connait rien aux droits de l’homme non plus.
Il s’agit d’un accord technique, qui permettra non seulement aux autorités chinoises de réclamer leurs criminels (auparavant, les mafieux et les corrompus qui venaient se réfugier en France étaient tranquilles), mais aussi aux autorités françaises de récupérer les ressortissants français condamnés à la prison en Chine. Il est évident que les dissidents politiques chinois ne sont pas concernés, même s’ils étaient accusés par la Chine de délits économiques ou autres.
La Chine n’est pas une dictature monolithique. Depuis janvier, la Cour Suprême a récupéré le monopole des condamnations à la peine de mort, et a déjà fait évoluer considérablement la jurisprudence, osant mettre dans son programme officiel l’abolition de la peine de mort à l’horizon 2049. Le traité d’extradition a consolidé la position des réformistes, très nombreux au sein de la magistrature, et leur a permis de faire accepter le principe que 1°/ Le moindre doute quant à la culpabilité devra toujours bénéficier à l’accusé 2°/ Les crimes économiques sont désormais exclus du champs d’application de la peine de mort.
Il y aurait encore plein de choses à dire, pratiquement sur chaque paragraphe. Il y a actuellement, depuis pratiquement un an, un vent de liberté qui souffle en Chine et une ouverture chaque jour plus grande du régime. Il y a aujourd’hui une société civile en Chine, des députés qui commencent à faire contredire le gouvernement, qui ont voté la loi sur la propriété il y a une semaine, des livres censurés qui sont aujourd’hui autorisés, des élections démocratiques dans les villages, etc.
De plus, aujourd’hui, on ne risque pas 15 ans de prison si on barbouille la photo d’un dirigeant, au contraire de la Thaïlande, où un Français est en procès pour avoir défacé une photo du roi. On tape sur la Chine parce que c’est un concurrent commercial, et on s’assoit sur les droits de l’homme quand on parle de la plupart des autres pays. Pas très honnête.
Ce n’est certainement pas avec ce genre d’article sous-documenté, naïf voire fallacieux, que l’on fera progresser la cause de l’humanité.
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Je ne suis pas contre les Prudences à adopter concernant la Justice Chinoise, ni ignorant que ce pays bouge vers l’Occidentalisation. Je trouve la France, sur la Famille, franchement Hors des problèmes de sa société, alors que la politique de la Chine adaptée à sa réalité Nationale. La Chine en matière de pollution, fait de récents efforts. Par contre, vous dites « l’abolition de la peine de mort à l’horizon 2049 ». Ca ne vous paraît pas un peu loin ? Et pour le Tibet ? On a vu, il y a quelques temps une éxécution gratuite filmée sur la crête himalayienne par l’armée chinoise, d’une personne au milieu d’une cordée. Ils évoluent, vous croyez ? Qu’est-ce que c’est que cette Présence ?
Je trouve le Peuple , trop soumis depuis des millénaires, même depuis 100ans, et le nôtre entrer dans le rang... Tenez : sur ce site, le sort des opinions argumentées par rapports aux « soutiens » entre commentateurs qui s’épaulent et s’envoient des signes de reconnaissance (comme un groupe simien dans la forêt) : il vaut mieux avoir un visage anonyme et des interventions sur le « ton » et dans le « ton ». Tout cela très en-dessous (à tout point de vue), d’une petite poignée de Rédacteurs lus et recueillant tout suffrage.
Je ne crois pas à un avenir de la Démocratie et à celui de la Liberté dans le monde. et dans ce cas, le rapprochement avec la Chine veut beaucoup dire .
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Tout à fait. On oublie par exemple un peu vite en Occident que dans le cadre de la doctrine de Heng Tsiao Ping ’un pays deux systèmes’, les anciennes colonies de Hong Kong et de Macao bénéficient du multipartisme et d’un système démocratique qui n’a rien à envier au nôtre ; en outre la Chine est un pays extrêmement décentralisé, et selon les provinces les lois ne seront pas les mêmes, dans le Yunnan (sud) par exemple les populations autochtones ne sont pas soumises à l’obligation d’un enfant par femme ; le gouvernement de TAÎWAN se rapproche de plus en plus de Pékin alors qu’il n’y est nullement contraint, la République de Chine étant sous le parapluie nucléaire américain, etc etc. La réalité chinoise est extrêmement complexe, beaucoup plsu en tous cas que nos droits de lhommistes qui quand on leur parle Chine n’ont qu’un réflexe pavlovien « free Tibet », çà me fait pense à ceux auxquels on ne peut pas parler de la Russie sans qu’ils se lancent dans une diatribe hystérique sur « le maître du Kremlin » et la Tchétchénie ;; ;çà me fait penser à ceux qui ne peuvent parler de notre pays qu’en se battant la coulpe sur les crimes (réels ou supposés), de l’esclavage, de la colonisation, de la Collaboration...
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@ Tall
Où est passé votre article paru hier ? Curieuse disparition de la vitrine.Bien sûr on se doute qu’il y a pléthore d’articles mais il me manque. Cordialement.
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Excusez mon ignorance en la matière. Les USA pratiquent la peine de mort. Y a-t-il un traité d’extradition entre nos deux pays ?
Je note cependant qu’il y a une différence importante entre la Chine et les US, c’est la démocratie.
L’économie de marché, contrairement à ce que certains ici et ailleurs supposent, n’a rien à voir avec la démocratie. La Chine en est la preuve.
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« les usa pratiquent la peine de mort » : faux ; un certain nombre d’etats américains : exact (50% je crois).
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En tappant sur Google avec comme mots clés extradition, france et usa : http://www.peinedemort.org/document.php?choix=47
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Oui, je sais, je suis pas ignare.
La question reste posée !
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Mais nous allons bientot tous collaborer avec la Chine.
En regardant les Jeux Olympiques à la télé et les nombreuses pub qui accompagneront les images nous allons collaborer en toute conscience.
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Ce n’est pas encore certains que nous collaborions pour les JO :
Associated Press : Darfour : Pékin défend sa position après les déclarations de François Bayrou
La Chine a défendu jeudi sa position sur la crise du Darfour après les propos tenus par François Bayrou, candidat UDF à la présidentielle française, qui s’est prononcé en faveur d’un éventuel boycott des Jeux olympiques de Pékin de 2008 si rien n’est fait pour accroître la pression sur le gouvernement soudanais.
A une réunion sur le Darfour à Paris mardi soir, François Bayrou, avait déclaré : « Il n’y a rien de plus facile que d’arrêter cette tragédie, ce génocide » au Darfour. « Si ce drame ne cesse pas, la France s’honorerait de ne pas venir aux Jeux olympiques » de Pékin en 2008.
La Chine, qui achète les deux tiers du pétrole soudanais et vend à Khartoum armes et appareils militaires, s’est opposée à des sanctions contre le Soudan mais a exhorté ce mois-ci le gouvernement à mener un plan à terme pour déployer des soldats de l’ONU en vue de renforcer les militaires de l’Union africaine au Darfour.
Liu Jianchao, porte-parole du ministère chinois des Affaires étrangères, a souligné jeudi qu’il n’était pas au courant des propos de François Bayrou, mais a déclaré : « les gens qui font ces remarques ne comprennent pas très bien la position de la Chine sur la question du Darfour ».
La « question du Darfour est très compliquée et sensible », a-t-il dit au cours d’un point de presse. « Il est dur d’espérer résoudre la question en l’espace d’un ou deux jours...Nous espérons que le Soudan pourra tenir » des « consultations avec toutes les parties concernées » et pousser en faveur « d’une solution politique ».
Membre permanent du Conseil de sécurité de l’ONU, la Chine fait l’objet d’une pression internationale croissante afin d’user de son influence sur Khartoum pour trouver une issue au conflit qui a éclaté en 2003 lorsque des rebelles ont pris les armes contre les autorités centrales. Plus de 200.000 personnes ont été tuées et 2,5 millions d’autres ont fui leurs maisons en l’espace de quatre ans. AP
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Article sans intérêt puisque propagande masquée en faveur d’un des candidats à la présidence.
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