La sécurité sociale est-elle un monopole ?
Une caisse unique à adhésion forcée présente tous les inconvénients d'un monopole.
Les syndicats partie prenante dans la gestion des caisses de l'assurance maladie nous ont engagé depuis des années sur une route contradictoire entre les politiques sociales menées à l'échelle nationale et les politiques menées à l'échelle communautaire, leurs discours non alarmistes et non anticipateurs sont coupables. Leur silence actuel en pleine connaissance de cause l'est encore plus.
135 réactions à cet article
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L’assurance maladie ne doit plus être la vache à lait de l’industrie pharmaceutique, des cliniques privées, de l’industrie des 3èmes et 4ème âges, des professions médicales libérales… Plus que jamais, la cohabitation entre un système solidaire et une organisation libérale des soins est une énorme contradiction. Les capitalistes veulent liquider un système qu’il faut au contraire amplifier. La Sécu ne doit pas se limiter au remboursement ou au paiement de prestations. Elle doit organiser et gérer les soins dans un grand service public de santé et de prévention...
voir : ADIEU LA SECU !
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La sécurité sociale est un grand service public de santé et de prévention..., cela aurait du suffire à Spartacus pour lui éviter de comettre un tel « pamphlet » d’article contre la solidarité nationale.
Quant à l’affirmation de Robert Gil « Elle doit organiser et gérer les soins dans un grand service public de santé et de prévention... », je pense que nous devons tous nous liguer pour évincer les profiteurs de tout poils qui voudraient se l’approprier, alors qu’il s’agit du bien commun de tous les français ! -
Pouah ! Monsieur Cassus, honteux adversaire de la « plèbe » vous souhaitez ardemment la destruction des acquis sociaux érigés par le CNR et le général De Gaulle au profit des actionnaires des Assurances privées.
Un jour vous devrez rendre des comptes !...
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Tiens c’est une bonne idée , moi aussi je vais créer ma petite entreprise.
Je vais faire comme toi Spartacus, et je vais proposer mes services en tant que troll en freelance à Malakoff-Médéric et ses petites copines qui louchent sur le groooos gâteau.
Miam-miam tous ces pigeons à plumer !( Pssttt...tout-à-fait entre nous, ça paie bien ?)
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Le troll Spartacus porte vraiment mal son pseudo.
Je lui suggère de le changer et de prendre parmi cette petite liste : A.Smith, F. Hayek, M. Friedman, J. Rueff, ...
Et s’il veut faire plus populiste : Pinochet, M.Thatcher, Reagan ou Bush.
Tiens, en passant, le libéralisme amollirait-il les neurones ? En tout cas, Pinochet, Thatcher, Reagan, tous atteint d’Alzheimer !
Spartacus, vous devriez consulter, on ne sait jamais ... -
Très bon article de Spartacus .
Le jour où chaque Français pourra décider lequel des organismes lui piquerason pognon ( vu que c’ est obligatoire ) on aura fait un pas vers la liberté .-
Bien sûr ....pour élever ta pensée , tu devrais essayer de te renseigner et de comprendre la société.
Prend le temps de lire , d’apprendre et ensuite reviens nous expliquer ce que tu as compris car pour l’instant tu es pitoyable à défendre tes bourreaux, cette attitude est un signe de faiblesse.Prend le temps de comprendre que des personnes se sont battus pour que tu puisses avoir des congés payés , une retraite , une sécurité sociale et toi tu veux donner l’ensemble de ces cotisations à des officines privés , tu veux verser l’argent de ta future retraite à des spéculateurs boursiers dont l’objectif sera de verser des dividendes à des actionnaires par tout les moyens ????Philippe -
pour élever ta pensée....
Houlà ! Vous lui en demandez de trop.....
Lui, à part lever le coude......
Essayer de lui parler tôt le matin, et encore c’est pas sûr qu’il soit sorti du brouillard de la veille.... -
Voila nous y arrivons , la volonté de privatisation d’un service de répartition et d’égalité.
Je cotise pour ma g***** et les autres peuvent bien crever.Vous avez confiance vous à cotiser pour des organismes privés qui seront habilités à vous reversez une retraite ????Aucune confiance dans ce principe , trop de magouilleurs patronaux et dirigeants qui serait ravis de partir avec la caisse car en terme de pyramide de Ponzi , oui un système privé spéculant sur les marchés tels que le fonds les fonds de pension est un vrai système de Ponzi.Ce que vous n’avez pas compris avec votre esprit ultra libéral , je ne cotise pas pour moi mais pour tous , je n’attend à être remboursé de mes cotisations mais j’attend en retour à pouvoir bénéficier de soins et d’une retraite le moment venu , c’est ce que l’on appelle la solidaritéJe vous met un lien afin que vous en compreniez bien le sensCes acquis sociaux ( retraite , sécurité sociale ) issus du CNR http://fr.wikipedia.org/wiki/Conseil_national_de_la_R%C3%A9sistance ont été arrachés au patronat en 1945 par les mouvements de résistance ( communiste et autres mouvances ) pour rendre la société plus juste et solidaire.Les patrons de l’époque pas très clair sur leur activité durant 1940 à 1945 ont fait profil bas , de nombreuses nationalisations ont permis de remettre la France en marche et aussi de faire comprendre à certains dirigeants que leur zèle durant l’occupation avait un coût.Aujourd’hui , ces acquis sont régulièrement remis en question car on entend parler de « charges sociales » et non de cotisations sociales , on entend parler de compétitivité , de coût du travail , il me semble que le travail fourni apporte de la plus value à l’entreprise, charge aux patrons de savoir diriger une entreprise et de ne pas travailler uniquement pour leurs stocks options , leur prime , leur parachute etc ....Vous avez lu comme les patrons prennent sur eux dans cette période difficile« M. Ghosn pourrait y subordonner le versement de 30 % de sa rémunération variable en 2012, soit »environ 430 000 euros« . Cette somme ne serait versée au PDG qu’en 2016, à condition que l’accord en cours de négocaition soit validé par les syndicats, puis appliqué, et que certains indicateurs, notamment les volumes de production promis par la direction, soient respectés. »je rappelle que l’on parle de rémunération variable et uniquement de 30% avec un report en 2016 fantastique .....quelle abnégation ! !!!!ça va être sportif chez Renault après cette déclarationCe Ghosn privilégie Nissan face à Renault , c’est clair.Souvenez vous aussi de l’histoire invraisemblable d’espionnage , une c******* mériterais une démission du PDG mais non il est restéDes exemples de patrons pourris , il y a en a des dizaines dans tout les domaines et pour toutes sortes de magouilles et depuis des dizaines d’annéesA coté de cela on explique aux personnes qui ont du mal à finir le mois qu’il faudrait baisser leur salaire pour rendre l’entreprise plus compétitive MAIS pour qui bon sang ????Pour les actionnaires PAS pour les salariés bien évidemment.Alors votre histoire de cotisation à titre privé me révolte totalement , que restera t’il au personnes qui n’ont pas de travail pour cotiser à votre régime privé , à votre retraite privé ????? RIEN ................RIEN DU TOUT .....Juste de quoi acheter 5 litres d’essence et de se rendre devant pole emploi le bien nommé .....Philippe-
Bonjour devphil30
Répartition et Egalité ???La retraite d’un agent EDF serait égalitaire avec un artisan ???Cotisations différenciées, méthodes de calculs différenciés, base de calcul et nombre d’années de références de cotisations différenciés, Pourcentage de retraite différenciés...Nous n’avons pas la même étrange notion de l’égalité.la solidarité ?La solidarité c’est l’impôt et lURSAFF,L’assurance retraite et maladie c’est l’assurance retraite et maladie POINT. Mélangeons pas torchons et serviettes,Acquis sociaux ?Acquis sociaux ou sectarisme idéologique qui s’affranchi de la réalité ?Quand cesserez vous d’accepter en irresponsabilité et de reporter en permanence les dérives de la gestion paritaire sur cette excuse. La sécu n’est pas intouchable. Les faits sont là. le monopole nous conduit à une gabegie clientéliste. -
Le système est iniquement inégal et ces olibrius voudraient nous apprendre à lire .
Apprenez l’ honnêteté vous ferez un pas en avant . -
que de naiveté... et d’images toutes faites alors que des milliers d’emploi ressortent d’entreprises de moins de 50 salariés.... qui rêvent de régler un eu plus que le SMIC à leurs premiers salaires et mettrent en place une cotisation par capitalisation. qd on en parle dans les entreprise chiffres à l’appui, je n’ia pas vu un seul salarié dire NON ! mais eux... ILS TRAVAILLENT, seul les délégués syndicaux semblent être contre... après avoir pris leurs ordres auprès de leur siège....
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Cher Philippe,
Votre réaction est normale car vous n’avez jamais rien connu d’autre que la cpam et la ss à la francaise. Toute proportions gardées vous êtes dans la situation d’un Coréen du Nord à qui l’on interdit Internet et qui reste persuadé au vu de la propagande d’état que c’est pour son plus grand bien.Je suis personnellement Frontalier (je vis en France et travaille sur Genève). J’ai en outre été expatrié pendant plusieurs années au Chili, en Espagne et aux US d’où je suis revenu il y a 2 ans.
En tant que frontalier j’ai eu le choix entre un système Suisse un peu comme la sécurité sociale Francaise mais avec plusieurs caisses en concurrence, une assurance privée au 1er EURO et la CMU. Les deux derniers payable en France. Marié et 5 enfants ... dont 2 à charge, les autres étant hors du nid
Lors de mes séjours à l’étranger (chacun entre 3 et 5 ans) j’étais à la CFE qui est une émanation de la sécurité sociale francaise et je cotisais à une mutuelle. J’ai été aussi lors de mes 10 premières années de travail employé en France et cotisant au régime de sécurité sociale classique.
Quel est le bilan de tout ça ... Sans aucun doute une préférence pour le contrat d’assurance privée au premier EURO qu’environ 90.000 couples de Frontaliers expérimentent depuis plus de 15 ans maintenant et que l’état Francais essaye de tuer par une affiliation de force à la CMU au plus tard le 30 mai prochain. Assuré donc auprès d’Allianz, je paye environ 750 EUR/mois pour une couverture égale à celle de la SS + mutuelle. L’année prochaine, en passant au régime de la CMU l’ursaff va me prendre 8% de mon RFS (Revenu fiscal de Référence) pour que la SS me rembourse sur la base de la CPAM. Il me faudra donc une mutuelle en plus. Bilan des courses .... je vais devoir payer pour être moins bien assuré près de 1000 EUR en plus par mois !!!! (Il n’y a pas d’erreur).
La solidarité c’est très bien surtout quand on en bénéficie.... Quand on est contributeur, on a droit aussi de se poser quelques questions.
Lorsque j’étais aux US je cotisais donc à la CFE + mutuelle. Chacun sait que les soins de l’autre coté de l’Atlantique ne sont pas les moins chers du monde. La visite de base chez le médecin c’est au minimum 100 $ .... Bref, je payais alors toujours pour un couple et 2 enfants à peu près 680 EUR par mois. La cotisation CFE étant plafonnée à l’inverse de la cotisation ss (en incluant bien sur la CSG) pour l’employée en France. Ou est l’erreur !!!!
Mon petit tour du monde m’a convaincu d’une chose. Rien n’est jamais parfait mais il y a des systèmes qui marchent mieux que d’autres. Croire à l’angélisme de la solidarité est une erreur. La santé doit être régi par une assurance et le secteur privé a toujours été meilleur gestionnaire que l’état, Bien sur on ne va pas donner un malus à celui qui tombe malade mais qu’y a t’il de choquant à faire payer plus quelqu’un qui fume ou qui bois pour assumer les risques de cancer du poumon ou du foie.... Il faut donc des règles, de la mutualisation des risques, mais attention à la solidarité qui rappelons le ne fait pas partie des trois mots anciennement gravés sur nos pièces de monnaie qui définissent les valeurs de notre République.La sécurité sociale au sens CPAM est un bateau ivre. Vous êtes un peu comme le chef d’orchestre du Titanic en train de vous jouer un très beau concert plein d’humanité et je partage d’une certaine manière vos valeurs. A la différence du chef d’orchestre du Titanic vous n’avez pas encore compris que le bateau coule. En coulant il emmène pleins de petites PME sur son passage qui alimentent le chômage et par voie de conséquence reportent les cotisations sur toujours moins de gens actifs. La voie d’eau s’élargit mais le bateau est si grand qu’il commence juste à pencher. Moi j’ai la chance dans ma malchance de me trouver dans la salle des machines. Je vois l’eau qui rentre et je sais que ce n’est maintenant qu’une question de temps. Libre à vous de me croire ou non mais si vous ne quittez pas ce navire au plus vite, il vous entraînera au fond.Je ne sais pas bien sur si je vais survivre en dehors. L’eau est froide et même si je sais nager la survie n’est pas garantie. Statistiquement parlant au moins j’augmente mes chances de survie en quittant le navire.
Comme bon nombre de Frontaliers qui rentrent maintenant en résistance nous allons continuer à payer des assurances privées et nous opposer à l’Etat en application stricte du droit Européen.Bonne chance à vous :)
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Le monde selon Cogno5
Yeux bandés, Mains sur les oreilles. C’est le règne de l’état le plus fort. La liberté individuelle doit soumission à l’état tout puissant. L’état étant tellement juste. Les syndicats politisés, bureaucratie, la taxation, la coercition et le clientélisme étatique doivent être permanents. -
@ cogno
Je réponds sans insulte ni ostracisme ad hominem.Je source tout et donne des liens officiels.L’ensemble des dépenses totales du pays (appelé PIB) est à 57% public.Penser que le monde dans lequel on vit, l’état n’est pas le responsable pose des problèmes de sens critique assez surprenant.Le « capitalisme sauvage » comme excuse à tous les mots, est un peu trop le bon bouc émissaire de service des manquements. -
Sparagus, arrete ton char,
Cela fait maintenant vingt ans, depuis la création de la CSG, que les exonérations de cotisations patronales ne cessent d’augmenter, atteignant 30 milliards d’euros pour la seule année 2010. Elles ont été justifiées depuis vingt ans au nom de la croissance et de l’emploi. Or, dans le même temps, le chômage n’a cessé de grimper. Force est de le constater : tous les candidats, y compris ceux qui se réclament de la défense des intérêts ouvriers et populaires, restent prisonniers du cadre imposé par le FMI, l’Union européenne, la Banque Centrale Européenne. Il n’y a pas de déficit de la Sécurité Sociale, il y a seulement une volonté que la Sécurité Sociale soit en déficit !-
Notons la persistance de la stigmatisation sur le nom.
Mais si c’est privé, plus d’exonérations. T’es pas heureux ?Qui décide les exonération ? C’est pas l’état ? Ton paradis jacobin ?Je me disait bien que c’était la faute au « capitalisme sauvage » les déficits. Normalement vous arrivez toujours à cette conclusion quand vous n’arrivez pas à justifier la gabegie étatique..Même quand votre évier est bouché c’est aussi le capitalisme sauvage ?Par contre explique moi simplement pourquoi la répartition ne se calcule pas de la même manière pour tous et que t’apelle ça égalité ?Explique moi pourquoi les retraites des agents EDF payés par la CNAM ne relèvent pas des mêmes nombre d’années de référence que celle des salariés.Ex plique moi en quoi ce n’est pas clientéliste. Explique moi cette très bonne gestion curieuse..Allez cherche t’a surement un copié collé fumeux a montrer, qui expose que l’état n’est pas clientéliste. -
sparagus, ceux qui mange au crochet de l’etat ce sont les groupes privés...d’ailleurs Hollande est parti comme commercial de la maison Dassault en Inde....
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@robert gil
-Explique simplement pourquoi la répartition ne se calcule pas de la même manière pour tous et que tu appelle ça égalité ?-Explique pourquoi les retraites des agents EDF payés par la CNAV ne relèvent pas des mêmes nombre d’années de référence que celle des salariés qui y cotisent aussi ?-Ex plique en quoi ce système « extraordinaire »actuel n’est pas clientéliste ?.-Explique nous cette très bonne gestion curieuse et intouchable....Ce sont des questions ouvertes ! Simples !Tu as un site de copié-collé de toute la bible communiste Française.Les dizaines de salariés qui regardent ce site et que tu prétends défendre attendent tous ton éclairage avisé de la démonstration de votre système merveilleux et d’égalitarisme planétaire.. -
Un insulteur ça insulte , ça explique pas .
L’ égalité pour certains c ’est avoir plus que d’ autres , mais cul en l’ air et têtedans le sable font semblant d’ être sourds . -
sparagus, la repartition des richesses elle ne se calcule pas pour tout le monde pareil et ça n’a pas l’air de t’embeter me moins du monde, pourquoi ? Parce que tu fait sans doute parti de ceux qui profite du systeme et du travail des autres, je sais que tu es un assisté, un parasite de ce systeme que tu defends bec et ongles, tu profite de tout et ne veut pas partager.
et juste pour le plaisir je te joint un copier/coller d’un article que j’ai ecrit personnelement : LES FONCTIONNAIRES DU PRIVE
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@robert gil
Donc en somme aucune réponse sur l’inégalité sociale de la retraite clientéliste Française.Dès qu’il faut répondre simplement a une question simple et ouverte, c’est la débandade.Qu’il est beau votre sens moral que vous les gens de gauche qui jetez à la figure de mépris à vos adversaires en permanenceLa question reste posée même aux autres de gauche :-Expliquez simplement pourquoi la répartition ne se calcule pas de la même manière pour tous et que vous appellez cela égalité ?-Expliquez pourquoi les retraites des agents EDF payés par la CNAV ne relèvent pas des mêmes nombre d’années de référence que celle des salariés qui y cotisent aussi ?-Expliquez en quoi ce système « extraordinaire »actuel n’est pas clientéliste ?.-Expliquez nous cette très bonne gestion curieuse et intouchable.... -
pauvre crassus
essaye donc de te faire indemniser par ta super assurance privee sans avocat
sans avocat specialiste, meme-
Et les petites lignes dans les contrats privés et un code des assurances qui permettent de ne jmais payer si ils le veulent. Une chose est sure surtout pas ça, ....
Le problème de la sécu c’est que son sens initiale a été déformé, on lui a fait porté la solidarité qui est le rôle de l’état et non d’une assurance. Que l’état joue son rôle et il n’y a plus de déficit, c’est simple comme bonjour. Ne pas confondre la corruption qui crèe du déficit et la sécu qui fonctionne bien malgré tout ce qui est mis en oeuvre pour la détruire. En attendant de juger et de condanner tout les corrompus qui commandent sans notre accord, laissons en place un système qui est fondamentalement exellent et qui continuera à fonctionner encore longtemps.-
@viva
qui est fondamentalement excellentEn France le taux de remboursement est de 54%, en Allemagne 65%, en Suède de 71% et en Angleterre 90%.Non seulement notre assurance santé collective est l’une de celle qui rembourse le moins, mais en plus c’est la plus chère d’Europe. Nous n’avons pas la même lecture de l’excellence.qui continuera à fonctionner encore longtemps.Madoff a créé une pyramide qui a duré 50 ans. Un état peut en faire une qui dure 70 ans. Mais la dernière génération qui entrera dans la pyramide paiera l’addition.La retraite facturée sur le dos des nouvelles générations explosera. C’est mathématique. Nous n’avons pas la même lecture de la répartition.Mais je comprend qu’il est plus simple de penser comme la norme vous oblige, que d’avoir un sens critique des réalités recoupées. -
en GB, on acheves les vieux
pour les invalides, c’est arbeit macht frei
pauvre crassus ( cf la serie spartacus) -
@ gauche normale,
En général on arrive toujours chez vous a l’accusation du capitalisme sauvage !Moi qui croyait simplement que les gestionnaires d’état étaient responsables, mais non, ils sont intouchables.Qu’est ce qu’on aimerait être de gauche et se défausser de toutes les responsabilités par un bouc émissaire toujours de service, le « capitalisme sauvage ». -
spartacus
vous êtes un malade de l’ultra libéralisme,mais vous êtes un malade utile, car vous montrez a ceux qui lisent votre prose de quoi les ultra libéraux sont capables et encore vous ,vous êtes dans le minima. tremble peuple de FRANCE ces ultra libéraux s’il arrivent au pouvoir , ils vous remettront les chaines que vous aviez avant 1789 et avec la technologie actuelle ce sera encore pire !!!!!-
@ aimable
Je me disais bien que c’était le « capitalisme sauvage » la cause.Quand vous tombez de vélo c’est le capitalisme sauvage.Quand il pleut c’est aussi le capitalisme sauvage.Que c’est chouette de tout expliquer avec le capitalisme sauvage. -
la cause de tous les maux de cette société c’est le système capitaliste. Qu’il soit « sauvage » ou non...
Il faut socialiser les moyens de production et d’échange en expropriant tous les gros actionnaires !C’est le seul moyen pour vivre l’égalité sociale entre toutes et tous par le partage des richesses que nous produisons...
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Il faut commencer par reconstruire une industrie mais l’idée est bien de retirer les moyens financiers et de productions a des acteurs malhonnètes.
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@viva
Evidemment le public a l’exclusivité de l’honnêteté. Et mieux intouchables. -
@Spartacus : du vécu de l’intérieur, à mille lieux de se que l’on peut concevoir en terme de gabgie, incompétence et absurdité kafkainne des sécu. pôle emploi, CAF... etc
Les fonctions supports finances du pole-emploi ferme leur PC à 17h 00 !!! pourquoi ..simplement les syndicats ont obtenus que l’on coupent les serveurs à 17h10
et il y en a d’autre...chef comptable plateau d’une 20 de comptable passage dans les couloirs open-sape 9h20 retour 11h10 croisé une des comptable « vous pourriez avoir la politesse d’au moins tourner la page » véridique.
Ceux qui ont tué la solidarité = les parasites !!!-
C’est bien beau tout ça, mais ils feront comment les chômeurs, les retraités, les malades, bref, tout ceux qui ne seront pas acceptés par les assurances privées parce que non rentable ? Vous les laissez crever ?
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Vous les laissez crever ?
Oh non ! Spartacul est un grand humaniste, il les fait piquer.......
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@ bonjour RedjEn France on mélange maladie, retraite, chômage et solidarité.Un matraquage depuis la maternelle enlève le sens des finalités différentes.La solidarité c’est l’URSSAF (CAF) et l’impot. Pas le reste.MaladiePour être agréé, l’assurance maladie privée répond a un cahier des charges, comme l’assurance complémentaire par exemple. Elle interdit a l’assurance privée de vous chasser même en cas de survenance de maladie.En général général les plafonds de remboursement sont entre 500 et 1 millions d’euros. Ce qui laisse une marge aux maximumPour info la sécu est de droit privé aussi. mais pas en concurrence.Retraite privéeVous avez une retraite par capitalisation. Elle correspond réellement à la réalité de votre carrière. actuellement pour un agent EDF elle corespond au dernier mois travaillé (souvent trafiqué avant le départ) et aucunement à une carrière.Ceux qui n’ont pas assez relèvent de la solidarité (URSSAF, impots).ChômageDans de nombreux pays, (GB) cadre ou ouvrier, riche ou pas vous avez 600€ par mois. POINT. Si vous voulez plus au chômage vous prenez une complémentaire individuellement.A salaire brut égal, le salarié touche beaucoup plus. Le salarié est responsable de la complémentaire chômage. Vous avez la liberté de choix. -
Bonjour,
Je ne parlais bien évidemment que de l’assurance maladie, car c’est un secteur que je connais très bien, les autres il est vrai me sont complètement étranger dans leur fonctionnement.Ceci dit, je trouve votre article un peu biaisé, car, à partir du moment on l’on est salarié, on n’a pas le choix étant donné que c’est l’employeur qui décide pour vous. Ce choix n’appartient donc qu’aux indépendants et/ou professions libérales.Et autre chose, un monopole pouvant en cacher un autre, que pensez-vous des salariés de la cnamts, de droit privé, qui ont été obligé d’adhérer à la mutuelle complémentaire de MALAKOFF-MEDERIC, alors qu’avant ils avaient le libre choix, tout ça bien sûr sans baisse de cotisations, mais avec baisse des actes remboursés. -
Il faut plus s’inquiter de la retraite que de la maladie. Le secteur médicale est porteur et rapporte beaucoup d’argent, ont peut être confiant ce se disant que cela va rapporter beaucoup d’argents aux investisseurs. Pour les retraites c’est autre chose cela représente un coût pour les actionnaires
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@ Redj
Comme salarié on a le droit de partir, mais la feuille de paye et le règlement intérieur est fait par la direction.Cela nécessite à l’heure actuelle son approbation. C’est un droit nouveau et non vulgarisé. Ça changera. Le détonateur sera une grosse boite qui l’imposera et en 4-5 ans tous le monde aura le choix de choisir sa sécu. A terme elle s’aligneront et proposeront une offre a valeur fixe pour ne pas laisser partir leur business.Un peu comme orange quand SFR est arrivé.Indépendants et/ou professions libérales c’est et plus simple et plus intéressant de suite.Pour la cnamts je sais pas.Quand un employeur met en place une mutuelle collective il est obligatoire que tous y adhèrent. C’est la loi.Dans les grosses boites c’est souvent le CE et DRH qui choisissent les offres collectives. Dans les PME c’est la direction. -
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En Suisse, le système d’assurances privés fonctionne bien. Je n’écris pas « très » bien, parce que les primes d’assurance santé sont élevées et qu’il y a une franchise (oui, oui, comme pour un véhicule) sur les dépenses de santé. Une fois atteint ce plafond de franchise, l’assurance couvre le reste à 100 %. Les inconvénients tiennent donc à cette franchise qui alourdit la charge déjà conséquente des primes. Les plus :
- on est pris en charge, dans des conditions au top en cas de pépin, y compris en cas de dépendance médicale, une fois retraité, les fameux EMS, payés par l’Etat- Les médecins mobilisent tout l’arsenal médical nécessaire à poser un diagnostic précis au lieu de repousser certains outils aux calendes grecques parce que ce serait trop coûteux pour la sécu... au grand dam des patients et tout ce que cela emporte au niveau sanitaire- On n’attend pas 6 mois pour voir un spécialiste compétentBref, c’est cher mais à relativiser cependant car ramené au revenu suisse moyen, ce serait indolore si le coût du logement (ah, la spéculation...) ne venait pas plomber lourdement ce revenu moyen.Personnellement, je préfère le système suisse, qui ne laisse personne sur le carreau et propose une qualité de soins très élevée. Mais je doute que cela soit applicable en France en raison de revenus moyens trop faibles, malheureusement. La sécu a donc de beaux jours devant elle !-
Le mensonge resurgit. La Sécurité sociale française garde le même statut, les directives européennes ne changent rien. D’où la colère des assureurs et de leurs suppôts.
Voilà ci-dessous l’historique de ce bobard et le point en matière juridique.
En page alphabétique des news :
« Sécurité sociale : Privatiseurs menteurs »
http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=226
Au temps des premiers ballons d’essai de Reichmann, les assureurs croyaient que les gens achèteraient massivement leurs fonds de pension et leurs produits assuranciels en général qui n’avaient pourtant rien de mirifique. On sait que ces produits font la fortune de ceux qui les commercialisent et qui sont « au pourcentage » et la ruine de ceux qui mettent de l’argent là dedans car cet argent est parti en fumée dans des spéculations plus qu’hasardeuses : organisées pour le pillage des gens.
Les mêmes privatiseurs menteurs font de même avec l’école : Reichmann et consorts sont dans la nébuleuse « SOS Education »
« SOS Education, Naufrageurs bas les masques »
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Bonjour Barratier.
Je source tout avant d’écrire.Dans votre site vous exposez cette loi comme argument massue.-En France, le refus d’acquitter les prélèvements sociaux et le fait d’inciter ses salariés à cesser de cotiser à la Sécu exposent d’ailleurs l’employeur à des poursuites pénales : 6 mois d’emprisonnement et 7 500 euros d’amende, et même jusqu’à 2 ans d’emprisonnement et 30 000 euros d’amende pour ceux qui vont jusqu’à « organiser le refus par les assujettis de se conformer » à la loi.Vous remarquerez dans l’article un petit (*2) Qui précise ce point et le conformisme à la législation. Cet article est une entrave à la liberté d’expression mais ne remet pas en cause le fond.Je vous con,seille de lire l’ ARRET WATTS C 372 / 04 DU 16 MAI 2006 met fin à toute ambiguïté pour ceux qui auraient des doutes.Un communiqué officiel de la CFE CGC,ou un article « des Echos » ne vous parait pas un peu plus sur que votre site ? -
Article plein d’inepties, donc inutile de s’apesantir outre-mesure.
Je relève juste ceci :
« Dans toutes les chaînes pyramidales, ceux qui souffrent le plus sont ceux qui ont étés les derniers à rentrer. Les nouvelles générations sont particulièrement exposées à l’inconsistance de ce système. » : à la Sécurité Sociale, vous êtes moins assuré quand vous n’êtes assuré que récemment ?Allez par exemple aux Etats-Unis vous qui chantez les louanges des systèmes privés. Dites nous déjà combien d’etats-uniens n’ont aucune couverture maladie. Et puis surtout, cela coûte-t-il plus cher de s’assurer aux Etats-Unis qu’en France ou non ?
Que l’UE mette le paquet sur la privatisation tous azimuts, ce n’est guère étonnant : c’est son idéologie (concurrence libre et non faussée partout). Vu l’état catastrophique actuel de l’UE dans tous les domaines et qu’il y a encore des demeurés qui croient que la concurrence tous azimuts est la voie à suivre, ne peut que laisser dubitatif. A moins d’être actionnaire de Malakoff-Mederic ou d’autres de ce genre. Cela part d’un principe débile qui consiste à croire que quand c’est privé, c’est mieux géré.
En attendant, leurs dirigeants se font des c... en or.
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@ leypanou
Pour info les USA ont un régime de retraite par répartition.:Je vous conseille la lecture détaillée et en français de ce pdfPuisqu’on vous explique que la sécu est de droit privé.Comme elle est de droit privé elle est donc en situation de d’être concurrencée. Lisez l’article.Lisez aussi le témoignage plus haut de Roger le Suisse qui explique qu’en Suisse c’est Privé et que c’est différent.Vous avez le droit de vivre dans une bulle sans concurrence. Tout le monde n’a pas votre avis. -
Mais mon pauvre, vous êtes complètement à côté de la plaque.
Le démantèlement est déjà en oeuvre. http://enattendanth5n1.20minutes-blogs.fr/
Bien à vous.
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Oui, c’est vrai mais je doute fort qu’on puisse imposer aux Français, déjà laminés, de remplacer la sécu par un système d’assurances privées. Ce serait l’étincelle qui manque pour déclencher une explosion sociale d’envergure. Même si, vous avez raison, le système a déjà gentiment basculé en partie vers le privé, via les mutuelles, non obligatoires mais largement conseillées. Le niveau des cotisations reste étal, les prestations servies en contrepartie diminuent, c’est net...
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La concurrence a en théorie des avantages sauf que dans le système actuelle la concurence vrai n’existe pas. Il y a des syndicats patronaux , des organisation interprofessionnelle qui veillent à ne pas casser les prix. En fait ces entreprises soi disant en concurrence s’entendent pour maintenir la progression de leur profit, le moyen utilisé est connu, ils baissent les salaires augmente les cadences de travail, délocalise mais ne baisse pas leur bénéfice sauf si elles se débrouillent pour les dissimuler pour payer moins d’impot. L’auteur doit lui aussi se rendre compte que les prix augmentent de façon effarantes mais pas les revenus. Un exemple tout bête, en France nous avons beaucoup d’hypermarchés, au niveau mondial il y une baisse importante du prix des produits alimentaires en plus nous avons un euro fort, les salaires sont figés, la logique voudrait donc que les prix de l’alimentaire chutent puisque la situation est idéale et bien non, c’est tout l’inverse qui se produit. On peut donc logiquement se demander ou est la concurrence.
Vous prenez l’exemple’de la téléphonie, c’est un cas particulier il est trop long d’en parler ici, en gros les prix étaient surévalués et les installations non encore rentabilisé, c’est plus un ajustement des tarifs que la concurrence qui ont fait baissé les prix.-
@Viva
Nous sommes en accord sur la forme.La concurrence a en théorie des avantages sauf que dans le système actuel la concurrence vraie n’existe pas.Aujourd’hui il faut que la sécu soit en concurrence comme la législation européenne l’exige.Pour la santé ça semble compréhensible, pour la partie retraite, les politiciens et syndicats nous ont entraîné pendant des années dans une impasse avec la répartition.Ceux qui ont défendu la répartition ont une lourde responsabilité sur les générations actuelles et futures. -
@Roger
Merci de ce témoignage !L’éducation nationale est infiltrée d’un syndicat marxiste, qui déforme la formation de nos enfants.Ils ont appris à l’école publique que la sécu Francaise est la « meilleure du monde » depuis la primaire, et ils croient que les habitants des autres pays vivent dans une misère hospitalière et médicale ce qui leur enlève tout sens critique.Un article critique de la sécu c’est comme s’attaquer à la religion pour un croyant.-
et ils croient que les habitants des autres pays vivent dans une misère hospitalière et médicale
.
C’est vrai que c’est tellement mieux en Angleterre notamment à Londres, d’ailleurs ils viennent chez-nous se faire soigner....
Comme les pauvres de floride qui vont se faire soigner à Cuba.....ah ah ah !!!
Ta propagande sent vraiment trop fort le camembert pourri... -
Il ne faux pas tout mélanger, les français sont méfiants vis a vis de la gestion par le privé de leurs intérêts.
Sans chercher bien loin, ik suffit de ce qui c’est passé avec la concession des autoroutes a des entreprises privé. Voila le bilan moins de bénéfice pour l’état alors que les autoroutes ont été financé avec l’argent des contribuables. Les prix qui s’envolent et le nolbre de salarié qui diminue au détrilent de la situation de l’emploi. Quel intérêt pour le citoyen lambda ? C’est facile aucun pire cela lui coute plus chèrs tant au niveau des bénéfices que pourrait retirer l’état qu’au niveau du coût des déplacement avec des emplois détruits en plus.Voila d’ou vient la méfiance. Il parait qu’il y a une enquête en cours au sujet de cette transaction pour le moins douteuse, mais tout le monde sait très bien qu’elle n’aboutira jamais nul part. Dire que les français sont des cons qui n’ont rien compris c’est sans doute commettre une erreur, au contraire je crois qu’ils comprennent de plus en pkus en pkus et de mieux en mieux -
L’Angleterre, excellent exemple (à l’insu de votre plein gré, je suppose) d’un système de santé étatisé : quand vous êtes malade, vous allez au dispensaire sauf, bien sûr, si vous gagnez bien votre vie, auquel cas vous pouvez aller chez un médecin de Baker Street.
Plus ça va, plus on se dirige vers une politique de rationnement des soins (déremboursements, franchises médicales), alors que les cotisations ne cessent d’augmenter. Accepteriez-vous que votre assurance-auto augmente ses tarifs dans des proportions aussi importantes et baisse les prestations qu’elle vous verse en cas de sinistre ? J’ai comme un doute... De toute façon, le système s’effondrera de lui-même quand les capacités d’emprunt de la France (aux méchants marchés financiers) seront épuisées puisque la sécu se finance à crédit malgré un budget pharaonique de plus de 600 milliards d’euros par an. -
passer d’un système par répartition a un système indépendant, autonome, capitalistique , c’est en somme quitter la France pour aller aux USA , effectivement, le choix est tentant : être couvert par une compagnie privé qui va vous rembourser un certain nombre de soins , puis vous enverra un recommandé pour résilier votre contrat parce que vos enfants agités ou votre cancer coûtent trop cher en remboursement, vous serez alors seul pour payer l’opération qui coûte quelques milliers d’euros, votre chimio qui vous obligera a vendre votre maison a 60 ans ... la sécu n’est pas parfaite, certes, mais je la préfère a ce que vous nous proposez ... de très loin ...
je n’aimerais pas vous connaitre , votre mentalité et votre sens moral me laisse a penser que la chose a peu de chance de se produire ..-
@Agathe zeblouse
Pourquoi lorsque quelqu’un a des idées différentes êtes vous a gauche dans l’ostracisme ad hominem ?Vous ne remarquez pas cette manière récurrente que vous avez tous et toutes de gauche, et cette propension a croire que parce que vous êtes de gauche vous êtes le bien et les autres méprisables ?Au nom de quoi vous arrogez vous in situe le satisfecit d’avoir un « sens moral » mieux que les autres ?Regardez le témoignage de Roger le Suisse qui vous explique que les gens sont « chose incroyable » soignés en suisse par un système privé en concurrence.Vous ne comprenez pas le système de sécu actuel qui est actuellement de droit privé, mais votre formatage le comprend comme public.En France le taux de remboursement est de 54%, en Allemagne 65%, en Suède de 71% et en Angleterre 90%. Non seulement notre assurance santé collective est l’une de celle qui rembourse le moins, mais en plus c’est la plus chère d’Europe.Vous avez le droit de vivre dans une bulle et croire que tout est formidable.Le monopole ca engendre l’absence de sens critique. -
et en Angleterre 90%...
C’est pas cher chez les rosbeefs, on laisse macérer les patients dans leur merde, ils boivent l’eau des vases de fleurs ou de la cuvette des wc......
Merci mamie zinzin Tatcher.... -
@Spartacus :
L’homme qui s’écrie au scandale sur une stigmatisation des libéraux et qui insulte ceux qui ont des idées à gauche, à tour de bras... -
La sécu a été mise en place de manière la plus solidaire qui soit :
C’est à dire que le principe fondamental de celle-ci est que chacun donne selon ses moyens et reçoit selon ses besoins.
C’est la propriété de tout le monde et pour cela, il n’est même pas concevable qu’on la considère comme un monopole, terme devant être exclusivement réservé à l’entreprise privée.
Les monopoles privés doivent être systématiquement cassés et divisés, comme Roosevelt l’avait fait en 1933, car ceux-ci sont une grave menace pour la démocratie.
Bravo Spartacus, car tu nous montre d’une façon claire et limpide ce que la plupart des gens sensés ne veulent pas.
Le modèle de société que tu prônes ne me fait pas rêver, moi et beaucoup d’autres, c’est un enfer que tu nous propose, la loi du plus fort, le panier de crabe.
Bref, on n’en veut pas, de ton système !!! Tu comprends cela ???
Continues à produire tes articles et tes commentaires nauséabonds, ça nous donne du courage et de la rage pour lutter contre des types comme toi ! Merci !!!-
-Explique simplement pourquoi la répartition ne se calcule pas de la même manière pour tous et que tu appelle ça égalité ?-Explique pourquoi les retraites des agents EDF payés par la CNAV ne relèvent pas des mêmes nombre d’années de référence que celle des salariés qui y cotisent aussi ?-Ex plique en quoi ce système « extraordinaire »actuel n’est pas clientéliste ?.-Explique nous cette très bonne gestion curieuse et intouchable ?....C’est certain que pour les obligés de l’état qui profitent bien de l’ignorance, çà fait pas rêver.Je te comprendsBravo la gauche montrez vous comme vous êtes, dans le deni de réalité. -
Ben oui quand les droits zaquis sont zaquis ils sont zaquis ? aux ayant-droits zaquis .
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Je dirais même plus, mais la courtoisie m’en empêche........
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C ’est ce qui caractérise ceux qui ont rien à dire , non pas répondre sur les questions posées , le seul truc qu’ ils ahanent c ’est abruti puis surgit l’ autre .
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Parce que t’avais quelque chose à dire à part une ânerie ???
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je souhaite bien du plaisir aux malheureux qui convaincus par cet article entameraient les démarches pour quitter la Sécurité Sociale et iraient s’affilier à des assurances privées...
un peu de réalisme SVP...Luttons pour défendre et améliorer notre système.-
@Bonjour Pelletier
C’est terminé le déni de réalité !Mais c’est vrai il faut se faire accompagner impérativement par des associations de personne déjà parties pour se faire aider dans les démarchesIl ne faut pas avoir peur du changement il y a des pionniers qui ont ouvert la voie.-Va donc expliquer à tes enfants ou petits enfants,(ne connaissant pas ton age), qu’ils cotisent pour une pyramide de Ponzi. Qu’ils cotisent pour rien !Et explique que les derniers rentrés seront les perdants !-Remercie aussi ceux qui ne t’on rien expliqué quand tu es rentré dedans.-Remercie aussi ceux qui ont défendu depuis 1945 la création d’une pyramide de Ponzi -
@ Spartacus :
Le système par répartition n’est absolument pas une pyramide de Ponzi car le nombre d’entrants et de sortants ne sont pas exponentiels, ce qui n’est pas le cas de « la croissance économique à tout prix », ainsi que des « bulles » financières. -
Luttons pour garder notre système et garder nos zaquis .
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faut lutter pour garder sa retraite de boulanger
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Merci Olfe d’avoir rectifié et précisé à Spartacus ce qu’est une pyramide de Ponzi, car il pontifie un peu trop facilement...
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@Olfe
Une pyramide de Ponzy est un enfermement a ne pas sortir. L’argent étant brulé dèq qu’il entre, le jour ou tous le monde veut sortir, elle s’écroule. Nombre d’enfants ou pas, elle s’écroule. -
C’est la ligne rouge à ne pas franchir et nos dirigeants le savent très bien, ils veulent prendre cet argent a un point que l’on ne peux probablement pas imaginer. Mais là c’est la tête piquée au bout d’une lance garantie ....
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Bien sûr ; il faut tout privatiser !
Surtout les caisses de retraite, d’ailleurs !
Comme aux Etats-Unis, où, par cause de faillite des Caisses de retraite PRIVEES, les personnes âgées de 70, 75 ans, voire plus, sont obligées d’essayer de retrouver du travail, ne touchant pas les retraites pour lesquelles ils ont cotisé toute leur vie.. auprès des fonds de pensionUSA en Faillite - Les caisses de Retraites sont Vides.
Les Retraités doivent retourner au Travail !
http://www.lespacearcenciel.com/inter...Pas vrai, Asparagus et Rocla ?
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@ sisyphe
Ce sont des caisses municipales complémentaires.Aux USA la retraite est par répartition.Lit donc ce document qui te l’explique en Français avec les différences franco américaines. -
Il reste impossible de par la loi française qui, sur ce point, n’est pas contredite par la loi européene, il reste impossible, et c’est tant mieux, pour un salarié de perdre sa sécurité sociale. Son patron est obligé de cotiser.
Les assurances complémentaires, y compris les mutuelles, ont dû se mettre en conformité avec la loi européenne, car il s’agissait de systèmes facultatifs.Pour la Sécu, l’AGIRC et l’ARRCO, régimes obligatoires, il n’y a aucune harmonisation à faire. Et il n’y en aura pas.
Les tribunaux continuent à condamner les employeurs qui ne paient pas les cotisations légales. Ce n’est pas prêt de changer, car les électeurs y tiennent.
Spartacus doit bien le savoir, la fine équipe REICHMAN aussi, mais ils tentent des manipulations. Ils sont finalement rigolos. Démasquons les sans répit...faisons suivre...On trouvera en table des news :
»Main basse sur la France. République volée, profiteurs et maffieux">
span>-
@ Baratier
Il est obligatoire d’avoir un régime de sante. Oui.La sécu est une entité de droit privé.C’est l’obligation de passer par la sécu traditionnelle qui a été remise en cause par l’Europe.Les tribunaux condamnent effectivement les employeurs qui ne paient pas des cotisation sociales. Mais pas ceux qui ont une sécu autree que celle classique.Question ouverte :Tu as une jurisprudence après l’arrêt watt de 2006 d’une condamnation sur ce motif ?La réponse est non.L’alemagne a déjà commencé à se conformer à la loi européenne. -
Pas vrai, Asparagus et Rocla ?
Non mais rocla, c’est juste le suceur et le renifleur de fondement.......
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Re insulte et re droits zaquis .
Une montagne de bêtise .-
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Bonsoir,
Autant je comprendrais qu’on se batte pour maintenir un système qui marche, autant, en ce qui concerne la sécurité sociale, il y a de quoi se poser des questions. Vous défendez un système public qui est désormais tronqué. Vous payez autant de cotisations que par le passé pour toujours moins de prestations servies. C’est d’ailleurs la raison qui a poussé à la mise en place de mutuelles complémentaires. Donc, super, quand on bosse pour une multinationale avec comité d’entreprise et tout le tralala, ou, mieux, pour la fonction publique, on est bien content de la sécurité sociale (comme de la retraite) parce qu’elle fonctionne bien et que, dans le cas de certains salariés des multinationales, de généreuses mutuelles les mettent à l’abri en cas de coup dur. C’est une zone de confort dont il serait idiot de sortir, j’en conviens. Mais ce n’est pas de cas de tout le monde. En outre, le service est médiocre, en déliquescence, J’ai 2 boîtes, une en France et une en Suisse. Je suis Suisse, résident français depuis 10 ans. J’ai essayé le service public. Le 15 ? Confusions, aiguillages vers une adresse bidon du médecin de garde. Les urgences ? On se serait cru au Moyen-Âge. Et d’autres tristes expériences. Pourtant, je cotise sur ma boîte française quelque chose comme 45 % de ce que je me verse comme traitement. C’est cher payé... Du coup, j’ai dû faire valoir mon double statut et opposer mon statut de cotisant LaMal (Loi sur l’assurance maladie, en Suisse). Donc, j’ai du mal à comprendre où passe le pognon. Eh bien, je cotise pour que le traitement de faveur de certains soit maintenu, là où je paie mon assurance LaMal comme un grand pour me faire soigner en Suisse, le cas échéant.Vous nous servez le couplet de la solidarité à toutes les sauces mais ça ne joue que dans un sens. Si je pense que le tout privé n’est pas applicable en France, c’est en raison des salaires trop bas, c’est un problème. En supposant que le niveau de salaires équivalent aux salaires suisses, oui, je pense qu’un système privé, bien encadré, à la Suisse, est très efficace et sert l’intérêt de tous.A en croire certains, il y a la sécu et les USA. Certes, les USA ont une conception effroyable de l’assurance santé et je ne les envie pas. Mais le système suisse fonctionne parfaitement et il ne lèse personne. Fonctionnaires, salariés du privé, chômeurs, retraités ou indépendants (comme moi), tous sont traités sur un pied d’égalité pour ce qui relève des traitements de ville et hospitaliers. Personne n’est mal soigné, au contraire.-
En fait lorsque l’ on parle d’ égalité ici on a sur le dos tous les ayant-droit de toutes sortes de système .
Pour seule réponse des insultes .On voit le niveau de condescendance de la classe privilégiée des droits zaquis . -
Les droits zaquis de la classe privilégiée propriétaire des moyens de production et des banques qui devraient nous appartenir collectivement sont en effet insupportables... Où est l’égalité que veut si fort notre ami Rocla ? Pourquoi les privilégiés de naissance refusent-ils l’égalité entre tous les humains ?
-
C ’ est la flûûûûte finale ....
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Pourquoi les privilégiés de naissance refusent-ils l’égalité entre tous les humains ?...
Parce qu’ils croient être plus égaux que les autres......
Cherche pas Jaja, ce sont des psychotiques.... -
Les privilégiés de naissance sont d’ anciens gars comme toi et moi
qui au fur et à mesure du temps deviennent des boucs émissaires dont les cornessont portées par les cocus du système .C ’est pas plus compliqué que ça . -
Rocla/Spartacul
Le mariage pour tous ! ben vouii , même les collabos ont le droit de se marier ensemble.....
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S’il y avait des exceptions, si la Sécu française n’était pas obligatoire pour tous, l’Europe exigerait immédiatement se mise en concurrence, mais surtout, des employeurs comme vous cesseraient de cotiser. Et bien sûr les Français ne bénéficieraient pas de votre système suisse qui vous convient.
La Sécu française gère à moindre coût les flux financiers santé et retraite, etc...4 fois moins chère en gestion comparée que les systèmes privés.
Le pognon passe chez les malades et sert de base à des milliers d’emplois. Le combat à mener est que l’égalité dans l’accès aux soins ne soit pas grignotée...
Il y a eu des scandales de détournements de fonds dans l’assuranciel privé. Les seuls scandales touchant à la Sécu sont les découvertes de triche à l’URSAF...par les employeurs, et très accessoirement en chiffres les abus de congés maladies. Des fraudes à traquer, donc... -
@ Baratier
-Explique simplement pourquoi la répartition ne se calcule pas de la même manière pour tous et que tu appelle ça égalité ?-Explique pourquoi les retraites des agents EDF payés par la CNAV ne relèvent pas des mêmes nombre d’années de référence que celle des salariés qui y cotisent aussi ?-Ex plique en quoi ce système « extraordinaire »actuel n’est pas clientéliste ?.-Explique nous cette très bonne gestion curieuse et intouchable.... -
Le système est aujourd’hui miné par toutes les exonérations de « charges » (qui sont réellement des cotisations) qu’on a offert aux entreprises qui n’arrêtaient pas de se plaindre parce que leur taux de profit n’est jamais assez élevé.
D’autre part, les cotisations que l’on donne aux mutuelles permettraient d’augmenter les prestations et les rentrées d’argent tout en faisant l’économie des agents de ces mêmes mutuelles.
Voilà les vraies raisons pour lesquelles le système ne fonctionne plus (ou très mal).
Il faut supprimer toutes ces exonérations et partager de façon plus équitable les profits.
En ce qui concerne le système suisse, il coûte deux fois plus cher qu’en France, c’est logique que cela fonctionne mieux dès l’instant où l’on y met les moyens. -
ça ne marche pas avec moi de répondre à côté....l’égalité dont je parle est celle de l’accès aux soins (bien précisée ci dessus).
Pour les retraites je suis ok pour l’égalité : la même que les pdg RETRAITE CHAPEAU INCLUSE pour tous. Pourquoi choisir des repères au plus bas ??? -
que croyez vous, c’est la fin du monopole, je suis un employeur qui va faire des économies et pouvoir proposer aux salariés une AUGMENTATION DE SALAIRE ACCOMPAGNEE D UNE ASSURANCE GROUPE RETRAITE PAR CAPITALISATION. 100 % sont d’accord !
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Donc, oui, la sécu était un excellent système, sans doute un des meilleurs au monde, mais elle ne sert plus que certains intérêts au détriment d’autres qui paient toujours aussi cher un service auquel ils n’ont plus accès ou presque. Personnellement, je refuse de me montrer solidaire d’un système dont je n’ai aucune jouissance et aucun confort pour, en plus, me faire montrer du doigt, comme si je volais mon argent à mon voisin. J’ai justement le sentiment inverse, à savoir qu’on me fait les poches, parce que c’est facile pour les hommes politiques. C’est simple, les PME (la plupart du temps, un homme ou une femme seul(e), donc) sont spoliés par un Etat glouton parce que c’est une catégorie de la population qui ne manifeste pas par essence, plus facile à voler que la clientèle délicate des fonctionnaires, prompts à gueuler dès qu’on veut leur appliquer les mêmes traitements qu’on passe en force dans le privé et en particulier aux indépendants. Regardez ce qui se passe au sommet de l’idéologie du tout public, avec les feignasses qui pompent le fric du privé pour maintenir leur privilèges aberrants, je veux parler des guignols européens, à Bruxelles. Lisez l’article du jour sur le site de l’UPR et dites-moi comment il est concevable et admissible que ces gens tirent les marrons d’un feu que des gens comme moi ont allumé. La sécu était un bon système que les guerres de posture, de privilèges et d’individualisme ont réduit à néant. Justement par manque de cette solidarité que vous brandissez quand ça vous arrange, comme c’est pratique ! Entre un mauvais système public qui me vide les poches et un excellent système privé, qui me coûte finalement bien moins, mon choix est fait. reste que c’est inapplicable ici.
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Comme le passage du public au privé des autoroutes qui ont vu s’envoler les tarifs ou comme la cession de l’eau au compagnie privé par les communes ce qui a permis aux tarifs de l’eau d’exploser ?
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Roger est bien suisse ! la sécu sert effectivement certains intérêts (je site l’auteur), les intérêts u plus grand nombre, pas ceux des PDG at actionnaires de systèmes assuranciels faits pour spolier précisément le plus grand nombre au profit de quelques uns. C’est très sarkozien. Bravo Roger le Suisse
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je vous conseille d’aller voir ce qu’est une chaine de Ponzi en finances, vous verrez ce qu’est la satisfaction du plus grand nombre....
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Zut j’ai oublié la question. Je viens de vous donner des exemples du public moins chèrs que le privé. Pouvez vous me donner des exemples d’entreprises privées moins avec des tarifs inférieur au public, je n’en trouve pas ....
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Si vous schématisez tout aussi... Est-ce que j’ai écrit qu’il fallait instaurer un système d’assurances privées et jeter la sécu aux orties ? Non, j’ai même exposé le contraire, relisez, je vous prie. Ce que je dis, en substance, c’est qu’il me semble anormal que le système de la sécu (ou du chômage ou des retraites ou ce que vous voulez) ne profite qu’à certains là où d’autres doivent travailler toujours plus, et cotiser toujours plus, pour que certains puissent continuer à profiter d’un bon système à la base (ça je ne le nie pas non plus) quand d’autres doivent se saigner aux quatre veines pour se soigner quand ils ne doivent pas tout simplement y renoncer par manque de moyens. Un fonctionnaire de la police, cas réel et éloquent, qui jouit d’une super couverture santé et double ses annuités de retraite quand il part 1 ou 2 ans servir dans des lieux réputés aussi sensibles que la Réunion ou La Nouvelle Calédonie vaut-il plus qu’une caissière qui, elle, va trimer jusqu’au bout et prier de ne pas tomber malade ? Bref, la solidarité est un pays de cocagne pour ceux qui en bénéficient, pas pour les autres. Où étaient les pourfendeurs du libéralisme quand les salariés du privé manifestaient pour gueuler contre la remise en cause de leurs droits ? Bien au chaud, sans aucun doute.
L’autoroute et l’eau sont un autre débat et je trouve cela très con d’avoir cédé une autoroute amortie, c’est clair. Mais c’est une décision de politicien corrompu, pas une histoire de libéralisme. Les corrompus officient sous toutes sortes d’étiquettes, regardez Hollande...Donc, non, viva, je ne prône pas, mais alors pas du tout un système à l’américaine, mais je suis bien content de dépendre du système suisse qui lui fonctionne à plein régime. Il permet d’assurer des soins de qualité à tous, indifféremment de son statut social. Certes, cela repose sur un système de cotisations individuelles mais l’Etat intervient en cas de besoin, comme par exemple pour assurer une fin de vie digne à ses citoyens au lieu de les livrer à eux-mêmes. C’est si moche ?Pour revenir sur la question de l’ouverture des services publics, ok, vous avez raison avec l’eau et les autoroutes, c’est vrai. Mais cela vous profite aussi dans d’autres secteurs, comme dans les telecoms. Vous êtes chez Orange ou chez Free ? Parce que là aussi, il y a beaucoup de contradictions. Les gens veulent payer des cacahuètes, voire que dalle, un service de qualité et plébiscitent des vendeurs de prix comme Free. Mais cela a un coût social, le low cost. Il y aurait tant à dire sur ce sujet... Mais c’est un autre débat.En résumé : sécu très bonne idée de base -> cassée -> on fait quoi pour les laissés pour compte de votre système prétendument solidaire ?-
Zut j’ai oublié la question. Je viens de vous donner des exemples du public moins chèrs que le privé. Pouvez vous me donner des exemples d’entreprises privées moins avec des tarifs inférieur au public, je n’en trouve pas ....Eh bien, je vais vous en donner un raccord avec le sujet de l’article. J’ai une double culture, franco-suisse. Supposons que je me verse un « salaire » de, mettons, 2.000 euros mensuels en France et l’équivalent en Suisse.Coût en France des prestations solidaires = le tiercé chômage / retraite / santé = 45 % de 2.000 = 900 euros (et encore, c’est sans compter sans les à-côtés de la très imaginative administration française..). Contrepartie : chômage, rien (c’est privé dans mon cas, en fait je cotise pour VOTRE chômage), retraite : pas grand chose et santé : bof. Je dois payer une mutuelle en plus. L’équivalent de mon assurance suisse, c’est 100 euros en plus par mois. Et c’est très très limité niveau prestations, malgré tout. Coût total : 50% du salaire, dans mon exemple. Si je monte à 5.00 euros nets, je reste à 45% et toujours des prestations maigrichonnes. A 10.000 euros, c’est pareil et ainsi de suite.Coût en Suisse : environ 10% pour le trio retraite, santé, chômage + environ 400 euros d’assurance privée mensuelle. Contrepartie : chômage, rien (mais l’Etat suisse ne me laissera pas finir à la rue en cas de coup dur), retraite, bof et santé : top niveau. Coût pour 2.000 euros : 30% environ et on est mieux servi ! A 5.000 euros, le coût baisse ostensiblement. A 10.000 aussi etc.Grosse différence entre un Etat qui sert sa clientèle électorale (France) aux dépens des autres catégories de la population (et qui disons-le méprise carrément les entrepreneurs, les agents du fisc sont particulièrement hostiles aux gens de mon « espèce ») et un Etat (Suisse) qui intervient en cas de coup dur.Ca vous va comme exemple ? C’est assez parlant ?-
@ Viva
Vous prenez l’exemple’de la téléphonie, c’est un cas particulier il est trop long d’en parler ici, en gros les prix étaient surévalués et les installations non encore rentabilisé, c’est plus un ajustement des tarifs que la concurrence qui ont fait baissé les prix.Je parle de la téléphonie parce que vous me parlez des autoroutes et de l’eau... Un cas particulier en appelle un autre. Mais j’ai recentré la réponse à la question que vous me posiez sur le thème du sujet : la santé.-
faut baisser la retraite du boulanger
il comprendra-
@ foufouille
Sinon, ça vous arrive de poster un truc pertinent et compréhensible de temps à autre ?
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@ C BARRATIER
S’il y avait des exceptions, si la Sécu française n’était pas obligatoire pour tous, l’Europe exigerait immédiatement se mise en concurrence, mais surtout, des employeurs comme vous cesseraient de cotiser. Et bien sûr les Français ne bénéficieraient pas de votre système suisse qui vous convient.
La Sécu française gère à moindre coût les flux financiers santé et retraite, etc...4 fois moins chère en gestion comparée que les systèmes privés.
Le pognon passe chez les malades et sert de base à des milliers d’emplois. Le combat à mener est que l’égalité dans l’accès aux soins ne soit pas grignotée...
Il y a eu des scandales de détournements de fonds dans l’assuranciel privé. Les seuls scandales touchant à la Sécu sont les découvertes de triche à l’URSAF...par les employeurs, et très accessoirement en chiffres les abus de congés maladies. Des fraudes à traquer, donc...A moindre coût ?????? 45 % de taxes (pas de cotisations car une cotisation implique que chaque cotisant bénéficie du même traitement, ce qui est à des années-lumières d’être le cas), ce n’est pas assez ????? Vous voudriez quoi ? Que je cotise à 90% pour des bien-pensants tels que vous alors que je dois me démerder tout seul ? Vous plaisantez j’espère ????? Et ne me parlez pas de l’Europe, ce bourbier européen, vous vous y êtes fourrés tous seuls, libre à vous d’en sortir et de reprendre les commandes, comme le préconise, à juste titre, l’UPR.C’est cher et inefficace le RSI, la CIPAV, c’est zéro. Je ne cotise que pour maintenir vos privilèges. Le pognon passe chez les malades, fort bien. Mais quels malades ? Quand on voit qu’un douanier en retraite se fait payer 2 cures de thalasso par an avec sa femme (100% financé par la sécu) et qu’un indépendant doit raquer pour pas grand chose au final en matière de soins, il y a de quoi taper du poing sur la table. Et je cotise aussi en Suisse pour me faire soigner en Suisse. Je coûte zéro au système français et pas grand chose à l’Etat suisse : plus efficace que vos gugusses prétendument à moindre coût...Les fraudes des employeurs... Vous abattez le troupeau entrepreneurial à cause de moins de 5% de tricheurs.Vous croyez que les branlos de Bruxelles et, plus proche de nous, sont exempts de tout reproche ? Dans la fonction publique, il n’y a que des gens au-dessus de tout soupçon, pas vrai ? Le seul fait de s’arroger des droits que le smicard du privé n’imagine même pas possible tant on lui rebat les oreilles que c’est dur, c’est la crise, etc. est révoltant. Si ce n’est pas une arnaque, ça en porte le vernis...Bref, vous avez beau vous rengorger, tout en concédant au passage que sans l’employeur (que je ne suis pas en France d’ailleurs), et ses cotisations à sens unique, votre administration s’écroule, emportant au passage tous vos privilèges, eh bien, vous ne m’enlèverez pas que ce système est inique. Je cotise pour vous (vous le soulignez vous-même) alors que je n’ai pas accès aux mêmes prestations, méchant employeur que je suis. Employeur, patron... La terminologie est trompeuse et met tout le monde dans le même sac, patrons du CAC40 comme solos qui ne doivent rien à personne sauf à leurs clients et à leur travail. Pour ce qui concerne l’administration, elle est plus casse-couilles qu’utile en temps voulu...-
@ C BARRATIER
Concernant l’utilisation des prélèvements effectués par taxman, ils servent surtout à payer de la dette aux banksters, à nourrir le puits sans fond de Bruxelles, à créer des emplois de fonctionnaires et à financer des projets qui sont revendus une fois amortis (comme pour les autoroutes...), démontrant un sens de la gestion ô combien pointu et efficace...Ce que je dis, c’est que, toutes choses étant égales par ailleurs, un système de santé comme celui qu’on a en Suisse fournit de bien meilleurs résultats que la gabegie de la sécu. Rien d’autre. Mettez en place un système de soins nickel chrome, qui profite à tous et qui soit cotisé de la même manière par tous et là j’applaudis et je signe mon chèque de cotisations avec le sourire. En l’occurrence, ce n’est pas le cas.-
@spartagugus,le premier troll officiel depeché par l’UE pour promouvoir des sociétés privées
qui ne son que les faux nez des banques qui elles mêmes ne vivent que grace au renflouement
des contribuables.
en toute logique, avec l’argent qu’elles nous ont escroqué,elles devraient nous assurer « gratos » !!
Petite remarque,le style et les tournures donnent à penser que ce n’est pas la même
personne qui a ecrit cet article que celle qui nous fait les commentaires
sur d’autres posts ,il doit y avoir des petites mains qui lui tricotent ses textes... !!
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@ TSS
Vous insinuez quoi avec votre post douteux là ? Que Spartacus et moi-même, c’est la même personne ? Ou qu’on est à la tête d’un conglomérat de trolls payés pour promouvoir les bienfaits du tout privé ?Alors :1) Vous ne me lisez pas car sinon vous sauriez que je vomis la spéculation, les banksters, l’injustice sociale, etc. et que je ne suis donc pas un adepte du tout libéralisme à tout crin. D’ailleurs, dans cet article, mon approche est bien plus nuancée que vos propos réducteurs ne le laissent entendre2) Un troll ? Alors, c’est là toute votre rhétorique ? Dès qu’un avis s’écarte de votre ligne de pensée monothéiste, c’est tout ce que vous avez en stock comme argument, un troll ? Vraiment bas...Pour des gens qui prônent une ouverture d’esprit et font sans cesse appel à la solidarité, vous avez un champ de vision bien restreint.Vous croyez vraiment que je rêve d’un monde de gueux ? Vous croyez que mon statut d’indépendant fait de moi un sociopathe ? Vous êtes grave...C’est fou, on peut donner son avis pour autant qu’il ne sorte pas du cadre rigide et tyrannique que vous imposez par la force des quolibets et accusations infondées.Pensez ce que bon vous semble, je m’en tape.-
Je n’insinue rien du tout n’ayant pas lu votre prose mais seulement l’article de @ spartacus !
vous vous accordez trop d’importance... !!
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Sortez des clichés 30 secondes et demandez-vous comment l’artisan suisse vit mieux que son homologue français et verse à ses salariés des rémunérations confortables qui ne l’obligent pas à aller quémander des aides sociales.
Demandez-vous comment, malgré notre système de santé privé, nous n’avons pas de déserts et d’incompétences médicales notables. Franchement, lâchez un peu la grappe à vos entrepreneurs (d’après les sondages, il y aurait un bon paquet de gens prêts à passer à l’acte de la création d’entreprise) et vous vous rendrez un grand service.Ah, si vous adoptiez une politique favorable aux PME en France, vous seriez les rois du monde... Chez moi, personne ne comprend que la France, en dépit de ses innombrables atouts culturels, géographiques, etc. soit autant dans la merde. Vous méprisez les indépendants quand l’administration de mon pays les met sur un piédestal...Je suis par essence hostile à la précarité galopante et je lutte comme je peux à mon niveau contre ce fléau. Vous m’insultez quand vous me désignez comme porte-flingues des assurances, des banques ou je ne sais quelle autre divagation de votre esprit alors que je ne peux pas les blairer dans l’absolu ! Mais, en ce qui concerne le sujet de la santé, la Suisse se pose en modèle à étudier et, peut-être, à suivre, le cas échéant. Chez nous, les vieux ne meurent pas dans la rue...-
En conclusion, je dis ceci. Le système suisse d’assurance santé est meilleure que la sécu. Mais il n’est pas applicable en France sauf à vouloir accentuer le drame social qui se joue déjà. Et ce, même si le travail de sape a déjà commencé dans les faits avec le désengagement croissant de la sécu et la banalisation des mutuelles (une bonne couillonnade garnie d’ailleurs, payer plus pour recevoir moins, va comprendre...). Je ne vois pas en quoi cela fait de moi un chantre du libéralisme de sauvageons.
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Je trouve d’ailleurs hallucinant que cette situation explosive n’ait pas encore entraîné de révolution, ce qui semblerait justifié pour le coup. Question de prébendes et de ventres bien remplis pour certaines castes j’imagine... Ou alors parce que c’est plus facile de faire la leçon son cul bien au chaud, devant son ordinateur en convoitant le bien du voisin et en se demandant comment lui vider sa gamelle pour mieux faire déborder la sienne... Mais je ne suis qu’un pauvre troll suisse, c’est vrai, je n’ai pas voix au chapitre selon les critères de votre caste si ouverte d’esprit et si tolérante...
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@ TSS
Votre commentaire s’est glissé sous le mien et l’histoire des petites mains prêtait à confusion, mea culpa alorsEt, non, je ne m’accorde pas trop d’importance... Je participe à ce qui se veut une tribune citoyenne, en postant ma vision du monde, participant de fait à la pluralité d’opinions.-
J’ai simplement fait remarquer,cela fait plusieurs fois,que Spartacus n’est pas une
personne seule qui vient sur Agoravox pour debattre mais vraisemblablement un ensemble
de gens qui viennent là pour essayer d’imposer le point de vue officiel par repetition... !!
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TSS
-T’as vu beaucoup de libéraux sur ce site ?-Si on était un ensemble, Ça me ferait plaisir, ça permettrait d’avoir une diversité d’articles plus représentatifs de la diversité Française.-Ça me fait plaisir d’être un nombre à moi seul.-Mes articles pour passer la censure de gauche de la sur-représentation des modérateurs de gauche doivent passer 3 à 4 fois avant une approbation.Les gens de « droite » ont des taux de censure proche de 80%.Les articles de droite sont inexistants sur Agoravox.Le bandeau central n’a pas mis un article de droite depuis plus de 3 ans en avant.Pendant l’élection présidentielle, Sarkozy qui a représenté 49% des Francais en vote a représenté 0% d’articles favorables.N’inversez pas les rôles ! Les trolll chez chez vous. -
Ben Spartacus c ’est ça la diversité ...
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oui ,je confirme c’est connu mais c’est une peu l’état des journalistes en général et internet nous livbère un peu de toute cette « pensées » de gauche
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Le système est aujourd’hui miné par toutes les exonérations de « charges » (qui sont réellement des cotisations) qu’on a offert aux entreprises qui n’arrêtaient pas de se plaindre parce que leur taux de profit n’est jamais assez élevé.
Ici, vous évoquez sans doute les multinationales. Ne confondez pas tout, merci. En qualité de solopreneur, je n’ai aucun traitement de faveur, qu’on parle d’exonération ou autre. Au contraire, je paie pour maintenir des intérêts corporatistes, au détriment des miens, simplement parce que, en France, l’indépendant est perçu comme une vache à lait, le bon couillon qu’on peut tondre constamment. Cotiser, oui, aucun problème, mais alors je réclame le même traitement de faveur que la caste des fonctionnaires.
D’autre part, les cotisations que l’on donne aux mutuelles permettraient d’augmenter les prestations et les rentrées d’argent tout en faisant l’économie des agents de ces mêmes mutuelles.Si on devait toujours faire des économies, on ferait des coupes sombres dans la fonction publique. Et si l’Etat jouait vraiment son rôle de régulateur, il s’attaquerait à la spéculation et favoriserait la création d’entreprise en laissant les gens qui le veulent profiter des fruits de leur labeur. Encore une fois, je parle ici des petits boîtes, pas de multinationales. Prenez le cas d’une SARL et du cycle de l’argent (je ne parle que de l’Etat, là). Sur 100 euros hors taxes de chiffre d’affaires encaissable par le gérant, grosso modo, l’Etat aspire 31 euros au titre des charges sociales (je parle de charges, car je cotise pour presque rien en retour et que ça sort de ma poche, mais ça il faut aller gagner son argent chez les clients pour bien l’assimiler, au lieu d’attendre son chèque de fin de mois qui tombe sans se demander d’où vient le cash). Reste 69 euros. Là-dessus, l’IRPP remet une couche assez conséquente (je ne parle même pas de l’IS) alors que je dois souscrire à tout un tas de systèmes privés si je veux m’assurer contre le chômage, protéger ma santé, etc. Et si j’en avais besoin, à l’instar de nombre d’indépendants qui ne roulent pas sur l’or comme vous semblez le croire à l’envi, eh bien, le statut même d’indépendant me fermerait l’accès à toute la nébuleuse d’aides sociales (CAF & co). Je veux acheter mon logement ? La croix et la bannière, les banques jugeant mon profil trop risqué et donnant la priorité aux fonctionnaires (ça en dit long).
Voilà les vraies raisons pour lesquelles le système ne fonctionne plus (ou très mal).
Il faut supprimer toutes ces exonérations et partager de façon plus équitable les profits.Le système fonctionne mal parce qu’il est utilisé au seul profit de la caste de fonctionnaires.
En ce qui concerne le système suisse, il coûte deux fois plus cher qu’en France, c’est logique que cela fonctionne mieux dès l’instant où l’on y met les moyens.Et alors ? Où est le problème ? Vous faites l’aveu par cette remarque que même dans un système reposant sur les services privés fliqués par l’Etat, ça fonctionne mieux qu’en France !Sans les couillons comme moi qui créent de la valeur et font vivre directement, ou indirectement, des familles (je n’ai pas de salarié en France, mais je contribue indirectement à ceux versés par mes fournisseurs), ils vivraient de quoi les fonctionnaires ?Cessez de me jeter à la figure les pratiques hautement contestables des multinationales comme si les indépendants cristallisaient tous les vices de ce monde de merde. J’ai ma conscience citoyenne tranquille. Je gagne ma vie à la sueur de mon front. Je me comporte de façon responsable en faisant mes courses auprès des petits commerçants de quartier eu lieu de filer mon argent aux supermarchés. J’aide les gens dans le besoin. Etc. Je ne suis pas un monstre sanguinaire, prêt à écraser les autres pour réussir toujours plus. Mais je trouve abject qu’on me déleste d’une grande partie de mon argent durement gagné pour financer la caste des privilégiés et qu’on me désigne comme bouc émissaire alors que je n’ai techniquement droit à rien ou presque. Balayez devant votre porte.-
Finalement, un indépendant français est quasi obligé d’acheter un logement moyen sur fonds propres, la plupart du temps. Ca veut dire attendre de passer la quarantaine, souvent, et espérer qu’il aura assez prospéré pour le faire. Ca veut dire aussi qu’il est obligé de se constituer un matelas financier pour ses vieux jours, vu qu’il est laissé pour compte en matière de retraite. Donc, la nature même de ce système impose aux indépendants de gagner le plus possible pour se mettre à l’abri du besoin Si le système était parfait, tous seraient traités sur un pied d’égalité et la plupart des indépendants ne seraient pas plus tentés que ça de thésauriser, parce qu’ils ne vivraient pas dans la peur des lendemains.
Une anecdote amusante. Plus d’un indépendant sur deux, en France, est obligé de reprendre un boulot salarié, parce qu’il n’arrive pas à vivre de son labeur. Les indépendants suisses le font par choix, alors que leurs diplômes leur permettraient de briguer des postes grassement payés à rien foutre (c’est mon cas, j’ai choisi de me mettre à mon compte et de renoncer à vivre au crochet des autres) et s’en sortent très bien, pour la plupart. Mais la Suisse aime ses indépendants car elle sait qu’ils sont la sève de l’économie. Grosse différence.-
@Roger Le Suisse :
Petite suggestion vu que ce que vous dites est interessant, vous devriez reprendre tout vos commentaires, en faire une synthèse et la reposter sur Agora.
Ca permettrait aussi de repartir plus sainement sur un débat concernant la comparaison Suisse/France. -
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@ Roger le Suisse
Exact pour une fois, je suis en accord avec Hugos.Roger tu écrit bien, et tu peux faire des articles.Ici ceux qui entreprennent sont minoritaires.Y’a overdose d’articles de communistes qui ont ces dernières années phagocyté ce site. Bien plus ouvert avant leur arrivée en surnombre sur ordre. -
Beaucoup de pseudos ce n’est pas forcément beaucoup de personnes.
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@gauche normale.
Ca ne me gène pas que vous développiez des idées.Perso, même les articles que j’estime les plus opposé a mes idées je les valide comme modérateur.-Néanmoins admettez que les articles communistes sont en surnombre, majoritairement très peu documentés rarement sourcés, souvent pauvres en développement et jamais chiffrés.-Admettez aussi qu’ils « censurent » au lieu de modérer, et sont la raison première de la faible diversité d’articles. -
Alors que la France aime ses fonctionnaires pantouflards électeurs .
Sur Agoravox Roger Le Suisse il y a 99, 99 % de contributeurs non à leur compte .N’ ont aucune idée d u parcours d’ un indépendant et ont toutes sortes de solutions .La vraie richesse d’ un pays c ’est les personnes qui entreprennent .Les autres juste ils prennent .-
@ C BARRATIER
Roger est bien suisse ! la sécu sert effectivement certains intérêts (je site l’auteur), les intérêts u plus grand nombre, pas ceux des PDG at actionnaires de systèmes assuranciels faits pour spolier précisément le plus grand nombre au profit de quelques uns. C’est très sarkozien. Bravo Roger le SuisseOui, Roger est bien Suisse. Et alors ? C’est une maladie grave d’être suisse ? C’est condamnable d’exposer son point de vue sur un système qui marche plus que correctement sans léser quiconque ?La sécurité sociale sert de moins en moins les intérêts du plus grand nombre. Sinon, je n’aurais pas été forcé de me replier sur Genève pour faire hospitaliser mon fils de toute urgence parce que cet abruti de médecin urgentiste posait pour tout diagnostic un stress paternel infondé. C’est vous qui spoliez à longueur d’année les gens comme moi et vous permettez ensuite de me faire la leçon et de m’insulter au seul titre de ma nationalité !-
@ HugoS
Merci Hugo de suggérer un comparatif France / Suisse. Ca change des gifles que je me prends simplement en apportant un autre point de vue et en dévoilant les coulisses, de manière très parcellaire, de ce qu’est la création d’une entreprise en France. Cependant, je ne souhaitais que participer à un débat qui se veut citoyen mais dont l’esprit a été dévoyée par les chantres du tout public. Sans compter que je n’ai pas spécialement envie d’essuyer moult insultes, au seul motif que je suis indépendant, donc hors cadre, et qu’en ma qualité de Suisse, je suis juste bon à abattre pour certains. M’opposer comme argument ma nationalité est infâme. C’est comme si je disait à BARRATIER, vous êtes un con, vous êtes donc bien Français ! C’est inqualifiable.Alors que je lis AV depuis un bon moment, j’ai mis un temps fou à me décider à participer, justement, parce que je craignais ce genre de personnages au comportement méprisable. Je trouve dommage que AV soit devenu le café de la fonction publique mélanchoniste...C’est plus intéressant Marriane.net.-
@Roger le suisse :
"Cependant, je ne souhaitais que participer à un débat qui se veut citoyen mais dont l’esprit a été dévoyée par les chantres du tout public"J’ai survolé un peu les commentaires. Le fait est que Spartacus que l’on connait basiquement pour vouloir le retrait de l’Etat sur tout (donc un Etat Regalien) attise des réactions virulentes (auxquelles il répond souvent avec la même agressivité).
Le débat est devenu manichéen : soit on est pour la sécurité sociale telle qu’elle est, soit on la remplace par du privé.
Hors, la sécurité sociale française a ses problèmes (tout comme elle a aussi ses qualités si on la compara a d’autres) et on pourrait la rendre éfficace sans pour autant la détruire et laisse le secteur privé prendre sa place.
Voila pourquoi je suggerais de repartir sur un nouvel article.
Sur un aussi manichéen, les réactions le sont forcément aussi.
Mais le débat est à poser néanmoins, je suis d’accord.-
@ HugoS
J’ai survolé un peu les commentaires. Le fait est que Spartacus que l’on connait basiquement pour vouloir le retrait de l’Etat sur tout (donc un Etat Regalien) attise des réactions virulentes (auxquelles il répond souvent avec la même agressivité).
Le débat est devenu manichéen : soit on est pour la sécurité sociale telle qu’elle est, soit on la remplace par du privé.
Hors, la sécurité sociale française a ses problèmes (tout comme elle a aussi ses qualités si on la compara a d’autres) et on pourrait la rendre éfficace sans pour autant la détruire et laisse le secteur privé prendre sa place.
Voila pourquoi je suggerais de repartir sur un nouvel article.
Sur un aussi manichéen, les réactions le sont forcément aussi.
Mais le débat est à poser néanmoins, je suis d’accord.Je suis le premier à louer les mérites d’un système solidaire. Mais de solidarité, il n’y a plus que le nom. Il y a beaucoup trop de laissés pour compte. J’ai d’ailleurs dit et redit qu’un système privé, à la Suisse (pas à la mode américaine), serait valable si le niveau des revenus moyens le permettait, ce qui n’est pas le cas actuellement.Pour l’anecdote, note Constitution, et notre organisation politique, permet aux citoyens de solliciter nos dirigeants si nos revendications atteignent un certain quorum, sous forme de pétition. Et ce, au niveau fédéral, cantonal ou communal. Les dirigeants politiques sont donc obligés de nous écouter, à nous le peuple. Rien n’est gravé dans le marbre si quelque chose ne fonctionne pas et va contre l’intérêt du plus grand nombre. Bref, tout ça pour dire que nombre de mes compatriotes ont mobilisé les dirigeants à Berne en leur demandant d’étudier un système de sécu à la française. Mais plus important encore, bien plus de mes concitoyens refusent de sortir d’un système, privé mais contrôlé au rasoir, qui marche bien et qui ne pénalise personne, parce que les déboires de la sécu française et la dégradation de ses services médicaux effraient. Comprenons-nous vie. Chez nous, tout le monde est assuré, de gré ou de force, rien à voir avec le terrifiant système américain. Cela a un coût, fixe, mais il y a la contrepartie d’une prise en charge efficace aussi.Que les réactions fusent parce que je n’ai pas le même discours que certains ici, je peux le concevoir. Après tout, c’est bien moins monotone qu’un débat où tout le monde dit la même chose. Mais qu’on me saute à la gorge avec l’argument de la nationalité, c’est intolérable. Si BARRATIER m’avait dit ceci dans la vraie vie, il porterait la marque de ma main sur son visage.Donc, je ne dis pas que le tout privé est la panacée mais qu’il pourrait, dans certaines conditions, être valable, pourquoi pas. Et ce, même si je pense qu’il faut sauver la sécu tant qu’elle peut l’être, sans avoir à tondre toujours les mêmes. Car il y aurait d’autres leviers à actionner avant de détrousser les PME toujours plus, à la mode Mélenchoniste. Je trouve que l’UPR a un bien milleur programme, bien qu’incomplet à mon goût. La dette prétendue de la France (et de la Grèce, du Portugal, etc.) est une grande escroquerie. La spéculation immobilière et financière est nuisible. Travaillez là-dessus. Car, à la longue, je trouve lassant de devoir financer les banksters, les fonctionnaires, les délires des spéculateurs alors que, moi, je produis quelque chose d’utile à la société. Je ne dis pas que les fonctionnaires sont inutiles mais qu’ils se comportent comme des divas en France alors qu’ils sont payés par les PME en grande partie. En Suisse, il n’y a pas de guerre des clans parce que le système est équilibré et que personne n’a un pouvoir trop important pour favoriser des intérêts de caste. Du coup, nos fonctionnaires servent efficacement leurs concitoyens et ces derniers ne les désavouent pas. L’harmonie est réelle. C’est quand même con qu’un pays comme la France, qui a tout pour s’imposer sur la scène internationale tout en assurant le bien-être des ses habitants, parte en sucette et en soit réduit à des guerres intestine claniques.Mais je suis un vilain méchant Suisse...-
Juste une petite remarque !
les artisans et les agriculteurs qui pleurent sur leur retraite et appellent à l’individualisme
oublient une chose ,une bonne partie de leur retaite est payée par ponction dans le regime
general donc des salariés taillables et corvéables ! ça n’a pas trop l’air de les deranger ... !!
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@ C BARRATIERça ne marche pas avec moi de répondre à côté....l’égalité dont je parle est celle de l’accès aux soins (bien précisée ci dessus).... et je prône la même chose ! Si je paie des cotisations, bien supérieures à celles versées par les agents de la fonction publique, alors je veux le même traitement, votre fameuse égalité. Mais votre vision de l’égalité est fumeuse car elle se résume à tondre les productifs pour maintenir les privilèges de caste. Les efforts, oui, vous êtes d’accord, quand c’est pour les autres !
Pour les retraites je suis ok pour l’égalité : la même que les pdg RETRAITE CHAPEAU INCLUSE pour tous. Pourquoi choisir des repères au plus bas ???C’est un cas marginal les retraites chapeau des PDG... On parle d’une poignée de profiteurs là ! Vous croyez que les solopreneurs ont des retraites chapeau ????? Vous êtes stupide ou vous le faites exprès ????Et une suggestion pour vous. Quand vous citez quelqu’un ayez l’honnêteté intellectuelle de reprendre TOUTE la citation, en la replaçant dans son contexte au lieu de travestir les propos d’autrui à votre convenance à seule fin d’appuyer, maladroitement, votre salade...Et ne vous gênez pas, balancez-moi vos saloperies racistes, si ça vous fait du bien...-
@ TSS
Juste une petite remarque !
les artisans et les agriculteurs qui pleurent sur leur retraite et appellent à l’individualisme
oublient une chose ,une bonne partie de leur retaite est payée par ponction dans le regime
general donc des salariés taillables et corvéables ! ça n’a pas trop l’air de les deranger ... !!
Le RSI, la CIPAV, ça évoque quelque chose pour vous ? 45 % de charges contre rien en face, ça vous parle aussi ?
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@ TSS
Et je n’appelle pas à l’individualisme mais à replacer les choses en perspective. Soit on veut de l’égalitaire, fort bien, et c’est la même chose pour tout le monde. Je signe. Soit on maintient les privilèges de caste et là, je refuse de payer pour tout le monde sauf pour moi.-
@Roger le Suisse :
Votre analyse est interessante et plutôt pertinente.
Maintenant ce que j’en tire, c’est que le veritable problème vient d’un manque de controle de la part de l’Etat Français.
Peut être faudrait il un organisme indépendent d’observation à ce sujet (et des médias qui le soient tout autant, mais avant d’arriver la on peut se brosser) de façon à ce que les citoyens soient plus alertes à ce que deviennent leurs cotisations et que la Sécurité Sociale ait véritablement à leur rendre des comptes.-
@HugoS
Un manque de contrôle de la part de la société civile aussi !La sécu est une gestion « paritaire », au conseil d’administration du régime général la majorité des membres sont « non assujettis » au régime général et sont des bénéficiaires de régimes spéciaux. -
@ HugoS
Merci, tout d’abord.Totalement d’accord. L’Etat devrait se borner à instaurer des règles et à les faire appliquer coûte que coûte en sanctionnant ceux qui trichent. C’est ce que nous avons en Suisse et ce n’est pas électif au seul registre de la santé. Essayez de duper la TVA ou d’embaucher au noir... Certains ont essayé, z’ont eu des problèmes ! Blague à part, nos autorités sont très efficaces ET pour orienter / conseiller / servir ET pour punir le cas échéant. Car des fraudeurs, nous en avons aussi.En fait, c’est toute la constitution qu’il faudrait revoir afin de redonner la parole aux citoyens français au lieu de leur demander de signer un chèque en blanc à benêt blanc et blanc benêt tous les 5 ans...Quoi qu’il en soit, c’est une évidence que l’Etat ne dispose pas de vrais organes de contrôle qu’on redouterait de berner.Comme le souligne Spartacus, la société civile doit avoir voix au chapitre pour savoir comment est utilisé l’argent, si tout le monde joue bien le jeu et si tout le monde reçoit une prestation en contrepartie de ses efforts de cotisation. Ca sert à quoi de cotiser sinon pour s’assurer d’un filet de sécurité diablement efficace en cas de besoin ?Je voudrais que les lecteurs ici comprennent bien que je ne leur vends pas la Suisse ou un système du tout privé mais que je m’interroge sur les dérives du système français et cherche à apporter un point de vue différent de la police de pensée usuelle.-
@Roger
Dis moi Roger, les suisses ont ils toujours ce merveilleux système de la votation, qui permet à la population, sous certaines conditions, de provoquer une consultation concernant un projet d’élu discutable, et éventuellement de le blackbouler ?Un bon moyen de rappeler aux élus qui l’oublient qu’ils ne sont de des représentants élus pour agir au nom de leur électeurs, et qu’ils ne sont pas issus du droit divin.
Vraiment, les suisses sont sages. Ils ont pleinement conscience que la détention du pouvoir induit nombre d’effets pervers tels ; la tentation d’en abuser, la certitude d’être infaillible, la croyance d’être issu du droit divin, voire, pour les pires, une foi de charbonnier sur leur capacité à tordre les bras des faits pour en faire des vérités, avec, en corolaire, quand cela ne fonctionne pas, des proclamations du style « c’est la faute à les autres ».
Continuez donc à bander le ressort messieurs les irresponsables politiques. Au moment ou la physique reprendra ses droits (toute action induit une réaction, tout effet à une cause, etc...), l’es effets, dont vous aurez été les causes, vous feront partir le ressort en pleine gu....-
Pour clore définitivement ce débat :
Applicable en Allemagne donc en France
http://curia.europa.eu/jcms/upload/docs/application/pdf/2013-10/cp130126fr.pdf
Voilà.
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