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Accueil du site > Tribune Libre > Le 11 septembre français rattrape Michèle Alliot Marie

Le 11 septembre français rattrape Michèle Alliot Marie

C'est un reportage hier soir de TF1 qui l'annonce : cette fois, il y a bien du neuf dans une sombre histoire dont je vous avais fait part ici-même dès le 1er décembre 2008. Celle de la catastrophe de la Caravelle effectuant le trajet Ajaccio-Nice. Elle s'était abîmée en mer,le 11 septembre 1968, provoquant la mort de 95 personnes. On avait alors soupçonné un tir de missile de l'armée comme étant responsable de la catastrophe. Cette affaire n'a jamais été jugée, un procès venant juste d'être repoussé en ce début de mois, plus de 43 ans après les faits. Pire encore, puisqu'en 2004, on retrouvait quelqu'un de connu affirmer sans sourciller que "l’accident de la Caravelle ne peut être imputable aux forces armées qu’il s’agisse de la marine, de l’armée de l’air ou de la Délégation générale de l’armement ou de toute autre force ou unité", alors que tous les regards se tournaient vers l'ïle du Levant où les militaires expérimentaient à l'époque des missiles (des Masurca). Ce soir, donc, sur TF1, au JT de Laurence Ferrari un homme, malade, présenté comme condamné, et voulant soulager sa conscience, Michel Laty, à l'époque secrétaire aux armées, est venu faire des aveux de taille. Au "chapitre 13" de la messe de Ferrari, à 26 minutes du début, il affirme bien que l'avion a été victime d'un tir de Masurca. Et ce sans aucune hésitation, affirmant qu'il a lui-même tapé un rapport décrivant l'erreur de cible faite par les soldats, un rapport jamais rendu public. Des aveux qui renvoient les militaires devant leurs dénégations qui ont duré quatre décennies. Car celle qui avait affirmé qu'il n'y étaient en aucun cas mêlés, vous la connaissez bien : elle s'appelle Michèle Alliot-Marie, qui a donc commis un parjure manifeste en 2004, qui devrait donc lui valoir logiquement au tarif actuel cinq ans d'emprisonnement et 75 000 euros d'amende...

Le témoignage terrifiant de Michel Laty relance en effet toute l'enquête, pour laquelle des gens tels qu'Etienne Bonnet, témoin visuel de l'accident ou Mathieu Paoli, représentant des victimes, ou encore Jean Michel Verne et Max Clanet, les auteurs du livre sur la question se battent depuis toujours, épaulés par les avocats des familles de victimes, Paul Sollacaro et Stéphane Nesa, tous motivés pour que la vérité se fasse jour. Mathieu Paoli, et ses frères Louis et Jacques, avaient perdu leurs parents, Ange-Marie et Toussainte, alors âgés de 61 et 59 ans, dans la catastrophe de la Caravellle F-BOHB. Cela fait bientôt un demi-siècle qu'ils se battent pour que l'Etat, et l'armée, reconnaissent les faits. Le témoignage qui arrive par surprise est une véritable délivrance pour eux, et toutes les familles endeuillées par ce terrible drame. Il tombe à pic. Le 2 mai dernier encore, dans l'indifférence totale des médias, le procès tant attendu devait en effet débuter. Il avait été repoussé au 12 décembre prochain, avec la désormais plaie des tribunaux, la fameuse "requête en constitutionnalité", mais cette fois utilisée par les représentants de la partie civile qui craignaient qu'on leur repropose un rejet pour procédure trop tardive : très certainement ce qui a fait sortir Michel Laty de ses gonds. L'homme, sur TF1 a clairement expliqué pourquoi il n'avait jamais parlé avant : de peur des représailles. Il a eu peur de ce que pouvait faire l'armée, à son encontre, visiblement. Il n'avait pas tort, comme le fait remarquer la Provence : "en juillet 1970, le responsable de la commission d'enquête écrivait dans un courrier qui n'a été retrouvé qu'après sa mort : "On fait pression sur moi (…). Je commence à prendre conscience que je me heurte au pouvoir dont j'ignore les motivations dans cette affaire". "L'année suivante, il jurait même craindre pour sa vie", ajoute le journal... "Autant de raisons qui poussent Mathieu et Louis Paoli à demander que l'enquête soit reprise à zéro. "Ils sont presque considérés comme des accusés, alors qu'ils sont partie civile, déplore leur avocat. Ils cherchent à pouvoir faire leur deuil, pas à faire tomber l'Etat !". Une enquête démarrant à zéro, cela signifie par exemple de faire en 2011 ce qu'il était presque impossible de faire correctement en 1968 : de plonger et d'aller rechercher les morceaux, ce qu'on s'était bien privé de faire par 1000 m de fond. En espérant que l'armée n'y soit pas passé avant... Avec la décision prise pour la recherche des boîtes noires de l'Airbus tombé en plein milieu de l'Atlantique, cela prend une autre saveur : ce qu'on a fait pour certains, on doit pouvoir le faire pour d'autres : à l'époque, seuls 15 corps avaient été retrouvés à la surface.

Des élus locaux avaient soutenu cette reprise de l'enquête, souligne la Provence :  "le 3 mars, le président du conseil exécutif de Corse, Paul Giacobbi, a écrit au président de la République pour lui demander que tous les moyens soient engagés pour récupérer l'intégralité de l'épave de la Caravelle : "Il suffirait de localiser les débris et de vérifier s'ils présentent un point d'impact. Cette mesure technique peut être ordonnée en dehors de toute enquête judiciaire, et sans qu'il soit besoin d'attendre l'issue des procédures en cours". Concernant l'instruction menée dans les années 70, l'élu PRG parle d'"enquête baclée". Il note des "éléments troublants" et dénonce "le black-out" dont l'armée fait toujours preuve".

Les avocats aussi espéraient le 2 mai dernier que leur requête serait prise en cause, car pour eux la prescription ne tenait pas avec les éléments nouveaux apparus au fil du temps : "on nous rabâche la prescription des faits. Nous, nous dénonçons l’attitude du parquet dans cette affaire. Depuis 2006, nous avons apporté suffisamment d’éléments nouveaux pour la relancer. Aujourd’hui, les dossiers Agnelet, Colonna ou encore Grégory sont réexaminés. Pourquoi pas celui de la Caravelle ? », s’entête Me Sollacaro. C’est pourquoi les familles de victimes demandent de nouvelles investigations. Notamment sur ce qu’il reste de la carlingue qui repose toujours au fond de la Méditerranée. Et vérifier ainsi la thèse du réacteur détruit par un missile", précise Corse-Matin. Avec le témoignage accablant de dernière minute de Michel Laty, la justice est désormais pied au mur, et Michèle Alliot-Marie à nouveau dans de beaux draps.

J'avais expliqué que l'action menée par les parents de victimes était celle de la dernière chance : "aux dernières nouvelles, les familles ont donc déposé plainte contre X. C'était juste après la déclaration du procureur de la République de Nice qui a classé « sans suite » le dossier de la catastrophe de la Caravelle. « Les faits sont prescrits, il n’est pas possible de rouvrir le dossier d’un point de vue judiciaire », a précisé à la presse Éric de Montgolfier. L’information judiciaire avait déjà été close il y a fort longtemps, par un non lieu, en juin 1973 exactement, à la suite du rapport du ministère des transports au Journal Officiel du 14 décembre 1972, concluant à l'incendie accidentel. La prescription de l’action publique avait été déclarée en mai 1983. Pour l'état français, l'histoire est terminée". Avec le témoignage de ce soir, qui constitue bel et bien un fait nouveau de poids, ce ne l'est plus vraiment.

J'avais donc écrit et disséqué tout le dossier voici deux ans et demi déjà. Ici même en effet. A recevoir ici des posts injurieux, d'individus qui continuent pour la plupart à venir squatter ce site qui se veut démocratique. Je viens de relire leurs insanités, et suis désireux aujourd'hui d'en rappeler la teneur, outré par leur lamentable prestation. Entre un scaphandrier islamophobe venant dire Sacrément raccoleur comme titre, la suite laisse à désirer.. ;" et un éternel ""Vous n’avez pas d’infos interessantes sur les attentats islamistes ?", provenant d'un fils de militaire, j'avais eu droit au post d'un autre ancien militaire, alors appelé Maxim, devenu Kitamissa depuis. Celui-là, il était venu défendre les siens et avait affirmé que "ce ne sont que des suppositions votre article ... déjà à l’époque ,les journaux et la rumeur faisaient allusion à un tir de missile, rien n’a été prouvé ...." Atavus, autre troll récurrent ici, qui s'est aussi appelé ici "Fuck Morice" (l'élégance même *) ajoutant un "à moins que l’accident que tu décris dans ton article est été commandité par des islamistes. Bref tu mélange encore tout et n’importe quoi.Tu prends des faits réels et tu les raccommode à ta sauce" qui en dit long sur leur trollisme en meute, chacun d'entre eux reprenant les idées des autres, ou plutôt les rumeurs et les diffamations des autres. Le thème des attaques étant bien sûr le même pour tous : "t'as pas encore compris ce que t’explique morice ? Tous les terroristes, ce sont des americains de la cia deguisés en talibans !!!" affirmait un "pirate" habitant dans le nord venu un soir crier son admiration pour la xénophobie et le "nationalisme".  Le scaphandrier concluant par "ouais, moi ça me permet de rester sur terre. Toi tu délires dans le cosmos. D’ailleurs tu ferais bien d’y rester toi et ta bande de paranoïaques. Moi je raconte la vie des gens et toi tu fantasmes, voilà toute la différence"... il s'était rendu célèbre ici, pour tout dire, grâce à un article sur la soupe aux croûtons... qui devait pour sûr "raconter la vie des gens"... Et tous les jours depuis, il vient, cracher ici sa haine du journalisme citoyen auquel il a participé lui-même, avec à vrai dire nettement moins de succés... venant nous parler de la "bienpensance" ou fustiger "ceux qui touchent les allocs chômage"...  ou le RSA, quand ce n'est pas nous raconter que ce sont les "arabes" seuls qui "incendient les voitures". De ces posts d'extrême droite, de ce manque flagrant de pensée et du respect des autres, j'en ai assez à vrai dire. Avec les déclarations télévisuelles de l'ancien secrétaire de l'armée, ils sont tous, ce soir, passablement ridicules. Et tous passablement ridiculisés.

Ce soir également, les parents des 95 victimes, 43 ans après, peuvent enfin estimer un jour avoir la vérité sur ce qui s'est passé réellement. Certains y auront aidé et j'estime être fier d'avoir apporté ma petite pierre à cette édifice. Mais la véritable lapidation que j'ai dû subir de la part de ces trolls malfaisants venus raconter que ce que je pouvais dire était faux, ce soir, sonne pour Agoravox comme un coup de gong supplémentaire. La cloche du "ça suffit", là, maintenant. Un nettoyage certain a été fait des posts diffamateurs, vous avez pu le remarquer : ils se sont regroupés ailleurs ; où ils n'ont d'autre sujets que ce qu'ils continuent à lire ici. A en devenir grotesque : leur sujet de préoccupation demeure ma pomme, ce qui est tout simplement ahurissant de bêtise. C'est dire le vide sidéral de leurs connaissances et le niveau de leur réflexion, ou leur absence totale de toute pédagogie pour expliquer des faits ou des événements. Eux seuls les intéressent.. et encore ! Mais il en reste encore, de cette meute, qui viennent tous les jours tirer leur bordée, comme des chiens viennent marquer leur territoire. Quatre ans après, j'en ai assez d'effacer les tags : d'ailleurs, ce n'est même pas moi qui le fait, mais une modération qui enlève les tombereaux d'injures journaliers. A en devenir lassant, à force. Pour la modération comme pour moi. Dès qu'on écrit le mot "11 septembre", on y a droit à cette bordée, comme dès que l'on parle négationnisme ou état d'Israël. Le net a encore de sérieux progrès à faire, s'il veut concurrencer la presse ou la télévision : d'abord, et en priorité, faire cesser ces destructeurs de forum, ces individus sans idées cachés derrière leurs claviers. Ils ne s'aperçoivent même pas, eux les chantres de la liberté d'expression, qui cache de bien plus grandes turpitudes, qu'ils sont en train de devenir les fossoyeurs d'un média innovant, qui a démontré qu'il pouvait largement devancer les médias classiques. L'exemple de l'utilisation d'un hélicoptère furtif lors de la dernière opération américaine est en ce sens très révélatrice : aucune télévision n'a été capable d'analyser l'événement, alors que toutes les chaînes disposaient des mêmes éléments que ceux dont je me suis servi ici. En premier, oserais-je même dire.

PS : en 1968, le Ministre des Armées s'appelait Pierre Messmer. Michel Debré, son successeur, devenu Ministre de la Défense, écrira aux victimes le 26 septembre 1969 "q'un missile français ne peut pas être à l'origine de la catastrophe". 

 

(*) voici ce qu'il avait un jour répondu à une autre posteuse : par "FuckMorice" (alias Atavus, alias Spy999, alias "Marion Anne Perrine Le Pen" ; alias Covadonga et alias aujourd'hui Convadonga 722) le 2 octobre 2008 à 11H01 " Olga, je ne suis pour rien dans la disparition des commentaires. Mon but à moi c’est de troller, s’il n’y a plus de commentaires mon trollage tombe à l’eau pour ainsi dire. Donc monsieur le modérateur veuillez arrêter sur le champ de saper le trollage des gens bien intentionnés qui se font un devoir de troller les articles de morice afin d’éviter qu’il ne propage ses idées mal vaillantes en vers nos amis américains et le bon peuple d’Israël. "


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87 réactions à cet article    


  • epapel epapel 11 mai 2011 19:19

    Et tous les militaires en activité en 1968 sont morts ou la retraite.


  • devphil30 devphil30 11 mai 2011 10:16

    Sauf que le secret défense peut être levé d’autant plus que 4 décennies sont passées.
     
    Et puis il suffit aussi d’un changement de gouvernement pour que certaines choses remontent ...

    On va en entendre dans les mois qui viennent ............

    Philippe


    • epapel epapel 11 mai 2011 23:58

      Il ne faut pas sur évaluer le niveau de conservation des archives y compris « classées secret défense » et il n’est pas certain qu’après tout ce temps on retrouverait quelque chose.

      Par exemple, quand les matériels sont retirés du service il finissent au parc au ferraille et la toute leur documentation est détruite (y compris celle ayant trait aux crashes). Même les dossiers militaires des non-officiers sont détruits après quelques décennies (je ne sais plus combien).

      A chaque réorganisation ce sont parfois par bennes entières que les documents sont mis à la poubelle (vu de mes propres yeux à la cité de l’air en 2005).

      Vous avez sûrement remarqué qu’il se passe la même chose dans les ministères : à chaque alternance les partants emportent les dossiers sensibles (pourquoi remettre à ses adversaires politiques des données compromettantes ?)

      Avant de quitter l’armée de l’air avec un de mes collègues nous avons mis le nez dans 4 cantines de documents classés secret défense et détruit tout ceux qui n’avaient plus de valeur opérationnelle (certains dataient de 1975).

      De toute façon il serait impossible de tout garder pour de simples raisons matérielles car je n’ai jamais vu les salles d’archives s’agrandir et déborder ni eu connaissance d’un processus de conservation centralisée d’archives à partir des archives locales inutiles (à l’exception du SHAA pour les carrières des personnels et l’histoire des unités).


    • Castor 11 mai 2011 10:30

      L’info est intéressante.

      Mais la 1/2 de l’article en forme de règlements de comptes avec des intervenants, franchement, c’est assez mesquin.
      « Trolls », « islamophobes », « racistes » et « xénophobes »...ces qualificatifs sont déplacés et font partie de la propagande Morice : quand on est en peine de répondre aux questions soulevées, on discrédite.
      Je m’étonne que la modération ait pu laisser passer cette attaque en règle déplacée et insultante, surtout lorsque l’on constate que l’auteur fait supprimer les commentaires qui lui déplaisent ou replie à tour de bras les intervenants qui n’ont pas l’heur de lui plaire.

      • jluc 11 mai 2011 10:44

        Il faut comprendre sa paranoïa : chaque commentaire du genre « merci pour cet article intéressant » sera moinsé 14 à 16 fois. Il y a donc au moins 16 moinseurs fous qui viennent spécialement pourrir son espace débats.


      • Castor 11 mai 2011 10:56

        Je comprends bien, mais est-ce une raison pour :

        - qualifier de nazi tout opposant ;
        - faire croire que les dits opposants font partie d’une meute ;
        - prétendre que la meute intervient suite à un article sur les néo-nazis (la boucle est bouclée) ;
        - insulter mais ne pas vouloir être insulté ;
        - mettre dans un article des allégations qui sont généralement supprimées par la modération parce que mensongères ;
        - supprimer tout droit de réponse ou replier certains systématiquement ;

        A mon sens, celui qui plaide aussi fort pour le journalisme citoyen se doit de se soumettre à la critique et à la réponse citoyenne.
        Certains y parviennent très bien ici, tandis que Morice, atrabilaire à la gâchette facile, insulte à tour de bras mais ne prétend pas entendre la contradiction...

      • Castor 11 mai 2011 11:32

        Et en parlant des moinsseurs compulsifs, six votes négatifs et 4 votes positifs pour ma pomme en 1/2 heure alors qu’il n’y a jamais que 6 intervenants sous l’article, vous en pensez quoi ?


      • jluc 11 mai 2011 12:20

        en 1h30 vous avez été plussé15 fois et moi moinsé 12 fois...
        vous en pensez quoi ?
        Que beaucoup de passions viennent se déchaîner ici ! Effectivement, Morice sait se créer des inimitées.


      • jluc 11 mai 2011 12:31

        Allez hop, moins 13 pour moi, +17 pour Castor ! Poster chez Morice est finalement plus drôle que le Jeu de la Vie


      • kitamissa kitamissa 11 mai 2011 10:39

        parait également que le Constellation F-BAZN ou se trouvait Marcel Cerdan et Ginette Neveu en Octobre 49 aurait été touché par une bouteille de Porto lancé par la Royale Portugaise au cours de l’opération « Fordeschcort » 


        l’affaire a été classée sans suite,mais madame Da Silva la gardienne de la résidence dont le père marin de carrière à l’époque des faits lui a tout raconté en détail ....

        il avait tout vu, mais son capitaine l’a menacé si jamais il l’ouvrait !

        • Didier-David Maurice Didier-David Maurice 11 mai 2011 11:17

          Je ne connaissais pas cette affaire (trop jeune à l’époque sans doute), mais cet éclairage est salutaire. L’armée a sans nul doute beaucoup de choses à nous cacher. Il faut faire un travail citoyen d’enquête pour lever tous els lièvres.


          • kitamissa kitamissa 11 mai 2011 12:52

            vous êtes un peu jeune mon ami pour croire qu’une action citoyenne peut faire lever un secret défense !


            ne rêvez pas,on ne lève pas un secret défense comme ça ,ce n’est pas à la portée du citoyen,et vouloir en savoir trop par n’importe quel moyen détourné vous condamne au délit d’espionnage !

            y compris colporter n’importe quoi par ragots ( atteinte à la sureté de l’état )

          • Leviathan Leviathan 11 mai 2011 11:31

            10/05/2011 - TF1
            Journal de 20h.

            Révélations d’un témoin-clé :
            http://videos.tf1.fr/jt-20h/l-enquete-du-20h-le-secret-d-etat-de-la-caravelle-6445341.html


            • epapel epapel 12 mai 2011 00:16

              Dans le reportage il est dit que le missile a été détourné par la chaleur des réacteurs de la caravelle et a touché le réacteur gauche, donc ce ne peut pas être un Masurca car il n’a pas d’auto directeur infra-rouge.


            • epapel epapel 12 mai 2011 00:26

              Ce soir, donc, sur TF1, au JT de Laurence Ferrari un homme, malade, présenté comme condamné, et voulant soulager sa conscience, Michel Laty, à l’époque secrétaire aux armées, est venu faire des aveux de taille. Au « chapitre 13 » de la messe de Ferrari, à 26 minutes du début, il affirme bien que l’avion a été victime d’un tir de Masurca.

              Pas une seule fois je n’ai entendu la désignation Masurca de la bouche de Michel Laty.


            • epapel epapel 12 mai 2011 16:14

              Même la vérité est moinssée, c’est dire l’objectivité des gens.


            • Herlock Sholmes Herlock Sholmes 11 mai 2011 12:23

              Bien dit Morice !


              Que les charognards et les hyènes aillent se faire voir ailleurs...

              • A. Nonyme A. Nonyme 11 mai 2011 13:00

                Pourquoi cette fixette sur la dame de Tunisie ? Tous les ministres de l’intérieur depuis 1968 sont concernés si les propos rapportés sur un tir de missile sont exacts non ?


                • morice morice 12 mai 2011 08:39

                  erci pour l’article car sans lui aucune chance de voir un reportage diffuser sur TF1 


                  z’en ont fait deux !

                • A T ELLE VENDU SA RESIDENCE A TABARKA POUR ACHETER UN AVION...ET OLIER....IL
                   
                  VOLE POUR.. 2  ???



                  tousensemble


                • Carl 11 mai 2011 13:46

                  À chaque époque ses secrets, ses mensonges... et ses révélations...

                  Dans la droite lignée, il n’y a plus qu’à attendre les aveux pour le Bougaled Breizh... dans 30 ans...

                  • epapel epapel 11 mai 2011 19:05

                    Je dirais jamais parce que c’est un secret d’État étranger.


                  • le poulpe entartré 11 mai 2011 13:53

                    Bonjour Morice,

                    l’information circulait déjà en 1982 dans les milieux aéronautiques. Il en existe une autre similaire qui serait qu’un missile (pas plus d’information sur le type) dont un tir aurait « foiré » et qui aurait atterrit dans le jardin d’un ministre de l’époque. Aurais tu des informations complémentaires ?


                    • epapel epapel 11 mai 2011 19:02

                      Ca ne nous rajeunit pas, toutes ces explications.


                    • goc goc 11 mai 2011 14:06

                      S’il n’y avait mort d’hommes, je trouverais des plus risibles le « scoop » de Tf1, alors que dans la région cela fait plus de 40 ans que la cause etait connue et surtout reconnue (en « off ») par les militaires du coin.

                      A quand le scoop sur le vase de Soisson ??. Je suis impatient de connaitre le vrai coupable !!, et merci TF1 pour ces nouvelles fraiches smiley


                      • epapel epapel 11 mai 2011 19:01

                        Parfaitement et beaucoup parmi les lecteurs n’auraient pas manqué de dire qu’il y avait plus important et plus urgent à traiter si le sujet n’avait pas concerné les turpitudes de l’État ou quel qu’autre puissant.


                      • ourston 11 mai 2011 14:32

                        Morice regarde TF1 ! Incroyable ! On me disait que TF1 était média pour décérébré.


                        • alberto alberto 11 mai 2011 15:27

                          Bonjour,

                          Pour ce qui est du Mazurka, tout est (à peu près) !

                          Oui, dans les milieux militaires de l’époque, on évoquait une « bavure ».

                          Mais il faut dire à la décharge des militaires que l’engin de l’époque n’avait, à ma connaissance, pas d’auto-directeur. Donc pas de possibilité intrinsèque de « suivre » une cible. Reste la possibilité d’une manipe qui a mal tourné suite à l’acquisition par un opérateur d’une cible « opportuniste »...

                          Bien à vous.


                          • spartacus le vrai pas l'autres !!! spartacus 11 mai 2011 16:39

                            Comment surnomme-t-on les sayanimes version pro-millitaire, car j’ai l’imprssion que ça pullule deans le coin les moinsages à volonté des personne qui osent s’attaquer à la confrérie des lanceurs de missiles intempestifs !!!
                            merci Morice et grand respects !!!!
                            ainsi qu’à ceux que se battent et se mouille face aux magouilles de la toute puissance oligarchie millitaro-industrielle !!!


                            • epapel epapel 11 mai 2011 17:27

                              Nul doute que l’industrie d’armement est un lobby très puissant, mais vous sur estimez l’influence des militaires en France, elle est quasi nulle de nos jours.


                            • jluc 11 mai 2011 19:19

                              @epapel
                              « ...vous sur estimez l’influence des militaires en France, elle est quasi nulle de nos jours. »
                              A priori, c’est quand même bien l’armée qui définit ses besoins en armement et qui choisit ses fournisseurs, non ? Elle a donc un grand pouvoir sur le très puissant lobby de l’armement, non ?


                            • epapel epapel 11 mai 2011 19:55

                              L’armée définit les besoins opérationnels mais le budget d’équipement est fixé par le gouvernement et comme il très inférieur aux besoins, il faut donc arbitrer en permanence entre quantité et qualité.

                              C’est la DGA qui choisit les fournisseurs des grands programmes d’armement et ce sont les industriels qui fixent les prix car la plupart du temps avec un seul constructeur, il n’y a pas d’appel d’offre.

                              Je bien placé pour dire ça parce que j’ai participé aux programme Rafale et A400M (là c’est l’OCCAR, une sorte de DGA européenne, qui décide), et il est courant qu’on doive renoncer à des besoins parce l’industriel est trop cher ou qu’il ne sait pas faire (mais pas question qu’il s’approvisionne chez un concurrent étranger) et qu’on doive prendre des options qu’on n’a demandé parce qu’il faut bien qu’il puisse vendre ses produits à l’étranger avec la caution de l’armée française.

                              Et combien de fois l’armée française a du reprendre des commandes étrangères parce que la France ne voulait plus leur vendre ou le client nous acheter ?


                            • epapel epapel 11 mai 2011 20:03

                              Dans le monde militaire on dit souvent que ça se passe comme ainsi quand on demande quelque chose : « dites ce dont vous avez besoin et je vous expliquerai comment vous en passer ».


                            • epapel epapel 11 mai 2011 20:09

                              N’oublions pas non plus que beaucoup de haut gradés vont pantoufler dans l’industrie d’armement à l’issue de de leur carrière et ça se mérite, à minima en ne se mettant pas en travers de ses intérêts voire plus au constat de certaines décisions curieuses suivies quelques mois plus tard d’une reconversion bien menée.


                            • morice morice 11 mai 2011 21:16

                              mon besoin actuel étant votre présence ici...


                            • morice morice 11 mai 2011 22:51

                              Et combien de fois l’armée française a du reprendre des commandes étrangères parce que la France ne voulait plus leur vendre ou le client nous acheter ?


                              et on a racheté quoi comme conneries . Pas le tout de gloser ; des EXEMPLES.

                            • epapel epapel 11 mai 2011 23:30

                              Les Mirages V d’Israël (embargo décidé par de Gaulle en 1967)

                              Sous Sarkozy il été proposé sans succès de reprendre des Mirage 2000 aux EAU contre l’achat de Rafale

                              A plusieurs reprises les livraisons d’avions à l’armée de l’air ont été retardées pour satisfaire des commandes prioritaires de l’étranger

                              Pour l’armée de terre et la marine je n’ai pas les données


                            • epapel epapel 11 mai 2011 17:41

                              Sans remettre en cause le bien fondé de l’article, je trouve que le titre est tendancieux voire calomnieux.

                              1) 11 septembre français :
                              - à priori ce n’est pas un attentat mais une bavure voire un accident
                              - jusqu’à preuve de contraire, le 11 septembre américain est un attentat terroriste fomenté et réalisé par des non-américains

                              Assimiler ce crash à un attentat est tendancieux.

                              2) rattrape Michelle-Alliot Marie
                              - elle n’a aucun lien direct ou indirect avec la destruction de la caravelle
                              - elle n’est pas plus impliquée que ses prédécesseurs et successeurs dans l’étouffement de la vérité

                              Assimiler Michelle-Alliot Marie à ce crash est calomnieux


                              • morice morice 12 mai 2011 08:40

                                - à priori ce n’est pas un attentat mais une bavure voire un accident


                                qui a eu lieu quel jour ?

                              • morice morice 12 mai 2011 10:37

                                - elle n’est pas plus impliquée que ses prédécesseurs et successeurs dans l’étouffement de la vérité


                                un plainte contre X a été déposée AVANT sa déclaration, à laquelle elle a répondu par cette déclaration : renseiignez-vous avant de parler ;

                              • epapel epapel 12 mai 2011 16:12

                                Et alors, ça ne l’implique pas pour autant dans l’accident.


                              • BOBW BOBW 11 mai 2011 18:15

                                Je me permets d’apporter une opinion personnelle,car témoin indirect le jour de cette catastrophe :

                                Nous étions en mer avec 2 zodiacs  au large de l’aéroport de Nice et de l’embouchure du Var , les amis ,dans le premier qui se trouvait à 1 ou 2 miles plus au Sud se sont retrouvés parmi les débris qui flottaient (vêtements, débris de valises et de sacs ,etc) sont venus rapidement nous décrire cette scène extrêmement impressionnante.
                                Nous étions tous persuadés que c’était bien un missile qui l’avait abattu car plusieurs témoins se souvenaient avoir observé la fine trace en direction du Caravelle.
                                Nous fûmes d’ailleurs scandalisés par le mutisme étrange dans la presse et à la télé (Déja alors)des responsables de « La grande Muette ».
                                 Sans entrer dans aucun troll, ou querelle de « chiffonniers », je suis un peu surpris de la tribune d’accusation partisanne calomnieuse un peu « malodorante »à l’encontre de morice qui semble de bonne foi dans sa recherche.

                                • Castor 11 mai 2011 18:37

                                  Merci de ce témoignage.

                                  S’agissant du trollage que vous semblez dénoncer, pensez-vous sérieux de régler ses comptes avec tel ou tel dans le corps d’un article (la moitié !), quand dans le même temps, on refuserait à ceux qui sont visés la possibilité de répondre ?

                                • morice morice 11 mai 2011 21:17

                                  cessez votre trollisme ici, Castor, vous aussi êtes ridiculisé.


                                • Castor 12 mai 2011 09:04

                                  Ridiculisé par qui ou par quoi ?


                                • morice morice 12 mai 2011 20:54

                                  par vos longs posts sur le « gaucher »... comme votre grand ami, disons, Moorea.... qui n’a jamais su lire l’affiche officielle de recherche de Ben Laden. Mais comme il ne sait même pas ce qu’’est une poutre, à part la grosse qu’il a dans l’œil....


                                • Pierre Régnier Pierre Régnier 11 mai 2011 19:19

                                  Je ne regrette pas de m’être forcé à lire cet article de Morice.

                                  Dans la première partie, il montre qu’il peut écrire un véritable article posant, sans complaisance et sans concessions, un problème non résolu mais de très grande importance que d’autres - dont des responsables de haut niveau qu’il met en cause courageusement - cherchent à cacher.

                                  De tels articles montrent effectivement la grande utilité des « sites citoyens » comme Agoravox qui, comme le dit justement Morice, remplissent le rôle d’informateur souvent beaucoup mieux que la « grande » presse.

                                  Mais, quand je lis ses propres commentaires sur Agoravox, j’ai du mal à respecter de la même manière les jugements que Morice, dans la seconde partie de son article, porte sur certains de ses contradicteurs du site.

                                  Hier encore en effet, à la suite d’un article de Docdory du même type que celui-ci, et présentant le même intérêt, notamment sur le comportement de la grande presse, Morice répondait ainsi à Paul Villach qui remerciait Docdory de « porter son scalpel là où ça fait mal » : 

                                   »Paul, pourquoi donc tombez vous aussi facilement dans ce ragot MANIPULATEUR écrit par un islamophobe patenté ?">span>

                                  Et plus loin, le seul fait que Docdory prenne des informations sur le site novopress (qui, pour Morice, est "le site d’info identitaire« ) constituait selon lui »une PREUVE et un AVEU". De quoi, ce n’était pas dit, mais ce qui était clairement dit ainsi, c’est qu’il fallait soupçonner du pire l’auteur Docdory. 

                                  Bon Dieu, Morice, quand donc abandonnerez-vous votre sectarisme, qui réduit à néant vos meilleures contributions aux sites Internet  ?


                                  • epapel epapel 11 mai 2011 19:57

                                    Il faudra d’abord qu’il prenne conscience de son sectarisme.


                                  • morice morice 11 mai 2011 21:29

                                    Et plus loin, le seul fait que Docdory prenne des informations sur le site novopress (qui, pour Morice, est « le site d’info identitaire ») 


                                    http://www.agoravox.fr/auteur/pierre-regnier

                                    POUR VOTRE INFORMATION.... pou un mec venu de l’ORTF c’est à se pisser dessus !

                                    vous êtes tout bêtement islamophobe et xénophobe :

                                    Pour moi, le plus étonnant et le plus désolant est ici : ceux qui résistent à l’islamisation de la France et de l’Europe ainsi qu’à l’immigration non-contrôlée ne sont pas souvent les mêmes que ceux qui refusent le nucléaire, prônent la décroissance de la consommation matérielle et un partage des richesses radicalement différent. C’est comme si nous avions FATALEMENT à choisir entre deux maux également destructeurs de l’humanité. Entre deux NEGATIONNISMES.

                                    alors logique que vous ne sachiez même pas lire ce que signifie NOVOPRESS :


                                    Novopress.info[modifier]

                                    Le mouvement est à l’origine de Novopress.info, un site internet qui se présente comme une « agence de presse internationale » 35. Il compte parmi ses responsables Fabrice Robert36mégretiste, ex-dirigeant d’Unité radicale ainsi que Guillaume Luyt ancien dirigeant du Front national de la jeunesse37Patrick Gofman compte parmi les rédacteurs de Novopress.info (section française)38.


                                    à part ça ce que je dis est FAUX ??


                                    alors on va ajouter une autre couche :


                                    Présentée comme une « agence de presse internationale »,Novopress n’est en fait que l’émanation de l’extrême droite la plus radicale. Evidemment, le ton de certains « articles » s’en ressent...


                                    exemple :

                                    Le 13 avril, c’est un compte-rendu d’audience au tribunal qui évoque le tabassage en règle d’une jeune fille par un jeune homme au nom à consonance maghrébine. Recopié intégralement dans La Voix du Nord, seul son titre a été changé pour une version sans équivoque : « Intégration ? Assimilation ? » Et, bien entendu, le texte en question a été archivé dans la catégorie « Religion »...


                                    Toujours dans cette rubrique « Religion », le 14 juin, en dessous d’une sélection de sourates du Coran, figure un montage graphique du meilleur goût. L’image rappelle la forme d’un paquet de cigarettes, dont la marque, sur fond vert, serait « Coran » et le message préventif : « Etre lapidée après la grossesse nuit à la félicité de votre enfant »...


                                    Dans la rubrique « Politique » de Novopress Flandre, Carl Lang est le seul homme politique régional dont les communiqués sont repris (avec renvoi vers son site internet). Sur Novopress France, c’est la 22e Fête des Bleu Blanc Rouge qui fait l’objet d’une présentation louangeuse, avec tous les détails pratiques nécessaires. 


                                    Restait à savoir qui se trouve derrière le nom de domaineNovopress. Inutile de chercher sur le site des coordonnées, à part des adresses e-mail impersonnelles. En revanche, une simple requête sur le site Gandi.net nous en apprend beaucoup plus [2]. Le nom de domaine Novopress (valide jusque décembre 2006) a été déposé par un certain Fabrice Robert. Un inconnu ? Pas vraiment...

                                    A 33 ans, Fabrice Robert a un CV bien rempli. Ex-conseiller municipal FN à La Courneuve, ex-membre du Conseil national du MNR (de Bruno Mégret), c’est aussi l’ancien porte-parole d’Unité radicale. C’est à cette organisation, interdite depuis, qu’appartenait Maxime Brunerie, qui avait tenté de tirer sur Jacques Chirac le 14 juillet 2002. Parmi d’autres « exploits », Fabrice Robert est aussi le fondateur du groupe de rock radical Fraction Hexagone, qui promet « une balle pour les sionistes, une balle pour le cosmopolitisme, et une balle pour la police » ou rend hommage à la croix celtique, symbole depuis longtemps récupéré par les groupuscules fascistes.

                                    Aujourd’hui, Fabrice Robert est président du Bloc identitaire (qui, entre autres, dit « son opposition totale au dogme du métissage ethnique »), créé en 2003, après la dissolution d’Unité Radicale. Tout soupçon d’homonymie est à écarter : l’adresse postale (à Nice) du Bloc identitaire (précisée sur son site) et celle du dépositaire deNovopress sont les mêmes.

                                    La filiation entre les deux structures est de toute façon évidente. Un lien sur le site de Novopress renvoie vers ID Magazine (domicilié à Nivelles, en Belgique), publication commune au Bloc Identitaire et aux Jeunesses Identitaires, présidées par un comparse de Fabrice Robert. Par ailleurs, Novopress a relayé la campagne, pour une élection partielle à Nice, d’un « candidat identitaire », « soutenu par Fabrice Robert, président du Bloc Identitaire ».

                                    Et voilà comment, pensant trouver le site d’une nouvelle agence de presse, on tombe en fait sur une émanation d’un groupuscule de l’extrême droite la plus radicale. Au fait, on oubliait le « meilleur » : Novopress met en exergue, en haut de chaque page, une phrase de Jacques Prévert : « Quand la vérité n’est pas libre, la liberté n’est pas vraie »... 

                                    voilà, on peut tirer la chasse, là....


                                  • morice morice 11 mai 2011 22:46
                                    « Il faudra d’abord qu’il prenne conscience de son sectarisme. »

                                    ah ouais, parce que Novopress est une « agence non sectaire » ?

                                    My ass :


                                    à part ça, c’est moi le sectaire, eux, au BI, ce sont les gentils peut-être ??? dites-moi donc, le costarisé de l’armée là ; vous êtes qui dans ce jeu de dupes, sinon celui qui vient défendre ses petits camarades ... d’extrême droite, comme vous ?

                                  • Pierre Régnier Pierre Régnier 11 mai 2011 23:32

                                    Bon. J’ai donc eu tort de me forcer à lire l’article. Et plus encore de le commenter. Je n’ai réussi qu’à relancer la machine à déverser de la rhétorique stalinienne.


                                  • morice morice 12 mai 2011 10:35

                                     la rhétorique stalinienne.


                                    ah oui, parce que le Bloc Identitaire ce sont des gauchistes, peut-être ?

                                    votre VOCABULAIRE VOUS PLOMBE, là.


                                    • morice morice 11 mai 2011 21:34

                                      c’est dans le texte... pour Ferrari : même Pernaut s’y met, tout arrive !


                                      ça vient, ça vient.... 

                                      on y arrive, malgré les TROLLS.

                                      • pastori 11 mai 2011 21:37

                                        le sujet n’est pas morice mais la catastrophe aérienne.

                                        le sujet n’est pas le troll mais une superbe saloperie, et il y aura toujours des idiots pour regarder le doigt quand on montre le missile !

                                        à tous les tordus qui ergotent sur ce fil, y en a t-il un qui aurait une pensée pour les morts de cette catastrophe, et leur famille qui attend toujours que pays des droits de l’homme et son armée soit disant composée d’hommes d’honneur ait le courage de prendre ses responsabilités afin que ces gens puissent enfin terminer leur deuil ?

                                        • BOBW BOBW 11 mai 2011 22:38

                                           Hélas Bravo pastori , c’est exactement le triste regret que nous avons exprimé devant ce spectacle intolérable et désolant qui s’est offert à nos yeux stupéfaits, il y a 44 ans !


                                        • morice morice 11 mai 2011 22:42

                                          le sujet n’est pas le troll mais une superbe saloperie, et il y aura toujours des idiots pour regarder le doigt quand on montre le missile !


                                          qu’étaient venus dire les trolls ?

                                           que c’était des racontars.

                                          n’oubliez pas cela, voulez-vous. Le premier a avoir parlé des VICTIMES, c’est moi : eux, il s’en branlaient en venant injurier leur mémoire avec leurs délires de xénophobes et de racistes.

                                        • COVADONGA722 COVADONGA722 12 mai 2011 06:54

                                           soit disant composée d’hommes d’honneur ait le courage de prendre ses responsabilités



                                          tout a fait d’accord un peu comme ces « hommes d’honneur » qui viennent de tuer une femme
                                          dans votre charmante ile.


                                        • bobminard 11 mai 2011 22:50

                                           
                                          Merci de ces informations mais malheureusement si cette affaire devait ressurgir, il y aurait à coup sûr prescription, de plus tous les responsables politique de l’époque sont morts et je suppose que les archives militaires ont été nettoyées !
                                          Mais cette affaire montre bien que l’on fait peu de cas des victimes civiles, et que la république bananière ne se repent jamais de ses fautes, volontaires ou involontaires..  


                                          • PipoLeHoplite 11 mai 2011 23:36

                                            Des avions de ligne qu’on descend, des chalutiers qu’on envoit par le fond, mais que diable les civils ont-ils fait aux militaires pour qu’on les condamne jusque dans la tombe au silence des victimes ?

                                             

                                            Opérette en 1 acte et une seule représentation : Les gaietés de l’escadron de la mort .

                                            Choeurs des victimes : << Messieurs les militaires n’auriez-vous aucune conscience, aucun scrupule ? Ne seriez-vous qu’une bande de tueurs au-dessus des lois humaines ? >>

                                            Les Militaires, un général, Michèle Alliot-Marie : << Oui nous sommes de belles crapules et fiers de l’être et sans honneur et au dessus des lois humaines ! >>

                                            Michéle Alliot est bousculée par le général sur une table de l’auberge , tandis que les soldats en file indienne attendent le pantalon sur les chevilles. La scène finit donc en orgie tandis que les victimes sont rossées d’importance.

                                            Les spectateurs sortent outrés comme il se doit. Seul un juge, son accesseur et un banquier applaudissent à tout rompre. La police cogne sur les têtes qui dépassent à la sortie du théatre.

                                             

                                            Alors les militaires ont toujours été moqués. Les comiques troupiers toujours donné une image déplorable de leur corporation. Mais les militaires toujours se sont ingéniés à se salir tout seul, se compromettre dans des guerres qu’ils perdirent et commettre des actions parfaitement déplorables ! Je suis désolé  :) mais mon général vous êtes la lie de l’humanité !! 

                                             

                                             

                                             

                                             


                                            • pastori 12 mai 2011 08:38

                                               France soir  « dans une maison d’Evry située en plein centre-ville : le corps sans vie d’une femme de 64 ans placé dans un congélateur »


                                              une femme a été tuée en Corse ? Cavadonga fustige tous les « les Corses ». lui doit savoir qui l’a tuée, et pourquoi. c’est forcément un corse ! et tous en sont responsables.

                                              c’est son droit. il y peu sur AV, un intervenant venait souvent vitupérer sur les Corses a fini par admettre que c’est parce qu’un Corse l’avait fait cocu ! 

                                              vous c’est quoi, Mr cavadonga ? un Chef Corse qui a fustigé vos incompétences au travail ? ça peut se justifier vu le niveau de vos réflexions !

                                              les actualités Google regorgent chaque jour de crimes abominables dans l’hexagone commis certainement par des « hommes d’honneur » puisque français . les français en sont-ils tous responsables ?

                                              Morice doit être remercier pour sa pugnacité à dénoncer l’arbitraire, le mensonge, le manque de courage d’un état qui soigne les tapie, les bétencourt, et met le secret sur l’inavouable.

                                              • morice morice 12 mai 2011 08:43

                                                Cavadonga est cité dans l’article, comme extrémiste de droite venant flinguer les fils de discussion.... 


                                                Morice doit être remercier pour sa pugnacité à dénoncer l’arbitraire, le mensonge, le manque de courage d’un état qui soigne les tapie, les bétencourt, et met le secret sur l’inavouable.

                                                et ce n’est pas Atavus qui va m’arrêter.

                                                • Francis, agnotologue JL 12 mai 2011 09:07

                                                  kerjean, pas mieux.

                                                  epapel, un avatar de hommelibre ? Tiens tiens !


                                                • epapel epapel 12 mai 2011 16:46

                                                  Les premiers à sortir à coup de pied sont toujours ceux qui éructent des injures.


                                                • morice morice 12 mai 2011 20:52

                                                  Les premiers à sortir à coup de pied sont toujours ceux qui éructent des injures.


                                                  Merci, il y en a déjà une pelletée à qui c’est arrivé ici-même. Je ne vous en fait pas le florilège total, de leurs injures : j’ai successivement été « lopette », puis « islamiste », puis « terroriste » et on qualifié mon gosse de « néo-nazi », ou on lui a conseillé de se mettre une « ceinture d’explosif autour du ventre », ma femme étant « arabe » ou« portant le voile », et quand à moi je serai aussi ’imam de Tourcoing", qualificatif du scaphandrier cité dans l’article. Mais à part ça, non, tout est normal, vous savez... les crachats de l’extrême-droite, on finit non pas par s’habituer, mais on le prend d’où ça vient, et c’est souvent de très bas.

                                                • morice morice 12 mai 2011 16:56

                                                  désolé, je n’habite pas Toulon et suis à quelques centaines de km à vrai dire.


                                                  c’est ça vous voulez dire ?

                                                  ah ouais : sacré dégâts aussi


                                                  Les familles font appel au directeur d’un laboratoire privé, le CARME, dirigé par Loïc Le Ribault, expert en microanalyse près la cour d’appel de Bordeaux. Wulfran Dherment, le rescapé, lui parle d’une blessure persistante à la cuisse : « C’était curieux, dit-il, elle semblait cicatriser, une croûte se formait, tombait, mais une autre croûte se reformait. La blessure ne guérissait pas. » Loïc Le Ribault effectue un prélèvement cutané et l’analyse. Il y découvre du titane. Un métal rare. Sa bonne résistance à la corrosion et sa faible masse volumique en ont fait un composant précieux pour certains alliages. Aujourd’hui, le titane entre même dans la composition de prothèses dentaires. Mais pas en 1989.

                                                  À l’époque, ce métal léger et ultra résistant était essentiellement testé dans l’industrie militaire. Les familles retrouvent dans les journaux la confirmation de leurs doutes. Il y avait bien, le 15 février, au large de la rade de Toulondes manouvres navales… Un missile aurait échappé à tout contrôle ? Pour atteindre le premier étage de la Maison des têtes, la trajectoire du missile fou n’est pas évidente, mais pas impossible. Était-ce parce qu’Alexanda Baille avait aperçu cette torpille par la fenêtre qu’elle s’était brusquement levée en poussant un cri si angoissant que Wulfran Dherment s’est d’instinct jeté en avant, vers l’escalier ?

                                                  Dès l’hypothèse émise, la marine nationale a joué les grandes muettes. Et aucune des deux juges ne s’est hasardée à poser la moindre question à quelque galonné que ce soit. La version du suicide au gaz arrangeait tout. Les familles se sont vu proposer une indemnisation par une compagnie d’assurances qui, curieusement, n’était pas celle de la suicidée. On n’en parlerait plus sans l’acharnement desfamilles à connaître les véritables circonstances du drame. Mme Baille les réclame : « Nous sommes prêts à tout entendre, à tout comprendre. Qu’on nous dise qu’il s’agit d’une erreur, d’un missile égaré, tout… Mais nous avons absolument besoin de vérité. Sans elle, nous ne pouvons faire notre travail de deuil. »

                                                  Toutes les autres hypothèses possibles ont été « oubliées » par l’instruction. Quelques exemples. Un an avant le drame, les fenêtres des bureaux de Maître Maman, au deuxième étage, avaient été brisées par des coups de feu. Un attentat non élucidé. L’huissier aurait-il pu être la cible d’une vengeance ? Autre piste classique : une escroquerie à l’assurance qui tourne mal ? Aucune vérification n’a été faite. Un attentat en période préélectorale ? À Toulon, en cette période, la moyenne annuelle des attentats tournait autour de la quarantaine ! Mais on ne trouve pas de titane dans les explosifs habituellement utilisés par des malfrats ou des terroristes. Chacune de ces directions aurait dû être explorée. Elles ne l’ont pas été. En fait, toutes les données essentielles de ce dossier ont été rassemblées non par les juges d’instruction, mais par les familles.

                                                  Le témoignage de Christiane Amesland, professeur certifié, n’est pas dans le dossier judiciaire. Elle était sur les lieux, le 15 février 1989, à proximité de la Maison des Têtes. Elle garde de ce moment fatidique un souvenir précis : « Je me trouvais devant l’église, place Louis-Blanc, en conversation avec une amie lorsque tout à coup un sifflement devenant insoutenable s’est fait entendre. Exactement comme s’il allait se rapprochant. De plus en plus intense. D’une manière instinctive, j’ai traversé la rue pour me mettre à l’abri d’un magasin, en disant : » Ça va exploser, ça va exploser. « À peine arrivée sous l’auvent, il y a eu l’explosion. Il a presque fait nuit pendant des minutes trop longues, jusqu’à ce que la poussière retombe. Les gens couraient dans tous les sens, couverts de poussière. Il régnait une atmosphère de désolation, de panique, une odeur très âcre. »

                                                  Un autre témoignage inédit confirme le précédent. Madame C. : « Je me trouvais sur ma terrasse, au dernier étage de mon immeuble, avenue de la République, lorsque j’ai entendu un violent sifflement suivi d’une explosion… »

                                                  Ces témoignages ignorés par l’instruction prennent toute leur signification, confrontés aux déclarations de monsieur B., évoquées au début de l’article. Cet automobiliste a vu « une sorte d’éclair, un trait, un éclair fluide » passer dans le ciel, précédant de quelques secondes l’explosion. C’était la pièce du puzzle qui manquait. Il existe désormais, dans ce dossier mal instruit, un faisceau de présomptions qui font du missile fou l’hypothèse la plus probable. Est-il normal qu’il appartienne aux familles des victimes et aux journalistes de faire l’enquête à la place de la justice ?



                                                  • epapel epapel 12 mai 2011 22:32

                                                    @morice

                                                    En 2008, vous écriviez :

                                                    Or en 1968, la Suffren, au large du Levant, était en train de « certifier » le lancer de Masurca, à la fin des 50 tirs nécessaires pour le rendre opérationnel. Comme certification, on ne peut rêver pareil couronnement : même non armé, il abat un biréacteur... civil.

                                                    Ce qui implique, sauf erreur de ma part, que le missile a été tiré depuis un navire.

                                                    Dans le reportage, Michel Laty déclare :

                                                    Le rapport disait qu’en fait la Caravelle a été abattue par un missile qui est parti de terre du centre d’essais de la méditerranée, et donc ce qui a été une erreur d’identification de la cible.

                                                    Le journaliste poursuit :

                                                    A quelques kilomètres du lieu du crash, l’Ile du Levant servait à expérimenter de nouveaux missiles, d’après notre témoin un de ces engins aurait été détourné par la chaleur d’un des réacteurs provoquant l’incendie.

                                                    Le Masurca n’est pas équipé d’un auto directeur infra rouge et ne peut donc être guidé par la chaleur d« un réacteur.

                                                    Michel Laty continue :

                                                    Tout ce que je sais, c’est que le missile était désarmé, donc la Caravelle a l’un des réacteurs a été percutée, la preuve qu’il avait été désarmé parce qu’il avait été armé elle aurait explosé en vol ce qui n’ a pas été le cas.

                                                    Michel Laty ne mentionne jamais le Masurca

                                                    Or vous affirmez dans l’article :

                                                    Michel Laty, à l’époque secrétaire aux armées, est venu faire des aveux de taille. Au  »chapitre 13" de la messe de Ferrari, à 26 minutes du début, il affirme bien que l’avion a été victime d’un tir de Masurca.

                                                    Première question :
                                                    quelle scénario soutenez vous étant donné que celui du reportage passé sur TF1 n’est pas compatible le votre suggérant un tir de Masurca depuis la Suffren ?

                                                    D’autre part, le rapport officiel a établi que :
                                                    - la première mention de l’incendie par l’équipage est faite à 10h30m20s
                                                    - la caravelle a disparu des écrans radars à 10h33m9s à environ 22 miles nautiques des côtes (41km)

                                                    Compte tenu du temps de prise en compte de l’incident par l’équipage, il s’est écoulé au moins 3m30s entre le début de l’incident et la disparition radar soit 31km à 9km/m (540km/h). L’interception aurait eu lieu à au moins 72 km de Nice donc à une distance minimale de 90 km de l’Ile du Levant.

                                                    Deuxième question
                                                     : quel type de missile ayant une portée d ’au moins 90km aurait pu être tiré depuis l’Ile du Levant en 1968 ?


                                                    • epapel epapel 12 mai 2011 23:49

                                                      Précisions :
                                                      - la distance entre la pointe de l’Ile du Levant et la perpendiculaire de la trajectoire Ajaccio-Nice (à 28 km de l’aéroport de Nice) est de 86km
                                                      - la distance entre la pointe de l’Ile du Levant et un interception de la trajectoire à 72 km de l’aéroport de Nice est de 98km
                                                      - la distance de 90 km que j’ai retenue (chiffre rond) correspond à un point d’interception de la trajectoire situé à 53 km de l’aéroport de Nice.

                                                      Le lieu même du crash est situé à environ 60 km de la pointe de l’Ile du Levant et non quelques kilomètres comme affirmé dans le reportage


                                                    • morice morice 12 mai 2011 23:56

                                                      Deuxième question : quel type de missile ayant une portée d ’au moins 90km aurait pu être tiré depuis l’Ile du Levant en 1968 ?


                                                      un Masurca

                                                      Le Masurca n’est pas équipé d’un auto directeur infra rouge et ne peut donc être guidé par la chaleur d"un réacteur.

                                                      il était inerte, sans charge. L’impact sur le réacteur n’est pas OBLIGATOIREMENT dû à une détection de chaleur.. 

                                                      Ce qui implique, sauf erreur de ma part, que le missile a été tiré depuis un navire.

                                                      Le Masurca a aussi été tiré du sol, en tant qu’essais qualificatifs. Et sur l’ïle du Levant.

                                                      Première question : quelle scénario soutenez vous étant donné que celui du reportage passé sur TF1 n’est pas compatible le votre suggérant un tir de Masurca depuis la Suffren ?

                                                      Soit du Suffren soit du sol, c’est un Masurca qui a été utilisé.

                                                    • epapel epapel 13 mai 2011 00:04

                                                      Mais la portée du masurca est de 55km (http://fr.wikipedia.org/wiki/Masurca) soit 60% de la distance d’interception minimale selon le timing et d’après la reconstitution de la trajectoire.


                                                    • morice morice 13 mai 2011 00:17

                                                      Le lieu même du crash est situé à environ 60 km de la pointe de l’Ile du Levant et non quelques kilomètres comme affirmé dans le reportage


                                                      calculez avec sa remarquable finesse sur combien de KM la Caravelle planera avant de s’écraser....le pilote indiquant qu’elle vole toujours malgré un « feu à bord »....

                                                      ah ah ah ...

                                                    • epapel epapel 13 mai 2011 00:28

                                                      C’est le rapport d’enquête qui permet de l’affirmer, il suffit de mesurer les distances à l’aide de la carte qui établit la trajectoire de la Caravelle.


                                                    • morice morice 13 mai 2011 00:10

                                                      Le lieu même du crash est situé à environ 60 km de la pointe de l’Ile du Levant et non quelques kilomètres comme affirmé dans le reportage


                                                      vous cherchez à PROUVER quoi ?

                                                      qu’aucun missile n’est responsable ?

                                                      Vous venez aider vos petits camarades bien empêtrés dans l’affaire depuis 43 ans ?

                                                      Dans quel but, sinon soutenir le mensonge de l’armée et d’Alliot Marie..


                                                      « Il faudra d’abord qu’il prenne conscience de son sectarisme » s’adresse bien à VOUS, là, car il faut être bien SECTAIRE pour faire ce que vous faites aujourd’hui, à passer trois heures à vérifier sur une carte et à ressortir une théorie comme quoi les missiles marins ne sont tirés que sur des bateaux... 

                                                      lecture :

                                                      le lancement raté d’un masurca sur « l’ile d’oléron » (le bateau) en 1970 « dans le centre d’essais de méditerranée »

                                                      le bazar avait « atterri » au Lavandou...

                                                      • epapel epapel 13 mai 2011 00:22

                                                        Je vous demande de m’expliquer comment un missile d’une portée de 55km est capable d’intercepter une cible distante de 90km, et je pense que ça ne va pas être facile ce qui voudrait dire que les témoignages de TF1 sont erronés et donc non recevables.

                                                        Et je vous demande de choisir entre les deux versions (à partir du bateau ou depuis l’Ile du Levant) car :
                                                        - il n’y en a nécessairement qu’au plus une de juste
                                                        - il n’est pas rigoureux de présenter des versions erronées


                                                      • epapel epapel 13 mai 2011 12:04

                                                        D’autre part, il reste l’incompatibilité avec l’affirmation du journaliste non contredite par Michel Laty qui implique nécessairement qu’il s’agit d’un missile à guidage infra-rouge ce que n’est pas le Masurca.

                                                        Vous êtes donc obligé de réfuter au moins cette partie du reportage pour maintenir l’hypothèse Masurka.

                                                        Enfin, j’insiste de nouveau sur le fait que sur les deux hypothèses (tir depuis la terre ou tir depuis un bateau) il y en a nécessairement une de fausse et donc au plan logique et intellectuel vous ne pouvez pas me reprocher d’essayer d’en réfuter une.

                                                        Pour ma part, je conclus que l’hypothèse de l’interception par un Masurca suite à un tir depuis l’Ile du Levant est matériellement impossible compte tenu de la portée du missile et de la distance au point d’impact et donc que seul un tir réussi depuis un navire est matériellement possible.

                                                        Peut-il s’agit d’un autre missile (à guidage infra-rouge comme suggéré dans le reportage), c’est très douteux car à ma connaissance il n’existait pas à l’époque de missile d’interception d’un telle portée dans l’armée française.


                                                      • epapel epapel 13 mai 2011 12:32

                                                        Il y a une autre problème entre les assertions du reportage et le rapport d’enquête : le premier affirme que le réacteur gauche a été très sévèrement touché alors les minutes des échanges entre le poste de pilotage et le contrôle ne mentionnent pas de problème moteur.

                                                        Or l’équipage n’a pas pu ne pas se rendre compte d’un problème de réacteur pour au moins trois raisons :
                                                        - le tableau de panne de la cabine de pilotage auraient signalé un ou plusieurs problèmes (perte d’un réacteur = panne rouge)
                                                        - la perte importante de puissance aurait obligé le pilote à augmenter les gaz sur l’autre réacteur pour maintenir la vitesse
                                                        - le couple engendré aurait obligé le pilote à compenser pour maintenir la ligne de vol

                                                        Il est quand même très surprenant que l’équipage n’ai pas mentionné une telle avarie au contrôle car c’est quand même une des plus graves qu’un aéronef puisse rencontrer.


                                                      • epapel epapel 14 mai 2011 13:49

                                                        vous cherchez à PROUVER quoi ?

                                                        Je démontre que deux assertions du reportage sont incompatibles :
                                                        - un tir de Masurca à partir de l’Ile du Levant ne permet pas d’atteindre le point d’interception qui se situe 30km au-delà de sa portée
                                                        - le scénario développé dans le reportage implique un missile infra-rouge, or le Masurka n’est pas Infra-rouge et de plus les missiles infra-rouges ont une portée moindre.

                                                        Je prouve donc que le reportage ne relance pas l’affaire, car les révélations qu’il fait sont incompatibles avec la thèse du crash à cause d’un tir de missile.


                                                      • epapel epapel 14 mai 2011 17:02

                                                        Autre lacune dans le reportage, sur le document censé prouver que le champ de tir de l’Ile du Levant était ouvert le mercredi 11/9/1968, l’année n’apparaît pas alors que c’est quand même la donnée essentielle.

                                                        Or, des mercredis 9 septembre, il y en a eu les années 1963, 1968, 1974, 1979, 1985, 1991, 1996 et 2002.

                                                        Sur le document suivant où la date du 11 a été transformée en 12, on ne nous montre pas le contenu alors qu’il est censé être la cause de cette modification et donc prouver quelque chose d’important en relation avec le crash : alors pourquoi nous cache-t-on cette information ?

                                                        Dans le journal de bord d’une frégate lance missile consulté 3 ans avant, on nous montre une page à moitié arrachée mais pas la date des pages précédentes et suivantes ni le nom de la frégate qui sont pourtant des donnée essentielles. Notons au passage qu’il ne s’agit pas d’une page seulement arrachée mais aussi recollée. En plus l’image est floutée en particulier au niveau des en-têtes de pages, pourquoi ?


                                                      • epapel epapel 14 mai 2011 19:42

                                                        Erratum : lire mercredi 11 au lieu de mercredi 9.


                                                      • morice morice 13 mai 2011 00:14

                                                        masurca 


                                                        « Les premiers essais sont entrepris depuis l’île du Levant, la mise au point se poursuit à partir de 1960 sur le bâtiment Île d’Oléron (un bâtiment d’expérimentation spécialement aménagé). 50 tirs seront ainsi réalisés au cours de cette période qui s’achèvera en 1968 par la validation opérationnelle réalisée sur le Suffren récemment admis au service actif. »

                                                        FUSEE DE PROXIMITE, pas de détecteur de chaleur...

                                                        • 2 radars de poursuite DRBR-51 associés à 2 illuminateurs
                                                        • un calculateur
                                                        • un radar tridimensionnel DRBI-23

                                                        GUIDAGE RADAR$

                                                        Le missile possède un guidage semi-actif, ce qui signifie qu’il doit être maintenu sur sa cible par le tireur, en l’occurrence un navire de guerre. Ce guidage était assuré par deux groupements de guidage qui comprenaient chacun un ensemble télépointeur/radar illuminateur DRBR 51. On pouvait ainsi effectuer du tir simultané sur deux cibles.


                                                        bref, vous avez tout faux.

                                                        • epapel epapel 13 mai 2011 00:24

                                                          Sauf que tout cela n’a rien à voir avec les questions que j’ai posées et les données que j’ai mis en exergue.


                                                        • morice morice 14 mai 2011 01:29

                                                          Sauf que tout cela n’a rien à voir avec les questions que j’ai posées et les données que j’ai mis en exergue.


                                                          ah ouais ??? il est guidé comment le missile ? par la chaleur ? NON. Le Suffren était à 10 km de la côte pour ses essais...


                                                          bref, vous repasserez pour tenter de protéger vos petits camarades....

                                                          « alors les minutes des échanges entre le poste de pilotage et le contrôle ne mentionnent pas de problème moteur. »

                                                          viennent de où les infos à votre avis ?

                                                          feu à bord ça signifie quoi ? Qu’ils faisaient des grillades à l’arrière ?

                                                          Enfin, j’insiste de nouveau sur le fait que sur les deux hypothèses (tir depuis la terre ou tir depuis un bateau) il y en a nécessairement une de fausse et donc au plan logique et intellectuel vous ne pouvez pas me reprocher d’essayer d’en réfuter une.

                                                          y’en a deux de vraies.

                                                          Peut-il s’agit d’un autre missile (à guidage infra-rouge comme suggéré dans le reportage), c’est très douteux car à ma connaissance il n’existait pas à l’époque de missile d’interception d’un telle portée dans l’armée française.
                                                          ah ouais ? et le Matra R511 c’est du carton ?

                                                          Le R530 est basé sur l’expérience acquise par Matra (aujourd’hui MBDA) avec le développement du missile à guidage infrarouge R510 et du missile à guidage radar semi-actif R511. Ceux-ci étant utilisés par les Vautour et les Mirage III C de l’armée de l’air française, et l’Aquilon de l’aviation navale. 

                                                          et le Nord 5103 ? du zinc

                                                          Le premier « SMB-2 » est livré au CEAM le 26 février 1957, pour préparer la conversion des pilotes sur le nouveau pur-sang de l’Armée de l’Air. Capable d’emporter aussi bien des missiles air-air américains AIM-9 Sidewinder que des SNCAN Nord 5103 à guidage sur faisceau radar, ou des Matra R.511 à autoguidage radar semi-actif, il entre en service en février 1958 à la 10ème Escadre, et il est aussi opéré par les 5ème et 12ème Escadre. Ils participent à la fin du conflit algérien, puis sont affectés à la DAT (Défense Aérienne du Territoire) où ils resteront jusqu’à la fin de leur carrière




                                                          • epapel epapel 14 mai 2011 12:22
                                                            The Probert Encyclopaedia of Aircraft

                                                            MATRA R511

                                                            The Matra R511 was a French air-to-air guided missile developed during the late 1950’s. The Matra R511 was a semi-active homing missile armed with a 25 kg high-explosive warhead and flew at a speed of Mach 1.8 to a range of 8 km.

                                                            Soit une portée dix fois moindre.


                                                          • epapel epapel 14 mai 2011 12:41

                                                            Portée du Matra R530 : 25km (http://fr.wikipedia.org/wiki/Matra_R530)

                                                            Portée du Nord 5103 : 4km (http://www.oocities.org/zvika47.geo/arms-fr.htm)

                                                            Quand je dis qu’il n’y a pas de missile français d’une portée de 90km en 1968, ne me renvoyez pas une série de missiles dont la portée est de moins 25km, vérifiez avant.

                                                            Quand il est évident que deux hypothèses s’excluent mutuellement, il est absurde de me répondre que les deux sont vraies.


                                                          • epapel epapel 14 mai 2011 16:22

                                                            feu à bord ça signifie quoi ? Qu’ils faisaient des grillades à l’arrière ?

                                                            Ça ne signifie pas qu’un des réacteurs est en feu, alors qu’en principe si tel est la cas l’application de la procédure est d’indiquer « feu réacteur ».


                                                          • epapel epapel 14 mai 2011 13:21

                                                            Le Suffren était à 10 km de la côte pour ses essais...

                                                            Oui mais où exactement ? 

                                                            Entre l’Ile du Levant et Nice il y a 90 km de côtes, ce qui veut dire que votre information ne démontre rien, en effet pour que le Suffren soit à portée de Masurca du point d’interception il faut qu’il soit à au moins 30km de la pointe de l’Ile du Levant en direction de Nice.


                                                            • epapel epapel 14 mai 2011 19:11

                                                              En 2008, vous écriviez :

                                                              A part une question : comment un avion de ligne régulièrement entretenu, et un avion réputé pour sa fiabilité a t-il pu aussi rapidement disparaître des écrans radars après avoir pris feu de manière aussi brusque et aussi violente ?

                                                              La Caravelle a été construite à 282 exemplaires. En 45 ans d’exploitation commerciale, 67 Caravelle ont été retirées du service suite à une destruction ou pour cause de dommages irréparables soit près d1/4 du total construit.

                                                              Sans commentaire.

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