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Le conspirationnisme ou la destruction de la raison

Le conspirationnisme, ou complotisme, peut se définir définir comme le discours selon lequel tout événement s'explique par l'action secrète d'un groupe d'hommes aux intentions nuisibles, voire diaboliques. Dans la forme, il a tout du discours rationnel, argumenté, construit, appuyé sur les faits et la logique. Mais dans le fond, il en est tout l'inverse : il est irrationnel, illogique, imperméable à toute objection. Il est anti-scientifique.

Je voudrais montrer pourquoi, sous couvert d'être une recherche de la vérité, le conspirationnisme est un danger pour l'esprit. Comment il peut, sous couvert de démystification, participer en réalité d'une destruction de la raison. 

 

1) Les théories conspirationnistes sont une anti-histoire.

L'histoire se doit d'être un récit construit d'un ensemble de faits passés. Le complotisme en est une déviance, qui nie les faits qui s'opposent à la théorie admise pour vraie, tordent ceux qui peuvent être tordus et ne mettent en lumière que certains micro-faits sortis de leur contexte, en les grossissant démesurément : c'est la méthode hyper-critique, dont un Faurisson s'est fait une spécialité pour prétendre qu'il ne pouvait y avoir de chambres à gaz à Auschwitz.

C'est en se tournant vers les événements passés que nous pouvons comprendre comment s'est fait le monde actuel.C'est en comprenant que le monde ne date pas d'hier, et qu'il s'est fait en partie selon ce que voulaient les hommes, en partie dans l'incertitude, que les hommes peuvent voir dans l'histoire le lieu où s'éprouve la liberté humaine, soit qu'elle triomphe, soit qu'elle échoue. La considération du passé nous montre que rien n'est joué d'avance.

Tout à l'inverse, dans les théories du complot, l'histoire est orientée par la réalisation d'un dessein maléfique. Elle n'est que le récit de la lente prise de pouvoir des "sionistes" sur le monde (contre-histoire : tout est joué d'avance). Ou tout simplement de leur éternelle domination sur celle-ci (négation pure et simple de l'histoire : les événements sont illusoires, ils reposent sur un ordre immuable et caché. Selon Dieudonné, les "sionistes" ont crucifié Jésus, sont responsables de la traite négrière ; dans Comprendre l'Empire, Alain Soral affirme que les "sionistes" sont responsables de la destruction de l'Ancien Régime puis de la prise de pouvoir de la Banque sur le monde, via l'"Empire" (Israël + La City + Wall Street), enfin de la destruction programmée des Nations. Il n'y a plus à proprement parler d'histoire, de passage d'un avant à un après, mais l'éternelle répétition du même schéma tout fait (les Juifs dominent le monde).

 

2) La mentalité complotiste est foncièrement sectaire

Ce monde parfaitement ordonné de l'Empire du Mal ressemble aussi bien à un chaos complet, à une sorte d'enfer où les seuls lucides seraient ceux qui voient partout des pyramides surmontées d'un oeil foudroyant. Un monde où les 99% de moutons aveugles croient tout ce qu'on leur dit et où une petite minorité d'initiés voient derrière le voile des apparences. Le conspirationnisme est une forme nouvelle du manichéisme. Il a tout du discours sectaire, qui sépare l'humanité entre esclaves de l'Empire mammonique d'un côté, et de l'autre, les rares élus qui écoutent toutes les vidéos de Soral et consomment chez Kontre-Kulture.

Elles participent donc d'un endoctrinement abrutissant. Le lecteur d'E&R qui consomme du complotisme le soir sur Youtube va écouter, le lendemain, ses collègues de bureau discuter de l'actualité à la cantine. Les ignorants, pensera-t-il à part lui, ils discutent encore des déclarations de Manuel Valls en aveugles. Ils ne voient pas l'influence du lobby sioniste derrière tout ça... Ils n'ont pas lu le dernier livre de Thierry Meyssan, les pauvres.

La mentalité complotiste est désocialisante. Elle rend méfiant, elle encourage au repli sur soi face à un monde hostile. Génératrice d'angoisse, elle pousse à consommer des produits dissidents et à regarder des vidéos affolantes, afin de justifier l'angoisse... ce qui ne fait que l'accroître, d'où le cercle vicieux. Cet enfermement progressif dans la paranoïa a été très bien mis en scène dans le court-métrage d'Arnaud Demanche, Machination.

Et c'est pourquoi les complotistes finissent toujours par ressembler à ce qu'ils dénoncent : un petit groupe isolé d'initiés, qui mijote en secret des moyens pour renverser l'ordre établi. De vrais petits conspirateurs en herbe... Le plus drôle étant de lire ces forums de conspirationnistes, où chacun accuse l'autre d'être en réalité un agent à la solde du Système -selon la logique des groupuscules qui doivent surenchérir dans la pureté doctrinale.

D'abord négationniste, Jean-Claude Pressac fut un disciple de Faurisson, qu'il considérait comme un guide. Après plusieurs visites à Auschwitz, il dut se rendre à l'évidence : les théories négationnistes ne tenaient pas. Mais il dut dès lors rompre avec Faurisson, qui le considéra comme un ennemi, un danger. Comme tout ancien membre d'une secte, Jean-Claude Pressac était devenu un renégat pour ceux restés dedans.

 

3) Le projet complotiste est apocalyptique

Le point culminant du conspirationnisme est une détestation globale du monde, considéré comme substantiellement mauvais ("l'époque a un arrière-goût de pisse", comme dit Dieudonné dans Dépôt de bilan). Il est pourri, corrompu. L'ordre cosmique va de travers. Le complotisme est une forme moderne des théories gnostiques, pour lesquelles la chute de l'âme dans la matière est une malédiction, dont il faut se sortir par des rituels de purification (version moderne : en regardant les vidéos de LLP qui vient de découvrir de nouveaux symboles satanistes en écoutant Skyrock). On en arrive très logiquement à une rage vengeresse qui culmine dans une mentalité apocalyptique : il faut détruire ce monde mauvais et en bâtir un autre entièrement nouveau. Il suffit d'écouter ce puritain hypocrite de LLP rager et trépigner, la bave aux lèvres, contre ce monde corrompu, pour comprendre de quoi je veux parler. L'enfermement dans quelques certitudes aveugles, sectaires, mène chez certains à un véritable illuminisme.

Le conspirationnisme prend à ce niveau une tournure franchement inquiétante. Seuls quelques élus seront sauvés, s'ils achètent le matériel hors de prix et bidon fourni par Piero San Giorgio. Dans ce monde post-apocalyptique auquel il faut se préparer, les survivants font face à une nature hostile et considèrent les autres hommes comme des "bipèdes". Il n'y a plus d'hommes, il y a ceux qui survivent et ceux qui sont chassés. Christopher Lasch a parfaitement décrit cette mentalité apocalyptique et millénariste dans Le moi assiégé. Essai sur l'érosion de la personnalité (1984).

 

4) Le conspirationnisme est un délire raciste

Le conspirationnisme est un racisme. Il incite à être sans compassion pour autrui, haineux, méprisant pour ceux qui ne comprennent pas la Vérité. Il fait le tri entre les initiés, les élus, et le reste de l'espèce, considérée comme des untermenschen, des sous-hommes. A propos des animateurs de Canal+, Soral déclarait ainsi sur Fluctuat.net : "Même déjà on voit qu'anthropologiquement c'est des merdes, c'est des sous-hommes. Ils ont une grosse tête avec un tout p'tit corps, c'est des mutants". 

De même, Soral, le grand défenseur du peuple, considère qu'il faut être un untermensch pour accepter de prendre sa voiture dans les embouteillages. 

La dégénerescence de la race est un classique des discours racistes depuis Gobineau. La culture ne forme plus des vrais hommes, mais des avortons, des minus, des être larvaires, repoussants par leur laideur et leur faiblesse physique. A l'inverse, Soral glorifie la force physique, la race hélléno-chrétienne "du nord", les celtes, contre les Juifs, les séfarades, surtout, peuple de l'indécence, du mensonge ; peuple qui sent l'huile, qui pue le mensonge et fait pleurer le goy pour mieux lui faire les poches. Les Juifs, peuple de l'obscénité.

Inspiré par le juif antisémite et misogyne Otto Weininger, Soral voit dans notre société la montée de "fiottes androgynes", de fausses femmes refaites, d'hommes dévirilisés, de juifs sodomites, dans un délire qui fait penser à une sorte de vaste partouze entre freaks -imaginaire paranoïaque rappelant le Céline des pamphlets dénonçant la menace de la race "afro-asiate" sur les Blancs. Le délire racialiste accompagne les phobies racistes les plus banales, leur prêtant un vernis scientifique et littéraire qui masque à peine l'aspect pitoyable de cette peur permanente de l'autre (déguisé en virilité, en courage d'affirmer son appartenance à la race Blanche hélléno-chrétienne). 

 

5) Le conspirationnisme est une crédulité infantile

Un autre aspect de l'irrationnalité complotiste -peut-être le plus marquant et le plus comique- est son aspect foncièrement infantile. Le passage à l'âge adulte se fait peut-être au moment où l'on comprend que dans la vie, il n'y a pas d'un côté les gentils et de l'autre les méchants. Le conspirationnisme au contraire amène à une régression vers l'âge d'immaturité, où nous voyions le monde divisé entre le Bien et le Mal, entre le pur et l'impur. Il faut y voir l'aboutissement nécessaire de la destruction de tout esprit critique : le retour à des croyances d'avant l'âge de raison. 

Regardez les complotistes et vous y verrez de grands enfants, de vieux enfants à vrai dire, assez ridicules, en guerre permanente contre ce monde qui les frustre. Ils tapent du poing, éructent, s'énervent pour un rien. Ils font des crises d'"hystérie", comme des enfants qui piquent une grosse colère.

Parmi les complotistes, il n'y a pas vraiment d'adultes, plutôt d'éternels adolescents (au mieux) qui ont besoin d'adhérer aveuglément à une Vérité, n'importe laquelle pourvu qu'elle leur procure un sentiment de sécurité intellectuelle. Le paradoxe est donc le suivant : à force de vouloir se méfier de tout, les conspirationnistes deviennent des gogos. Ils font preuve d'une crédulité et d'une naïveté qui les rend faciles à manipuler et à soumettre. Ils deviennent de véritables esclaves, non pas de l'Empire, mais de leurs croyances. Ils n'ont donc pas d'hésitation à acheter 43€ le dernier DVD de Dieudonné pour soutenir ce courageux combattant qui va renverser l'ordre sioniste à coups de quenelles. 

 

6) Le conspirationnisme détruit l'esprit critique

Un problème qui revient avec les théories complotistes est leur grande diversité. Ont-elles quoi que ce soit en commun ? Certaines sont-elles plus fausses que d'autres ?

A cela, il faut apporter une réponse nuancée : en droit, il semble que rien ne rapproche un partisan du créationnisme d'un adepte des théories de Meyssan sur le 11-Septembre. Dans un cas, c'est une croyance religieuse, dans l'autre, c'est une affaire politique et géostratégique. Dans les faits, elles sont pourtant liées, car on constate que beaucoup de gens qui adhère à une forme de complotisme en viennent aussi à croire en une autre. Ou bien untel qui ne croit plus au complot sur les vaccins qui donnent le cancer, se rabattra sur une autre croyance, comme les petits hommes gris de la zone 51. Un clou chasse l'autre. 

Les Américains parlent de crank magnetism pour désigner cette perméabilité des croyances les unes aux autres. A crank, c'est un bobard. Le "magnétisme des bobards", c'est le fait qu'ils s'attirent les uns les autres, comme des aimants. Si vous commencez à adhérer aux théories de l'inside job sur le 11-Septembre, vous êtes alors plus susceptible de croire au moon landing hoax, aux théories sur Merah agent du Mossad etc. Ces "théories", si différentes en apparence, reposent toute sur le rejet global de "ce qu'on nous dit", sur la confusion entre vérités communément admises par les spécialistes et "version officielle".

A partir de là, le glissement se fait très facilement. La majorité de ce qu'on entend est bidon, donc dès que c'est "officiel", c'est faux. Une fois la pente savonnée, la chute n'est que plus rapide... Les différentes théories délirantes ont donc toute une racine commune : une méfiance extrême, irrationnelle, qui aboutit à une crédulité délirante concernant tout discours "alternatif". Le Système ment toujours, donc toute théorie inverse est nécessairement vraie : c'est sur ce sophisme élémentaire que repose la "logique" complotiste. Et c'est ainsi que la crédulité n'a pas de limites. A force de se méfier de tout, on finit par croire à n'importe quoi. Si le Système nous ment, pourquoi un courageux résistant comme Vincent Reynouard, qui affirme sans ambage être nazi, n'aurait-il pas raison ?... 

Il semble bien plus délirant de croire aux Reptiliens de la Terre Creuse que d'avoir des doutes sur les attentats de Boston. Plus grave d'être négationniste que méfiant sur la mort de JFK. Mais qui peut rationnellement établir une échelle dans la fausseté ou le délire ? Qui peut dire qui délire le plus entre un négationniste et obsédé de l'assassinat de Kennedy ? Le fait que le négationnisme soit interdit d'expression par la loi (et pas la croyance aux Reptiliens par exemple), ne peut pas entrer ici en ligne de compte. Le problème doit être pris au sens uniquement psychologique et moral. Et de ce point de vue, toutes ces théories sont aussi fausses. Je ne sais pas auxquelles il est plus "grave" de croire. La question se résout en partie quand on se convainc que la crédulité se nourrit d'elle-même. Il est inutile ensuite de faire une échelle dans la fausseté. Celle-ci doit être combattue, quelque forme qu'elle prenne, car elle contribue toujours au pire en matière intellectuelle. 

 

7) Le conspirationnisme est un délire de la raison

Le conspirationnisme est une mentalité globale, qui prend diverses formes. Mais l'irrationnalité est foncièrement la même : on croirait n'importe quoi pour ne surtout pas croire à ce qui nous est dit dans les médias. C'est ainsi que lexcès de soupçon rationnel mène à l'irrationnalité. Les complotistes sont binaire : il n'y a que ceux qui doutent et ceux qui gobent tout ce qu'on leur dit. Il ne leur vient pas à l'idée, d'une part, que c'est eux qui gobent n'importe quoi, et d'autre part, qu'il y a aussi des gens qui doutent et qui cherchent afin de ne pas se contenter de on-dit. Mais face au moindre contre-argument sérieux, le "conspi" fuira, passera à autre chose, répondra à côté, fera tout pour énerver son adversaire plutôt que de lui répondre, ou bien l'accusera d'être à la solde de l'"Empire" etc. Tout, plutôt que de remettre en cause son système de certitude, si illusoire mais si rassurant. Le conspirationnisme profite en fait de ceux qui croient en la science et la raison, sans jamais les avoir vraiment pratiqués. 

C'est en cela que le conspirationnisme est une destruction de la raison, comme tout fanatisme, comme toute superstition. C'est une dégradation de l'esprit jusqu'à un état barbare.

Ceci nous montre que la raison ne chasse pas forcément la superstition, comme l'ont cru les penseurs des Lumières : au contraire, l'obscurantisme peut revenir au coeur de la raison, se loger en elle comme un parasite et croître en se faisant passer pour elle. Au fond, deux choses opposées nuisent à l'esprit : l'absence de doute et l'abus de doute, qui au fond reviennent au même. Au contraire, une véritable démarche rationnelle assume le doute comme un moment indispensable, qui doit être dépassé afin d'aboutir à des propositions mieux construites et plus vraisemblables. 


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212 réactions à cet article    


  • jako jako 2 mai 2014 12:04

    Alors appliquons la raison comme le dit si bien Spinoza, y a t’il un hasard qui provoque des événements concrets ?


    • tf1Groupie 2 mai 2014 13:39

      C’est sérieux ou bien ?

      Il arrive des myriades de choses sans qu’il y ait une volonté délibérée d’y arriver.
      Le sport en donne des exemples à la pelle.

      Des exemples plus parlants :
      - est-ce que l’affaire DSK est un hasard/accident ou un coup monté ?
      - l’affaire Merah qui « aurait profité » à la droite, était-ce un hasard ou piloté par Sarko et sa clique ?
      - l’explosion du site AZF juste dix jours après les attentats du WTC : hasard ou volonté délibérée d’entretenir la psychose
       etc, etc ..

      La France qui s’enfonce dans le marasme : hasard ou volonté délibéré du Bidelberg/illuminati/NWO ?


    • jako jako 2 mai 2014 15:26

      Bien tf1, tout ce que vous citez n’est effectivement pas le fruit du hasard, dans le monde geopolitiquefinancier rien ne se passe par hasard , tout est décidé et pas pour votre bien, même la meteo n’est pas le fruit du hasard c’est une conséquence liée à plusieurs causes.


    • Pere Plexe Pere Plexe 2 mai 2014 16:20

      Et que dire du paradoxe de ceux qui dénoncent les conspirationnistes ...considérant que derrière ce cache des comploteurs !


    • petit monier tomek 2 mai 2014 20:34

      « Le hasard c’est la providence des imbéciles »


    • laertes laertes 2 mai 2014 22:06

      @l’auteur : vous dites "Et c’est pourquoi les complotistes finissent toujours par ressembler à ce qu’ils dénoncent : un petit groupe isolé d’initiés, qui mijote en secret des moyens pour renverser l’ordre établi«  OUH LA LA ! faites attention, vous tombez dans le conspirationnisme primaire... Il est grand temps pour vous de prendre vos produits »dissidents«  ! Quel tissu d’âneries votre article !
      Avec des personnes comme vous pour les contrer, les »conspirationnistes« n’ont aucune raison de se méfier !!
      @TF1 : »Il arrive des myriades de choses sans qu’il y ait une volonté délibérée d’y arriver. Le sport en donne des exemples à la pelle."
      Vous avez ,hélas pris un très mauvais exemple car s’il y a un domaine ou l’on fait les choses avec une volonté (délibérée ou non) c’est bien le sport !


    • tf1Groupie 2 mai 2014 22:14

      @Jako,

      comme tout bon conspi vous jouez sur les mots.

      Effectivement le « vrai » hasard n’existe pas au sens où tout découle de causes qui s’enchainent.
      Ici j’utilise la définition de « hasard » au sens humain (ça tombe bien : on est entre humains ici) à savoir l’absence de volonté délibérée, d’un être humain.
      Mais vous pouvez user d’astuce sémantique, comme le font les créationnistes : il y a toujours un être « supérieur » qui l’a voulu.
      On peut également invoquer les extra-terrestres, ça ouvre le champ des possibles n’est-ce pas ?

      Quand on en est à ce stade de manipulation y a plus qu’à tirer l’échelle ... ça explique la chute de la tour 7.


    • tf1Groupie 2 mai 2014 22:15

      @ Laertes,

       Quand un ballon rebondit à droite et pas à gauche c’est voulu par TF1 ?? smiley


    • corsairebzh 2 mai 2014 12:36

      Les personnes évoquant la possibilité d’une écoute globale de la population par la NSA étaient aussi traitées de conspirationnistes, on sait aujourd’hui de quoi il en retourne ...


      • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 18:11

        corsairebzh : « Les personnes évoquant la possibilité d’une écoute globale de la population par la NSA étaient aussi traitées de conspirationnistes, on sait aujourd’hui de quoi il en retourne ... »

        Les conspirationnistes du 11 septembre 2001 en attendaient beaucoup de Wikileaks et d’Edward Snwoden. Ils n’ont rien trouvé à se mettre sous la dent...

      • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 11:16

        posteur : « t’as à te mettre sous la dent quoi ? la propagande du reich ? un somnifère pour t’endormir devant l’évidence ? »

        Cher winner, tu viens de décrocher un point Godwin :

      • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 14:09

        posteur : « donc toute comparaison avec le iiième reich est interdit ? car tu veux interdire une partie de l’argumentation aux autres que tu n’as pas ? aucune comparaison avec le nazisme est valable ? »

        Non, mais il n’est pas interdit de souligner le ridicule des personnages qui ramènent systématiquement le débat au nazisme. Tu me rappelles les membres de la secte Rael qui ne peuvent pas s’empêcher de se référer à l’époque nazi dès qu’on « ose » critiquer leur gourou. De vrais illuminés eux aussi.

        « sinon tes amalgames avec la folie, les illuminati-reptiliens, c’est quoi ? où sont tes arguments dans tes posts ? »

         ??? Rien compris.

      • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 17:09

        posteur : « tiens amalgame avec une secte, tout ce que t’as ? ensuite je ramène pas le débat uniquement au nazisme, mais quand un connard a un comportement de facho, je le souligne, je vais pas m’empêcher de le préciser. sinon t’es illuminé par la maçonnerie, tf1, la propagande par quoi ? »

        En guise de contre-argumentation, les raeliens aussi ne savaient pas faire grand chose d’autre que des réponses de cet acabit.

        « apprends le français. j’ai dis que tu amalgamais la croyance en complots avec les illuminati-reptiliens ou que sais-je. »

        Il se trouve surtout que tu racontes n’importe quoi. Chez reopen911, il n’y a pas que des individus qui croient en des complots de tous poils. Sur Agoravox par contre, je croise souvent certains qui accumulent toutes ces sottises.

      • raymond 7 mai 2014 17:36

        andromede tu réponds pas à son post, tu éludes, s-----ie


      • Andromede95 Andromede95 10 mai 2014 17:16

        raymond : « andromede tu réponds pas à son post, tu éludes, s-----ie »

        Il a écrit plusieurs posts, et de toute façon ses posts ont fait l’objet de mesures de post-modération. Il n’avait qu’à s’exprimer comme une personne civilisée...

      • marcdouziech 2 mai 2014 12:43

        « Je voudrais montrer pourquoi,... »

        Désolé, jai pas compris l argumentaire. 
        Zero, devoir à refaire !

        • non667 2 mai 2014 12:46

          RAHSAAN
          = l’homme qui a vu des armes de destruction massives !  smiley smiley smiley


          • Relladyant Relladyant 2 mai 2014 18:04
            Hehehe... beaucoup des gardiens de l’histoire officielle, qui officient sur HFR, n’aiment pas qu’on les ramene a leurs erreurs passées... Ernestor le modo fou, fervent partisan de l’intervention en Afghanistan qui banissait quiconque etait contre sous pretexte que « ca defend les Talibans ».

            Systématiquement a chaque conflit (Irak, Lybie, Syrie, Ukraine) ces mecs tournent en dérision ceux qui mettent en garde contre les interventions et les histoires racontées, et essaient ensuite de faire oublier qu’une fois de plus ils se sont pris une fessée...

          • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 18:14

            relladyant : « Hehehe... beaucoup des gardiens de l’histoire officielle, qui officient sur HFR, n’aiment pas qu’on les ramene a leurs erreurs passées... »

            Cite-nous un seul contributeur de Hardware ayant soutenu la guerre en IraK.

          • Relladyant Relladyant 2 mai 2014 18:52
            Je n’en ai pas pour l’Irak, je n’ai pas cherché non plus, je n’y étais pas à l’epoque, donc cet exemple mériterait d’etre enlevé.

            En revanche j’y ai vu la Libye, la Syrie, et maintenant l’Ukraine et le schéma est toujours le meme : les « non-alignés » sont tournés en dérision lorsqu’ils evoquent le soutien de l’Ouest a des tarés extremistes (Jihadistes ou Right Sector), puis assez vite il s’avere qu’ils ont raison, et la les cadres d’HFR (qui bannissent a peu pres tous ceux qui les contredisent) font comme si eux aussi le disaient depuis le début, voire se font plus conspirationnistes que les conspirationnistes.

            Rahsaan oeuvrant sur HFR, je ne serai donc pas surpris qu’il fut un soutien de l’intervention en Irak et se soit fait berner lui aussi car ce sont des bons clients.

            Ernestor lui soutenait la guerre en Afghanistan, il suffit de se donner la peine de relire les premieres dizaines de pages du topic consacré pour le voir, et bannissait déjà a cette époque ses contradicteurs, en l’occurrence un mec a qui l’histoire a maintenant donné entierement raison, mais accusé de soutenir les Talibans, exactement comme on vous accuse de soutenir Poutine si vous dites « euh, vous savez que les snipers de Maidan sont de l’opposition ? ».


          • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 23:22

            Relladyant : « Ernestor lui soutenait la guerre en Afghanistan, il suffit de se donner la peine de relire les premieres dizaines de pages du topic consacré pour le voir, et bannissait déjà a cette époque ses contradicteurs, en l’occurrence un mec a qui l’histoire a maintenant donné entierement raison, mais accusé de soutenir les Talibans, exactement comme on vous accuse de soutenir Poutine si vous dites « euh, vous savez que les snipers de Maidan sont de l’opposition ? »


            Dis plutôt qu’Ernestor bannissait ( et bannit toujours) les trolls, des trolls qui poussait le bouchon très loin. Il n’est pas du genre à bannir promptement. Il recommande plutôt de chambrer les illuminés qui débarquent, mais quand ça devient lourd, effectivement il les vire.

          • Relladyant Relladyant 2 mai 2014 23:38

            Oui il bannit les trolls, reste a connaitre la definition de « troll » sur HFR... en gros : posteur qui n’est pas d’accord avec les moderateurs.

            Pour troller sur HFR il suffit de poser les question que j’ai posees a l’auteur (qui n’a d’ailleurs pas repondu) :

            - comment explique-t-il les snipers de Maidan sans verser dans le conspirationnisme ?


          • foufouille foufouille 2 mai 2014 12:58

            article de mouton qui regarde trop TF1. si TF1 te dit qu’on peut travailler avec une dialyse, c’est vraiment génial .............


            • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 18:16

              foufouille : « article de mouton qui regarde trop TF1. si TF1 te dit qu’on peut travailler avec une dialyse, c’est vraiment génial ............. »


            • laertes laertes 2 mai 2014 21:43

              @Andromède : j’ai lu votre lexique mais c’est bizarre il peut s’appliquer terme à terme à ceux qui parlent du « conspirationnisme » !
              Au fait votre définition essentielle du mot primaire dont tout découle est...fausse :
              CONSPIRATIONNISME : terme globalisant et réducteur employé par une minorité dominante et ses défenseurs pour permettre un amalgame grossier et scandaleux afin de ne pas ouvrir de débat qui pourrait déranger. cf. voir dans le même ordre d’idée le mot « hérétique » qui ressort d’une même logique mais tombé en désuétude à cause d’un débat non désiré par la même minorité dominante mais forcée à le faire ,débat qui a fini par avoir lieu au XVIème siècle.


            • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 23:28

              Conspirationnisme (ou conpisrationniste) :

              1) Petit Larousse : « Se dit de quelqu’un qui se persuade et veut persuader autrui que les détenteurs du pouvoir (politique ou autre) pratiquent la conspiration du silence pour cacher des vérités ou contrôler les consciences. »
              2) Petit Robert : «  qui défend la théorie d’une conspiration organisée pour manipuler l’opinion  ».

              Et pour en savoir plus également sur cette pathologie qu’est la conspirationnite, c’est ici :

            • Doume65 3 mai 2014 22:10

              @Andromede95

              « Conspirationnisme (ou conpisrationniste) :

              1) Petit Larousse : « Se dit de quelqu’un qui se persuade et veut persuader autrui que les détenteurs du pouvoir (politique ou autre) pratiquent la conspiration du silence pour cacher des vérités ou contrôler les consciences. »
              2) Petit Robert : « qui défend la théorie d’une conspiration organisée pour manipuler l’opinion ».

              Ah, ben voilà, tu le sais. Alors pourquoi tu donnes des définitions totalement différentes sur ton site ?


            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 22:14

              Doume65 : « Ah, ben voilà, tu le sais. Alors pourquoi tu donnes des définitions totalement différentes sur ton site ? »

              Quelles sont ces définitions « totalement différentes » sur mon site ???

            • Doume65 5 mai 2014 09:58

              « Quelles sont ces définitions « totalement différentes » sur mon site ??? »

              J’avais le souvenir d’autre chose de beaucoup plus orienté Les aurais-tu changées ?


            • Andromede95 Andromede95 23 août 2015 09:12

              @Doume65 : « J’avais le souvenir d’autre chose de beaucoup plus orienté Les aurais-tu changées ? »

              Tu as surtout halluciné.

            • philouie 2 mai 2014 13:05

              article bien écrit.


              • Jacques_M 2 mai 2014 13:08

                Il est marrant votre article car on voit tout de suite où vous voulez en venir, vous auriez du l’intituler : « L’antisionisme ou la destruction de la raison » ...  smiley


                • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 13:10

                  et oui, a force d’etre dans le complot permanent on en oublie les realités du monde...car le conspirationnisme permanent ne sert que les elites qui nous gouvernent : il est la le complot, nous detourner des veritables objectifs !

                  voir : CONSPIRATIONNISME : LE BOULET DE LA CRITIQUE SOCIALE


                  • gaijin gaijin 2 mai 2014 13:21

                    le conspirationisme est une invention pour discréditer les discours et les thèses « dissidentes »

                    « L’histoire se doit d’être un récit construit d’un ensemble de faits passés »
                    et qui décide des faits qui peuvent entrer dans la construction ?
                    that is the question ....


                    • philouie 2 mai 2014 13:29

                      et qui décide des faits qui peuvent entrer dans la construction ?

                      En général on dit que ce sont les vainqueurs.
                      ce qui laisse entendre que l’histoire serait biaisée...


                    • gaijin gaijin 2 mai 2014 15:26

                      biaisée ?
                      disons plutôt qu’elle relève plus de la mythologie ( au sens péjoratif du terme ) que de l’étude des faits .......


                    • trevize trevize 2 mai 2014 13:22

                      Dommage, je pensais que ce serait plus intéressant. Sur de nombreux points la description que vous donnez colle parfaitement aux grenouilles de bénitiers... Le complotisme serait-il une religion ?

                      Votre argumentaire est trop à charge. Votre argumentaire est trop fourre-tout : vous mettez dans le même sac ceux qui doutent des messages officiels que les médias nous envoient, et les racistes négationnistes.

                      Vous auriez pu vous poser la question : pourquoi cette inflation du conspirationnisme en une dizaine d’années ? Peut-être parce que les gens ne sont plus dupes, nous savons très bien que les politiques se fichent de l’ais du petit peuple, et prennent leurs ordres des puissants, suivant une feuille de route qui nous est totalement inconnue (=complot !).
                      Le complotisme n’est que le symptôme de la crise de confiance entre les peuples et les « élites », il est le signe que l’esprit humain n’est pas aussi malléable que ce que nos maîtres pensaient. Le complotisme est la conséquence des errances et des mensonges des élites. Si ils veulent de la confiance, qu’ils commencent par respecter les droits des peuples à disposer d’eux-même, qu’ils diffusent en direct les réunions du Bilderberg et autres...


                      • Raphaël ROUSSEAU 2 mai 2014 13:23

                        Une conspiration est une entente secrète entre plusieurs personnes.

                        L’histoire contemporaine est truffée d’exemples de conspirations tout à fait avérées, comme les opérations sous fausse banière ou les ententes sur les prix de la téléphonie mobile.

                        Dans ce sens, le lobbying est également une conspiration puisque des individus s’entendent secrétement pour favoriser un intérêt particulier (tel ou tel secteur d’activité) au détriment de l’intérêt général.

                        Il est donc impossible de nier l’existence des conspirations.

                        Ce qui est nouveau dans l’histoire contemporaine, c’est la multiplication des moyens techniques et des sources d’informations qui empêchent aux historiens de vérifier de façon certaine, même à postériori, les causes réelles d’un évènement (création de fausses données, falsification, destruction d’archives, secret défense, contrôle des médias et de l’opinion publique via les réseaux sociaux).

                        Il y a donc sans doute des cas ou la version officielle d’un fait est exacte, mais comme il est impossible de le vérifier, il est évident que d’autres faits historiques ont une version officielle totalement bidon.

                        Je dirais donc que le conspirationnisme est salutaire dans la mesure ou il invite à remettre en question la totalité des faits courrament admis comme vrais.

                         

                         


                        • tf1Groupie 2 mai 2014 13:42

                          Personne ne nie l’existence de conspiration mais TOUT CE QUI ARRIVE ne découle pas forcément d’une conspiration.

                          Mais je sens que rien que cette démarche de logique est un effort important pour vous.


                        • Julien30 Julien30 2 mai 2014 14:03

                          TF1, jamais Raphael n’a écrit qu’absolument tout était complot, mais il était sans doute plus simple pour vous de jeter votre phrase méprisante et imbécile que de faire une démarche de logique et d’objectivité.

                           


                        • tf1Groupie 2 mai 2014 15:25

                          Et personne ne nie l’existence de conspirations.

                          Pourtant Rafael dit ceci : « Il est donc impossible de nier l’existence des conspirations. »
                          L’astuce rethorique classique des défendeurs du conspirationnisme. Nier un complot serait nier tous les complots.

                          Bref Julien lit un peu et essaie de comprendre les arguments avant de dire n’importe quoi ... à moins que tu ne fasses exprès de ne pas avoir compris le point soulevé.


                        • Relladyant Relladyant 2 mai 2014 18:55

                          « Une conspiration est une entente secrète entre plusieurs personnes »


                          >> Exactement... en général, revenir a la définition des mots produit sur les gens comme Rahsaan l’effet d’une gousse d’ail sur un vampire...

                          Donc effectivement, une conspiration est une entente secrete entre gens dans le but d’aboutir a un restultat, l’histoire pullule de ceci, a peu pres tous les dernieres conflits armés, la création de l’euro (cf. les declaration de Kohl « je me suis comporté comme un dictateur car je savais que le peuple Allemand n’en voudrait pas »), etc...

                        • laertes laertes 2 mai 2014 22:24

                          TOUT évènement est TOUJOURS le résultat d’ une entente délibérée (avec soi même ou avec d’autres) dans le but d’éxécuter un projet.
                          exemple : ASSASSINAT DE JFK
                           : OSWALD a tué Kennedy car...il était communiste, c’est à dire qu’il appartenait à une cellule dont la mort de Kennedy était débattue en projet (conspiration n°1...théorie conspirationniste officielle)
                          Kennedy a été tué par plusieurs personnes (conspiration n° 2 théorie conspirationniste contestant la première)
                          RUBY a tué Oswald car il voulait éviter à Jacqueline la souffrance d’un procès (théorie conspirationniste officielle)
                          Ruby a tué Oswald pour l’empêcher de parler (théorie la plus en vogue contestant la théorie officielle)


                        • Julien30 Julien30 3 mai 2014 11:05

                           « Il est donc impossible de nier l’existence des conspirations. »
                          L’astuce rethorique classique des défendeurs du conspirationnisme. Nier un complot serait nier tous les complots
                          . »

                           

                          Décidément, selon vous écrire « il est impossible denier l’existence des conspirations » revient à dire que nier un complot c’est nier tous les complots, vous avez des problèmes de compréhension ou de mauvaise foi ?


                        • flesh flesh 2 mai 2014 13:30

                          héé l’auteur, je crois que cette histoire de ben-laden-doctor-no qui a dirigé l’attaque du WTC et du Pentagone depuis sa grotte high-tech de Tora-Bora (image reuters) c’est du caca de taureau. C’est pas trop grave j’espère ? Vous pensez que je retrouverai la raison docteur ?


                          • Doume65 2 mai 2014 13:33

                            Je résume l’article :

                            Imaginer qu’une vérité officielle puisse ne pas être tout a fait exacte =
                            être conspirationniste =
                            être anti&américaniste =
                            être antisioniste =
                            être négationniste =
                            être un cerveau malade =
                            faire partie d’un sacré paquet de salles cons.

                            Ce texte a le mérite de nos éclairer (5 ans après) sur le cheminement de la pensée de Philippe Val.

                            pour ceux qui l’aurait oublié l’intéressé déclarait en 2009 :
                            « Il parait que les thèses consistant à nier la réalité des attentats du 11 septembre convainquent à peu près 10% de la population française ce qui, sauf leur respect, fait quand même un sacré paquet de sales cons. »

                            C’est quand même un discours plus subtil que les propos manichéens (pour ne pas dire manichéistes) des contradicteurs de la version officielle des événements du 11/9/2001.

                            Au fait, c’est plus de la moitié des français qui doutent du 11/9. Et c’est à peine moins chez les états-uniens. (Antiaméricains, les états-uniens ?)


                            • Bergegoviers Bergegoviers 2 mai 2014 16:11

                              Vous oubliez, honorable Doume, que « 4) Le conspirationnisme est un délire raciste ».


                              Je voulais d’ailleurs à ce sujet faire savoir à l’élégant auteur de ce texte aussi délicieux que jouissif, que le fait que vous n’ayez pas intitulé un de vos merveilleux chapitre « Le conspirationnisme est un délire antisémite » est une erreur impardonnable.

                              Erreur n’étant en effet pas sans dégager une odeur nauséabonde nous rappelant les heures les plus sombres de notre histoire.

                              Car à cette triste époque déjà, nombreux étaient les socialistes nationaux allemands à fustiger le goût prononcé de certaines communautés, dénoncées par eux aussi comme sectaires, à mettre en doute les déclarations officielles de leur Gouvernement.

                              Et même carrément, aussi scandaleux que cela puisse paraître, son honnêteté.

                              Il en était ainsi par exemple de certains qui prétendaient que les dirigeants nazis ourdissaient un complot contre les Juifs.

                              Ils furent heureusement, grâce à des gens comme vous qui savent que l’autorité fait la vérité et non l’inverse, rapidement mis sous l’éteignoir grâce à la loyauté des serviteurs zélés et courageux du pouvoir démocratique.

                              C’est pourquoi il est nécessaire, dans chacun de vos articles et si possible dans chacun de vos commentaires, de dénoncer sans relâche l’antisémitisme, véritable fléau que la bête immonde ne demande qu’à faire resurgir de son ventre malheureusement encore fécond.


                            • Julien30 Julien30 2 mai 2014 13:39

                              Ceux qui doutent de la version officielle de l’assassinat de Kennedy sont mis à peu de choses près dans le même sac que les adaptes du complot reptilien, tout est dit sur la rigueur et l’honnêteté intellectuelle de l’auteur.

                              « L’histoire est une suite de mensonges sur lesquels on est d’accord » selon Napoléon Bonaparte. Qui est le plus pertinent sur le sujet, Rhasaan ou Napoléon ? Hmm...


                              • Hermes Hermes 5 mai 2014 15:55

                                Effectivement, il est difficile de parler d’honnêteté intellectuelle dans ces fatwas contre les idées non-conformes aux politsburos occidentaux.

                                .... et la manière d’amener les choses de façon catégorique est symptomatique d’une approche maladivement normative. Quand on considère sans aucune nuance que les opinions qui mettent en doute les versions officielles de certains faits sont bonnes pour l’asile psychiatrique (malgré les faisceaux de soupçons qui pourraient y amener), cela mène à l’internement d’office pour divergence d’opinion. Avec de telles élucubrations on justifie les pires atrocités des régimes fachistes.

                                Qu’il y ait de multiples opinions et croyances est inévitable, et il y aura autant de points de vue en final que d’êtres humains. Il faut faire avec, et construire avec. C’est une richesse si on l’accepte, car chaque opinion va faire résonner quelque chose en nous et peut nous révéler une nouvelle facette de soi-même. C’est un long chemin pour aller au delà de toute idée de division entre les hommes, et le vivre simplement.

                                Car au bout du compte ce n’est pas tant les idées qui comptent, mais ce qu’on en fait réellement !

                                Bonne fin de journée.


                              • pascal 4 novembre 2016 20:47

                                @Julien30 out à fait d’accord avec vous ; et j’ai le même avis que vous à propos de l’honnêteté intellectuelle de l’auteur.


                              • Hijack Hijack 2 mai 2014 14:45

                                T’ain ... dès le début, il annonce la couleur, cet article : 

                                Je cite - Le conspirationnisme, ou complotisme ... Dans la forme, il a tout du discours rationnel, argumenté, construit, appuyé sur les faits et la logique. Mais dans le fond, il en est tout l’inverse : il est irrationnel, illogique, imperméable à toute objection. Il est anti-scientifique.
                                .....
                                Faut pas inverser les faits comme on inverse le signe nazi ... à loisir ! 
                                .
                                Et quand, je lis, j’entends ... Complotisme, Consipirationnisme ... je ne peux qu’argumenter par : 
                                .
                                .

                                Conspiration, complot

                                .

                                 Sauf si être conspirationniste/complotiste est de tout accepter ... du moment que cela vient d’une puissance ... mentalité très collaborationniste je dirai !

                                 .

                                Wikipedia : "Une conspiration est une entente secrète entre plusieurs personnes, en vue de renverser un pouvoir établi, ou une organisation en vue d’attenter à la vie d’une personne d’autorité. Le terme «  conspiration » et ses quasi-synonymes, notamment « complot » et «  conjuration », ont fait l’objet de distinctions sémantiques par plusieurs spécialistes de la langue."

                                 .

                                conclusion d’après la définition Wiki : Il n’y a aucune entente entre ceux qui se posent des questions !!! ... mais si nos idées se rencontrent ... posez-vous aussi des questions !

                                 

                                Le fait de se poser des questions, le fait de réfléchir, le fait de sortir des sentiers battus/balisés ... n’est en rien une conspiration !

                                _________________________________

                                 DANS LE CAS PRÉSENT ... C’EST QUOI DE TRAITER L’AUTRE DE CONSPI ... ???

                                 .

                                - Tenter de pallier à un manque certain de l’accusateur ...

                                 .

                                - Donner l’illusion d’accuser autrui de ce que l’on ne sait pas …

                                 .

                                - Tenter de déstabiliser l’argumentaire sensé ... sans argument …

                                 .

                                - Accuser négativement d’emblée et sans argument ... celui qui se pose des questions ou dérange.

                                 .

                                Mais aussi  :

                                .

                                 CONSPIRATION =

                                 Le terme conspirationniste est issu de la nov-langue. Il est suffisamment ambigu pour faire passer pour de vilains comploteurs, auprès des benêts béats, les gens qui cherchent réellement à savoir ce qui se passe dans notre monde.

                                 .

                                Inversion syntaxique pour dissuader les esprits libres de creuser la question.

                                 .

                                C’est un terme que l’on veut insultant, pour tenter de déstabiliser l’autre ... il a été créé pour cela.

                                 .

                                Il y a quatre sortes de catégories : (et bien sûr d’autres sous catégories)

                                 .

                                1/ Ceux qui font les sales coups,quitte à tuer même des leurs... les USA (leurs gouvernements et pas le peuple), l’histoire ne manque pas d’exemples.

                                 .

                                2/ Ceux qui les subissent  : les victimes directes mortes sur place ...et indirectes (ceux visés en premier lieu et ...qui en paient le prix de manière longue et récurrente, les arabo/musulmans pour ce coup ci).

                                 .

                                3/ les intuitifs ... qui réfutent au nom de la liberté d’expression, ceux qui réfléchissent, ceux qui travaillent et font des recherches. Dans la grande majorité des truthers, ont trouve soit un de ces points, soit tous les points à la fois.

                                 .

                                4/ les béotiens, les béats, les angéliques qui gobent tout et n’importe quoi... pour le côté sympa, mais il y a les cas de mauvaise foi, ceux pour qui ... tout est bon pour prouver que les arabo/musulmans sont le mal et les autres le bien, il y a enfin, les peureux (de prerdre leur job, leurs avantages, se faire engueuler, se faire remarquer, être désigné du mauvais côté etc ...) et les incompétents ...Ceux qui ont peur de l’autre, ceux qui ont peur que celui qu’ils prenaient pour leur « maitre » soit à ce point défaillant (hé wé ... ça arrive) ... peur d’avoir à accepter la réalité ...

                                 .

                                De tous temps. L’histoire du monde est jalonnée de gros mensonges d’État dans toutes les civilisations. C’est ainsi que le pouvoir survit.

                                 .

                                Enfin ...le plus grand tort n’incombe pas à ceux qui réalisent ces coups tordus ... mais contre ceux qui les laissent faire, ne se posent aucune question, trouvent plus aisé de croire ce qu’on leur dit... sans eux, rien ne fut possible ... et ils les remercient en se foutant de leurs gueules  !

                                 .

                                Les réalisateurs de la version artificielle, -dégoulinante de mensonges, d’erreurs flagrantes, de foutaises etc, que même une école d’enfants attardés ne croirait pas- ... se sont pour la plupart désistés, disant qu’on les avait trompés, qu’on leur avait fourni de faux doc, de fausses infos (de mémoire) ... mais malgré ça, il y en a qui font du zèle ... !!! et perpétuent donc la supercherie ... A ces derniers, je leur souhaite une chose ... qu’ils soient conscients (pour X raisons que je ne m’explique pas) qu’ils sont de mauvaise foi, obligés de dire n’importe quoi pour se justifier face à eux mêmes ... mais volontairement ... et si par hasard, c’était naturel, à l’insu de leur plein gré ...   smiley ben ... on les plaint !

                                .

                                Etienne CHOUARD Les gros malins de la théorie du Complot.

                                http://www.dailymotion.com/video/xi5xnf_etienne-chouard-les-gros-malins-de-la-theorie-du-complot_news?start=788

                                .

                                CONSPIRATION … Reopen 911

                                http://www.reopen911.info/News/2012/11/25/pourquoi-les-pseudo-anti-conspirationnistes-ont-gagne/

                                .

                                .

                                 smiley

                                Bref, ne pas accepter la réalité justement,logique, technique ... scientifique, est une vraie forme de négationnisme ... le plus enfantin qui puisse exister. Par exemple, sur le 911, on invite des soi disant spécialistes -en rien sauf en désinformation - qui viennent soi disant contredire les affirmations techniques dites par les truthers ... et au lieu d’inviter de vrais spécialistes en tous domaines concernés, architectes, ingénieurs, militaires, pilotes (civils et militaires). Ils auraient été plus crédibles s’ils avaient fait une confrontation en direct de tous les spécialistes en architecture et ingénierie, en défense et conduite aérienne sur les plateaux tv, les pro et anti v.o ... là on aurait rigolé ! 


                                • Agor&Acri Agor&Acri 2 mai 2014 15:21

                                  @ l’auteur,

                                  cher rahsaan,
                                  c’est votre 5ème article sur le même thème smiley

                                  Comment expliquez-vous que ce sujet vous soit devenu obsessionnel ?

                                  Ostraciser les personnes qui osent remettre en cause les théories officielles
                                  constitue-t-il une simple lubie de votre part
                                  ou bien cela fait-t-il partie de votre activité professionnelle ?

                                  __________________________________
                                  par rahsaan _

                                  Pour en finir avec les complotistes
                                  jeudi 15 mars 2012

                                  Les faux doutes des théoriciens du complot
                                  vendredi 15 mars 2013

                                  Les mauvais arguments des théoriciens du complot
                                  samedi 16 mars 2013

                                  Les procédés malhonnêtes des théoriciens du complot
                                  mardi 14 mai 2013

                                  Le conspirationnisme ou la destruction de la raison
                                  vendredi 2 mai 2014
                                  ____________________________________

                                  Pour votre peine,
                                  je remets un lien vers un superbe documentaire sur le 11 Septembre,
                                  qui ne réécrit absolument pas l’histoire.

                                  Il propose simplement une analyse objective de faits qui s’avèrent
                                  soit incompatibles avec la version officielle livrée par la commission d’enquête,
                                  soit mystérieusement absents de cette dernière
                                  Le documentaire « 11-Septembre : Le nouveau Pearl Harbor »

                                  Ceux qui n’ont pas encore d’avis arrêté sur la question pourront sans doute y voir plus clair.


                                  • King Al Batar King Al Batar 2 mai 2014 16:02

                                    On pourrait relever également que cet auteur est productif au printemps...

                                    Un auteur saisonnier en somme.


                                  • agent ananas agent ananas 2 mai 2014 16:26

                                    Comment expliquez-vous que ce sujet vous soit devenu obsessionnel ?

                                    L’auteur est un clone de Pierre André Taguieff.

                                    Bref encore un article qui restera dans les « anales ».


                                  • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 17:55

                                    Agor&Acri : "Pour votre peine, je remets un lien vers un superbe documentaire sur le 11 Septembre,qui ne réécrit absolument pas l’histoire. Il propose simplement une analyse objective de faits qui s’avèrent soit incompatibles avec la version officielle livrée par la commission d’enquête, soit mystérieusement absents de cette dernière Le documentaire « 11-Septembre : Le nouveau Pearl Harbor »

                                    Pour te récompenser d’avoir cité le documentaire de Massimo Mazzucco, je remets un lien vers les principales réponses à son questionnaire : Réponses aux questions de Massimo Mazzucco (adressées aux « debunkers ») tirées de son documentaire Le nouveau Pearl Harbor



                                  • Agor&Acri Agor&Acri 2 mai 2014 19:31

                                    @Andromede95

                                    « je remets un lien vers les principales réponses à son questionnaire :
                                    Réponses aux questions de Massimo Mazzucco (adressées aux « debunkers ») tirées de son documentaire Le nouveau Pearl Harbor
                                     »

                                    Il est amusant votre doc, rédigé par l’inénarrable Jérôme Quirant, il faut le préciser smiley

                                    Juste un exemple, pris en page 4 :
                                    Notre héraut (et non héro) national,
                                     investi de la mission consistant à défendre coûte que coûte la version officielle du 11 septembre,
                                    semble avoir un peu perdu le Nord :
                                    « Première remarque, il n’y a pas eu de rase-motte dans le crash du Pentagone comme cela est répété ad nauseam par les truthers, et, encore une fois (!) dans ce film. L’avion descendait à environ 20 mètres par seconde dans son approche finale. C’était donc une descente rapide vers la cible et non du rase-motte ».

                                    Voilà donc qu’il contredit lui-même la version officielle, qui nous a présenté toute une série de lampadaires renversés par l’approche en rase motte de l’avion.
                                     smiley  smiley

                                    alors, non merci, cher Andromede95,
                                    je préfère conseiller quelque chose qui tient la route, moi,
                                    Cf. le documentaire « 11-Septembre : Le nouveau Pearl Harbor »


                                  • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 19:59

                                    Agor : « Voilà donc qu’il contredit lui-même la version officielle, qui nous a présenté toute une série de lampadaires renversés par l’approche en rase motte de l’avion.  smiley smiley »

                                    Encore un du genre à prendre pour parole d’évangile tout ce qu’il trouve sur des sites conspirationnistes, sans prendre la peine de vérifier lui-même, et quitte à copier/coller des inepties tout en ricanant. 

                                    Si tu avais eu a minima le réflexe d’observer, tu saurais que le premier lampadaire percuté est au bord de la voie express qui est elle-même surélevée. Bref, l’avion était à hauteur de lampadaire à l’entrée de la propriété du Pentagone, et quasiment au niveau du sol près du mur...

                                    Mais bon, il ne faut pas trop en demander aux conspirationnistes, du moment qu’ils sont confortablement installés dans leur dogme.

                                  • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 23:30

                                    posteur : « toi tu prends pour parole d’évangile ce que tu regardes sur tf1... sans prendre la peine de vérifier. »


                                    Bis repetita : voir la 1ère définition sur http://perlesdu911.blog4ever.com/petit-lexique-du-conspirationnisme

                                  • le crocodile 4 mai 2014 11:51

                                    Ce rahsaan , véritable troll , est certainement payé pour écrire des mensonges à la pelle . Mensonges , d´ailleurs , auxquels il ne croit pas lui mëme .


                                  • Hijack Hijack 8 mai 2014 16:50

                                     smiley Que nous réserve Rahsaan pour le 6ème et les épisodes suivants ??? 
                                     smiley
                                    .

                                    Comme ça, je peux d’ores et déjà lui proposer le titre suivant :
                                    .
                                    - Les ADM ont été jetées avec B.L en plein en plein Océan Indien ... voilà pourquoi, on ne les trouve plus ...


                                  • Andromede95 Andromede95 23 août 2015 09:15

                                    @le crocodile : « Ce rahsaan , véritable troll , est certainement payé pour écrire des mensonges à la pelle . Mensonges , d´ailleurs , auxquels il ne croit pas lui mëme . »
                                    Propos typiques de conspirationniste.


                                  • tf1Groupie 4 novembre 2016 21:04

                                    @Agor&Acri

                                    Beaucoup moins obsessionnel que d’autres auteurs ici-même célèbres, certains publiant quasi-quotidiennement pour parler Ukraine, Poutine ou sainte-mère Russie.

                                    Mais là bizarrement vous n’êtes pas dérangé !
                                    Finalement Avox doit être une filiale de Tf1 avec pour coeur de cible le complotiste de plus de 50 ans.


                                  • MuslimADieu MuslimADieu 2 mai 2014 15:22

                                    « Le conspirationnisme, ou complotisme, peut se définir définir comme le discours selon lequel tout événement s’explique par l’action secrète d’un groupe d’hommes aux intentions nuisibles, voire diaboliques. »


                                    Tout événement ! c’est pas un peu exagéré ?.

                                    « Dans la forme, il a tout du discours rationnel, argumenté, construit, appuyé sur les faits et la logique. Mais dans le fond, il en est tout l’inverse : il est irrationnel, illogique, imperméable à toute objection. Il est anti-scientifique ».

                                    Ah non ! ça c’est pas possible.
                                    la connerie ne peut pas mimer la raison..

                                    « Ceci nous montre que la raison ne chasse pas forcément la superstition, comme l’ont cru les penseurs des Lumières : au contraire, l’obscurantisme peut revenir au coeur de la raison, se loger en elle comme un parasite et croître en se faisant passer pour elle. »

                                    Décidément.
                                    Sans vouloir vexer, je vais garder les penseurs des Lumières encore une petit peu.

                                    • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 15:36

                                      Les complots ont toujours existé, ils existeront toujours, vouloir nier cela c’est nier l’histoire, mais LE grand Complot, non, les complots, oui, et effectivement ils ne se cachent même plus, ou à peine. Il a toujours existé des lobbies et des organisations, qui cherchent à peser sur les prises de décisions politiques et économiques. Les groupes de pression existent et sont connus, ils se sont autoproclamés, sans concertation, ils ne sont pas élus : G8, G20, OMC, FMI, OTAN, ONU, Commission Européenne, …. et les médias participent à leur propagande en utilisant cette novlangue qui est l’arme de la communication politique depuis longtemps, novlangue qui s’est considérablement renforcée depuis 20 ans grâce notamment aux nouvelles technologies et à l’abrutissement généralisé des masses.

                                      Balzac disait : « Tout pouvoir est une conspiration permanente », et effectivement l’histoire elle-même s’est écrite avec des accords secrets, parfois tenus et souvent reniés. Des trahisons d’un groupe de personnes ou d’Etats en faveur d’intérêts financiers, économiques ou stratégiques sont légion dans l’histoire de l’humanité, mais arrêtons de penser que, comme dans les films et les mauvaises séries, un groupe de personnes se réunit clandestinement et dirige le monde. Un peu de bon sens ne nuit pas, les petits groupes d’individus qui œuvrent pour leurs seuls intérêts sont nombreux sur notre planète. Ceux qui bougent le moins et se laissent tondre la laine sur le dos, ce sont ceux qui s’extasient devant des gourous qui leur expliquent que le monde extérieur est dangereux et contrôlé par les conspirateurs du nouvel ordre mondial ; cette paranoïa peut devenir un véritable délire de persécution impossible à raisonner. Le conspirateur est un dealer qui par petites doses réconforte les simples d’esprits pour maintenir le système en place............

                                      voir : LE COMPLOT DES CONSPIRATIONNISTES


                                      • Agor&Acri Agor&Acri 2 mai 2014 16:03

                                        @ rober gil,

                                        si vous étiez honnête,
                                        si votre démarche était honnête,
                                        vous ne passeriez pas sous silence certains lobbies et certaines organisations
                                        qui ont réussies à obtenir le silence de l’ensemble des médias occidentaux pendant des décennies
                                        et qui ne sont aujourd’hui connus que grâce à des entêtés
                                        qui ont, justement, toujours été assimilés à des complotistes
                                        = eux disaient la vérité et l’ensemble des médias mentaient
                                        = qui étaient les complotistes ?

                                        A quoi elle rime votre gentille liste (G8, G20, OMC, FMI, OTAN, ONU, Commission Européenne, ) ?
                                        Tout le monde les connaît ces organisations qui pèsent effectivement sur le « formatage économique » du Monde.
                                        Mais pourquoi faites-vous l’impasse sur les autres,
                                        celles qui, même encore aujourd’hui, sont à peine médiatisées alors qu’elles réunissent le gratin mondial ?

                                        Comment voulez-vous rester crédible ?

                                        2 exemples :
                                        > Bilderberg
                                        Site officiel : Bilderberg Meetings
                                        Plus d’info : syti.net

                                        > Commission Trilatérale
                                        site officiel  : Trilateral.org
                                        Plus d’info : monde.diplo

                                        Un petit rappel de l’intox des médias :
                                        « C dans l’air » émission du 4 mars 2008
                                        Lien Dailymotion
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                                      • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 17:48

                                        et allez, c’est reparti....le bilderberg, la trilateral, comme ça on a l’impression de faire parti d’une elite qui connaisse ces choses la...mais bordel, battez vous contre ce que tout le monde connait ! Vous vous donnez l’air de faire parti des initiés, et mais vous etes contreproductifs et vous faites leurs jeux. Arretez de vous triturer les meninges !


                                      • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 18:00

                                        ROBERT GIL : « Les complots ont toujours existé, ils existeront toujours »


                                      • Agor&Acri Agor&Acri 2 mai 2014 18:30

                                        @robert gil,

                                        "... comme ça on a l’impression de faire parti d’une elite qui connaisse ces choses la...Vous vous donnez l’air de faire parti des initiés..."

                                        La qualité de l’argumentation force le respect smiley  smiley  smiley

                                        Et sinon, ...au sujet du déni de l’ensemble de médias, tout bord confondus, durant plusieurs décennies, rien à dire ?


                                      • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 19:51

                                        le plus fort avec les conspirationistes c’est qu’ils vont se triturer les meninges pour trouver ce qu’ils ont sous les yeux...a propos de la propagande des medias, agor, et bien ils appartiennent aux capitalistes c’est tout, pas la peine de chercher LE complot...c’est toujours le meme : les exploiteurs contre les exploités, le capital contre le travail, la bonne vieille lutte des classes contre le capitalisme.

                                        On dirait que vous faite expres de ne pas comprendre...un peu comme si vous travailliez pour eux !


                                      • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 22:50

                                        im-posteur,
                                        je crois que tu a du mal a comprendre ce que tu lis et que tu aime bien te lire et t’ecouter parler par la meme occasion ... toi t’a tout compris, hein ?


                                      • Relladyant Relladyant 2 mai 2014 15:37

                                        L’auteur pourrait-il nous expliquer, sans complotisme bien sur :


                                        - pourquoi aucun grand média Occidental, ou aucun diplomates Occidentaux, n’ont demandé des explications sur l’origine des snipers de Maidan ?

                                        - qui a renversé le gouvernement Iranien de Mossadegh en 1953 ?

                                        - a quoi sert le budget démentiel de la CIA et des diverses agences d’espionnages dans le monde, accessoirement.

                                        Merci.

                                        • foufouille foufouille 2 mai 2014 15:42

                                          la CIA, c’est des gentils. comme le MERDEF qui ne veut de futurs esclaves. le diner du siècle est juste un repas entre amis. on se demande pourquoi le magnéto est interdit


                                        • Bergegoviers Bergegoviers 2 mai 2014 16:17

                                          Le Gouvernement a toujours et partout dit officiellement toute la vérité à ses électeurs.


                                          Je suis fort peiné de voir qu’il reste encore des illuminés pour en douter.

                                          Car c’est à cause d’eux qu’il y a des guerres, des famines, le racisme, l’antisémitisme, l’islamophobie, des désastres écologiques et une telle disparité entre les riches et les pauvres.

                                          Chacun devrait pourtant savoir qu’il suffit de faire confiance au Gouvernement pour que l’harmonie humaine se réalise.

                                        • vesjem vesjem 2 mai 2014 15:48

                                          @razan (gratis)
                                          tu es un complotiste anti-complotiste
                                          ta place n’est pas ici , dégage ta bêtise ou ta propagande de ce lieu stp


                                          • SamAgora95 SamAgora95 2 mai 2014 15:52

                                            « ..Le conspirationnisme, ou complotisme, peut se définir définir comme le discours selon lequel tout événement s’explique par l’action secrète d’un groupe d’hommes aux intentions nuisibles, voire diaboliques. » 


                                            A ce niveau de bêtise d’entrée de jeu, il est inutile de lire le reste de l’article.

                                            En effet, QUI PEUT EXPLIQUER TOUS LES EVENEMENTS PAR UNE SEULE CAUSE ? même l’être le plus stupide du monde ne peut pas concevoir une telle chose et ne peut s’autoriser un jugement aussi faussé !

                                            N’importe qui peut écrire un article sur agora, mais je pensais qu’un minimum de respect et de sérieux y était exigés !

                                            La notion de conspirationnisme s’est démocratisé avec les attentats du 11 septembre 2001, ne pas voir la marque de la conspiration dans cette événement est une affaire d’opinion, mais se refuser de l’envisager relève de la bêtise absolue !

                                            Encore une autruche qui préfère plonger sa tête dans l’insulte et la bêtise pour ne pas voir ce qui crève les yeux !

                                            • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 20:01

                                              « QUI PEUT EXPLIQUER TOUS LES EVENEMENTS PAR UNE SEULE CAUSE ? »

                                              tres facile : l’argent et le pouvoir, c’est tout, pas la peine de chercher LE complot...c’est toujours le meme : les exploiteurs contre les exploités, le capital contre le travail, la bonne vieille lutte des classes du capitalisme contre les salaries et les ouvriers.

                                              Je sais c’est moins fun que des groupes mysterieurs qui se rencontre dans des salles secretes avec des signes de reconnaissances ... mais comme les gens ont peur de s’affronter au capital alors ils se cherchent des excuses pour ne rien faire. Ceux qui dirigent la société adorent les conspirationnistes car ils sont innofensifs, et servent meme leur interets en detournant la veritable lutte contre des chimeres et des boucs emissaires bien pratique ... les conspirationnistes comme les jaunes dans les usines sont les ennemis de la classe ouvriere !


                                            • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 20:53

                                              c’est exactement ce que je dit le problème c’est le capitalisme....je vois que l’on est d’accord, alors pas la peine d’aller chercher d’autres boucs emissaires !


                                            • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 22:46

                                              merci de m’eclairer im...posteur, mais je crois que tu aime comme tes amis conspi couper les cheveux en quatre pour ne rien dire . Essaye de faire simple, tous ces mecs que tu nomme avec des noms pompeux pour faire genre que t’es au courants, appel les simplement CAPITALISTES .


                                            • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 22:59

                                              je peut deja te donner un aperçut ...

                                              voir : LE NEO-LIBERALISME, C’EST QUOI ?


                                            • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 23:28

                                              et voila, tu repart sur tes petits dadas, impossible de voir l’ensemble tu ne fais attention qu’a ce qui encombre ton esprit...bon je suis sympas voila tout un petit dossier que je te joint avant d’aller dormir.

                                              voir : http://2ccr.wordpress.com/?s=capitalisme

                                              bonne nuit


                                            • SamAgora95 SamAgora95 3 mai 2014 11:06
                                              ROBERT GIL ne faite pas l’idiot et arrêter de penser que les autres le sont forcément.

                                              D’après l’administration Américain tout s’explique par Alqaida, une organisation obscure qui complote contre les intérêts occidentaux, ce type de conspirationniste aiguë ne vous gêne pas par contre ! 

                                              La plupart de ceux qui se pose des questions sur les attentats du 11 septembre 2001 n’étaient pas conspirationnistes, au début j’ai avalé la version officielle comme pratiquement tout le monde. 

                                              ça me fait mal de penser que ceux qui nous gouvernent sont certainement à l’origine des ces attentats ! J’aurais préféré que la premier version soit vraie, à savoir que les coupables sont des malades fanatisés !

                                              Petit exercice, essayez d’imaginer une seconde que les conspirationnistes ont raison ! et regardez l’ensemble de cette affaire sans à priori ! si vous n’y arrivez pas, alors vous devez admettre que c’est vous qui êtes dans la conspiration déraisonnable.

                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 11:21

                                              SamAgora95 : « Petit exercice, essayez d’imaginer une seconde que les conspirationnistes ont raison !  »

                                              C’est ce que j’ai fait en regardant Loose Change. Mais avec le recul et des recherches approfondies, j’ai réalisé qu’il s’agissait en fait d’une imposture à base d’approximations, de négation des phénomènes aléatoires, de raisonnements simplistes, de recherches sélectives, de zapping mental, de distorsions intellectuelles, de pseudo-science, d’arguments d’autorité, de sophismes, de comparaisons douteuses, de questions suspicieuses sans fin, de logique paranoïaque, de méthode hypercritique, de citations tronquées, d’interprétations hasardeuses d’images et de témoignages, et d’approche dogmatique.

                                            • SamAgora95 SamAgora95 3 mai 2014 11:45

                                              Loose Change est un bon début , c’est la petite ficelle qui dépasse de la pelote, mais ce n’est pas ce qui m’a convaincu.


                                              Pour ma part je m’en tient à quelque faits que mon petit cerveau refuse d’intégrer : 

                                              * Où sont passées toutes les caméras du pentagone ?
                                              * Comment un passeport d’un des terroristes qui se trouvait dans l’avion c’est-il envolé pour atterrir intacte au pied des tours ?
                                              * Comment des tours touchées sur un coté peuvent-elles s’effondrer à la vitesse de la chute libre et de façon symétrique ?
                                              * Pourquoi la tour wtc7 c’est-elle écroulée comme un château de carte ?
                                              * Pourquoi avoir accusé des fanatique musulman avant main le moindre début de procès ?
                                              * Pourquoi cet événement semble être le point de départ de l’invasion et la destruction des pays musulmans ?
                                              * Pourquoi Ben-Laden a-t-il été jeté dans l’océan ?
                                              * Pourquoi refuser tout débat contradiction dans les grands média ?
                                              * Pourquoi vouloir étouffer l’affaire ?
                                              *Pourquoi... Pourquoi... Pourquoi... et il y a encore des dizaines de pourquoi !!!

                                              Une affaire comme celle là avec autant d’interrogations et d’incohérences n’est pas admissible par ma conscience, ou alors je ferme les yeux et je me dis que comme c’est impossible que nos gouvernement soit impliqué dans un acte aussi barbare c’est qu’il doit forcément y avoir une explication.... certainement ce que devaient se dire les Allemands qui ont eu connaissance de l’existence des chambres à gaz.

                                            • tf1Groupie 3 mai 2014 13:26

                                              Et Loose Change à aussi fait circuler des MENSONGES ENORMES tels que cette fausse loi physique : « tout corps en chute libre suit le chemin de moindre résistance », que tous les conspis ont répété en choeur jusqu’à ce qu’elle disparaisse et que l’amnésie se repende.

                                              Car tous les « chercheurs de vérité » oublient rapidement les stupidités qu’ils ont énoncées avec emphase l’année d’avant.

                                              Dénoncer des mensonges avec des mensonges c’est censé être un acte citoyen ?


                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 14:17

                                              posteur : « quand à tes insultes vis à vis de loose change faut les prouver ;) »


                                              Voir le décryptage point par point de Loose Change sur http://static.blog4ever.com/2011/12/582183/911_loose_change_2_guide_1.doc

                                              C’est long et en anglais, mais très instructif.

                                              « elle te paye combien la cia »

                                              1) Tu sembles voir des agents partout. Ta question confirme que la paranoïa fait partie des ingrédients du conspirationnisme.

                                              2) Réponse : zéro euro, zéro centimes.


                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 14:41

                                              SamAgora95 : « Où sont passées toutes les caméras du pentagone ? »


                                              « Comment un passeport d’un des terroristes qui se trouvait dans l’avion c’est-il envolé pour atterrir intacte au pied des tours ? »


                                              « Comment des tours touchées sur un coté peuvent-elles s’effondrer à la vitesse de la chute libre et de façon symétrique ? »

                                              1) Le fait que tu racontes que les Tours Jumelles sont tombées « en chute libre », alors qu’on observe des débris tomber plus rapidement, apporte surtout la preuve que tes connaissances de base en physique sont limitées.

                                              2) Le noyau des Tours Jumelles s’est effondré après les planchers. Les planchers ont en quelque sorte été guidés verticalement par le noyau.

                                              3) La phase de chute libre de 2,25 s de la tour WTC7 est expliquée ici. Le hic, c’est que nombreux sont les conspirationnistes qui ne savent pas lire, et ne maîtrisent même pas les bases de la résistance des matériaux pour comprendre le phénomène de flambement des poteaux.

                                              4) L’effondrement du WTC7 n’est pas si symétrique que le disent certains. La tour s’incline côté sud en fin d’effondrement, du coté où elle s’est prise des débris en provenance du WTC1. Un hasard sans doute...

                                              « Pourquoi la tour wtc7 c’est-elle écroulée comme un château de carte ? »

                                              Voir les explication sur le mécanisme de la ruine du WTC7 sur 

                                              « Pourquoi avoir accusé des fanatique musulman avant main le moindre début de procès ? »

                                              Parce que ces passagers ont été identifiés grâce au signalement des numéros de siège par les hôtesses lors des détournements.

                                              « Pourquoi cet événement semble être le point de départ de l’invasion et la destruction des pays musulmans ? »

                                              Parce que jusqu’à preuve du contraire, il semblerait que Ben Laden était hébergé en Afghanistan. Quand à la croisade pétrolière et la busherie des USA en Irak, je n’ai jamais dis que je l’approuvais.

                                              « Pourquoi Ben-Laden a-t-il été jeté dans l’océan ? »

                                              Sans doute pour éviter qu’il bénéficie d’un lieu de pèlerinage.

                                              « Pourquoi refuser tout débat contradiction dans les grands média ? »

                                              Sans doute parce que les grands medias ne veulent pas se ridiculiser en servant de tribune à des théories pseudo-scientifiques.

                                              « Pourquoi vouloir étouffer l’affaire ? »

                                              Il me semble que les conspirationnistes s’en donnent à coeur joie sur Internet. Mais il ne faut pas s’étonner du piètre résultat de leur propagande, vu le ramassis d’inepties collectionnées.




                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 17:35

                                              posteur : « truc de merde contredit partout ailleurs comme la version officielle, cesses de poster du caca comme »information«  »


                                              Autres documents très instructifs, sauf pour les conspirationnistes :

                                              « quand on passe sa vie sur le web  »

                                              Je ne passe pas ma vis sur le web.

                                              « j’ai vu la gueule des passeports ils n’ont rien d’intact »

                                              Ces passeports du Vol 7908 sont juste légèrement froissés et ne présentent pas la moindre trace de suie. 

                                              « et l’avion n’était pas du même acabit »

                                              L’avion du Vol 7908 était du même acabit que celui du Boeing 757. Cela change quoi fondamentalement ?

                                              « et ne s’est pas crashé contre un bâtiment, »

                                              Ben non, il juste provoqué un gros cratère dans le sol...

                                              « cesses de sortir de telles conneries. »

                                              Dit-il, en débitant des inepties comme celles-ci :

                                              « ensuite énormément de corps et de pièces de ce krach étaient en état pas catastrophique du tout, »

                                              A propos des corps, voici pourtant ce témoignage : «  »Pas un seul morceau identifiable. Même pas un doigt intact. [...] Difficile de deviner qu’il s’agissait là d’un Tupolev 154 de la compagnie iranienne Caspian Airlines. Impossible d’imaginer qu’il y avait à bord 153 passagers et 15 membres d’équipage. Tous morts. Il n’en reste que des bouts de chair et d’os« (AFP). »

                                              Et à propos du Tupolev 144 : « L’avion est complètement détruit et en petits morceaux », explique le colonel Massoud Jafari-Nassab, chef de la police de la province de Qazvin

                                              « les débris qui ont été éjectés ont pu résisté pas un bout de papier resté intact... »

                                              Dans le cas du Vol 7908, des pièces d’identité ont malgré tout été éjectées et retrouvées quasi-intactes.

                                              « c’est bien tes interprétations foireuses des images ? »

                                              Ceci n’est pas une réponse argumentée à ça.



                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 17:45

                                              posteur : « encore un lien de merde contredit partout ailleurs, »


                                              Non : juste contredite par la « science » conspirationniste.

                                              « on a pas les mêmes sources. je vais pas ’attarder sur une page entière. »

                                              Dommage. Tu rates l’occasion d’en savoir plus dans le domaine de la résistance des matériaux.

                                              « sources preuves ? »

                                              Appels téléphoniques. Si, si, c’est possible, surtout avec la téléphonie à bord des avions.

                                              « pour ben laden, preuve qu’il était en Afghanistan ? »

                                              Les taliban l’ont reconnu eux-mêmes.

                                              « les médias servent la tribune à des gens crédibles ptêt ? »

                                              A Bigard, par exemple...

                                              « achetez les livres de thierry meyssan, ect »

                                              Voir aussi :

                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 19:08

                                              posteur : « autant nous envoyer sur une émission de propagande tv n’est ce pas ? les livres labellisés cia ne sont pas crédibles, les chiens de garde du pouvoir ne sont pas crédibles dans leurs conneries, occultent, invectivent, caricaturent, ne reprennent pas tout ce qui a été dit et mentent. je ne payerais sûrement pas ces torchons de livres, autant acheter le livre de g w bush sur son analyse de la situation géo-politique. internet est vaste, pleins d’autres livres sur ce sujet. »

                                              Ces livres sont une mise en garde contre le conspirationnisme. Et je n’ai jamais dit qu’ils s’adressaient aux conspirationnistes.

                                              posteur : « amalgamer négationnisme et remis en cause de la vo du 11 septembre, »

                                              Ce n’est pas moi qui fait l’amalgame entre le 11 septembre et le sionisme, mais des conspirationnistes.

                                              « agent israélien sale rat. »

                                              Tiens, me voilà amalgamé avec les sionistes à présent...

                                              « voilà le rat tu promeut la franc-maçonnerie, les antifas, le laïcardisme, le féminisme et j’en passe... »

                                              Tu m’as l’air fatigué « posteur ». Tu n’as pas compris qu’il s’agit là de la description du parcours tortueux de Thierry Meyssan.

                                              « tout le tintouin néo-con ? »

                                              Cela prouve que tu ne t’es pas renseigné sur Caroline Fourest et Fiammetta Venner. Les néocons sont aussi dans leur collimateur...

                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 19:12

                                              posteur : « dommage je n’ai pas le temps de répondre à des explications fausses et merdiques. t »

                                              = zero argument.

                                              « c’était impossible de faire des appels. »


                                              « maintenant les talibans disent où ben laden est caché ? »

                                              L’Afghanistan est un vaste pays.



                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 19:22

                                              posteur : « comme je l’ai dis tu réfutes ce que disent les conspis mais à aucun moments tu cherches à prouver réellement la version officielle, tu fais seulement un travail essayant de prouver que la vo est possible, tu ne cherches pas à prouver dans tes articles que la vo est vrai, de la merde. »

                                              Le dossier du 11 septembre étant complexe, il faudrait d’abord que tu puisses lire et comprendre les dizaines de milliers de pages des rapports du NIST et de la FEMA avant de raconter très sûr de toi qu’il s’agit de « démolition contrôlées »... Et ma démarche est davantage anti-conspirationniste que pro-VO...

                                            • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 19:38

                                              posteur : « tu as dis que ce parcours était bien. »

                                               ??? Repose-toi, parce que là tu disjonctes sérieusement...

                                            • SamAgora95 SamAgora95 5 mai 2014 09:16
                                              Juste pour les caméras : 
                                              http://www.youtube.com/watch?v=ZKShWCt07cQ

                                              Il faut arrêter de prendre les gents pour des cons : Il y a des dizaines de caméras pour surveiller une grande surface dans une petite ville en France, et pas une seule pour surveiller le pentagone ? ça doit être çà le fanatisme qui rend aveugle !!!

                                              Sur la seule vidéos disponible il manque des trames juste au bon moment !

                                              La preuve n’est plus affaire, ces échanges sur les attentats du 11 septembre 2001 n’ont plus lieu entre les pro VO et les sceptique mais entre les propagandistes du système et la majorité de la population qui rejette et à juste titre la VO, il n’y a plus de pro VO parmi la population saine d’esprit.

                                              A ce point des connaissances, Il faut-être profondément de mauvaise foi ou totalement débile ou fanatisé pour ne pas reconnaître toutes ces incohérence ces dissimulation ces mensonges de l’administration Américaine ! Ou alors complice !!

                                            • Plus robert que Redford 2 mai 2014 15:52

                                              Ca, ça m’aurait bien étonné !

                                              Qu’une diatribe qui commence par la victimisation du Peuple Juif, le Négationnisme et la fustigation de l’Antisémitisme ne nous ramène pas au 9/11, aux petits hommes gris et à l’alunissage de juillet 69 !!!

                                              Pôôvre argumentaire qui, disant que  « Tout, plutôt que de remettre en cause son système de certitude, si illusoire mais si rassurant. » n’envisage pas une seconde qu’il s’agit d’un raisonnement parfaitement symétrique qui va aux deux parties comme un gant !


                                              • King Al Batar King Al Batar 2 mai 2014 15:53

                                                Bonjour a l’auteur et merci pour cet article.

                                                Je ne partage pas l’idée globale, mais certains éléments sont toutefois très interessant.

                                                Compte tenu de ce que nous pouvons désormais trouver comme information, ne serait ce qu’en comparant des sources officielles, mais de pays différents, il est facile de réaliser qu’effectivement la presse nous ment souvent... Trop.

                                                Il est probable que ceux qui nous gouvernent ne soient pas ceux pour qui nous votions. Dans le sens ou je pense qu’aujourd’hui certains lobby, ou plutot pole économique (et je n’inclue pas du tout le soit disant lobby sioniste) comme le pharmaceutique, l’industrie de l’armement, le marché de la drogue, des matières premieres, de l’alimentaire, de la finance etc... ont le pouvoir d’imposer ce qu’ils veulent au gouvernement, ou plutot ont le pouvoir de ne pas se laisser emmerder par un connard de président qui voudrait sacrifier les interet economique de ces poles au profit des peuples...
                                                Bref, on nous ne dit pas tout, c’est une évidence, mais de toute facon serions nous réelement en mesure de le comprendre.

                                                Si je vous dis ca c’est pour vous expliquer la très subtile (mais pas tant que ca) technique de manipulation très puissante d’Alain Soral. Le complotisme a la Soral, et les raisons de son succés.
                                                L’arme favorite de ce sinistre individu est ... La manipulation particulièrement perverse de la vérité.
                                                Dans un monde ou à la télé, dans la presse, à la radio, on nous communique a peu près 30% de vérité, pour 70% d’enfumage. On a un type qui se pointe et qui va dénoncer des vérités. Peut être que son discours, à la différence des média meanstrem est consitué de 70% de vérité. Peut etre moins. Mais une chose est sur, c’est que lorsque vous avez l’habitude que l’on vous mente, que vous sentez un peu le truc, mais n’y voyez pas clair. Quand vos esprit est embrumé, obscurci par de nombreuses informations contradictoire, abhérente. La vérité est comme un soleil eblouissant.
                                                C’est sur qu’un mec, pas trop futé, qui se doute qu’on le prend un peu pour un con, etent l’autre chauvdu répendre la vérité séche, comme ca. Le mec est ébloui, il se dit enfin un mec qui dénonce quelquechose que je ressent, mais que personne d’autre que lui ne dit. Et il n’a pas tort, parce que le mec en question Soral dit des vérités. Des vérités que personne ne dit.
                                                Le problème réside dans le sens qu’il va donner a ses vérités. L’utilisation des liens de causalité. Il arrive ceci (et là tout le monde est ébloui par ce qu’il dit une vérité) ! Et si ceci se produit c’est la faute des sionistes (et la est la manipulation) ! ou des Franc macons ! Bref, il abuse de la crédulité de son auditoir qui s’est laissé charmé par le coté éblouissant de la vérité pour les guider tranquillement vers sa propre interprétation de la vérité.Interpretation qui pour le coup est le fruit d’un esprit compétement paranoiaque, violemment frustré (faut entendre comment ceux qu’il n’aime pas sont soit des fientes, soit des fiottes, soit des sionistes).

                                                Donc pour aller un peu dans votre sens, LA conspiration telle que la dénonce Dieudo et Soral, le complot judéo maconico sionisto atlantico vetero testamentaire....C’est de la merde en barre. Mais vachement bien emballé puisqu’avant de vous y faire adherer, ils ont pris le soin de dénoncer tous les mensonges qu’on nous dit. Bref ils détruisent les mensonges d’état, pour en faire des nouveaux.

                                                MAis il ne faut pas non plus tout prendre pour argent comptant. Je veux dire que ce n’est pas parce que Soral fait des liens de causalité toujous très orienté contre le juifs. Qu’il n’est pas possible de remettre en question certains mensonge d’Etat.

                                                L’exemple le plus flagrant, je trouve, de nos jours, sont les cigarettes electroniques
                                                Fallait vraiment que ce soient les chinois qui les inventent et les fabrique car a part eux, et les russes, les lobbis qui subissent la nuisance de ces cigarettes auraient directement empechés leur fabrication.
                                                Donc les cigarettes electronique, c’est formidable. En tout cas, c’est moins nocif que la cigarette normale, ca tous les test le prouve. Donc, c’est bien pou la santé des gens, mais voyez vous, ca contrarie deux lobbies très puissant. Le tabac (très puissant, très) et le pharmaceutique (puisque ca se vend mieux que des patches, des nicorettes et autre saloperie qu’on trouve chez les croix vertes). Un gouvernement qui s’implique dans la santé publique aurait normalement du inciter les fumeurs (pas les autres bien sur) a en consommer plutot que du tabac. Et bien, depuis que c’est commercialisé, on a plus le droit de vapoter dans les lieux public, sous le motif d’inciter les vrais fumeurs a le faire (autant prendre les gens pour des abrutis). Les commerces de cigarettes electronique vont être contraint de fermer car seuls les marchand de tabac pourront en vendre... Vous savez ce que ca veut dire ca ? Ca veut dire impot ! impot ! impot ! Bref, la cigarette electronique est moins mauvaise pour le peuple que la classique, mais nuit a deux industries, l’état fait tout ce qu’il peut pour nuire à la commercialisation des cigrettes electronique CQFD.

                                                C’est un exemple parmis tant d’autre.
                                                Vous voulez que je vous dise le vrai problème, c’est qu’on ne sait pas. On ne sait pas qui dirige vraiment. On ne sait pas qui est à la tête de ses lobbis, ses groupes d’interet économique. Avant y avait un roi. Le mec faisait sa loi. T’es plus riche que le roi ? T’as interet à courir vite mon pote ! On savait qui nous enculait. aujourd’hui ce sont les politiques, sauf qu’on sait qu’il y a des gens derriere eux plus puissant qu’eux mais nous ne les connaissons pas.
                                                Du coup les esprits cherchent à comprendre, et certains voient la réponse à tous leurs echecs dans ces personnes qui se dissimulent. 
                                                 
                                                Pour ma part, je connais la logique commerciale. Je sais bien ce que les entreprises sont capables de faire pour inciter à la consommation. Ils n’ont pas de limites...
                                                Si on part de cette logique là. Et qu’on reflechit au principaux poles économiques.
                                                Qui sont dans les desordre, l’alimentaire, le pharmaceutique, l’armement, la finance, la drogue (très très très rentable la drogue). Et qu’on pense à la logique commerciale, on peut très bien imaginer que :
                                                - On crée des guerres pour vendre des armes
                                                - On cree des ghetto pour vendre et consommer de la drogue
                                                - on cree ou on maintien des maladies pour vendre des médicaments
                                                - on crée de la crise pour alimenter les marchés financiers...

                                                etc... Disons que l’être humain a demontré dans l’histoire qu’il n’y a pas de domaine dans lequel il excelle plus que dans l’abject...
                                                Je ne sais pas si dire ca c’est ête conspirationniste, pour ma part je dirais que c’est être méfiant, septique.
                                                Ca ne veut pas dire que je suis d’accord avec Soral, ni que je remet en cause des évenements historique... Parfois c’est vrai, je me pose des questions . Comme sur Napoleon, à l’école on m’a dit que c’est un héros national, un grand homme. Puis je suis allé en Angleterre et dans d’autres pays européen, on m’a dit que c’était un gros enculé de sa race... Mais bon pour les chambre a gaz. Evidemment qu’il faut être con pour les remettre en cause. OU mal intentionné.

                                                Disons que je trouve dommage que vous n’ayez pas pris la peine de nuancer votre propos.
                                                Vous auriez pu parlé de conspirationnisme à la sauce Eet R, ceux qui s’amuse à manipuler la vérité.


                                                • Robert GIL ROBERT GIL 2 mai 2014 22:55

                                                  c’est sur que soral est le parfait conspirationniste, d’ailleurs il travaille pour l’extreme droite qui n’a rien a lui envier sur le sujet, d’ailleurs !

                                                  voir : LE CAS SORAL, LA CASSEROLE !

                                                  ou : LE PEN-DIEUDONNE-SORAL


                                                • Julien30 Julien30 3 mai 2014 08:44

                                                  « Dieudo et Soral, le complot judéo maconico sionisto atlantico vetero testamentaire....C’est de la merde en barre »

                                                   

                                                  Ouah imparable ! Sinon vous avez des éléments pour le démontrer ou c’est juste parce que vous trouvez ça inconfortable ?


                                                • King Al Batar King Al Batar 3 mai 2014 11:59

                                                  Oui bien sur je ne sais pas, y en a des tonnes...

                                                  Vous voulez qu’on se remate la vidéo ou il nous explique que l’attentat aux Etats Unis, pendant le jogging, c’est un fake ? A moins que vous ne pensiez reéllement que ca en soit un...
                                                  Allez un exemple tout simple d’arguments balancé comme ca de but en blanc, a la Soral, que personne ne peut contester puisqu’il est seul a parlé : « Dieudonne ne peut pas être un raciste puisque c’est un metisse » ???? Est ce que selon vous, cette phrase est un argument ?

                                                  Relisez ce que j’ai écrit. Soral est très doué pour dénoncer les mensonges d’Etat, et il y en a énormément. En revanche, ses liens explicatifs sont pour le moins douteux.
                                                  Voyez moi par exemple, je ne crois évidemment pas à la version officielle du 11/09. Je ne pense pas que Coluche soit mort d’un accident tout bete, et j’ai du mal à croire que Beregovoy se soit buté tout seul... Des exemples parmi tant d’autre. Disons que je suis méfiant. En revanche, c’est pas parce que je n’y crois pas que je vais me laisser aller a écouter les thèses de mec qui n’en savent rien, mais qui brodent sur des fantasmes...
                                                  C’est trop facile de manipuler un auditoire, après avoir dénoncé un mensonge ou revelé une vérité, et de faire dire à cette vérité ce que l’on pense au fond.

                                                  Donc oui si vous voulez, si vou avez le temps, et si je l’ai aussi. Je veux bien, sur la prochaine vidéo de Soral, on en parle et je commente avec vous ou il raconte de la merde, ou il ment et manipule, et la ou il dit la vérité.
                                                  Mais je peux comprendre qu’égratigner l’objet des masturbations intellectuelles de sinistrés sociau qui ont besoin de trouver un responsable à leur malheur puisse gercer des rondelles. A la différence d’AS, je ne prétend pas connaitre la vérité, en revanche je sais a peu près voir quand on me ment....


                                                • King Al Batar King Al Batar 3 mai 2014 12:01

                                                  Et puis quand je parlais de merde en barre, ensuite je dis qu’elle est bien emballée...
                                                  C’était pour faire référence aux barres chocolaté, style mars ou snikers... Navré que vous ne l’ayez pas vu ou que cela ne vous ai pas amusé...


                                                • Julien30 Julien30 3 mai 2014 13:26

                                                  Oui mais là vous ne parlez plus du complot judéo-maçonnique mais de Soral sur lequel j’ai aussi de très nombreuses réserves et critiques. Bien sûr que le type fait des raccourcis, se trompe, est bouffé par son ego et ses complexes, mais encore une fois sur l’origine du mondialisme il est dans le vrai, même si il n’a rien inventé ni découvert sur le sujet.


                                                • rahsaan 3 mai 2014 14:16

                                                  Mon article parle bien du « conspirationnisme » à la sauce E&R. Ma cible est la mentalité complotiste en tant que telle. 


                                                • Julien30 Julien30 3 mai 2014 15:06

                                                  C’est bien de vous occuper des mentalités, c’est ce que vous faites à chaque fois, et les faits ? Car au final c’est la seule qui compte en la matière et pas vos considérations abstraites, méprisantes et caricaturales qui ne sont que de l’enculage de mouche pour se rassurer soi-même sur sa petite vision préfabriquée du monde. 

                                                  Et mettre en gros dans le même sac ceux qui croient dans les reptiliens et ceux qui remettent en cause les VO de l’assassinat de Kennedy et du 11/09, ça révèle quoi sur la vôtre, de mentalité, à votre avis ?


                                                • Fredoch Fredoch 5 mai 2014 14:28

                                                  Pourquoi exclure les lobby religieux ? 


                                                • SamAgora95 SamAgora95 5 mai 2014 16:04

                                                  « Mon article parle bien du « conspirationnisme » à la sauce E&R. Ma cible est la mentalité complotiste en tant que telle. »


                                                  La mentalité complotiste de type paranoïaque est très peu répondue elle relève de la psychiatrique, c’est injuste de mettre E&R dans cette case, comme il est injuste d’y mettre ceux qui rejettent la VO des attentats du 11 septembre 2001.

                                                  Etre toujours dans le compromis, dans la moyenne, dans le consensus ne fait pas avancer les choses, parfois il faut oser sortir des sentiers battus, les questions que posent ceux qui doutent sont légitimes, les relations et les dénonciations d’E&R (même si je n’apprécie pas vraiment Soral) sont réelles.

                                                  Faire le liens entres les choses est le propre de l’homme, à tel point que parfois il sombre dans la paranoïa, ce n’est pas pour cela qu’il faut avoir peur de lies les éventements surtout lorsqu’il sont aussi visible.

                                                  Si une personne me bouscule en me croisant et que juste après je m’aperçois que je n’ai plus mon portefeuille alors que je venais de le mettre dans ma poche juste avant cette bousculade, alors je penserais qu’il y a un lien entre la personne qui m’a croisé et la disparition de mon portefeuille, je n’ai pourtant aucun preuve.


                                                • César Castique César Castique 2 mai 2014 15:56

                                                  « ...une méfiance extrême, irrationnelle, qui aboutit à une crédulité délirante... »


                                                  L’extrait de phrase qui tue smiley

                                                  • Julien30 Julien30 2 mai 2014 17:45

                                                    Oui le coup classique de dépeindre l’interlocuteur comme un cas bon pour la psychiatrie, ça évite d’avoir à parler sérieusement du sujet, ce que fait très bien l’auteur.


                                                  • César Castique César Castique 2 mai 2014 18:39

                                                    « Oui le coup classique de dépeindre l’interlocuteur comme un cas bon pour la psychiatrie, ça évite d’avoir à parler sérieusement du sujet, ce que fait très bien l’auteur. »


                                                    Peut-être, n’empêche qu’il y a des années que je m’amuse de l’hilarante crédulité des « esprits forts » qui, à tout bout de champ, clament qu’eux, ils ne s’en laissent pas compter.

                                                    Quant au conspirationnisme, je considère que c’est le plus ficelle des rideaux de fumée entretenus par l’Empire pour égarer les plus caves de ses ennemis, loin des réalités quotidiennes de la construction du Nouvel Ordre Mondial. 

                                                  • rahsaan 5 mai 2014 12:58

                                                    @César Castique : je n’irais pas jusqu’à dire que les théories du complot sont entretenues et propagées par nos gouvernants... Ainsi, certains défendent l’idée (passablement tordue) que la théorie du complot sur le 11/9 est l’oeuvre de la CIA. 


                                                    Il est pour moi évident que les théories conspirationnistes, étant un tissu de mensonges et de fantasmes, empêchent de comprendre le monde dans lequel nous vivons. Donc elles nous détournent des critiques réelles à porter contre nos dirigeants. Donc, objectivement, elles sont contraires à une véritable contestation. 
                                                    Pour autant, on ne peut pas en conclure que ce sont nos dirigeants qui ont fomenté ces théories complotistes, pour se protéger. C’est absurde. En disant cela, on parle soi-même en complotiste. On tourne en rond dans l’erreur. 

                                                    On retrouve toujours le même sophisme : « ça profite à Untel, donc c’est Untel l’auteur ». Mais c’est supposer que le « profiteur » est le responsable. Celui à qui profite le crime n’est pas nécessaire le criminel. (Le mari qui hérite de sa femme n’est pas forcément l’assassin).


                                                    Dans une société d’opinion publique, une partie du pouvoir consiste à tromper cette opinion afin de conserver le système en l’état. Sans démocratie, pas besoin de propagande de masse. Nous vivons dans le monde de la communication, donc aussi bien de l’exigence de transparence que de l’intox à tout-va. Et il est bien difficile d’y faire la part du vrai et du faux. Mais cela reste possible, en prenant le temps de s’informer. 
                                                    Comme l’a montré Frédéric Lordon, le système financier est voué, par son essence même, à produire du mensonge, de la désinformation, de la rumeur, de l’enfumage. C’est inscrit dans son fonctionnement, au-delà même des intentions conscientes des agents. 

                                                    S’informer demande de la patience et une capacité de remise en question. Et cela suppose de ne pas avoir de réponses à tout, tout de suite. C’est une démarche rationnelle, proche de la démarche scientifique à proprement parler. 
                                                    Or, cette démarche, les conspirationnistes la dévoient complètement, avec leurs pseudos-doutes qui cachent de vraies croyances et leurs interrogations qui sont l’expression détournée de certitudes. Donc eux aussi participent à une fabrique généralisée de mensonges et d’approximations (qui sont peut-être encore plus dangereuses que des mensonges purs et simples). Ils prospèrent sur l’ignorance et la crédulité. 

                                                    Et je crois qu’il est important de comprendre le conspirationnisme, à la fois comme pseudo-logique et comme mentalité crédule. Mais il faut aussi une analyse des causes et des origines de ce conspirationnisme. Et pour cela, un article comme celui de Lordon est précieux, car il nous montre comment un système politique peut produire en permanence de l’erreur. L’approche n’est alors plus psychologique mais sociologique. 

                                                  • SamAgora95 SamAgora95 5 mai 2014 18:40

                                                    Les théories du complot ne sont pas seulement entretenu par la CIA mais elles sont encouragées et plus elles sont nombreuses mieux c’est.


                                                    Les poissons pour disparaître aux yeux de leurs prédateurs se regroupent en banc, il n’y a pas mieux que la multitude pour rendre insignifiant un détail intéressant.

                                                    Cette technique permet de donner naissance à des personnes (comme l’auteur de cet article)qui deviennent totalement hermétique à tout questionnement de peur de se retrouver dans cette jungle de « fous », puisqu’on leur dit que c’est de ça dont il s’agit, une jungle de « fous », des soucoupistes, des révisionnistes, l’homme n’est pas allé sur la lune, le gouvernements serait responsable de tous leur malheur etc.. etc..

                                                    L’intérêt de cette méthode et le même que le dressage, avec un simple mot « complotiste » les gouvernements parviennent à susciter à sentiment de rejet, le raisonnement et le jugement se retrouve totalement bloquée, on rejette sans trop savoir pourquoi, un peu comme le chien qui salive lorsqu’il entent la cloche qui signifie pour lui que sa gamelle est prête.
                                                    Un sujet ne plait pas aux dirigeants il suffit alors de crier au COMPLOTISME ! Et les personnes bien dressés réagissent comme prévu, elles se détournent du sujet et se jettent comme des enragées sur les personnes mal dressées.

                                                  • Fredoch Fredoch 2 mai 2014 16:11
                                                    « Le coup le plus rusé que le diable ait jamais réussi, ça a été de faire croire à tout le monde qu’il n’existait pas »

                                                    • King Al Batar King Al Batar 2 mai 2014 16:12

                                                      Pour ca que les Sionistes sont bien trop visibles pour que ce soit eux les vrais manipulateurs.


                                                    • berry 2 mai 2014 22:53

                                                      Israël est un état terroriste, c’est sûr et certain.

                                                      http://www.voltairenet.org/article179106.html
                                                       


                                                    • Andromede95 Andromede95 2 mai 2014 23:48

                                                      Le réseau Voltaire est « spécialisé dans l’analyse des relations internationales » et affirme viser à « développer l’esprit critique de ses lecteurs ». C’est sûr et certain.


                                                    • legrind legrind 2 mai 2014 16:28

                                                      J’ai tenu (lu) jusqu’à Faurisson.. C’est comme un article qui démonterait la House-Music qui en prenant pour référence David Guetta.


                                                      • agent ananas agent ananas 2 mai 2014 16:50

                                                        A la place de nous parler de Bilderberg, du CFR, de la Trilatérale, du CRIF, de la NSA, de la CIA (Tonkin, Baie des Cochons, Northwoods, Operation Paperclip, Operation Ajax, MKUltra, bref tous les coups tordus de l’agence mis en lumière par la commission Church au milieu des années 70), l’auteur préfère monter en épingle les OVNIS, des reptiliens, les petits hommes gris de la zone 51, etc..

                                                        Qui fait une régression vers l’âge d’immaturité ?


                                                        • Relladyant Relladyant 2 mai 2014 18:01

                                                          +1.


                                                          L’auteur ne nous a toujours pas expliqué les snipers de Maidan sans verser dans « le conspirationisme ».

                                                        • Guit'z Guit’z 2 mai 2014 16:54

                                                          @ l’auteur :

                                                          Comme c’est drôle : figurez-vous qu’à l’instant même où j’écris ces lignes en guise de pause, je suis attelé à la rédaction d’un petit essai intitulé : Le Conspirationnisme, fantasme du conspirologue.

                                                          Il s’agit d’un conséquent travail d’érudition et d’intelligence (en somme le contraire exactement du vôtre) au terme duquel j’aurai définitivement fracassé la conspirologie d’élite, et renvoyé à leur illogisme et leur propension au déni les gentils citoyens qui prennent Taguieff pour un penseur et ledit conspirationnisme pour un péril redoutable planant sur la « raison ».

                                                          Donnez-moi encore un bon mois (malheureusement j’ai une vie hors du Net !), et je promets de recentrer le débat sur des bases un peu moins grossières.

                                                          Très cordialement, je vous prie sincèrement de le croire.

                                                          PS : conspirologue & conspirologie sont deux néologismes parfaits que j’ai découverts en ces lieux sous la plume d’un commentateur inspiré dont j’ai hélas oublié le pseudo (ça remonte à 2010 je crois). Si d’aventure il lit ses lignes, qu’il soit chaudement remercié pour ce concept génial, eu égard à fécondité inépuisable sans doute insoupçonnée de lui ; concept que j’ai fait mien et que j’ai bien l’intention d’imposer à l’esprit critique en lieu et place du très imbécile « conspirationnisme » !

                                                          La « conspirologie » étant au « conspirationnisme », avant toute chose, ce que l’ironie est à la dérision.

                                                           smiley

                                                           


                                                          • pierrerc30 2 mai 2014 17:17

                                                            belle tentative d’enfumage.
                                                            Ainsi il existerait des actes humains qui ne seraient pas le résultat d’une volonté ?
                                                            Un renversement de régime  ? une révolution orange ? trafic d’armes ? assassinat ? spéculation contre un pays ? espionnage ? réseaux secrets et lobbies communautaires ? blocage cicblé des circuits financiers ?
                                                            Rien de tout cela ne serait la volonté, la travail, les plans de quelques uns.
                                                            Un fruit du hasard en quelque sorte. Rien de secret non plus : tout le monde peut savoir ce qui se dit dans les cercles fermés, économiques, du renseignement, des services actions, des états majors.
                                                            Bisounours est au pouvoir.
                                                            Il en faudra plus qu’un article de boutonneux pour me convaincre.


                                                            • dohc 2 mai 2014 17:39

                                                              Pas lu l’article...
                                                              La notion de complotisme, de conspirationnisme, que l’on soit d’un côté ou de l’autre est totalement obsolète, et est devenue un excellent marqueur de ceux qui ne comprennent rien à rien...


                                                              • Hijack Hijack 2 mai 2014 18:00

                                                                Anti Conspi ou Anti Fas = même combat ! 

                                                                 smiley

                                                                • TARTOQUETSCHES TARTOQUETSCHES 2 mai 2014 18:04

                                                                  l’anticonspirationnisme est un complotisme envers l’esprit critique.


                                                                  l’auteur m’en à l’air d’être un parfait exemple.


                                                                  • troletbuse troletbuse 2 mai 2014 18:19

                                                                    Les Ricains n’ont jamais mis les pieds sur la Lune. C’est pas un complot mais ils en sont incapables comme les autres d’ailleurs.


                                                                    • lucidus lucidus 2 mai 2014 18:23

                                                                      On peut en lire des conneries sur AV, mais alors là, c’est le pompon.

                                                                      Je vais garder cet article dans ma collection.
                                                                      Top 10 de la stupidité étalée sur le net !
                                                                       smiley smiley smiley merci.

                                                                      • Hijack Hijack 2 mai 2014 18:27

                                                                        Ouais ... bon, faut pas non plus tous tomber comme ça méchamment sur Rashaan, car il existe quelques exemples de faits qui donnent malgré tout raison à l’auteur : 

                                                                        .
                                                                        .
                                                                        Puis, faut pas déconner, quand même !!! 

                                                                        • Luc-Laurent Salvador Luc-Laurent Salvador 2 mai 2014 18:28

                                                                          @ l’auteur,

                                                                          "une véritable démarche rationnelle assume le doute comme un moment indispensable, qui doit être dépassé afin d’aboutir à des propositions mieux construites et plus vraisemblables« 

                                                                          Si ce que vous écrivez là est vrai, alors il est très clair que vous êtes vous-même complètement étranger à la rationalité. Il n’y a pas l’ombre d’un doute dans votre diatribe entièrement à charge.

                                                                           »7) Le conspirationnisme est un délire de la raison"

                                                                          On dirait que vous avez découvert le fil à couper le beurre. Un délire paranoïaque est impeccablement logique. C’est les prémisses qui sont fausses. Il suffisait d’écrire que le conspirationnisme est un délire.
                                                                          J’en conclue que vous maîtrisez mal les concepts.
                                                                          J’en infère que toutes ces tartines indigestes que vous nous faites sur le conspirationnisme ne sont que des productions tarifées.

                                                                          Ne seriez-vous pas payé à la ligne, en service commandé par je-ne-sais-qui ?
                                                                          Quoi qu’il en soit, c’est assurément de l’argent bien mal investi !


                                                                          • alanhorus alanhorus 2 mai 2014 18:34

                                                                            Une chose semble ne pas avoir effleuré l’auteur de l’article : aucune description de ce que c’est que ce symbole du billet d’un dollar, la pyramide franc maçonne satanique.
                                                                            http://www.youtube.com/watch?v=5ibQFDDkF0A
                                                                            épisode 1 d’un exposé en espagnol qui donne quelques pistes.
                                                                            Je suis persuadé que même les bisounours contiennent la symbolique illuminati pour marquer les enfants des leur plus jeune age.
                                                                            http://www.youtube.com/watch?v=lxJuMHwAxzc
                                                                            En espagnol aussi mais cela montre que sans frontières Disney s’occupe des petits cerveaux des enfants de toute la planète.


                                                                            • Cassiopée R 2 mai 2014 18:58

                                                                              Des signes satanistes dans la société :


                                                                              • Jean Keim Jean Keim 2 mai 2014 19:03

                                                                                 Je ne sais pas si la théorie du complot est fondée mais ce dont je suis sûr est que la manipulation existe.


                                                                                • Ecométa Ecométa 3 mai 2014 10:32

                                                                                  « Ce dont je suis sûr est que la manipulation existe. »

                                                                                  On peut même affirmer qu’il n’existe pratiquement que cela ! Interrogeons-nous : savoir pour quoi faire ? Pour réellement comprendre, mieux agencer en tout entendement, en toute intelligence, en bonne intelligence, ou pour pieux manipuler ? La réponse est évidente : pour mieux manipuler, tout ce qui est de nature physique comme de nature métaphysique humaine ! c’est l’esprit de malignité qui domine ce monde des humains et non l’entendement !

                                                                                  L’esprit de la science, diviser pour comprendre... sans ne plus jamais réunir, ne plus jamais rassembler, diviser pour régner, pour dominer, se rendre maître et possesseur de la Nature et des états de nature pour reprendre le viatique de Descartes ; l’esprit scientifique est manipulateur par logique !

                                                                                  Attention, je ne suis pas contre la science et la technique qui sont utiles et nécessaires à l’humain... mis à la condition expresse de ne pas se laisser dominer. La difficulté c’est que la science ( la vérité soi-disant pure) et son corollaire la technique ne sont pas sans poser de problèmes souvent insolubles d’ailleurs, irréversibles... mais la science et le technique résoudront elles-mêmes les problèmes qu’elles posent ; c’est que que l’on peut appeler une logique du cercle vicieux !
                                                                                   
                                                                                  Le problème est que la science est devenue générique de savoir et du « Savoir » et il n’y a plus de savoir comme de connaissance que de nature scientifique et technique ; au diable l’ontologie, la déontologie, l’éthique et l’altruisme, renvoyée aux calendes grecques et aux oubliettes de l’histoire, cette première métaphysique , aux oubliettes de l’histoire cette première philosophie qui sortait l’humain de la pure croyance religieuse pour au bout du compte tomber dans la pure croyance scientifique et le scientisme : la science pour la science .

                                                                                  Il faut quelque chose de supérieur à la science... et le principe d’humanité qui se construit à partir d’une approche philosophique de toutes les choses humaines, qui préside au principe d’Humanité comme l’Ontologie, la déontologie, l’Éthique et l’Altruisme me semble le bon moyen : science sans conscience...


                                                                                • psynom 2 mai 2014 19:11

                                                                                  1) Les théories conspirationnistes sont une anti-histoire.
                                                                                  4) Le conspirationnisme est un délire raciste

                                                                                  le premier chef d’inculpation du procès de Nuremberg fut :

                                                                                  « la participation à un plan concerté ou à un complot » pour l’accomplissement des crimes contre la paix, des crimes de guerre et des crimes contre l’humanité, autres chefs d’accusation.

                                                                                  Les nazis ont été jugés, condamné et exécutés pour avoir fomenté ces crimes...

                                                                                  Nier l’existence des complots reviens à nier les réalités de l’histoire, à nier les crimes racistes contre l’humanité comme la SHOAH... c’est du négationnisme


                                                                                  • berry 3 mai 2014 00:12

                                                                                    Si vous saviez...


                                                                                  • logan 2 mai 2014 19:33

                                                                                    Le conspirationisme consiste très clairement à inventer des liens en postulant que s’il n’y a pas de preuve de ces liens c’est parce qu’on nous les cache.

                                                                                    Il est donc bel et bien basé sur la croyance.

                                                                                    Et en ce qui me concerne tout ce qui est basé sur la croyance je n’y prête pas grand crédit.

                                                                                    Cela n’empêche pas l’existente en tout lieu et en tout temps de complots.

                                                                                    Mais ce ne sont pas ces complots qui dessinent le monde, ce sont bien les intérêts, personnels ou collectifs, et les idéologies.

                                                                                    Tout ce qui arrive se passe au grand jour. Cela s’appelle la politique. Il n’y a pas besoin de preuve de je ne sais quel un complot pour comprendre quand qqun ment ou dit la vérité, quand quelqu’un oeuvre pour des intérêts de la classe dominante ou pour l’intérêt général.

                                                                                    Les conspirationistes aident malgré eux la classe dirigeante en niant la lutte des classes. C’est cette prise de conscience qui pousse les gens à se mobiliser, à se rassembler et à constituer une menace pour leur domination. Le conspirationiste mène la révolution dans son canapé, tout seul, devant son ordinateur, il est neutralisé, il ne constitue pas une menace.


                                                                                    • flesh flesh 2 mai 2014 20:03

                                                                                      croyance... bin nous on a cru que la tour 7 elle est tombée drôlement vite.. mais bon, le conspirationnisme c’est peut-être aussi un problème d’ophtalmo


                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 15:00

                                                                                      flesh : « croyance... bin nous on a cru que la tour 7 elle est tombée drôlement vite.. mais bon, le conspirationnisme c’est peut-être aussi un problème d’ophtalmo »


                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 17:48

                                                                                      Posteur : « ouais interprétation de merde des images et explications bidons contredits largement. »

                                                                                      = zéro argument.

                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 19:26

                                                                                      Se contenter de dire « interprétation de merde » n’est pas un argument. Expliquer pourquoi c’est une « interprétation de merde » serait un argument... Allez, vas-y, essaye :


                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 20:06

                                                                                      posteur : « par exemple tu ne prouves pas que les ruptures de liaison entre poteaux du noyau sont dû à un incendie et choc en haut du bâtiment »

                                                                                      Les ruptures de liaison entre poteaux n’ont jamais été dus à un incendie. Manifestement tu ne sais pas lire.

                                                                                      « tu dis juste que les soudures ne sont pas faites de la même manière qu’une soudure de rails) et valider la vo ? ensuite toujours comme seul argument poster un lien parmi tant sur google contredit par des tonnes d’autres ? »

                                                                                      Sauf que des contributeurs reconnus de reopen911 sont d’accord sur le fait que c’est une grossière erreur de comparer les soudures entre rails avec celles entre poteaux d’un bâtiment.



                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 20:22

                                                                                      Posteur : « là tu me prouves rien par ce lien comme je l’ai dis, tu n’as pas prouvé que c’était dû à une explosion. »


                                                                                      Là encore, tu fatigues. Je ne vois pas pourquoi j’étais supposé prouver que c’était dû à une explosion : http://perlesdu911.blog4ever.com/coeurs-des-tours-jumelles

                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 20:52

                                                                                      posteur : « là tu me prouves rien par ce lien comme je l’ai dis, tu n’as pas prouvé que c’était pas dû à une explosion »

                                                                                      J’ai juste expliqué pourquoi la structure des WTC était plus fragile mécaniquement au niveau des liaisons. Ce qui contredit le raisonnement de certains selon lequel la rupture au niveau des liaisons ne peut être due qu’à des explosifs...

                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 21:35

                                                                                      Tiens, je te poste moi aussi un lien vers une centaine d’articles : 

                                                                                      http://perlesdu911.blog4ever.com/articles

                                                                                      Et puis aussi un questionnaire :

                                                                                      Tu vois, occuper son contradicteur en le bombardant de documents et de questions, c’est à la portée de tout le monde.



                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 21:55

                                                                                      posteur : « quand à ton questionnaire débile, google est ton ami pour trouver des réponses :https://www.google.fr/search?q=11+s...

                                                                                      avec des tonnes de résultats. »

                                                                                      Ils se trouvent que de nombreuses questions de mon questionnaire ne trouvent aucune réponse parmi les sites conspirationnistes, bien qu’il ait été reproduit sur reopen911.

                                                                                      « ensuite ton questionnaire débile s’arrête sur des détails ne prouvant rien de ce que tu avances, mais aucunement sur les ENORMITES de la thèses officielle ;) »

                                                                                      Mon questionnaire a pour vocation de mettre le doigt sur les énormités de la thèse de l’inside job. 

                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 21:56

                                                                                      « tu veux que je te bombarde d’articles d’autres sites, ainsi que de vidéos ? »


                                                                                      Si tu veux, mais c’est à double tranchant...

                                                                                    • Andromede95 Andromede95 3 mai 2014 22:12

                                                                                      posteur : « ensuite évidement certains conspis disent certaines conneries et ? »

                                                                                       smiley Suis mon regard...

                                                                                      « ensuite tu poses des questions sur des choses ne voulant rien dire. »

                                                                                      Merci de citer ces questions et d’expliquer ton raisonnement.



                                                                                    • Pépé le Moco 2 mai 2014 20:03

                                                                                      @ l’auteur,

                                                                                      A la lecture de votre « prose », il apparaît que vous pouvez postuler, dès aujourd’hui, pour être membre de la « République des Idées », voir même de proposer d’écrire le prochain livre, de cette « éminente » institution.

                                                                                      Néanmoins, j’ai été intéressé par votre point n° 5 : Le conspirationnisme est une crédulité infantile.
                                                                                      J’ai lu aujourd’hui même, un article Frédéric LORDON, sur le fait que « Les entreprises ne créent pas d’emploi », et ce point est en quelque sorte abordé dans son papier, extrait :

                                                                                      « Le capital-enfant
                                                                                      Intensifiée comme jamais par la configuration institutionnelle du néolibéralisme, la capture — la prise d’otages — constitutionnelle au capitalisme a porté le rançonnement de la société entière à des degrés inouïs, mesurables par l’impudence déboutonnée de ses ultimatums. Le capital ne négocie plus avec la société : il extorque. Pourquoi se gênerait-il ? Sous le nom de « mondialisation », la situation structurelle a été aménagée pour maximiser son pouvoir matériel et symbolique, et il est dans la (tauto)logique des choses qu’une puissance à laquelle a été ôtée toute limite ne connaisse plus de limite. C’est pourquoi le capital désormais dicte ses demandes — on prétend que le pacte de responsabilité a été livré à Hollande clé en mains par Gattaz qui s’en défend à peine —, à défaut de quoi, il bloquera tout.
                                                                                      La compréhension de ce blocage demande alors de sortir de l’abstraction macroscopique du « capital » pour se transporter dans les psychés patronales ordinaires, et y observer in situ moins le cynisme ouvert de l’institution MEDEF que le sentiment du « bon droit » des patrons individuels, sentiment d’une évidente légitimité, ou bien celui d’une véritable offense au moindre refus, et la réaction totalement infantile du « si c’est comme ça... » qui s’en suit invariablement — « si c’est comme ça, je m’en vais », « si c’est comme ça la France n’aura plus mon talent », « si c’est comme ça, je paye mes impôts ailleurs », « si c’est comme ça, mon énergie n’est plus du tout libérée », « si c’est comme ça, je ne peux pas innover », « si c’est comme ça, je n’embaucherai pas ».
                                                                                      L’hypothèse infantile est décidément la bonne puisque la perte des limites fait invariablement remonter la part de l’enfant-tyran. A l’image de la psychologisation générale de la société, une des tendances les plus profondes du néolibéralisme, le débat politique se trouve donc entraîné dans une effarante régression où ne comptent plus que les conditions du confort psychique de l’enfant-patron. Pierre Gattaz réclame qu’on lui évite toute disposition « stressante ». Mais c’est sans doute Fleur Pellerin qui va le plus loin dans la grammaire du dorlotement en reconnaissant bien volontiers que « le milieu entrepreneurial a encore besoin de preuves d’amour » [9]. Voilà donc où nous en sommes : pour obtenir des patrons qu’ils daignent faire leur travail, la société doit leur témoigner de « l’amour », et surtout veiller à leur éviter toute contrariété. Stade ultime de la prise d’otages, où le preneur d’otages, en plus de la rançon, réclame d’être aimé, l’extorsion matérielle cherchant à se prolonger sous une forme délirante en extorsion affective.
                                                                                      Et c’est avec ce genre de complexion que la Droite Complexée du président Hollande imagine passer un pacte de responsabilité ! idée folle conduisant inévitablement à se demander lequel des deux « contractants » est le plus irresponsable, le capital-enfant qui ne connaît plus aucun frein et violentera jusqu’au bout la société otage, ou le gouvernement qui persiste, contre toute évidence, à en faire un partenaire « responsable ». Il faut en tout cas avoir au choix la franche bêtise ou, plus probablement, le cynisme retourneur de veste de M. Montebourg pour oser dire que le pacte consiste en « une réconciliation de la nation autour de l’entreprise », en contrepartie de laquelle il est attendu que « l’entreprise secoure la nation » [10]. » (l’article dans son intégralité)

                                                                                      Si je suis votre analyse, alors le MEDEF et le PS ont les stigmates des complotistes ! Alors, je vous rejoins.
                                                                                      Mais on a les complotistes que l’on peut, certains engagent le pays et sont aux manettes du pouvoir, d’autres préfèrent se masturber avec ceux qui n’ont pas de pouvoir décisionnel, un peu comme la « République des Idées » qui fâchent. CQFD

                                                                                      Bonne continuation dans votre névrose.


                                                                                      • Pépé le Moco 2 mai 2014 20:06

                                                                                        Liens oubliés :

                                                                                        A la lecture de votre « prose », il apparaît que vous pouvez postuler, dès aujourd’hui, pour être membre de la « République des Idées  », voir même de proposer d’écrire le prochain livre, de cette « éminente » institution.

                                                                                        (l’article dans son intégralité)


                                                                                        • Scual 2 mai 2014 20:31

                                                                                          Ouah... je ne sais pas quelle est exactement la théorie du complot qui a mit dans le mille au point d’inciter l’auteur à écrire ce gigantesque texte complètement impertinent et hors-sujet mais ça a du lui faire peur...

                                                                                          Ce qu’il faut retenir c’est que l’auteur manifestement intelligent n’est pas digne de confiance puisque ce texte est une tentative de noyer le poisson sans parler du fond.


                                                                                          • robin 2 mai 2014 21:16

                                                                                            Ca faisait longtemps qu’un petit tâcheron collabo ne nous avait pas sortit la nième vomissure socio-psycho machin chose pour insulter les gens qui refusent (et bien souvent avec raison on l’a vu entre autres avec l’espionnage massif de la NSA) d’être de bons moutons aveugles .Dommage pour vous des chercheurs ont démontré que les soit-disant foutraques conspirationistes sont en bien meilleure santé mentale que vos chers moutons.




                                                                                            • yvesduc 2 mai 2014 21:33
                                                                                              i. L’article avance des opinions, mais pas de faits.

                                                                                              ii. L’auteur ne peut se prévaloir d’aucun article factuel sur les dossiers « conspirationnistes ». Il livre son opinion mais ne semble maîtriser aucun dossier en particulier.

                                                                                              iii. On se demande si l’article vise le conspirationnisme, ou Soral.

                                                                                              iv. On pourrait répondre à chacun des arguments (mais il est inutile de développer étant donné l’obsession anti-conspirationniste de l’auteur) :

                                                                                              1) L’Histoire regorge de complots.

                                                                                              2) S’intéresser aux complots ouvre énormément l’esprit.

                                                                                              3) Militer, c’est garder espoir.

                                                                                              4) Ne concerne que Soral.

                                                                                              5) Les complots historiques visent tous (ou majoritairement) à l’augmentation du pouvoir.

                                                                                              6) S’intéresser aux complots habitue à exercer un esprit critique face aux affirmations officielles.

                                                                                              7) Parce que les complots sont cachés, il faut beaucoup plus d’investigation. Les muscles viennent en travaillant.

                                                                                              v. Ce que l’article nomme la « perméabilité des croyances » a une explication tout à fait rationnelle. Si votre boucher vous sert de la viande avariée, vous n’y retournez pas. Si la télévision, les principales radios et la grande presse vous mentent sur, par exemple, le 11-Septembre, et que des sites Internet animés par des militants vous apportent une information solide et cohérente, vous ne retournez pas dans les grands médias et restez sur Internet. Dans la réalité le basculement prend un peu plus de temps, mais c’est l’esprit : sur différents sujets, l’information alternative disponible sur Internet offre une profondeur d’analyse et une exactitude factuelle sans comparaison avec celles des médias classiques. Les médias classiques continuent, certes, à fournir l’essentiel de l’information factuelle de base (pas toute), mais éparpillée. Au choix, vous avalez des milliers de journaux du monde entier pendant des années pour y dénicher l’information, ou, beaucoup plus simple, vous vous rendez sur les sites Internet spécialisés, où l’information se trouve rassemblée (reopen911.info par exemple, pour le 11-Septembre).

                                                                                              Pour les esprits naïfs (auxquels semble appartenir l’auteur), l’Histoire est un combat entre le bien et le mal. Certains hommes sont bons, d’autres sont mauvais. Découvrir par exemple que des gouvernements organisent, dans le plus grand secret, des assassinats et des attentats lève le voile sur les motivations et raisons de ces actions spectaculaires. Or, l’Histoire montre que ces raisons sont la recherche du pouvoir, par exemple pour offrir un prétexte pour entrer en guerre contre un pays dont on convoite les ressources. Si cette ressource est par exemple le pétrole et qu’on pense que le pétrole est abondant, on peut s’interroger sur la raison d’être de toute cette affaire ? Or, il se trouve, et c’est également une information que les grands médias dissimulent ou minimisent largement, que le Pic Pétrolier a été franchi pour le pétrole conventionnel et le sera dans quelques années pour la somme conventionnel + non conventionnel. Après le Pic, la production mondiale déclinera, inexorablement. Ceci n’est pas une “théorie” et est déjà observé pour de nombreux champs et zones pétrolifères dans le monde. Or, le pétrole n’est pas facilement remplaçable, ni qualitativement (usages), ni quantitativement (densité énergétique). Dès lors, il devient indispensable, pour les pays grands consommateurs de pétrole et équipés d’une force armée de premier plan, de partir à la conquête du précieux liquide, coûte que coûte. Découvrir une telle tension sur le pétrole, et d’autre part les moyens que certains États peuvent mettre en œuvre pour le conquérir, offre une nouvelle grille d’analyse des événements ayant conduit ou conduisant à la conquête armée de zones pétrolifères étrangères, par ces pays grands consommateurs. Voilà pourquoi, à partir d’un cas de terrorisme d’État, on en vient à s’intéresser à un autre, et ainsi de suite.

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rahsaan


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